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| Thema | Brand im Gerätehaus FF Bad Berneck | 57 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Mori8tz 8S., Parsberg / Bayern | 659805 | |||
| Datum | 27.12.2010 07:08 | 40672 x gelesen | |||
| Leider keine Frohe Weihnachten für die Feuerwehr. Feuer im Gerätehaus. www.feuerwehr-parsberg.de | |||||
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| Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 659809 | |||
| Datum | 27.12.2010 11:16 | 32715 x gelesen | |||
| In der Tat ist das jedesmal für die Kollegen äußerst bedauerlich. Könnte es jedoch sein, daß auch hier eine funktionierende Brandfrüherkennung gefehlt hat (Diskussion über Brandfrüherkennung - Art und Ausstattung sowie Schaltmöglichkeiten - in Gerätehäusern wurde in diesem Forum an anderer Stelle schonmal geführt)? Sollte das so sein, muß ich mir einfach die Frage stellen, wie eine Institution, welche den Bürgern Sicherheit verkaufen will, ihnen möglicherweise gar Rauchmelder bei Tagen der offenen Tür aufschwatzt sowie Rauchmelder flächendeckend in jedem Haushalt sowie in Industriebetrieben sowieso (VB) sehen möchte, selbst mangelhafte Brandfrüherkennungen besitzt - falls überhaupt in Gerätehäusern, hb sowie nb, eine BMA vorhanden ist? Ich jedenfalls hatte ungern auch als Mitarbeiter in einer hauptberuflichen Wache meine Ruhephasen, wenn ich nicht wußte, was in der leeren Fahrzeughalle besonders an den Fahrzeugen so alles vor sich ging. Diesesmal war wohl - Gott sei Dank! - "nur" ein unbewohntes Gerätehaus betroffen? Aber... was lernen Feuerwehrens aus solchen Vorfällen? *sich grübelnd zurückzieht* Liebe Grüße Klaus ------------------- Mehr zu mir | |||||
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| Autor | Oliv8er 8I., Voerde / NRW | 659819 | |||
| Datum | 27.12.2010 12:23 | 31827 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus DüdderAber... was lernen Feuerwehrens aus solchen Vorfällen? In unserem gerade fertiggestellten Gerätehaus sind Rauchmelder montiert, welche über die Gebäudeleitechnik (KNX/EIB) bei Brand SMS verschicken. Natürlich kann hier jetzt wieder die Diskussion losgehen, wie sicher die Übertragung von SMS ist. Ich denke trotzdem, dass es, wenn solch ein System vorhanden ist, eine gute und vorallem günstige Alternative zu einer BMA ist... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8I., Voerde / NRW | 659822 | |||
| Datum | 27.12.2010 12:26 | 31217 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver IndefreyIn unserem gerade fertiggestellten Gerätehaus sind Rauchmelder montiert, welche über die Gebäudeleitechnik (KNX/EIB) bei Brand SMS verschicken. Dazu noch: Das Gerätehaus ist unbewohnt und das System ist Notstromgesichert (USV-Pufferung und Einspeisung via Stromerzeuger)... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 659837 | |||
| Datum | 27.12.2010 13:08 | 31434 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen, Zunächst einmal wünsche ich den verletzten Kameraden gute Besserung! Liebe Kameraden aus unserer Nachbarwehr Bad Berneck, haltet die Ohren steif! Wenn ihr unsere Hilfe braucht, sind wir für Euch da! Ich hoffe es kommt nicht so schlimm wie befürchtet und ihr seid schnell wieder einsatzbereit! Grüße im Namen aller Kameraden der Feuerwehr Himmelkron! Sebastian Laschka Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Besucht doch einmal die Homepage meiner Wehr! www.feuerwehr-himmelkron.de Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 659858 | |||
| Datum | 27.12.2010 14:06 | 31275 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus DüdderSollte das so sein, muß ich mir einfach die Frage stellen, wie eine Institution, welche den Bürgern Sicherheit verkaufen will, ihnen möglicherweise gar Rauchmelder bei Tagen der offenen Tür aufschwatzt sowie Rauchmelder flächendeckend in jedem Haushalt sowie in Industriebetrieben sowieso (VB) sehen möchte, selbst mangelhafte Brandfrüherkennungen besitzt - falls überhaupt in Gerätehäusern, hb sowie nb, eine BMA vorhanden ist? Da gibt es aber auch einen kleinen Unterschied: 4-5 Rauchmelder zu je 5€ zur Rettung von Menschenleben im Privathaushalt auf der einen Seite, und einige Tausend € für eine BMA in einem (bei den meisten) unbewohnten Gebäude zur Rettung von Sachwerten auf der anderern Seite. Ich will hier nicht die Notwendigkeit einer BMA in Frage stellen, sondern nur versuchen den Unterschied klar zu machen. MkG, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 659863 | |||
| Datum | 27.12.2010 14:25 | 31211 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander W. Ich will hier nicht die Notwendigkeit einer BMA in Frage stellen, sondern nur versuchen den Unterschied klar zu machen. Es ist aus meiner Sicht keine Frage des Preises (der bei vielen unnützen Dingen auch keine Rolle spielt, frei nach dem Motto: Aber wir müssen das haben, es könnte ja mal irgendwann, in 1.000 Jahren vielleicht,... usw. ;o) , sondern eine Frage der Glaubwürdigkeit. Wenn bei meinem Dachdecker nebenan das Dach verrottet oder gar zusammenfällt, stelle ich ihn in Frage. Wenn bei meinem Elektriker-Nachbarn die Wohnung abfackelt, weil seine Leitungen unsachgemäß gelegt worden sind oder veraltet waren, stelle ich ihn in Frage. Das ist völlig losgelöst davon, ob diejenigen woanders 1-A-Arbeit hingelegt haben: Das Volk - der Bürger - sieht die Momentaufnahme und wird sich genau diese merken. 's geht einem ja ähnlich (Wie? Immer noch nicht gestreut? Mein Gott - tun die denn gar nichts? - Weitererzählt wird dann: Die haben wieder nix gestreut!). Und hier haben wir - einmal mehr - ein abgebranntes Feuerwehrgerätehaus. Btw.: Eine gut funktionierende BMA muß keine Tausende von Euronen kosten. Und mittels Eigenleistung kann da nochmals gespart werden. Zudem denke man an die Ersparnis im Gegensatz zum Verlust von Haus und Fahrzeug - und sind tatsächlich alle Kommunalfahrzeuge gegen solche Ereignisse versichert? Ich weiß, es ist ist provokant - aber genau darum stelle ich es hier rein: Zur Diskussion eben. Liebe Grüße Klaus | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659864 | |||
| Datum | 27.12.2010 14:31 | 30675 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus DüdderEine gut funktionierende BMA muß keine Tausende von Euronen kosten Was veranschlagst du dafür? Geschrieben von Klaus Düdder Und mittels Eigenleistung kann da nochmals gespart werden. An was für Eigenleistungen hattest du da gedacht? MkG Marc
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 659865 | |||
| Datum | 27.12.2010 14:31 | 30526 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus DüdderWenn bei meinem Dachdecker nebenan das Dach verrottet oder gar zusammenfällt, stelle ich ihn in Frage. Mit dem Unterschied das die Feuerwehr ihre BMA nicht selber bezahlt sondern die Stadt (personifiziert durch den Bürgermeister) das tut. Geschrieben von Klaus Düdder Eine gut funktionierende BMA muß keine Tausende von Euronen kosten. Und mittels Eigenleistung kann da nochmals gespart werden. Allerdings benötigt eine BMA m.W. einen Standleitung zu einer Leitstelle und diese Standleitung kostet nicht gerade wenig (soweit ich das von unseren BMA gehört habe). Ist natürlich trotzdem besser als Totalverlust. mit kameradschaftlichen Grüßen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 659868 | |||
| Datum | 27.12.2010 14:37 | 30847 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Düdder Btw.: Eine gut funktionierende BMA muß keine Tausende von Euronen kosten. Und mittels Eigenleistung kann da nochmals gespart werden. So einfach ist das nicht ... Eine BMA nach VdS-Richtlinien für ein FwH mit 12 Fzg.-Boxen kostet als Nachrüstung ca. € 50.000,-- (!). Wird bei uns gerade nachgerüstet - das benötigte aber auch erst ein - glimpflich ausgegangenes Feuer ((versicherter !) Schaden "nur" ca, € 60.000) um die Nachrüstung kommunal durchzusetzen (im Gegensatz zu Fw-Ausrüstung und Fw-Fzg. ist da das Immobilienmanagement und nicht die Fw für die Mittelplanung originär zuständig). Der Neubau eines FwH vor 4 Jahren im Stadtteil hat von Anfang an eine BMA ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken, neben Bayern :o) | 659882 | |||
| Datum | 27.12.2010 15:09 | 30919 x gelesen | |||
| Aus meiner Erfahrung bei der Ausstattung einer ganzen Feuerwache - VdS-konform, versteht sich - weiß ich, daß das Material nur einen geringen Bruchteil der o. g. 50 T€ gekostet hat. Reden wir mal von einem oberen 4-stelligen Betrag. Allerdings bezog sich die Installation nur auf Leitstelle, Flure, alle Ruheräume, Aufenthaltsraum, dort überall auch in den Zwischendecken, versteht sich, etc. Die Fahrzeughalle war bereits "verwanzt" und wurde einfach aufgeschaltet. In dem Preis war keine Zentrale einkalkuliert, eine Zentrale kostet jedoch nicht die Welt, ich schätze eine einfache Zentrale um die 6 T€. Das Teuerste an sich war und ist der Arbeitslohn (zzgl. Anfahrt, die mitunter die reine Arbeitszeit natürlich wieder reduziert, denn in welcher Zeit wird an- und abgefahren) der "Spezialmonteure". Bei der Standleitung muß man jedoch richtigerweise weitere Folgekosten berücksichtigen. Welche Arbeiten kann man in Eigenleistung erbringen? In Absprache mit der Errichterfirma wurden uns sämtliche Materialien zur Verfügung gestellt. Die Melderfassungen sowie die (extra durch die Errichterfirma zugelieferten Kabel) wurden wie abgesprochen anmontiert, die Kabel schonmal durchs Haus gezogen. Die Errichterfirma mußte anschließend "nur noch" die Kabel anklemmen, an die BMA anschließen, die Loops anmelden, alles abzeichnen und fertig war die Sache. Liebe Grüße Klaus | |||||
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| Autor | Hein8z K8., Bad Friedrichshall / Baden Würtemberg | 659920 | |||
| Datum | 27.12.2010 20:01 | 30368 x gelesen | |||
| Hallo, als Mitarbeiter der DB, die in ihren Werken auch BMA ( VDS) hat, und unsere Montageabteilung auch diese montiert, kann ich sagen daß 50% der Kosten auf die Montage entfallen. Ich glaube daß in jeder Feuerwehr 2-3 Handwerker sind die Kunststoffrohre an die Decke montieren können und Kabel einziehen können sowie die Meldersockel an die Decke schrauben können! Durch diese Eigenleistungen kostet eiene BMA für ein Feuerwehrhaus ca. 20 TE kosten. Was den für Wert der Fahrzeuge eigentlich keine Frage sein dürfte. MfG Heinz | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659922 | |||
| Datum | 27.12.2010 20:06 | 30277 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz KnotheIch glaube daß in jeder Feuerwehr 2-3 Handwerker sind die Kunststoffrohre an die Decke montieren können(...) Und warum sollten sie das tun? Wer möchte das Gebäude geschützt haben? Wer möchte eventuell von Preisnachlässen des Sachversicherers profitieren? MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659928 | |||
| Datum | 27.12.2010 20:57 | 29986 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyUnd warum sollten sie das tun?Ich lese da was von "können", nicht von "sollen". Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 659932 | |||
| Datum | 27.12.2010 21:34 | 30022 x gelesen | |||
Geschrieben von Heinz KnotheIch glaube daß in jeder Feuerwehr 2-3 Handwerker sind die Kunststoffrohre an die Decke montieren können und Kabel einziehen können sowie die Meldersockel an die Decke schrauben können! Dann kann das genauso gut der örtliche Bauhof machen... Mfg Bernd | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., Friedrichshafen / Ba-Wü | 659936 | |||
| Datum | 27.12.2010 22:22 | 30593 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, hat jemand langjährige Erfahrung mit in solcher Weise kontaminierten Fahrzeugen? Wie verhält sich speziell das Thema Korrosion am Fahrzeug (Karosse, Elektrik, Rahmen, Dichtungen, ...)? Des weiteren: Bekommt man so ein Fahrzeug wieder soweit schadstoffarm, dass man damit arbeiten kann und es anzuwendenden Richtlinien (Arbeitsschutz/Gesundheitsschutz, ...) entspricht? Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 659941 | |||
| Datum | 28.12.2010 06:37 | 29824 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Weiß einige Tausend € für eine BMA in einem (bei den meisten) unbewohnten Gebäude zur Rettung von Sachwerten auf der anderern Seite.nun, das würde ich für Rathaus, Bauhof, "normale" Firmen sofort unterschreiben, aber warum stehen dann bei einer Feuerwehr diese "Sachwerte"? Wenn die Verwaltung abbrennt, Pech, ein paar Akten weniger, aber wenns bei der Feuerwehr brennt, ist die erstmal nicht einsatzfähig - oder ? Wie schnell könnte im Falle eines Falles wieder der Schutz der Bevölkerung auf ein passendes Maß gehoben werden? Das ist doch der Knackpunkt - würde eine Feuerwehr komplett abbrennen (gehen wir mal vom Exrtemfall aus) und man würde es "beim Sicherheitsniveau nicht merken" - sollte man die überhaupt wieder aufbauen? Daher sollte es schon mögliche sein, ein paar Euros zu investieren - und wenn man diverse Anforderungen an Firmen hat (meistens stehen da "nur Sachwerte"), sollte man die auch selbst einhalten oder wie war das mit Wasser predigen und Wein trinken ? so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659959 | |||
| Datum | 28.12.2010 08:46 | 29759 x gelesen | |||
| Ich bin auch nicht gegen BMA's (wie auch EMA's) in Feuerwehrgebäuden, allerdings nicht so, dass es um jeden Preis in jedem Haus als unausweichliche Pflicht ab gestern angesehen wird. Daher ein paar Anmerkungen: Geschrieben von Paul Bohlen Wenn die Verwaltung abbrennt, Pech, ein paar Akten weniger, aber wenns bei der Feuerwehr brennt, ist die erstmal nicht einsatzfähig - oder?Eine Feuerwehr zurück in den Alltagszustand zu versetzen dürfte in vielen Fällen kurzfristiger und billiger möglich sein. Syke wurde nach 22 Tagen mit PSA, Fahrzeugen und Ausbildung daran wieder einsatzbereit gemeldet, was man so von den Folgen von größeren Rathausbränden hört (z.B. Penzberg, Herscheid), gab es zwar schnell wieder "Noteinrichtungen" für die wesentlichen publikumsintensiven Ämter (z.B. Meldewesen), bis der Laden wieder halbwegs effizient lief ist aber von "Monaten" die Rede. "Die paar Akten weniger" machen sich u.U. jahrelang bemerkbar, und das nicht nur zu Gunsten der Bürger ;-) Geschrieben von Paul Bohlen Wie schnell könnte im Falle eines Falles wieder der Schutz der Bevölkerung auf ein passendes Maß gehoben werden? Das ist doch der Knackpunkt - würde eine Feuerwehr komplett abbrennen (gehen wir mal vom Exrtemfall aus) und man würde es "beim Sicherheitsniveau nicht merken" - sollte man die überhaupt wieder aufbauen?Immerhin bedeutet das "Sicherheitsniveau" nirgendwo 100% Feuerwehrverfügbarkeit. Geschrieben von Paul Bohlen Daher sollte es schon mögliche sein, ein paar Euros zu investieren"Ein paar Euros" wurden weiter oben schon in Zahlen gefasst. Diese dann in Relation zur derzeitigen Feuerwehrdichte, den kommunalen Finanzlagen, den tatsächlichen Brandschäden etc. betrachtet... Geschrieben von Paul Bohlen und wenn man diverse Anforderungen an Firmen hat (meistens stehen da "nur Sachwerte")An diesen Sachwerten hängen Arbeitsplätze und Steuereinnahmen. An einem Durchschnittsfeuerwehrhaus hängt überspitzt gesagt nur die Erkenntnis, dass dann für Zeitraum X eben eine andere Wehr mit anderen Eintreffzeiten kommt und/oder man für den sagenumwobenen Erstangriff eben ein flott hervorgezaubertes Reserve-/Alt-/Vorführfahrzeug in ein spärlich beheiztes Zelt mit Umkleidecontainer nebendran auf irgendeine Wiese stellt. Insofern sind "Feuerwehr über alles" und "Wer nicht fehlt wird dichtgemacht" auch bei diesem Thema die einfachsten, aber nicht unbedingt sinnvollsten Sichtweisen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659962 | |||
| Datum | 28.12.2010 08:54 | 29451 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlen(...) aber wenns bei der Feuerwehr brennt, ist die erstmal nicht einsatzfähig - oder ? Stimmt zunächst. Geschrieben von Paul Bohlen Wie schnell könnte im Falle eines Falles wieder der Schutz der Bevölkerung auf ein passendes Maß gehoben werden? Da muß dann zunächst einmal die Frage gestellt werden inwieweit der Schutz der Bevölkerung durch den Ausfall des Standortes beeinträchtigt wurde und wenn ja ob diese Beeinträchtigung vorgegebene Schutzzielanforderungen unterschreitet. Geschrieben von Paul Bohlen Daher sollte es schon mögliche sein, ein paar Euros zu investieren - und wenn man diverse Anforderungen an Firmen hat (meistens stehen da "nur Sachwerte"), sollte man die auch selbst einhalten oder wie war das mit Wasser predigen und Wein trinken ? Die Forderungen nach BMA kommen in den Fällen wo es primär um Sachwerte geht, selten Seitens der Genehmigungsbehörde sondern vielmehr Seitens der Sachversicherer. MkG Marc
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 659992 | |||
| Datum | 28.12.2010 11:28 | 29882 x gelesen | |||
| Hi Sebastian, wer übernimmt denn jetzt die 303 Richtung Osten? Müsst ihr da jetzt raus, weil von der anderen Seite ist es ja ein ganzes Stück hin. Oder ist Bischofsgrün auch Schwerpunkt? Tomy | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 660002 | |||
| Datum | 28.12.2010 12:27 | 29411 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul Bohlenund wenn man diverse Anforderungen an Firmen hat (meistens stehen da "nur Sachwerte"), sollte man die auch selbst einhalten oder wie war das mit Wasser predigen und Wein trinken ? Stimmt natürlich, das sind in Firmen auch oft "nur" Sachwerte. Aber ich bezog mich ja explizit auf die normalen Rauchmelder in Wohnungen, denn diese werden von den Feuerwehren ja "beworben" oder "gepredigt". Ich habe noch nie mitbekommen, dass eine Feuerwehr mehr BMAs bei den örtlichen Unternehmen gefordert hat. Das macht ja schon der VB... ;) "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 660003 | |||
| Datum | 28.12.2010 12:31 | 29192 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander WeißAber ich bezog mich ja explizit auf die normalen Rauchmelder in Wohnungen, denn diese werden von den Feuerwehren ja "beworben" oder "gepredigt".Da kommt mir eine "BMA light" in den Sinn, gerade auch für kleinere Gerätehäuser. Rauchmelder ins Haus, und wenn der auslöst, wird draußen irgendwie geblinkt und Krach gemacht. Sollte auch für kleineres Geld machbar sein. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 660004 | |||
| Datum | 28.12.2010 12:32 | 29441 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus DüdderWenn bei meinem Dachdecker nebenan das Dach verrottet oder gar zusammenfällt, stelle ich ihn in Frage. OT: Oder man siehts wie bei dem Frisör. Hat der eine schlechte Frisur, stelle ich einen Nachbar-Frisör in Frage, denn er hat sie sich bestimmt nicht selbst geschnitten ;) "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 660037 | |||
| Datum | 28.12.2010 16:23 | 29080 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Alexander Weiß Das macht ja schon der VB... ;) Und der gehört nicht zur Feuerwehr? | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 660040 | |||
| Datum | 28.12.2010 16:32 | 29050 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Weiß
Geschrieben von Martin Drechsler Und der gehört nicht zur Feuerwehr? Ja, irgendwie schon, deswegen ja auch der ";)" Ich habe zwar nicht viel Ahnung vom VB, aber ich glaube auch, dass man z.B. als Ortsteilfeuerwehr nicht viel mit Baugenehmigungen und BMA-Forderungen zu tun hat, oder? "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 660052 | |||
| Datum | 28.12.2010 17:13 | 29169 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DrechslerUnd der gehört nicht zur Feuerwehr? Je nach Bundesland nicht zwingend... bei uns in Bayern nur dort, wo es auch Berufsfeuerwehren gibt, dort ist der "VB" bzw. die beurteilung des baulichen Brandschutzes auch deren Aufgabe. Im Rest Bayerns (also alle Landkreise/ kreisfreien Städte ohne Berufsfeuerwehr) obliegt diese Aufgabe den Kreisverwaltungsbehörden (also den Landratsämtern/ kreisfreien Städte, dort regelmäßig den Bauämtern). Hier unterstützen die Feuerwehren lediglich durch Beratung, die letzte Entscheidung trifft aber die Baubehörde. Lediglich der abwehrende Brandschutz (Anfahrtsmöglichkeiten, Rettungsmöglichkeiten beim zweiten Rettungsweg über Leitern, Löschwasserversorgung, ...) wird von der Feuerwehr (meistens dem Kreisbrandrat) beurteilt. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660062 | |||
| Datum | 28.12.2010 18:14 | 29021 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartIm Rest Bayerns (also alle Landkreise/ kreisfreien Städte ohne Berufsfeuerwehr) obliegt diese Aufgabe den Kreisverwaltungsbehörden (also den Landratsämtern/ kreisfreien Städte, dort regelmäßig den Bauämtern). Hier unterstützen die Feuerwehren lediglich durch Beratung, die letzte Entscheidung trifft aber die Baubehörde. Lediglich der abwehrende Brandschutz (Anfahrtsmöglichkeiten, Rettungsmöglichkeiten beim zweiten Rettungsweg über Leitern, Löschwasserversorgung, ...) wird von der Feuerwehr (meistens dem Kreisbrandrat) beurteilt. So ist wohl auch in den Weiten Sachsens bisher. Ob mit der hauptamtlichen Bestallung der KBM etwas anders wird, werden wir sehen. Bisher gab es die Stellungnahmen der Feuerwehr zu Bauvorhaben. Genau diese waren allerdings sehr,sehr abhängig von der Qualifikation/Ahnung des jeweiligen WL der diese erstellte(teils ohne wirkliche Ahnung was er dort tat). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 660065 | |||
| Datum | 28.12.2010 19:02 | 29066 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzGenau diese waren allerdings sehr,sehr abhängig von der Qualifikation/Ahnung des jeweiligen WL der diese erstellte(teils ohne wirkliche Ahnung was er dort tat). Bei den einzelnen Feuerwehren diese Aufgabe anzusiedeln ist aus meiner Sicht auch Wahnsinn. Wie soll da jemals ein einigermaßen einheitlicher Standard geschaffen werden? "Zentrale" Stellungnahmen auf Kreisebene haben sich da aus meiner Sicht durchaus bewährt... und entlasten auch die einzelnen Kommandanten / Wehrleiter etc. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 660066 | |||
| Datum | 28.12.2010 19:06 | 28984 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzSo ist wohl auch in den Weiten Sachsens bisher. Ob mit der hauptamtlichen Bestallung der KBM etwas anders wird, werden wir sehen. Das glaubst Du doch selber nicht, wenn ich nur an unseren denke und die Größe des Landkreises in Betracht ziehe... das kann der gar nicht alleine. Geschrieben von Peter Lieffertz Bisher gab es die Stellungnahmen der Feuerwehr zu Bauvorhaben. Genau diese waren allerdings sehr,sehr abhängig von der Qualifikation/Ahnung des jeweiligen WL der diese erstellte(teils ohne wirkliche Ahnung was er dort tat). das ist wohl war, aber die oberflächlich gesehen preiswerteste Variante, solange nix passiert. Dazu kommt, das die Stellungnahmen der F auch wenn sie gut sind nur berücksichtigt werden, wenn sie ins Konzept passen. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660068 | |||
| Datum | 28.12.2010 19:21 | 28949 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterDas glaubst Du doch selber nicht, wenn ich nur an unseren denke und die Größe des Landkreises in Betracht ziehe... das kann der gar nicht alleine. Deshalb auch das "...werden wir sehen...". Und nein, bevor wer anfängt ihm Unfähigkeit zu unterstellen, er kann es nicht leisten. Wobei ja, wie man derzeit in einer Kleinstadt(FLÖ) feststellt, schon einige Sachen anders werden, was den VB betrifft..... Jahrelang wurde der VB in einer Schule nicht bemängelt und "owei" plötzlich gab es einen neuen "Prüfer" und der bemängelte...... Geschrieben von Olf Richter das ist wohl war, aber die oberflächlich gesehen preiswerteste Variante, solange nix passiert. Ersteres ist mehr als wahr. Letzteres leider auch. Die Stellungnahmen die ich kenne waren allerdings fast alle genehm da ohne viel denken erstellt. Eine allerdings führte auch zu einer Ablehnung. Zum Unwillen der politisch Verantwortlichen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 660070 | |||
| Datum | 28.12.2010 19:28 | 29035 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartBei den einzelnen Feuerwehren diese Aufgabe anzusiedeln ist aus meiner Sicht auch Wahnsinn. Wie soll da jemals ein einigermaßen einheitlicher Standard geschaffen werden? Du hast uneingeschränkt recht. Nur kann ich genau das leider nicht ändern. Ist halt so*resignationsschulterzuck*. Geschrieben von Markus Reichart Zentrale" Stellungnahmen auf Kreisebene haben sich da aus meiner Sicht durchaus bewährt... und entlasten auch die einzelnen Kommandanten / Wehrleiter etc. Wohl wahr.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 660367 | |||
| Datum | 31.12.2010 00:49 | 28772 x gelesen | |||
| Moin, ich habe die Kameraden in Syke wenige Wochen nach dem Brand besucht. Geschrieben von Sebastian Krupp Eine Feuerwehr zurück in den Alltagszustand zu versetzen dürfte in vielen Fällen kurzfristiger und billiger möglich sein. Dieses war aber dem Glücklichen Umstand zu verdanken, daß das Sozialgebäude ( durch Brandmauer von der Fahrzeughalle getrennt ) erhalten blieb, von der ganz alten Wache (?) noch die Fahrzeughallen erhalten waren und so genutzt werden konnten. Diese befinden sich auf dem gleichen Grundstück wie das beschädigte gerätehaus. Wären diese Umstände so nicht gegeben gewesen, die Einsatzbereitschaft hätte noch wesentlich länger und mehr gelitten. Dabei bewohnen die Kameraden diese Provisorien noch immer soweit ich weis. Das bedeutet, daß die DL "mit dem Gesicht zur Wand" in der Fahrzeughalle steht und erst rückwärts rausgefahren werden muss. Von den guten "Umkleideräumen " und der sonstigen Arbeitssicherheit möchte ich jetzt nicht weiterreden. Leider entsteht das neue Gerätehaus am Ortsrand, was nicht gerade zu Begeisterungsstürmen geführt hat. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 660368 | |||
| Datum | 31.12.2010 01:00 | 28743 x gelesen | |||
| Moin, ich denke nicht, daß die umsonst arbeiten. Kann mir eher vorstellen, daß die Arbeitsstunde teurer wird, weil die MA nach BAT günstigstenfalls nach TVÖD bezahlt werden. Das dürfte die weggefallene Gewinnspanne auffressen... Gruß lutz | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 660369 | |||
| Datum | 31.12.2010 01:04 | 28982 x gelesen | |||
| Wenn du dem Maschienchen es sagst , ruft es sogar die Leitstelle an oder verschickt Faxe... und das auch 2-3 mal an unterschiedliche Empfänger. So kenne ich die Geräte zumindest noch aus der Zeit, wo es noch keine SMS gab und Funktelefone Kofferformat hatten. ;-) Gruß Lutz | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 660373 | |||
| Datum | 31.12.2010 02:06 | 28734 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterDieses war aber dem Glücklichen Umstand zu verdanken, daß das Sozialgebäude ( durch Brandmauer von der Fahrzeughalle getrennt ) erhalten blieb, Meine alte Firma musste auch mal ein brandschutztechnisches Gutachten für einen Feuerwehrbau hier in der Gegend machen. Der Plan war, in der Mitte Funktionsräume incl. Büros und rechtes und links jeweils 4-5 Stellplätze. Mein Vorschlag nachdem ich die Pläne gesehen hatte war in der Mitte eine Brandwand auszubilden. Und die wichtigsten Fahrzeuge auf beide Seiten zu verteilen. War damals nicht so einfach das den Verantwortlichen klar zu machen. BMA brauchte ich gar nicht erst ansprechen. Leider weiß ich nicht was am Ende raus gekommen ist. Naja ein gewisses Maß an Überheblichkeit wirst du in solcher Situation immer mal wieder erleben, Leider. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 660374 | |||
| Datum | 31.12.2010 02:11 | 28758 x gelesen | |||
| Nicht nur die Feuerwehr hat solche Probleme. Auch die Polizei ist davon nicht gefreit: http://www.lr-online.de/regionen/cottbus/Alte-Webschule-in-Flammen-Abriss-unvermeidlich;art1049,3165946 Böse Falle. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 660376 | |||
| Datum | 31.12.2010 02:18 | 28662 x gelesen | |||
| Moin Ralf, da hast du bestimmt Recht mit der Überheblichkeit. Das mit der Straßenlaterne ist übrigens auch gut *g*. Fatal ist es auch, wenn wie z.B. in Meppen nur eine Wehr im Stadtgebiet vorhanden ist. Wenn ich mir vorstelle, daß da das Gerätehaus abbrennt... ( Nein, lieber doch nicht). Da kommt nicht mal ein TSF aus einer anderen ortswehr, da kommen die Wehren aus den Nachbargemeinden. Über Hilfsfristen muss da dann keiner mehr nachdenken, die gibt es dann nicht mehr. Da bin ich dann schon froh, das wir nicht wie teils in den Niederlanden 20 km zwischen den Gerätehäusern haben , sondern 2km. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 660386 | |||
| Datum | 31.12.2010 09:43 | 28588 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerAllerdings benötigt eine BMA m.W. einen Standleitung zu einer Leitstelle und diese Standleitung kostet nicht gerade wenig (soweit ich das von unseren BMA gehört habe). Die klassischen Standleitungen gibt es seit letztes Jahr nicht mehr. Die BMAs die ich kenne haben alle eine Wähleinheit. | |||||
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| Autor | Mori8tz 8S., Parsberg / Bayern | 660402 | |||
| Datum | 31.12.2010 11:44 | 28975 x gelesen | |||
| Bei uns steht heute noch ein kurzer Bericht in der Zeitung. Demnach war die Brandursache wohl ein Kabelbrand im Einsatzleitwagen. Der Schaden liegt nicht wie bisher angenommen bei 500.000 Euro sondern bei 1 Million. www.feuerwehr-parsberg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 660414 | |||
| Datum | 31.12.2010 13:25 | 28986 x gelesen | |||
Geschrieben von Moritz StaudiglDemnach war die Brandursache wohl ein Kabelbrand im Einsatzleitwagen. Hierzu wären Details interessant soweit ermittelbar... - Ladetechnik? - Entstehungsort vor dem Ladegerät oder danach (bei 230 V-Lader im Auto)? - 230 V hinter Batterie nach Wandler? - Ursache? (zu geringer Kabelquerschnitt, Scheuerstelle, Schaden) - Eigen- oder Fremdausbau dieses Teils? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 660418 | |||
| Datum | 31.12.2010 13:46 | 28808 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEigen- oder Fremdausbau dieses Teils? Nach dem Bild auf der Website der Wehr zu urteilen, war es ein Furtner & Ammer Ausbau, verkauft über Fa. Ludwig Feuerschutz in Bindlach. F&A ist sehr verbreitet hier in der Gegend. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 660436 | |||
| Datum | 31.12.2010 14:46 | 28795 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherNach dem Bild auf der Website der Wehr zu urteilen, war es ein Furtner & Ammer Ausbau, verkauft über Fa. Ludwig Feuerschutz in Bindlach. F&A ist sehr verbreitet hier in der Gegend. das hab ich auch gelesen, das beantwortet aber meine Frage nicht... ;-) (Es ging mir um das Teil, was "gezündet" hat. Und das kann - muss aber nicht - vom Ausbauer eingebaut worden sein. Viele rüsten danach nach/um und machen das selbst oder lassen das machen.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 660437 | |||
| Datum | 31.12.2010 14:48 | 28951 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Hierzu wären Details interessant soweit ermittelbar... Sicherlich sehr interessante Fragen. Vor allem auch für die Vorbeugung und als Hinweise für andere Feuerwehren. Die Frage ist ob das Landeskriminalamt Bayern diese Infos jetzt (schon) rausgeben? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 660443 | |||
| Datum | 31.12.2010 15:12 | 28387 x gelesen | |||
| Ich dachte hier eigentlich weniger an die Kosten, Lutz. Ich meine vielmehr, daß, wenn schon keine Fremdfirma beauftrag werden soll, die Arbeiten nicht der Feuerwehrmann Müller,Meier,Schulz in seiner Freizeit machen soll. Grüße Bernd | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 660554 | |||
| Datum | 01.01.2011 12:38 | 28988 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Moritz Staudigl Demnach war die Brandursache wohl ein Kabelbrand im Einsatzleitwagen. Der Schaden liegt nicht wie bisher angenommen bei 500.000 Euro sondern bei 1 Million. Es wäre m.M. aber eine Katastrophe wenn es intern (und für die Feuerwehrwelt) so lapidar stehen bleiben muß? mkg hwk | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 660557 | |||
| Datum | 01.01.2011 13:00 | 28823 x gelesen | |||
| Vielleicht ist sie ja bei einer offiziellen Anfrage einer 'Kapazität' einer Deutschen Feuerwehr auskunfstfreudiger :-) Tomy | |||||
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| Autor | Oliv8er 8I., Voerde / NRW | 663377 | |||
| Datum | 20.01.2011 08:57 | 28348 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterWenn du dem Maschienchen es sagst , ruft es sogar die Leitstelle an oder verschickt Faxe... und das auch 2-3 mal an unterschiedliche Empfänger. So kenne ich die Geräte zumindest noch aus der Zeit, wo es noch keine SMS gab und Funktelefone Kofferformat hatten. ;-) Zu der Zeit gab es dieses Maschienchen in der Form noch garnicht ;-) Mehrere Empfänger sind natürlich garkein Problem, nur eine Person würde so wie wir es einsetzen wenig sinn machen. | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 663382 | |||
| Datum | 20.01.2011 11:22 | 28227 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lutz Richter Wenn du dem Maschienchen es sagst , ruft es sogar die Leitstelle an Ja, solche Maschinchen soll es geben. Aber: Vielleicht will ja die Leitstelle nicht von jedem x-beliebigen Maschninchen angerufen werden, das sich irgend einer in die Bude bastelt, nur weil es diese Maschinchen auch gibt. Wenn jemand die Leitstelle anrufen will, dann kann es ja der machen, der die SMS bekommt, und das sogar wenn er gerade auf den Malediven eine mandeläugige Schönheit auf dem Schoß sitzen hat oder am Südpol Heizöl hackt. Evtl kann derjenige dann auch die Kosten für einen Einsatz bei Falschalarm übernehmen, weil in so einem Fall ein "Irrtum des Meldenden" auch ein Riesenirrtum sein kann. Ansonsten gibt es durchaus Maschinchen, denen es seitens der Leitstelle erlaubt ist, dass die bei derjenen selbigen anrufen dürfen, aber da sagt die Leitstelle, welches Maschinchen das unter welchen Bedingungen sein darf. Nachlesen kann man sowas dann in der Regel in einer TAB. Grüßla, Ein TAB-Nichtvorhandenseins-Geschädigter. Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Math8ias8 M.8, Bad Berneck / Bayern | 664233 | |||
| Datum | 26.01.2011 14:50 | 28050 x gelesen | |||
| Im Gerätehaus waren miteinander vernetzte Rauchmelder angebracht, weshalb ein vorbeilaufender Passant darauf aufmerksam wurde. Auch wenn das vielleicht etwas wenig ist, zumindest war was vorhanden. Das Gerätehaus ist in der Regel nicht unbewohnt. Allerdings steht die "Hausmeisterwohnung" derzeit leer, da der Gerätewart aus beruflichen und privaten Gründen nicht mehr in Bad Berneck wohnt. | |||||
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| Autor | Math8ias8 M.8, Bad Berneck / Bayern | 664234 | |||
| Datum | 26.01.2011 14:51 | 27904 x gelesen | |||
| Danke Sebastian! Wird schon irgendwie werden... | |||||
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| Autor | Math8ias8 M.8, Bad Berneck / Bayern | 664235 | |||
| Datum | 26.01.2011 14:52 | 27858 x gelesen | |||
| LZ Goldkronach / Nemmersdorf übernimmt zusammen mit Escherlich den Abschnitt auf der Europastraße. | |||||
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| Autor | Math8ias8 M.8, Bad Berneck / Bayern | 664236 | |||
| Datum | 26.01.2011 14:54 | 27850 x gelesen | |||
| Die Sachverständigen haben kein gutes Gefühl, da in erster Linie der aggresive Brandrauch mit seinen Rückständen Kunststoff- und Gummiteile angreift. Eine Garantie für ein Fahrzeug (auch wenn es gereinigt und neu aufgebaut wurde) gibt Dir leider niemand. | |||||
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| Autor | Math8ias8 M.8, Bad Berneck / Bayern | 664237 | |||
| Datum | 26.01.2011 14:56 | 28089 x gelesen | |||
| Den genauen Ort des Entstehens hat der Mensch vom LKA auch auf Nachfrage nicht preis gegeben. In jedem Fall wurde an dem Fahrzeug nichts eigens eingebaut. | |||||
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| Autor | Math8ias8 M.8, Bad Berneck / Bayern | 664238 | |||
| Datum | 26.01.2011 14:58 | 28160 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Düdderund sind tatsächlich alle Kommunalfahrzeuge gegen solche Ereignisse versichert? JA! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 664242 | |||
| Datum | 26.01.2011 16:54 | 27950 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias MüllerGeschrieben von Klaus Düdder Nein. Es gibt Kommunen, die "versichern" sich selbst... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Math8ias8 M.8, Bad Berneck / Bayern | 664458 | |||
| Datum | 28.01.2011 12:24 | 27600 x gelesen | |||
| natürlich über die kommune... wie denn sonst??? (gebäudeverischerung, kfz-versicherung,...) | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 664459 | |||
| Datum | 28.01.2011 12:35 | 27784 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias Müllernatürlich über die kommune... Ich denke Ulrich meinte, dass es Kommunen gibt, die eben keine Versicherung abschließen und etwaige Schäden aus der "eigenen Taschen" (bzw. dem laufenden Haushalt) begleichen. Grüße Magnus | |||||
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