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| Thema | Einsatz Wuppertal | 51 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW | 662977 | |||
| Datum | 17.01.2011 21:15 | 19379 x gelesen | |||
| Hallo Kollegen ich habe mal eine Frage zu dem Einsatz in Wuppertal hier wurde in den Nachrichten massive Vorwürfe gegen die Helfer vor Ort erhoben anbei ein. Link Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 662981 | |||
| Datum | 17.01.2011 21:30 | 16094 x gelesen | |||
| Hallo, so wie in Duisburg, Ludwigshafen und und und? Wobei ich jetzt vielleicht was überlesen habe, aber wo steht das mit den Vorwürfen? Gruß Martin | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 662982 | |||
| Datum | 17.01.2011 21:33 | 15914 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerWobei ich jetzt vielleicht was überlesen habe, aber wo steht das mit den Vorwürfen? In der "Aktuellen Stunde" auf WDR haben Augenzeugen berichtet, dass die Feuerwehr zuerst nicht akut bedrohte Personen gerettet und nicht auf Hinweise reagiert hätte. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 662985 | |||
| Datum | 17.01.2011 21:36 | 15701 x gelesen | |||
| Okay! Gab es schon eine Stellungnahme der FW dazu? Gruß Martin | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 S.8, Lüdenscheid / NRW | 662987 | |||
| Datum | 17.01.2011 21:39 | 15423 x gelesen | |||
| Ich habe diesen Bericht nur beigefügt damit man weiß um welchen Einsatz es geht. In den TV Nachrichten haben Zeugen ausgesagt, dass die Helfer erst Bewohner in der darüber liegende Wohnung gerettet haben, wobei angeblich zur gleichen Zeit die Frau mit einem Kind am Fenster der brennen Wohnung zu sehen war. In diese Richtung läuft meine Frage. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 662988 | |||
| Datum | 17.01.2011 21:43 | 15529 x gelesen | |||
| Hallo Wilhelm! Okay, schon verstanden. Nun meine Frage: Waren die beiden wirklich da, oder hat man sie da vermutet? Was wäre mit den Personen in der darüber liegenden Wohnung passiert, wenn man erst nach der Frau gesucht hätte.... hätte, hätte, hätte, Annette. Alles in allem kann man doch nur aus der Ferne sagen, dass es der Feuerwehr gelungen ist, einen Großteil der Bewohner zu retten. Gruß | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 S.8, Lüdenscheid / NRW | 662989 | |||
| Datum | 17.01.2011 21:52 | 15223 x gelesen | |||
| Martin ich sehe ja auch kein Fehler der Feuerwehr aber die Aussagen der Zeugen sagen gegen die Feuerwehr aus , der Sprecher der Feuerwehr hat sich nicht gut Verkauf mit der Aussage, wir habe eine Sprungretter in Stellung gebracht aber es ist keiner gesprungen. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 662992 | |||
| Datum | 17.01.2011 21:57 | 15273 x gelesen | |||
| Hallo! Wobei das.... Geschrieben von Wilhelm Sperling er Sprecher der Feuerwehr hat sich nicht gut Verkauf mit der Aussage, wir habe eine Sprungretter in Stellung gebracht aber es ist keiner gesprungen. würde ich ja dann als klassisches Eigentor werten, oder? Gruß | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 662993 | |||
| Datum | 17.01.2011 21:57 | 15363 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Wilhelm Sperling Hallo Kollegen ich habe mal eine Frage zu dem Einsatz in Wuppertal hier wurde in den Nachrichten massive Vorwürfe gegen die Helfer vor Ort erhoben anbei ein. Link Und was ist jetzt Deine Frage? Des weiteren: Auf die Feuerwehr Wuppertal hat eine Pressestelle und einen Pressesprecher und die Deinstanweisung, dass nur selbige sich zu dem laufenden Einsatzgeschehen äußern. Ganz besonders wenn laut Deinen Angaben Mutmaßungen bestehen die eventuell Ermittlungen durch die STA bedingen wird sich von den Wuppertaler Kollegen wohl kaum einer äußern (dürfen), da es nun mal auch um vertrauliche Einsatzdetails und Daten geht. Das Erscheinen des türkischen Botschafters sorgt zumindest mal für Medieninteresse, insofern wird nun eh alles was nach Fehler, Diskriminierung und was auch immer durchgehechelt werden da sich das nun einmal viel besser verkauft als wenn die Feuerwehr einfach ihre Arbeit gemacht hat aber keine Chance hatte weil der Brand zu weit fortgeschritten war. Die Wahrheit und dass ein wenig Eigenverantwortung und ein Rauchwarnmelder für 2,99 das Ganze mit höchster Wahrscheinlichkeit verhindert hätten rücken da als uninteressanter Informationsgehalt erfahrungsgemäß eher in weite Ferne. Der Ostersbaum liegt im Innenstadtbereich in guter Erreichbarkeit für die HFRW 1 und 2, ebenso ist das eine PI in unmittelbarer Nähe. Interessanter fände ich deshalb primär die Frage nach der Brandursache und der Art und dem relativen Zeitpunkt der Brandmeldung. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 662994 | |||
| Datum | 17.01.2011 22:00 | 15164 x gelesen | |||
Geschrieben von Wilhelm Sperlingder Sprecher der Feuerwehr hat sich nicht gut Verkauf mit der Aussage, wir habe eine Sprungretter in Stellung gebracht aber es ist keiner gesprungen Der Sprecher der Feuerwehr war der Leiter der Feuerwehr. Soweit ich es im Fernsehen verstanden habe, waren die drei Toten in der Wohnung, an deren Fenster die Frau zu sehen war. Die anderen beiden (?) Personen, die gerettet wurden, waren auch in Gefahr, aber nach der laienhaften Einschätzung hätten die noch warten können. Es ist aber nicht möglich, aus dem WDR-Bericht eine brauchbare Einschätzung zu geben. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 662995 | |||
| Datum | 17.01.2011 22:01 | 15157 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechslerwürde ich ja dann als klassisches Eigentor werten, oder? soll heißen? Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 662997 | |||
| Datum | 17.01.2011 22:08 | 15056 x gelesen | |||
| Hallo Stefan! Geschrieben von Stefan Heck waren auch in Gefahr, aber nach der laienhaften Einschätzung hätten die noch warten können. Warten wir mal die Einschätzung der Fachkundigen ab... wenn diese den veröffentlicht wird. Zu deiner anderen Frage bzgl. Eigentor: Sollte die Aussage (Sprungretter, aber keiner gesprungen) so wirklich getätigt worden sein, ist das für Außenstehende schon etwas "komisch" Gruß | |||||
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| Autor | Wilh8elm8 S.8, Lüdenscheid / NRW | 662999 | |||
| Datum | 17.01.2011 22:13 | 15136 x gelesen | |||
| Josef zur Brandursache laut Ermittlungen der Polizei Kinderbrandstiftung im Kinderzimmer . Meine Frage geht doch nur in die Richtung was war da los, die Bürger greifen die Helfer (Feuerwehr) mit Ihren Aussagen an, ich Verurteile den Einsatz nicht und auch nicht die Einsatztaktik. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 663003 | |||
| Datum | 17.01.2011 22:19 | 15074 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerZu deiner anderen Frage bzgl. Eigentor: Verstehe ich immer noch nicht. Anfang haben angeblich die Einsatzkräfte nicht auf die Hinweise nach einer weiteren Person reagiert, später dann doch noch ein Sprungpolster aufgestellt. So kams im Fernsehen rüber und das war für Außenstehende durchaus verständlich. Gruß, Stefan. Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 663008 | |||
| Datum | 17.01.2011 22:29 | 15111 x gelesen | |||
| Hallo! Das Thema ist bisher an mir vorbeigegangen, aber ich habe u.a. mit einer verantwortlichen Führungskraft aus Ludwigshafen nach dem dortigen Großbrand zu Fasching gesprochen. Ich kann mir gut vorstellen, dass es den Kameraden in Wuppertal derzeit ähnlich ergeht, und unterschwellige Vorwürfe aus dem "Kollegenkreis" die Sache nicht besser machen. Eine fachliche Beurteilung des Geschehens ist uns nicht möglich. Aus den Erfahrungen der Kollegen in LU heraus bitte ich darum die Spekulationen einzustellen. Der Ludwigshafener Kollege hat uns damals darum gebeten, dass wir in ähnlichen Fällen aktiv auf die betroffene Wehr zugehen, um den Kameraden so die Möglichkeit geben ausufernde Spekulationen im Keim zu ersticken. Das wird Jürgen morgen machen, und ich hoffe, dass die Kameraden trotz des laufenden Verfahrens die einsetzenden Spekulationen entkräften können. Bitte reißt euch so lange etwas am Riemen, danke. Gruß, Markus Markus Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 663010 | |||
| Datum | 17.01.2011 22:36 | 15095 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Wilhelm Sperling Josef zur Brandursache laut Ermittlungen der Polizei Kinderbrandstiftung im Kinderzimmer . Dann wäre ja gleich wieder das Alter der Kinder von Interesse. Geschrieben von Wilhelm Sperling Meine Frage geht doch nur in die Richtung was war da los, die Bürger greifen die Helfer (Feuerwehr) mit Ihren Aussagen an, ich Verurteile den Einsatz nicht und auch nicht die Einsatztaktik. Bis jetzt hast Du aus meiner Sicht noch keine sinnvolle Frage gemäß der Kommunikationsprinzipien der deutschen Sprache gestellt, die Diskussionspartner haben dagegen ein hübsches Beispiel für Sprachredundanz gegeben. Im Rahmen einer Diskussion wäre es ein Zeichen von Höflichkeit, den Diskussionspartner die gewünschte Fragestellung nicht erraten zu lassen. Vorsichtig formuliert: Von jemand, der die Ausbildung bis zum Leiter einer Feuerwehr hat und sich beruflich mit "Brandschutzsbeauftragter Handelvertretung für Sicherheittechnik und Brandschutzerziehung" befasst würde ich zumindest erhoffen, dass er mit diesem verantwortungsvollen Tätigkeitsspektrum der deutschen Sprache hinreichend mächtig ist um seine Fragestellung klar zum Ausdruck zu bringen. Meiner unmaßgeblichen Ansicht nach wäre es nett, wenn Du darauf etwas mehr Wert legtest. Vielen Dank auch in meiner Funktion als Moderator. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 663013 | |||
| Datum | 17.01.2011 22:50 | 14951 x gelesen | |||
| Mal unabhängig von dem Scharmützel hier, ich finde das Statement des Leiters der Feuerwehr gar nicht so schlecht. Fragen wir uns doch mal, was wir als EL an der Einsatzstelle zugerufen bekommen:"Da ist noch jemand, da ist noch jemand...". Doch ganz sicher schauen und die erkennbaren Personen in Sicherheit bringen, oder? Selbst wenn die junge Frau vor Eintreffen noch zu sehen war, die Rauchentwicklung und deren absolute Sichtbehinderung für den EL ist für mich nachvollziehbar. Und besser die nächste eintreffende Wache schmeißt noch einen Sprungretter unter die Brandwohnung als zu warten bis es klatscht(mal ganz niveaulos geschrieben). Zur Rauchmeldergeschichte schlage ich mich auf Jos Seite. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Klau8s K8., Mittweida / Sachsen | 663019 | |||
| Datum | 17.01.2011 23:34 | 14780 x gelesen | |||
| Hallo, das Thema hat mich gestern Abend schon fast vom Stuhl gehauen. Beim Spiel mit der Fernbedienung des Fernsehers lief irgendwann zwischen 22 und 24 Uhr (hab nicht auf die Uhr geschaut) auf dem WDR gerade ein Bericht zu dem Brand. In einem Interview brachte ein Passant sein Unverständnis zum Ausdruck, wieso ein älterer Mann über eine Drehleiter aus einer Wohnung gerettet wurde, aus der keinerlei Brandanzeichen zu erkennen waren, währenddessen Leute hinter der Fensterscheibe eines brennenden Zimmers herumzappelten. Ist schon eine interessante Beobachtung, wenn es wirklich so war. MfG Klaus | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 663020 | |||
| Datum | 17.01.2011 23:49 | 14880 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Josef Mäschle Meiner unmaßgeblichen Ansicht nach wäre es nett, wenn Du darauf etwas mehr Wert legtest. Userdaten nicht mehr verfügbar MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 663031 | |||
| Datum | 18.01.2011 00:14 | 14846 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierUserdaten nicht mehr verfügbar Da fällt mir nur eins ein: Troll! @All: bitte stellt die Vermutungen, Spekulationen u.ä. zum Vorgehen der Fw Wuppertal ein. Wir alle sollten doch wissen was für ein verzerrtes Bild die Medien bieten können. Der Feuerwehr ist keinesfalls geholfen wenn hier aufgrund unvollständiger Informationen irgendwelche Ferndiagnosen gestellt werden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 663032 | |||
| Datum | 18.01.2011 00:16 | 14863 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BeckerDa fällt mir nur eins ein: Troll! Wilhelm war lange bevor du dich am 03.10.2010 angemeldet hast hier aktiv und ist persönlich bekannt. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 663033 | |||
| Datum | 18.01.2011 00:21 | 14723 x gelesen | |||
| Da stell ich mir trotzdem die Frage warum kurz nach seinem Post die User-Daten nicht mehr da sind. Das er hier schon länger angemeldet ist konnte ich ja nicht sehen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 663034 | |||
| Datum | 18.01.2011 00:21 | 14632 x gelesen | |||
| ...er hat zwar nur selten, dafür aber in seiner Art immer sehr unverkennbar hier geschrieben. Schade, wenn jemand dann einfach verschwindet....... Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Olaf8 G.8, Haiger / Hessen | 663035 | |||
| Datum | 18.01.2011 00:25 | 14830 x gelesen | |||
| Nun, vieleicht ist das die Antwort warum seine User Daten nicht mehr da sind und gleichzeitig auch der Grund warum viele nur stille Mitleser sind? Geschrieben von josef Mäschle: Bis jetzt hast Du aus meiner Sicht noch keine sinnvolle Frage gemäß der Kommunikationsprinzipien der deutschen Sprache gestellt, die Diskussionspartner haben dagegen ein hübsches Beispiel für Sprachredundanz gegeben. Im Rahmen einer Diskussion wäre es ein Zeichen von Höflichkeit, den Diskussionspartner die gewünschte Fragestellung nicht erraten zu lassen. Vorsichtig formuliert: Von jemand, der die Ausbildung bis zum Leiter einer Feuerwehr hat und sich beruflich mit "Brandschutzsbeauftragter Handelvertretung für Sicherheittechnik und Brandschutzerziehung" befasst würde ich zumindest erhoffen, dass er mit diesem verantwortungsvollen Tätigkeitsspektrum der deutschen Sprache hinreichend mächtig ist um seine Fragestellung klar zum Ausdruck zu bringen. Meiner unmaßgeblichen Ansicht nach wäre es nett, wenn Du darauf etwas mehr Wert legtest. Vielen Dank auch in meiner Funktion als Moderator. | |||||
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| Autor | Olaf8 G.8, Haiger / Hessen | 663036 | |||
| Datum | 18.01.2011 00:29 | 14689 x gelesen | |||
| Passend dazu auch noch diese Aussage aus früherer Zeit: Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 663038 | |||
| Datum | 18.01.2011 04:56 | 14617 x gelesen | |||
| ... Rüdiger Hoffmann würde sagen: "Kann man so sagen ---- muss man aber nicht" Moderator oder Exquisitor, das ist hier die Frage ;-) Freundliche Grüße Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Rein8har8d M8., Herdecke / NRW | 663041 | |||
| Datum | 18.01.2011 06:29 | 14695 x gelesen | |||
| Hallo, Jedem, der bei einer Führungsausbildung was gelernt hat, sollte klar sein, dass gerade in der Anfangsphase eines Einsatzes häufig mehr gefährdete Objekte als Maßnahmen vorhanden sind. Ich gehe davon aus, dass der Einsatzleiter vor Ort die eintreffenden Kräfte, die Erkundungsergebnisse und die getroffenen Maßmahmen mit zeitlichem Ablauf darstellen kann. Dies wird sicherlich auch durch die Staatsanwaltschaft überprüft. Sicher nicht durch das Forum. Jedem, der sein Lametta stolz herumträgt, sollte klar sein, dass auch er mal in so eine Lage kommen kann, deswegen ist es gut solche Einsätze, zumindest was die äußere Lage betrifft, nach zu vollziehen. Vorab, ich habe noch nicht mit beteiligten Kollegen aus Wuppertal gesprochen, im Folgenden alles Annahmen! Stellen Sie sich vor, sie sind Fahrzeugführer ELW1 eines Löschzuges, Meldung Wohnungsbrand im Innenstadtbereich. Es sind alarmiert: 2 Löschzüge je ELW1, 2x HLF, DLK; ELW B-Dienst, 2 RTW, NEF Stärke ohne RD 1/2/4/19; Einsetzbar 4 Trupps Vor Ort: 100 Jahre alte geschlossene Bebauung, steile Hanglage, sehr enge Straßen, Hauptverkehrszeit, Wohngegend unteres soziales Niveau, alles zugeparkt. Bei Eintreffen Wohnung 3.OG im Vollbrand. In allen Geschossen außer Brandgeschoss Personen an den Fenstern sichtbar. Erkundung der Rückseite schwierig, das Gebäude kann nicht umrundet werden, es muss ein verschlossener Hofdurchgang geöffnet werden. Erkundung, auch rückwärtig, erst abschließen, gefährdete Objekte wichten und dann Maßnahmen. Am Straßenrand finden sich immer mehr Zuschauer ein, die ihrem Temperament freien Lauf lassen und vermeintlich wertvolle Vermutungen äußern. Da kann ich mich voll ständig in die Lage versetzen, dass der EL seinen Einsatz durchzieht. Erkundung abgeschlossen. Maßnahme definitiv Menschenrettung. Wichtung Sehen - Hören - Vermuten. Auch bei Würdigung der Zuschauer würde ich zur gleichen Wichtung, wie vor Ort geschehen, kommen! 1. Menschenrettung 2. Menschenrettung und Brandbekämpfung in der Brandwohnung im Innenangriff, wenn ausreichend Personal vor Ort. Denn dafür braucht man auch mindestens zwei Trupps. Ich hätte nichtmal den Sprungretter gestellt, denn der bindet auch mindestens einen Trupp und zwar solange, bis einer springt, oder ein anderes Ergebnis den Sprungretter hinfällig macht. Insofern keinerlei Kritik an die Kräfte vor Ort. Es ist durchaus legitim, dass die Bürger 'ihre' öffentlichen Strukturen mit Hilfe der Journalisten und der Staatsanwaltschaft kritisch hinterfragen lassen. Das ist deren Beruf, auch wenns unangenehm ist. Und jetzt alle an die eigene Nase fassen: - Hättet ihr so eine Lage auch beherrscht? - Fühlt Ihr Euch durch Eure Führung ausreichend auf solche Einsätze vorbereitet? - Kann die Führung sowas beherrschen? Grüße, Reinhard meine Meinung! | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 663047 | |||
| Datum | 18.01.2011 08:47 | 14529 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Hecknach der laienhaften Einschätzung ...aller hier! Möchte ich den Beteiligten und den Angehörigen der Opfern mein Beileid ausdrücken. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 663051 | |||
| Datum | 18.01.2011 09:06 | 14347 x gelesen | |||
| Volle Zustimmung. Ich habe nach 4 Beiträgen immer noch nicht kapiert, was genau er jetzt für eine Frage gestellt hat/haben will. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 663064 | |||
| Datum | 18.01.2011 09:52 | 14565 x gelesen | |||
| Interessenshalber falls jemand eine entsprechende Quelle auftut: 1) Durch wen erfolgte ein qualifizierter Notruf? 2) Welche Kräfte waren in den AGBF Zeiträumen vor Ort? Schön zusammengefasst Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 663066 | |||
| Datum | 18.01.2011 09:56 | 14569 x gelesen | |||
| Auch das war in den WDR-Berichten ausreichend und sachlich enthalten. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 663079 | |||
| Datum | 18.01.2011 11:33 | 14691 x gelesen | |||
| Hallo, so - ich hab mir jetzt den WDR-Bericht vom 16.01. angeschaut. Die Aussage des Augenzeugen bezüglich der Rettung über Drehleiter sehe ich jetzt nicht als gravierende Kritik an der Arbeit der Feuerwehr an. Das Urteil eines Feuerwehr-Laien, im Stress, ev. sogar noch emotionale bzw. sonstige Verbindungen zu den Opfer, über den Ablauf eines solchen Feuerwehreinsatzes sollte man schon entsprechend einordnen. Oder gibt es ausser dem hier genannten TV-Beitrag noch weitere Berichte über diese Problematik? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 663081 | |||
| Datum | 18.01.2011 11:40 | 14306 x gelesen | |||
| Hallo, Ich hab mir jetzt die TV-Berichte (WDR, siehe Thread-Container) angeschaut. Im Beitrag vom 17.01.2011 nimmt die Feuerwehr Wuppertal Stellung. Aufgrund dieser Informationen hat meiner Meinung nach die Feuerwehr Wuppertal bei diesem Einsatz keinen Fehler gemacht. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 663082 | |||
| Datum | 18.01.2011 12:07 | 14269 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerAufgrund dieser Informationen hat meiner Meinung nach die Feuerwehr Wuppertal bei diesem Einsatz keinen Fehler gemacht. Das sah ich auch so- abgesehen von der Frage, wo denn eigentlich das Problem liegt. Da die Stimmung hier aber gestern schon am Überkochen war, wollte ich mäßigend eingreifen. Habe heute morgen schon Google bemüht, aber beim besten Willen keine weiteren "Anschuldigungen" außer des aufgeklärten Bürgers aus dem Thread-Container entdeckt. Das Leute in einer Wohnung, die beim Eintreffen im Vollbrand steht sterben ist eine Tatsache die wir hier schon öfters diskutiert hatten. Wenn man schon Vorwürfe erheben möchte, dann sollte man mal über die Themen Rauchmelder und Kinder+Umgang mit Feuer nachdenken. Und für den sachkundigen Bürger hab ich immer noch das Totschlagargument "warum sind sie dann eigentlich nicht bei der Feuerwehr, wenn sie das besser können?". Sieht doch ganz fit aus der Herr... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 663085 | |||
| Datum | 18.01.2011 12:15 | 14227 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Habe heute morgen schon Google bemüht, aber beim besten Willen keine weiteren "Anschuldigungen" außer des aufgeklärten Bürgers aus dem Thread-Container entdeckt. Ich hab mit der Pressestelle der Stadt Wuppertal gesprochen. Dabei ist mein Eindruck daß dieses Thema von einem Medium, hier der WDR, in den Vordergrund gestellt wurde. Andere Medien sind auf die Vorwürfe nicht so eingegangen. Mein Eindruck: Ein hoch emotionaler Einsatz. Augenzeugen, denen die feuerwehrtechnischen bzw. taktischen Zusammenhänge nicht bekannt sind, können da schon falsche Eindrücke bekommen. Dazu noch Medien die, teilweise, auf solchen Themen, hier speziell die Vorwürfe, aufspringen. => auf diesen Zug müssen wir doch nicht aufspringen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 663096 | |||
| Datum | 18.01.2011 13:00 | 14372 x gelesen | |||
| Mir fehlt in der Berichterstattung der explizite Hinweis darauf, das Rauchmelder diese 3 Leben gerettet hätten. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 663129 | |||
| Datum | 18.01.2011 15:20 | 14109 x gelesen | |||
| Das gehört zu den Wahrheiten, die niemand hören will. Immerhin legt man damit eine Teilschuld in die Verantwortung der Opfer. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | hans8 k.8, Diemelstadt / Hessen | 663135 | |||
| Datum | 18.01.2011 15:30 | 14130 x gelesen | |||
| Also ich weiß ja nicht wie ihr das seht, aber das Handyvideo lässt mich schon stutzig werden, wie da ein nachbar personen erkennen will. Ich glaube da spielt die Emotionalität der Nachbarn eine große Rolle, die nicht wissen was in einem Feuerwehreinsatz zu tun ist und wie anspruchsvoll diese Aufgabe ist. Ich mache der Feuerwehr keinerlei Vorwürfe | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 663142 | |||
| Datum | 18.01.2011 16:04 | 14153 x gelesen | |||
| Hallo, das ist wie beim Fußball - jeder, der schon mal gegen das Leder getreten hat meint, dem Trainer "kluge und schlaue" Ratschläge geben zu müssen. Jeder von uns kennt das Wir müssen einfach akzeptieren, dass es auch so enden kann. Tragisch, wenn Kinder betroffen sind. Und wir müssen bei jeder Gelegenheit auf die Sicherheit hinweisen, die Rauchmelder bieten. MfG, Thomas Klee www.Feuerwehr-Hermeskeil.de www.Feuerpatsche-Hermeskeil.de Feuerwehr-Museum Rheinland-Pfalz in Hermeskeil | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 663143 | |||
| Datum | 18.01.2011 16:12 | 14222 x gelesen | |||
| Hi! Auf dem Handyvideo sehe ich nur ne Menge Wasserdampf - vermutlich Trupps im IA. Der Einsatzleiter hatte am Anfang keine Wahl, die Reihenfolge der Rettung wird allgemein so beschrieben: 1. Personen die man sieht 2. Personen die man hört 3. Personen die man vermutet Nimmt man die Brandausdehnung und daraus folgende Überlebenswahrscheinlichkeit dazu ergibt sich fast zwanghaft die gewählte Vorgehensweise. Die einzige (betrübliche) Erkenntnis - neben der Rauchmeldersache - ist, dass die Feuerwehr wieder mal schuld an Brandtoten sein soll und jeder Pressesprecher sich auf so eine Situation vorbereiten muss. Ich persönlich hoffe, dass mir das erspart bleibt. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 663146 | |||
| Datum | 18.01.2011 16:58 | 14137 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDer Einsatzleiter hatte am Anfang keine Wahl, die Reihenfolge der Rettung wird allgemein so beschrieben: Das stimmt zwar, aber doch für andere Szenarien, oder? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 663147 | |||
| Datum | 18.01.2011 17:00 | 13995 x gelesen | |||
| Hallo Andreas! Also ich habe das im TF-Lehrgang explicit in der Einheit "Brandbekämpfung" so gelernt. Würde aber sagen, dass es nicht nur um Brände geht, sondern sicherlich auch in anderen Lagen anwendung findet. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 663148 | |||
| Datum | 18.01.2011 17:08 | 14044 x gelesen | |||
| Ich bin mittelmäßig entsetzt. Ich kenne diese stringente Reihenfolge bisher nur für TH-Lagen mit "Verschütteten" (SB). Bei Brandeinsätzen sind ja die, die am stärksten gefährdet sind, meist gerade nicht zu hören und zu sehen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 663149 | |||
| Datum | 18.01.2011 17:12 | 13874 x gelesen | |||
| Wurde mir zuletzt im GF auch so im Bezug auf Wohnungsbrandszenarien gelehrt. Natürlich unter Berücksichtigung der auf die Person wirkenden Gefahren. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 663154 | |||
| Datum | 18.01.2011 17:22 | 14126 x gelesen | |||
| Es kommt aus der Ortung, kann aber auch im Brandfall eingesetzt werden. Hier muss es aber durch eine Beurteilung der Gefährdung ergänzt werden. (s. ATEMSCHUTZ und CD Suchen und Retten) Egal wie - wenn ich mehr zu Rettende wie Rettungsmittel haben muss ich eine Abwägung treffen. Und dafür ist dieser Satz nicht der schlechteste. Wenn bei Personen, die man sieht eine entstprechende Gefährdung vorhanden ist, haben die Vorrang gegenüber vermuteten und noch zu suchenden Personen mit ähnlicher Gefährdung. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 663161 | |||
| Datum | 18.01.2011 17:34 | 14115 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenHier muss es aber durch eine Beurteilung der Gefährdung ergänzt werden. und ich sage: streiche "ergänzt", schreibe "ersetzt"! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 663164 | |||
| Datum | 18.01.2011 17:36 | 13967 x gelesen | |||
| Ups: Wir sollten dringend das Thema anpassen, weil die Diskussion sich nicht konkret auf Wuppertal bezieht. Leider vergessen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 663167 | |||
| Datum | 18.01.2011 17:38 | 14390 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenEs kommt aus der Ortung, kann aber auch im Brandfall eingesetzt werden. Hier muss es aber durch eine Beurteilung der Gefährdung ergänzt werden. (s. ATEMSCHUTZ und CD Suchen und Retten) in den Büchern (auch in Einsatz-/Abschnittsleitung) finden sich erklärende Grafiken (gerade zu den sichtbaren Personen und deren Gefährdung), da wird das deutlicher, als man das mit Worten so einfach erklären kann.... Mit Sicherheit ist nicht pauschal der zuerst dran, den man am besten sieht, oder am lautesten hört... Und faktisch MUSS der EL vor Ort Maßnahmen durchführen, auch bevor eine "endgültige" Erkundung durchgeführt ist. Alles aus dem Regelkreis bekannt... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 663170 | |||
| Datum | 18.01.2011 17:49 | 15507 x gelesen | |||
| Nö. Die Sehen/Hören/Vermuten Regel beinhaltet dies schon. Bei zu sehenden Personen im Brandrauch am Fenster und vermuteten Personen im Zimmer im Brandrauch sind die Personen im Zimmer formal stärker gefährdet (sind sie das wirklich?) , aber zum Retten und Auffinden der Personen ist der Aufwand auch höher, so dass ein "Wegretten" mit der DLK gerechtfertigt ist. Wenn die Person gesucht werden muss bei gleichzeitiger Vornahme eines Rohres, kann ich auch den Trupp durch den Treppenraum schicken. Die Frage der Reihenfolge wird erst dann spannend, wenn ein deutlicher Unterschied in der Gefährdung gegeben ist. Ansonsten ist die Frage, wer den wirklich am gefährdetesten in einem Gebäude, ist ne schöne Frage fürs Planspiel, in der Praxis wird man die Mangels nachprüfbarer Informationen bei solchen dramatischen Situationen nicht abschließend beantworten. Und bevor da nun eine größere Ansammlung betreten dreinguckender Westenträger des gD und hD Feu sich über die Reihenfolge streitet, ist die genannte Regel eine gute "Faustformel", welche die im Führungsvorgang beschriebenen Abläufe sinnvoll verkürzt. Jan | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 663203 | |||
| Datum | 18.01.2011 20:49 | 13941 x gelesen | |||
| Hallo, hab mir die Videos jetzt auch mal angesehen. Gerade aufgrund des Handyvideos finde ich, hat die Feuerwehr alles richtig gemacht. Ich hätte auch erst die Leute aus dem Dachgeschoss gerettet, denke ich, weil eine akute Gefährdung mit relativ wenig Aufwand bekämpft werden kann durch die Rettung über die DLK. Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 663235 | |||
| Datum | 19.01.2011 10:02 | 13703 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAuch das war in den WDR-Berichten ausreichend und sachlich enthalten. Stimmt.. Gestern mittag auf Punkt 12 war eine Nachbarin mit Migrationshintergrund zu sehen die wohl angerufen hat, nach 20 Minuten (sic!) angebliche wieder angegerufen hat und dann hätte es wohl noch 5 Minuten gedauert bis die FW da war. Lass ich jetzt einfach mal so stehen, zumal im WDR von 4-6 Minuten die Rede war. Für mich zeigt es wieder einmal das sich Feuerwehrs bei der Pressearbeit in Zeiten von Web 2.0, Leserreporter etc was einfallen muss. Vielleicht sogar wesentlich deutlichere Worte. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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