Feuerwehr-Forum

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

658928

Datum

20.12.2010 15:36

19007 x gelesen

Zum Thema Eiszapfen hab ich heute auch was nettes gelesen... ;-)

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

659533

Datum

24.12.2010 12:57

17988 x gelesen

chaotische Verhältnisse

offensichtlich hat der Winter uns fester in der Hand als man anfangs glaubte.

Jedenfalls häufen sich nur auch Meldungen über gesperrte Gebäude.

Wie sieht es bei euch aus ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

Autor

Klau8s S8., München / Bayern

659537

Datum

24.12.2010 13:13

17528 x gelesen

Kann man noch nicht sagen, es schneit erst seit 2 Stunden hier in Muc

Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

Autor

Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern

659543

Datum

24.12.2010 13:29

17433 x gelesen

Der Bodensee meldet: Richtig Regen, zum heulen.

Grüßle
CS

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Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

659559

Datum

24.12.2010 14:53

17258 x gelesen

In Frankurt und naher Umgebung sind in den letzten Tagen die Schneemassen zusammengetaut.
Die Strassen sind weitgehend schwarz auch in den Nebenstrassen, die Parkplaetze mit dicken eigen Schnee kaum befahrbar, es fallen nur winzigste Flocken.

Im Rheingau-Taunus = noerdlich Wiesbaden gab es Eisregen, so dass einige Strassen wg cm dickem Eis gesperrt sind. Dort fahren heute auch keine Busse mehr.

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Torb8en 8B., Bünde / NRW

659562

Datum

24.12.2010 15:05

17218 x gelesen

Geschrieben von Lüder PottDort fahren heute auch keine Busse mehr.

Bei uns fahren heute auch keine Busse mehr, wegen des Wetters;)

Wenn man nicht überzeugen kann, sollte
man wenigstens für Verwirrung sorgen!

Autor

Andr8eas8 S.8, Gilzem / Rheinland-Pfalz

659563

Datum

24.12.2010 15:25

17292 x gelesen

Bereich Südeifel: Geschlossene Schneedecke auf Haupt- und Nebenstrassen. Sowie stellenweise vom gestrigen Regen starke Eisbildung.

Hoffentlich bleibts ruhig!

Wie bei allen anderen auch! Natürlich nur meine private Meinung. Im Dienst habe ich keine Zeit für hier zu schreiben :-)

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

659565

Datum

24.12.2010 15:54

17146 x gelesen

Bericht von Dienstag, wonach eine Stadt ihr Streugut beim Händler in bar bezahlen musste, da der aufgrund von allgemeinen Außenständen sonst nicht geliefert hätte. Diverse andere Städte hier haben auch Probleme mit dem Streunachschub, nicht wegen dem Geld, sondern wegen ausbleibenden Lieferungen.

Gestern wurde alles zur großen Schlittschuhbahn, hat mich gewundert, dass das hier nicht thematisiert wurde. Habe heute morgen von meinem kleinen Seat, der gestern nicht bewegt wurde, eine >2cm Eisschicht beseitigen dürfen. Das ist schon etwas anderes, als ein paar cm Schnee (wovon wir hier in einer in den letzten Jahren recht schneearmen Region gerade auch 15-20 cm vorweisen können). Einen Blick aus dem Fenster, wo es nicht geschneit hat, kann ich heute noch nicht vorweisen.

Immerhin: Die Polizei hier ist verwundert, dass es so ruhig ist. So kann's gerne bleiben.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP

659568

Datum

24.12.2010 16:08

17047 x gelesen

Hier bei uns schneit es seit heute nacht in einem durch, allerdings recht dünn. Allerdings ist unter der Schneedecke die Eisschicht von gestern noch bemerkbar. Eigentlich wär mir das egal, aber ich muß nachher noch zu meinen Schwiegereltern...
So weit ich das überblicke ist es im Kreisgebiet wohl relativ ruhig, was definitiv so bleiben kann. Die Leute scheinen doch vernünftig zu sein.

Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

Autor

Olaf8 T.8, Dortmund / NRW

659572

Datum

24.12.2010 16:27

17097 x gelesen

Geschrieben von Michael RoleffJedenfalls häufen sich nur auch Meldungen über gesperrte Gebäude.

Wie sieht es bei euch aus ?

In Dortmund ist das Dach einer Lagerhalle zu 75 % eingestürzt, auf einer Länge von ca. 50 Meter (geschätzt). Ich war gerade vor Ort, die Bilder lade ich erst später hoch, also morgen.

Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

659575

Datum

24.12.2010 17:08

17156 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Olaf TampierIn Dortmund ist das Dach einer Lagerhalle zu 75 % eingestürzt, auf einer Länge von ca. 50 Meter (geschätzt).

Pressemeldung dazu.

Schade eigentlich, das war eine interessante Halle. In der Zeit zwischen der industriellen Nutzung und der heutigen Nutzung haben wir da ein paar schöne Übungen gemacht...

Gruß,
Henning

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

659577

Datum

24.12.2010 17:13

17165 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Christian SchorerDer Bodensee meldet: Richtig Regen, zum heulen.

Hättest du mal was gesagt, wir hätten dir gerne gute 20 cm von unserem Neuschnee abgegeben ;-)

Bei uns seit gestern abend dichter Schneefall, teilweise mit kräftigem Wind.

Die Straßenverhältnisse waren heute morgen katastrophal (oder muss ich sagen: großschädlich? *g*).

Inzwischen hat der Schneefall seit rund zwei Stunden deutlich nachgelassen, und der Räumdienst bekommt so langsam Grund rein. Erste Straßen lassen schon wieder etwas "schwarz" erahnen, das Fahren auf den Hauptstraßen ist wieder gut möglich. Nebenstraßen bleiben sehr problematisch.

Gruß,
Henning

Autor

Olaf8 T.8, Dortmund / NRW

659578

Datum

24.12.2010 17:31

17040 x gelesen

Stell´ Dich mal nicht so an, die UWZ zeigt aktuell grün für Dortmund an... ;-)

Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

659579

Datum

24.12.2010 17:37

17124 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Olaf TampierStell´ Dich mal nicht so an, die UWZ zeigt aktuell grün für Dortmund an... ;-)

Kommt halt drauf an, was man so für Warnkriterien hat.

(ausserdem war ich heute noch garnicht richtig in Dortmund, keine Ahnung wie da die Straßenverhältnisse sind)

Gruß,
Henning

Autor

Axel8 M.8, Bendorf / Rheinland Pfalz

659610

Datum

25.12.2010 09:59

16846 x gelesen

Schade um ein solches Bauwerk,

wir haben im Rahmen der Einsatzvorbereitung auf allfälliger weise anfallende Dach Schneeräumeinsätze ergänzende Punkte zur Gefahrenbeurteilung gesammelt und dokumentiert.

Da solche Einsätze leider mit dem neuen Schnee und den ersten Einstürzen sicher mehr werden, findet Ihr diese Informationen bei Interesse hier.

http://www.srht-bendorf.com/taktik.htm

Da ein bisschen runter scrollen und dann unter T.T.A. 32

Viele Grüße
Axel Manz

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

659611

Datum

25.12.2010 10:19

16787 x gelesen

Jetzt kann man da auch wieder sehr gut üben... ;-)
Gruß
Sven

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

659612

Datum

25.12.2010 10:21

16867 x gelesen

Bei uns waren gestern beide Schneelastmeßtrupps von Morgends bis späten Nachmittag unterwegs um Gebäude zu beurteilen. Die ergebnisse liegen mir aber so jetzt nicht vor.
Aber besser 50 mal gemessen und es ist alles im grünen Bereich wie einmal nicht drauf geachtet.
Gruß
Sven

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

659637

Datum

25.12.2010 11:53

16757 x gelesen

Geschrieben von Sven HildebrandtSchneelastmeßtrupps

Wie sind die Ausgestattet bzw. Ausgebildet für diese Aufgabe ?

mit freundlichen Grüßen

Michael

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Autor

Axel8 M.8, Bendorf / Rheinland Pfalz

659643

Datum

25.12.2010 12:27

16805 x gelesen

Hallo,

die Schneelast Messtrupps sind eigentlich ganz einfach ausgestattet, aber da steckt wesentlich mehr dahinter.

Hauptsächlich haben die ein Rohr (definierter Querschnitt) um die Proben ziehen zu können und eine Waage um das Gewicht der Probe ermitteln zu können.
Dazu kommt eine Berechnungstabelle um veschiedene Werte ermitteln sowie mit Normvorgaben vergleichen zu können. So wird versucht eine Annahme bezüglich der Belastung treffen zu können.

Im Extremfall können die auch noch auf das ESS zurück greifen und damit Durchbiegungen von einzelnen Bauteilen sowie deren Veränderungen im Einsatzfortgang ermitteln.

Die Durchführung und Bewertung wird hauptsächlich durch Baufachberater bewerkstelligt.
Federführend von Seitens des THW ist da Holger Hohage aus dem THW Witten. Er hat meiner Meinung nach im Bereich der Statik Berufsbedingt eine sehr hohe Fachkompetenz.

Dazu kommen dann noch taktische Maßnahmen resultierend aus einem gleichmäßigen, planmäßigen beräumen von Feldmitten und Auflagern.

Persönlich stehe ich Schneeräumeinsätzen ja eher kritisch gegenüber, aber wenn die befohlen werden, dann halt so sicher und aufgrund möglichst belastbarer Aussagen wie möglich.

Viele Grüße
Axel Manz

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

659647

Datum

25.12.2010 12:32

16891 x gelesen

Geschrieben von Axel Manzdie Schneelast Messtrupps sind eigentlich ganz einfach ausgestattet, aber da steckt wesentlich mehr dahinter.

Wie sind die verteilt bzw. verfügbar ? Kann das jeder TZ ?

Geschrieben von Axel ManzIm Extremfall können die auch noch auf das ESS zurück greifen

Wie sind die verteilt bzw. verfügbar ? Nach meinem bisherigen Kenntnisstand hat das nicht jeder OV.

mit freundlichen Grüßen

Michael

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Autor

Olaf8 T.8, Dortmund / NRW

659648

Datum

25.12.2010 12:35

16664 x gelesen

Bilder sind online, siehe Threadcontainer. Einen Link zum Einsatzbericht habe ich per Formular auch weiter geleitet.

Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed.

Autor

Axel8 M.8, Bendorf / Rheinland Pfalz

659649

Datum

25.12.2010 12:44

16682 x gelesen

Normaler weise sind die eher sporatisch verteilt,
meistens da wo es entsprechend qualifizierte Baufachberater gibt.

Bei Bedarf am besten an den entsprechend zuständigen THW Fachberater wenden und der wird sicher einen Kontakt herstellen können.

Von den ESS gibt es meines Wissens derzeit nur 2 Stk., deshalb hab ich geschrieben im Extremfall. Wobei man sich da auch ein bisschen behelfsmäßig ( z.B. mit einem Disto) weiter helfen kann.

Viele Grüße
Axel Manz

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

659650

Datum

25.12.2010 12:48

16783 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Wie sieht es bei euch aus ?
Gestern - bis auf wenige Pausen - meist Schneefall, wurde ab dem frühen Nachmittag aber weniger. Über Nacht hat es auch geschneit, insgeamt seit gestern so gut 10 cm. Derzeit schneit es auch wieder - aber nur ganz leicht...

Im Landkreis gab es zwar einige Unfälle, für Feuerwehrs war aber erfreulich wenig zu tun (eigentlich gar nichts => das meiste waren Blechschäden ohne Verletzte/ nur mit Leichtverletzten). Gestern Abend allerdings auch ein recht schwerer VU: PKW gegen Schneeräumfahrzeug, Fahrer schwer verletzt und in seinem PKW eingeklemmt :-(

Ansonsten ist es - Gott sei Dank - ruhig (geblieben)!

Frohe Weihnachten
Markus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

659651

Datum

25.12.2010 12:52

16746 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Wie sind die verteilt bzw. verfügbar ? Nach meinem bisherigen Kenntnisstand hat das nicht jeder OV.
Von des ESS gibt es derzeit nach meinem Kenntnisstand nur zwei Stück: eines in Bayern (im OV Berchtesgadener Land), eines in NRW (OV Remscheid).

Siehe auch hier: Link zum ESS

Gruß
Markus

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

659652

Datum

25.12.2010 12:55

16696 x gelesen

Geschrieben von Markus Reicharteines in NRW (OV Remscheid).

Das war IMO auch beim Stadtarchiv im Einsatz.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

659653

Datum

25.12.2010 12:57

16720 x gelesen

Geschrieben von Markus ReichartIm Landkreis gab es zwar einige Unfälle, für Feuerwehrs war aber erfreulich wenig zu tun (eigentlich gar nichts => das meiste waren Blechschäden ohne Verletzte/ nur mit Leichtverletzten).

Mir liegen Informationen vor, das es im RP Köln mehrere Gebäude mit Problemen bzgl. Schneelasten bis hin zu Einstürzen in der Regio gegeben hat.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Denkt daran:
"He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

659654

Datum

25.12.2010 13:08

16659 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Mir liegen Informationen vor, das es im RP Köln mehrere Gebäude mit Problemen bzgl. Schneelasten bis hin zu Einstürzen in der Regio gegeben hat.
Quasi so wie 2006 in Niederbayern...

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

659655

Datum

25.12.2010 13:10

16823 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleff
Das war IMO auch beim Stadtarchiv im Einsatz.
Meinte, das auch in einigen Einsatzberichten gelesen zu haben... und steht so auch auf der HP des VO Remscheid.

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

659657

Datum

25.12.2010 15:08

16741 x gelesen

Hallo Michael,

ein Schneelastmesstrup ist ein Baufachberater und zwei, in das messen, wiegen und bewerten eingewiesene Helfer. Dazu kommt noch nach Bedarf bei uns ein Fahrer.
Wie schon beschrieben wird das Schnee mit einen Rohr quasi ausgestochen, bis auf den Grund, die Höhe ermittelt und vor allem das Gewicht was ausgestochen wurde. Dann wird der Schnee auf seine Beschaffenheit hin bewertet (lockerer puveriger Schnee oder Eis oder verfestigter). Dann wird geschaut ob unter den Schnee sich noch Eis befindet und wie stark das ist.
Am ende trägt man diese Werte in eine Excel-Tabelle ein, genau wie etwaige Parameter wie Schneelastzone (alte /neue Norm) und noch einige Werte. Aber das machen die Baufachberater.
Diese Messungen nimmt man mindestens drei mal vor.
Am ende kommen das gewisse Ergebnisse heraus die dem Baufachberater als Grundlage für die Bewertung dienen.
Das Objekt wird natürlich auch entsprechend in Augenschein genommen, zusätzliche Klimaanlagen, PV-Anlagen, beeinträchtigung der Statik auf Grund von Vorschädigungen (gerade erst gehabt bei einer Reithallte mit bekannten Nagelplattenbindern)
Am ende sagt dir der Baufachberater dann wie das ganze zu bewerten ist, was eventuell zu tun und zu lassen ist.
Das Dach zu Räumen bei einer entsprechenden Belastung erfolgt dann nach einen erarbeiteten Räumplan oder wird gesperrt.

Es gibt momentan 11 BFB im LV NRW aber 15 ausgebildete Schneemesstrupps, dazu einen bei der Feuerwehr (auch entsprechend ausgestattet) Wir sind in der glücklichen Lage zwei Trupps stellen zu können.
Gruß
Sven

Autor

Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg

659666

Datum

25.12.2010 18:04

16557 x gelesen

Hallo Markus, Hallo Forum,

Geschrieben von Markus ReichartVon des ESS gibt es derzeit nach meinem Kenntnisstand nur zwei Stück: eines in Bayern (im OV Berchtesgadener Land), eines in NRW (OV Remscheid).Nach meinen Informationen sollte es in Karlsruhe noch ein ESS geben.
Dies wurde vom OV Baden Baden nach Konstanz, zur Sicherung der Einsatzstelle gebracht.

Gruß
Michael

Auch schlechter Ruf verpflichtet

Autor

Sven8 G.8, Blankenstein / Thüringen

659678

Datum

25.12.2010 19:02

16572 x gelesen

Ganz übel hätte auch das hier enden können, nur nicht weiter denken...

Kirche eingestürzt...

Laut RTL könnte der Schnee schuld gewesen sein.

Gruß Sven

Autor

Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern

659684

Datum

25.12.2010 20:13

16534 x gelesen

Geschrieben von ---Michael Bayer--- Nach meinen Informationen sollte es in Karlsruhe noch ein ESS geben.

Das gehört aber der Uni Karlsruhe. Im THW sind die ESS nur in den OV Berchtesgadener Land und Remscheid stationiert.

Grüße

Bernadette

Autor

Hend8rik8 I8., Ahaus / NRW

659691

Datum

25.12.2010 21:32

16506 x gelesen

Nabend,
in Münster und Umgebung sind bisher eine Turnhalle und ein Schweinestall eingestürzt.

http://www.muensterlandzeitung.de/lokales/muenster/Hammer-Strasse-zwischenzeitlich-gesperrt-Turnhalle-stuerzte-ein-aber-Busse-fahren-wieder;art993,1136677

Und bei uns in Ahaus hat angeblich eine Tankstelle schon keinen Diesel mehr.
Ansonsten scheint soweit alles ruhig zu sein.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

659811

Datum

27.12.2010 11:55

16442 x gelesen

Geschrieben von Michael Roleffoffensichtlich hat der Winter uns fester in der Hand als man anfangs glaubte.
Wie sieht es bei euch aus ?
Dramatischer Wintereinsatz!

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

659946

Datum

28.12.2010 07:20

16684 x gelesen

Hallo,

Hallendächer haben mehrere Probleme:

1. Die Schneelast oben drauf. (Vgl. einstürzende Lagerhallen, vgl. eingerissene/beschädigte (je nach Schutzkonzept auch möglicherweise nicht mehr funktionsfähige, weil eingefrorene) Dächer auch von Sporthallen, zur Zeit m.W. die Arena auf Schalke, die anscheinend einige "Löcher" hat....)

2. Die Eiszapfen an den Dachkanten.

3. ggf. abgehende Dachlawinen...

Zeitung von gestern:
http://www.express.de/sport/eishockey/fan-im-iss-dome-von-dachlawine-schwer-verletzt/-/3188/5046022/-/index.html

Ich hab die Seiten aus dem ELH m.W. hier schon mehrfach gepostet, da finden sich einige Hinweise zu, wie man die Lage einschätzen kann, welche Hilfsmittel man nutzen kann und wen man ggf. mit hinzu ziehen kann. (Ein Statiker ist in solchen Fragen nie verkehrt, aber abgesehen von ein paar wenigen Spezialisten zu dem Thema sind die normalen Statiker in den normalen nicht von Schnee regelmäßig "belasteten" sicherlich für Hinweise dankbar (zu Gewicht usw.), danach können die ihren Job schlicht einfacher/besser erledigen.

http://www.rp-online.de/duesseldorf/duesseldorf-stadt/nachrichten/Schnee-Lawine-DEG-Zuschauer-verletzt_aid_946249.html

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Dani8el 8C., Ratingen / NRW

659979

Datum

28.12.2010 10:17

16229 x gelesen

Hallo zusammen,

meines Wissens waren beim Einsatz am Stadtarchiv beide ESS im Einsatz.

mit kameradschaftlichen Grüßen aus Ratingen,
Daniel Claus

Autor

Dani8el 8C., Ratingen / NRW

659980

Datum

28.12.2010 10:22

16389 x gelesen

Hallo Michael,

Zur Verteilung des Schneelastmess(SLM)-Trupps:
In NRW verfügt jeder Geschäftsführerbereich über einen solchen Trupp. Stationiert sind diese Trupps in den OV Attendorn, Emmerich, Herford, Hückelhoven, Hürtgenwald, Kamen-Bergkamen, Ibbenbüren, Ratingen, Siegburg, Soest und eben Witten.
Im THW-Landesverbandes Hessen, Rheinland-Pfalz und Saarland gibt es mittlerweile auch SLM-Trupps: http://www.lv-herpsl.thw.de/veranstaltungen_det.php?oesid=LVRP&lfd=1545
Wie die da genau verteilt sind kann ich leider auch nicht sagen.

mit kameradschaftlichen Grüßen aus Ratingen,
Daniel Claus

Autor

Marc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg

659985

Datum

28.12.2010 11:05

16310 x gelesen

Hallo,

aktuell dazu hier im Landkreis gestern dieser Einsturz aufgrund Schneelast :

Kuhstall eingestürzt, 18 Tiere eingeschlossen

Über Nacht sind hier heute nochmal 15 cm Neuschnee dazugekommen.
Gebäude mit Dachneigungen bis 30 Grad werden ab heute kontrolliert .

MFG

Marc Wille

Autor

Step8han8 K.8, Dörentrup / NRW

660232

Datum

30.12.2010 13:38

16302 x gelesen

Hallo,

mich würde einmal interessieren ob die Feuerwehr-Unfallkasse (NRW), zum Thema "Dächer von Schneelast befreien", mal eine Aussage getroffen hat ob ein Versicherungsschutz für derartige "Einsätze" besteht? Ich habe selber bislang nichts dazu gefunden. Handelt es sich denn wirklich um einen Feuerwehreinsatz im Sinne des FSHG?

Gruß

Stephan

Autor

Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg

660265

Datum

30.12.2010 15:12

16277 x gelesen

Zwar aus dem letzten Winter, aber egal.
Einsatz ohne Ende

Beste Grüße aus dem Kraichgau
Sebastian Stadler
-------------------------------------
Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung
und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin.

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

660303

Datum

30.12.2010 18:55

16152 x gelesen

Gegenfrage, was spricht bei einer entsprechenden Gefährdung des Gebäudes gegen einen Einsatz nach FSHG?
Gruß
Sven

Autor

Step8han8 K.8, Dörentrup / NRW

660321

Datum

30.12.2010 20:40

16187 x gelesen

Geschrieben von Sven HildebrandtGegenfrage, was spricht bei einer entsprechenden Gefährdung des Gebäudes gegen einen Einsatz nach FSHG?

Hallo,

also wenn ich die meisten Berichte lese, werden die Dächer "Vorsichtshalber" geräumt! Erst einmal ist aber der Eigentümer Verantwortlich dafür die Schneemengen frühzeitig vom Dach zu entfernen. Ein Unglücksfall (nach FSHG) liegt ja wohl nicht vor, da es bei Schneefall kein plötzlicher Schadenseintritt vorliegt und daher auch nicht "zeitkritisch" ist, was wiederum bedeutet das die rechtzeitige Räumung z.B. ein Dachdeckerunternehmen hätte durchführen können. Nach meinem Verständnis sehe ich hier keine Zuständigkeit bei der Feuerwehr und deshalb würde es mich interessieren wie unsere Unfallkasse diese Einsätze bewertet!

Gruß

Stephan

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

660378

Datum

31.12.2010 03:15

16313 x gelesen

Geschrieben von Stephan Kempa
also wenn ich die meisten Berichte lese, werden die Dächer "Vorsichtshalber" geräumt!
So bezeichnen das auch die meisten Statiker aus meiner Erfahrung.

Geschrieben von Stephan Kempa
Erst einmal ist aber der Eigentümer Verantwortlich dafür die Schneemengen frühzeitig vom Dach zu entfernen.
Kann man durchaus so sehen.

Geschrieben von Stephan Kempa
Ein Unglücksfall (nach FSHG) liegt ja wohl nicht vor, da es bei Schneefall kein plötzlicher Schadenseintritt vorliegt und daher auch nicht "zeitkritisch" ist, was wiederum bedeutet das die rechtzeitige Räumung z.B. ein Dachdeckerunternehmen hätte durchführen können.
Ein Unglücksfall vielleicht nicht unbedingt, aber es gibt auch Gebäude, wo die Räumung des Daches durchaus im öffentlichen Interesse steht, wie z.B. Schulen, Kindergärten, Feuerwachen, Krankenhäuser, ... und da kann man eine Zuständigkeit der Feuerwehr durchaus sehen, vor allem auch vor dem HIntergrund, dass viele dieser Gebäude der Kommune gehören, und die Feuerwehr ein Teil dieser Kommune, sprich: eine öffentliche Einrichtung eben der Kommune ist.

Geschrieben von Stephan Kempa
Nach meinem Verständnis sehe ich hier keine Zuständigkeit bei der Feuerwehr und deshalb würde es mich interessieren wie unsere Unfallkasse diese Einsätze bewertet!
Vielleicht ja dann doch, und nach Aussage unseres BayerGUVV sind auch diese Einsätze erstmal versichert, was zur Folge hat, dass - sollte es zu einem Unfall kommen, was keiner wünscht - jede Einsatzkraft der Feuerwehr entsprechend versichert ist.

Gruß
Markus

Autor

Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg

660411

Datum

31.12.2010 12:59

16086 x gelesen

Räumen ist aber nicht überall das Mittel zum Zweck.
Im Württembergischen wurde eine Reithalle auf Anraten des Statikers "nur" abgestützt,
eben weil die Gefahr des Dachräumens zu groß war.
Reithalle droht einzustürzen

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

660416

Datum

31.12.2010 13:29

16140 x gelesen

Geschrieben von Sebastian StadlerIm Württembergischen wurde eine Reithalle auf Anraten des Statikers "nur" abgestützt,
eben weil die Gefahr des Dachräumens zu groß war.

Die Bewertung ist interessant...
Wieso ist die Gefahr IN der Halle geringer (zum Aufstellen der Stützen muss man rein), als (von oben gesichert!) auf dem Dach mit abschnittsweisem Räumen?

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg

660429

Datum

31.12.2010 14:34

16106 x gelesen

hallo,

Geschrieben von Ulrich CimolinoWieso ist die Gefahr IN der Halle geringer (zum Aufstellen der Stützen muss man rein), als (von oben gesichert!) auf dem Dach mit abschnittsweisem Räumen?

Beim Räumen bringe ich zwangsweise zusätzliche Last aufs Dach. Beim Abstützen nicht. Wäre eine Erklärung ...

MkG Jürgen Mayer

Neu:

Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

Autor

Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg

660431

Datum

31.12.2010 14:38

16037 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yerBeim Räumen bringe ich zwangsweise zusätzliche Last aufs Dach. Beim Abstützen nicht. Wäre eine Erklärung ...

Und vielleicht kann ich sozusagen unter einem "sicheren" Verbau arbeiten. Was sagt der Baufachmann dazu?
Kann ich weil ich vom Eingang her kommend abstütze davon ausgehen, dass wenn was einfällt, dann nicht der Teil der "hinter" mir liegt und schon abtestützt ist.

Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder!

Christian Fischer
Wernau

P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

660441

Datum

31.12.2010 15:09

16006 x gelesen

Geschrieben von Christian Fischer Kann ich weil ich vom Eingang her kommend abstütze davon ausgehen, dass wenn was einfällt, dann nicht der Teil der "hinter" mir liegt und schon abtestützt ist.

Nein. (z.B. Windverband bricht - Kompletteinsturz. Gerade landwirtschaftliche Hallen werden gerne auch mal mit nur einer eingespannten Stütze gebaut, fehlt diese hat das komplette Gebäude keine ausreichende Statik mehr!)

Gruß,
Markus

Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen.

J. Mäschle, Forums-Philosoph

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

660447

Datum

31.12.2010 15:26

15949 x gelesen

Geschrieben von Christian Fischer Und vielleicht kann ich sozusagen unter einem "sicheren" Verbau arbeiten. Was sagt der Baufachmann dazu? Zumindest in besagtem Fall hat ja gerade dieser die Abstützung empfohlen.

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

660457

Datum

31.12.2010 15:50

16111 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yerBeim Räumen bringe ich zwangsweise zusätzliche Last aufs Dach.

Wenn man von einer Plattform bzw. einem Krankorb aus beginnt?

Geschrieben von Jürgen M@yerBeim Abstützen nicht.

Wenn Du beim Abstützen zuviel am Keil vortreibst kannst Du das Lastgefüge punktuell auch so verändern, dass Dir das Ding zusammenfällt...

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mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Stef8an 8N., Wickede (Ruhr) / NRW

660519

Datum

31.12.2010 23:57

16059 x gelesen

Geschrieben von Jürgen M@yerBeim Räumen bringe ich zwangsweise zusätzliche Last aufs Dach.

Nicht zwangsläufig. Es dürfen gewichtsmäßig nur so viele Leute auf das Dach wie vorher vom Rand her schon geräumt wurde.
2m² geräumt á 75kg/m² ergibt ausreichend Entlastung, dass der erste schon sicher dort stehen kann. Nach weiteren 2 m² der nächtste usw.. Wenn an verschieden Punkten am Rand angefangen wird, geht es wie beschrieben etwas zügiger voran.
Oft reicht es schon aus wenn nur die Hälfte des Schnees geräumt wird. Da bietet sich dann ein Raster von 2m breiten Streifen an die geräumt, bzw liegen gelassen werden.

Beste Grüße

Stefan Neuhaus

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

660523

Datum

01.01.2011 09:06

15926 x gelesen

Landwirtschaftliche Gebäude haben schneller mal eine "Vorschädigung" als reine Industriebauten. Das liegt an den Dämpfen der tierischen Abfallprodukte. Soetwas greift schnell auch mal entsprechende "Nagelplattenbinder" und der gleichen an.
Entsprechende Erfahrung musste unser Baufachberater bei einen Einsatz machen, die Werte für eine entsprechend gefährliche Schneelast waren noch nicht erreicht und trotzdem war die Halle auf Grund der Schäden eingestürtzt.
Also immer schön vorsichtig...
Gruß
Sven

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

660524

Datum

01.01.2011 09:15

15887 x gelesen

Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn man von einer Plattform bzw. einem Krankorb aus beginnt?

Minimiere ich die zusätzliche Last die durch das räumen entsteht, was man aber nicht vergessen darf auch hier entsteht eine Veränderung in der Statik die zu einer entsprechenden Gefahr werden kann.
Ansonsten geb ich dir aber recht, erst von einer sicheren Plattform aus anfangen zu räumen bis eine entsprechende Enlastung erfolgt ist wo man das Gebäude betreten kann. (Aber trotzdem bitte immer noch durch einen höher liegenden Anschlagpunkt gesichert)
Dann weiter so vorgehen wie Stefan Neuhaus beschrieben hat.

Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn Du beim Abstützen zuviel am Keil vortreibst kannst Du das Lastgefüge punktuell auch so verändern, dass Dir das Ding zusammenfällt...

Was man aber tunlichst vermeiden sollte, ist ja ein abstützen und kein anheben... ;-)
Gruß
Sven

Autor

Joha8nne8s H8., Dingolfing / Bayern

660527

Datum

01.01.2011 09:23

15866 x gelesen

Guten Morgen

Geschrieben von Sven HildebrandtEntsprechende Erfahrung musste unser Baufachberater bei einen Einsatz machen, die Werte für eine entsprechend gefährliche Schneelast waren noch nicht erreicht und trotzdem war die Halle auf Grund der Schäden eingestürtzt

Hat man nachweisen können ob die Schäden durch die Dämpfe der tierischen Abfallprodukte entstanden sind?

Mfg

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

660528

Datum

01.01.2011 09:34

15883 x gelesen

Ich denke auf Grund der Aktualität noch nicht. War ja erst vor kurzen.
Unser BFB hat aber hier eine sehr starke korrosion festgestellt.
Ich zitiere ihn mal:
"Durch die marode Stalldachunterkonstruktion (Blechverkleidung durchlöchert wie ein Sieb) sind die aggressiven Stalldämpfe seit Jahren in die Dachkonstruktion gezogen und haben die eingepressten Nagelplattenverbinder massiv im gesamten Dachbereich korrodiert.
Selbst ein Ansatz einer ehemals vorhandenen Verzinkung war hier nicht mehr sichtbar."

Gruß
Sven

Autor

Joha8nne8s H8., Dingolfing / Bayern

660529

Datum

01.01.2011 09:49

15928 x gelesen

Wäre es möglich Bilder zu bekommen? Vor allem von den Nagelplatten selber.

Hab selber einige Jahre als Zimmerer solche Konstruktionen gebaut, aber so ein Schaden ist mir bis jetz auch noch nicht zu Ohren gekommen.

Mfg

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

660531

Datum

01.01.2011 09:59

15835 x gelesen

Also unser BFB hatte keine Kamera dabei von da her wird es hier kaum Detailaufnahmen geben.
Die einzigen Bilder die ich so kenne sind auf der Seite der Feuerwehr Dülmen zu finden. Zeigen aber keine die genaue Schädigung.

Wir hatten aber in den vergangenen Tagen in einer Reithalle schon einmal Vorschädigungen an den Nagelplattenbindern, aber ich denke hier waren die Gründe ehr anderer Natur.
Gruß
Sven

Autor

Joha8nne8s H8., Dingolfing / Bayern

660534

Datum

01.01.2011 10:15

15798 x gelesen

Geschrieben von Sven HildebrandtWir hatten aber in den vergangenen Tagen in einer Reithalle schon einmal Vorschädigungen an den Nagelplattenbindern, aber ich denke hier waren die Gründe ehr anderer Natur

Wundert mich im landwirtschaftlichen Bereich eigentlich nicht.

Wäre interessant zu wissen ob die Hallen nach dem Aufstellen von einem Prüfstatiker gesichtet wurden, bei uns eigentlich nie.

Anders bei den Lebensmittelmärkten. Hier durften wir erst nach der Abnahme weiterarbeiten, und diese Kontrollen waren sehr genau (Nachzählen der Nägel, wo wurde verankert...)

Mfg

Autor

Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW

660535

Datum

01.01.2011 10:22

15834 x gelesen

Geschrieben von Johannes HartmannWäre interessant zu wissen ob die Hallen nach dem Aufstellen von einem Prüfstatiker gesichtet wurden, bei uns eigentlich nie.

Können wir natürlich auch nicht sagen, aber unser BFB hat sich bei dem Schweinestall sehr geärgert keine entsprechende Kamera dabei zu habenl, weil die Mängel sehr gravierend waren, man aber kaum sicher nah genug heran kam um mit einner Kamera/Handy entsprechende Bilder zu machen.
Weil soetwas hat er trotz seiner langen Erfahrung auch noch nicht gesehen.
Gruß
Sven

Autor

Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern

660561

Datum

01.01.2011 13:45

15949 x gelesen

Geschrieben von Sebastian Stadler
Räumen ist aber nicht überall das Mittel zum Zweck.
Stephan bezog sich in seinem Post aber nur auf "Räumen", und darauf habe ich geantwortet. Dass es (bei der derzeitigen Schneesituation) daneben auch andere Tätigkeiten für die Feuerwehren an einsturzgefährdeten Objekten geben kann ist mir bewusst... und habe ich 2006 während unseres überörtlichen KatS-Einsatzes in Niederbayern auch so erlebt.

Wobei bei uns im Landkreis die Feuerwehren beim Abstützen wohl nur Erstmaßnahmen ergreifen würden, das macht bei uns in aller Regel das THW.

Gruß
Markus

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

660591

Datum

01.01.2011 19:43

15889 x gelesen

Geschrieben von Johannes Hartmann Hab selber einige Jahre als Zimmerer solche Konstruktionen gebaut, aber so ein Schaden ist mir bis jetz auch noch nicht zu Ohren gekommen.

Such dir einen beliebigen Schweinestall/Geflügelstall mit einem Alter >20 Jahren. Die Abluftemissionen sind gerade im Schweine/Geflügelbereich nicht zu unterschätzen. Neben diversen NMVOCs im ppm-Bereich bestehen sie zu einem relevanten Anteil (Zahlen kann ich dir raussuchen) aus H2S und Ammoniak.

Selbst bei gut durchlüfteten Rinderställen liegt die Standzeit von Stalleinrichtung bei ca. 20 Jahren. Anschließend sind verzinkte 2 1/2"-Rohre komplett durchgefault und brechen, sobald sich ein Tier "anlehnt".

Ob und wie eine Kontrolle der Bausubstanz stattfindet liegt im Verantwortungsbereich des Betriebsleiters, gestaltet sich aber als schwierig (>9m Firsthöhe in Milchviehställen) bis quasi unmöglich (von unten isolierte Dachhaut mit Sandwichpanelen in Schweineställen) und könnte u.U. noch andere unangenehme Folgen haben (Asbest).

Gruß,

Markus

Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen.

J. Mäschle, Forums-Philosoph

Autor

Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü

660654

Datum

02.01.2011 12:26

15819 x gelesen

Hi,

Geschrieben von Markus WeberSuch dir einen beliebigen Schweinestall/Geflügelstall mit einem Alter >20 Jahren. Die Abluftemissionen sind gerade im Schweine/Geflügelbereich nicht zu unterschätzen. Neben diversen NMVOCs im ppm-Bereich bestehen sie zu einem relevanten Anteil (Zahlen kann ich dir raussuchen) aus H2S und Ammoniak.

Ich hab einen gefunden ...:-(

Gruß Andi

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

815690

Datum

04.01.2016 23:09

7896 x gelesen

Guten Abend

oder:

-> " Minusgrade: Kälte legt 85 Berliner Polizeiautos lahm "

Die klirrende Winterkälte hat fast jeden vierten Streifenwagen der Berliner Polizei zeitweise lahmgelegt. 85 Autos konnten am Montagmorgen nicht losfahren oder hatten Startschwierigkeiten, wie ein Polizeisprecher sagte. Die Ursache für die Pannen ist demnach noch unklar. In der Hauptstadt lagen die Temperaturen am Montag zeitweise im zweistelligen Minusbereich.

Gruß aus der Kurpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)

Autor

Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg

815705

Datum

05.01.2016 09:46

7820 x gelesen

Guten Tag

zur Ursprungsthematik auch:

-> BKK " Schnee, Eis und Kälte Besondere Gefahren für Ihr Heim im Winter "

Info-Videos aus der YouTube-Reihe Baulicher Bevölkerungsschutz informieren über Maßnahmen zum Schutz Ihres Hauses bei Schneelast und Eisregen.

Gruß aus der KUrpfalz

Bernhard

" Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

(Heinrich Heine)