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| Thema | Von Foto mit Hitlergruß geschockt | 60 Beträge | |||
| Rubrik | Jugendfeuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 659357 | |||
| Datum | 23.12.2010 08:46 | 29057 x gelesen | |||
| Skandal Deshalb sind jetzt irgendwie alle ganz furchtbar schockiert. Das man jetzt mit der Sache offen umgeht ist richtig. Nur kotzt mich wieder mal die allgemeine Betroffenheit in jeder Sekunde an. Immerhin ist die Sache über 2 Jahre her und keiner der Beteiligten hat einen Staatsstreich durchgeführt oder ein Nachbarland überfallen. Für den für die Jugendfeuerwehr einen verpflichtenden Vortrag zum Thema Rechtsextremismus dürfte es also ein wenig zu spät sein. Und was Man sich "unter anderem" vorstellen kann dürfte genau so in die Richtung Aktionismus gehen. Also wieder das übliche Betroffenheitsgetue. Für den etwas entspannteren Umgang mit dem rechten Arm: Andere Länder, andere Sitten Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 659359 | |||
| Datum | 23.12.2010 09:10 | 19811 x gelesen | |||
| Naja, solch ein Verhalten stelt immerhin eine Straftat da. (auch in A?) Es ist zwar etwas Spät nach 2 Jahren, aber das Foto scheint erst Jetzt in die Öfentlichkeit gelangt zu sein. Auf so eine Handlung, wie auch auf andere rassistische, faschistische und menschenverachtende Gesten, Handlungen und Äußerungen muss energisch reagiert werden. Nicht durch drakonische Strafen, sondern durch ehrlich gemeinte Aufklärung die zu einer Verhaltens-/Meinungsänderung führt. Problematisch ist eben, das unterschwelliger Rassismus doch weit verbreitet ist und oft solche Unterrichtseinheiten nur halbherzig abgehalten werden. Das Merken Kinder und Jugendliche sofort und nehmen so das Desinteresse der Erwachsenen/Vorbilder wahr. Die erfahrung hat gezeigt, das man durch einfaches Nachfragen (Warum hast du das Gemacht) und im Gespräch bleiben viel erreichen kann. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659360 | |||
| Datum | 23.12.2010 09:13 | 18815 x gelesen | |||
Gesagt von Josef Dehling, Leiter der Feuerwehr Gladbeck Ich kann ausschließen, dass die Feuerwehr Gladbeck ein Ort ist, an dem rechtsextremes Gedankengut zuhause ist. Entweder ist er sehr mutig, sehr dumm oder er scheint alle seine FA sehr sehr sehr gut zu kennen. MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659363 | |||
| Datum | 23.12.2010 09:29 | 18806 x gelesen | |||
| Der Zeitpunkt der Veröffentlichung des Bildes ist schon sehr seltsam, vgl. auch den Kommentar bei der WAZ. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 659402 | |||
| Datum | 23.12.2010 12:46 | 18406 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDer Zeitpunkt der Veröffentlichung des Bildes ist schon sehr seltsam, vgl. auch den Kommentar bei der WAZ. Da wollte wohl wieder einer etwas Aufmerksamkeit erregen und ehemalige Kollegen in Verlegenheit bringen. Wobei den rechten Arme heben schon blöd ist, sich dabei fotografieren lassen noch blöder ist. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 659417 | |||
| Datum | 23.12.2010 13:26 | 18594 x gelesen | |||
Geschrieben von Felix HoppeAuf so eine Handlung, wie auch auf andere rassistische, faschistische und menschenverachtende Gesten, Handlungen und Äußerungen muss energisch reagiert werden. Es ist schwieriger, eine vorgefasste Meinung zu zertrümmern als ein Atom. (Albert Einstein) Von daher ist es schwierig, jemandem ab einem gewissen Alter umstimmen zu wollen. Es ist nicht auszuschließen, dass es den ein oder anderen rechts orientierten in den FWen gibt, auch nicht im betroffenen Ort. Und für mich ist es auch egal, wen jemand politisch unterstützt, solange er es für sich behält und nicht meint, in der Feuerwehr dafür Werbung machen zu müssen. Das gilt aber für ALLE politischen Richtungen! So ein Foto darf aus zwei Gründen nicht entstehen: - Einerseits hat ja jemand doch Politik in die Feuerwehr getragen - Andererseits hat jemand gemeint, es verewigen zu müssen, was nun wirklich nochmal deutlich weiter zu weit geht. Da müssen Gegenmaßnahmen ergriffen werden! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 659429 | |||
| Datum | 23.12.2010 13:57 | 18375 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, ein Unterricht zum Thema Rechtsextremismus/Neonazismus so lange nach dem Vorfall dürfte hier vermutlich genau so rüberkommen wie´s wohl ist: eine Verlegenheitsreaktion. Klar, solche Entgleisungen dürfen nicht ungeahndet bleiben, aber evtl. sollte man eher den Ausbildern ein paar sinnvolle Handreichungen (Argumente) mit auf den Weg gehen. Die können zwar auch nicht durch Wände (oder in Köpfe hinein) sehen, aber wenn sie mal was mitkriegen, müssen sie sofort schlagfertig argumentieren können. Kleiner kriegsgeschichtlicher Exkurs: Zu Anfang des II. WK gab es bei den Alliierten Überlegungen, ob man Hitler nicht "ausschalten" (= TÖTEN) solle. Im weiteren Verlauf wurde dies verworfen, da sich der GRÖFAZ (größter Fehlschlag aller Zeiten) als wertvollster Mitarbeiter der Alliierten herausstellte. Seit er nämlich mit den Worten "das bisschen Operationsführung kann ich selber machen" seine militärichen Experten aushebelte, war es mit den Erfolgen sofort aus. Damit hätte er sich nach seinen eigenen Gesetzen der "Feindbegünstigung" strafbar gemacht, wodurch er sich selbst zu "Rübe ab" hätte verurteilen müssen. Soviel zur Verherrlichung.... Sollte ich einen meiner Jugendlichen bei einer Entgleisung nach rechts erwischen, folgt unweigerlich die Frage, warum er/sie sich ausgerechnet DIESE PFEIFE zum Vorbild macht(e) (natürlich gibt´s dazu auch obigen Exkurs). Und wie´s der Teufel so will, ja, es gab schon eine derartige Entgleisung und ja, ich habe genau das oben beschriebene getan. Das Ergebnis war ein sehr betretenes/ nachdenkliches Gesicht. Irgendwie will halt doch keiner damit posen, Anhänger einer VOLLNIETE zu sein. Meiner Meinung nach hat das besser geholfen, als ein Unterrichtsabend. So, das wars jetzt für dieses Jahr, euch allen ein frohes Fest, einen guten Rutsch und eine ruhige Zeit mkg Reinhold Bauer | |||||
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| Autor | Rein8hol8d B8., Kirchenpingarten / Bayern | 659433 | |||
| Datum | 23.12.2010 14:08 | 18186 x gelesen | |||
| Hallo nochmal, ääääh, da war dann doch noch ein Fehler in meinem Text... nach den zur Nazizeit gültigen Gesetzen HAT sich AH der "Feindbegünstigung" strafbar gemacht. mkg Reinhold Bauer | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Krefeld / NRW | 659449 | |||
| Datum | 23.12.2010 15:46 | 18094 x gelesen | |||
| Ist denn überhaupt nachgewiesen, dass es sich dabei wirklich um eine "verherrlichende" Geste gehandelt hat? IMHO ist in Foto nur eine Momentaufnahme. Und mal angenommen ein Österreichischer Balkon hat die Jugendlichen, die mit 16 auch gerne mal die ein oder anderen makaberen Flausen im Kopf haben, dazu inspiriert eine eigene Persiflage auf die deutsche Historie zu entwerfen. Da gibt es zwar einen komischen Beigeschmack, inwiefern man darüber Witze machen kann aber ich habe da gerade eben Bernhard Hoecker vor Augen, der in Switch genau diese Person nachspielt und so aufs Korn nimmt...genauso Charlie Chaplin - oder dürfen das nur die anderen, die damals "die Guten" waren? Solange meine Jungs und Mädels auf dem Schirm haben, was der Kerl da damals für Mist verzapft hat und solange sie ihn damit nicht nacheifern, sondern ehr sogar durch den Kakao ziehen und sich so von dieser Ideologie distanzieren, meine ich, dass man das noch irgendwie durchgehen lassen kann...ansonsten wird im Rahmen der Sozialisierung auch immer davon geredet, dass Jugendliche bedingt Regelverstößte begehen sollen um so die Grenzen auszutesten und den Charakter zu festigen - sieht ja sogar unser Strafrecht so. Von daher wäre es ja rein hypothetisch auch möglich, dass einfach einer der Jugendlichen genau diese Szene im Bild festgehalten hat und nun das Bild seinen nicht bestimmten Weg in die Öffentlichkeit gefunden hat. Wäre das der Fall, würde ich sogar öffentlich dazu stehen, dass es Schabernack war und vor der Öffentlichkeit vertreten, dass es ein Fehltritt war aber die Jugendlichen genügend distanzieren können und ich mich nicht betroffen stellen muss mit eingeschobenen Diskussionsrunden und Gardinenpredigten über Rechtsextremismus. | |||||
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| Autor | Lars8 J.8, Krefeld / NRW | 659450 | |||
| Datum | 23.12.2010 16:01 | 17919 x gelesen | |||
| muss mich korrigieren, es war ein anderer Schauspieler...jedenfalls gibt es ja mit Obersalzberg und anderen Sachen da genug vorlagen, die die Jugendlichen inspirieren könnten. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 659452 | |||
| Datum | 23.12.2010 16:33 | 17891 x gelesen | |||
| Vieleicht haben sie dabei auch lauthals Walter Moers´ "Adolf, die alte Nazisau" gesungen. Wer kann das so genau sagen. Ich bin auch der Meinung das man nicht aus jeder Dummheit (und um nichts anderes handelt es sich hier) direkt einen Tatbestand nach §86a StGB konstruieren muss. Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 659453 | |||
| Datum | 23.12.2010 16:36 | 17949 x gelesen | |||
| Kenne da eine lustige Geschichte. Ein bekannter von mir ist Lehrer und überzeugter Grünenwähler. Er fehlt wirklich auf keiner Demo gegen Nazis u.s.w. Was war passiert. Er fährt mit seinem Besuch aus England auf der BAB A8 und sein Besuch zeigt sich erstaunt über die örtliche Topografie der Autobahn (das auf und ab). Mein Bekannter bejaht dieses Problem und deutet aufgrund der Sprachschwierigkeiten während der Fahrt mit der rechten ausgestreckten Hand das auf und ab an. Just in diesem Moment wurde er von einer Verkehrsüberwachungsanlage geblitzt und erhielt 14 Tage darauf eine Vorladung zum örtlichen Staatsschutz der Kriminalpolizei. Gegen ihn wurde ein Ermittlungsverfahren wegen §86, 86a StGB eingeleitet, da er absichtlich auf einem Radarfoto den Hitlergruß gezeigt hätte. Beim Besuch der Kriminalpolizei konnte das Missversständnis dann ausgeräumt werden. Mein Bekannter sagte mir im Anschluss, dass das Foto wirklich so aussah, als ob er den Hitlergruß zeigte. So schnell kann es gehen. Frau von Gutenberg hat hier in den letzten 14 Tagen ja auch Erfahrung damit gemacht! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 659454 | |||
| Datum | 23.12.2010 16:39 | 17848 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael LinkenbachVieleicht haben sie dabei auch lauthals Walter Moers´ "Adolf, die alte Nazisau" gesungen. Wer kann das so genau sagen. Ich bin auch der Meinung das man nicht aus jeder Dummheit (und um nichts anderes handelt es sich hier) direkt einen Tatbestand nach §86a StGB konstruieren muss. Kann man sowieso nicht, da die Tatörtlichkeit in Österreich war und dort m. W. derartige Dinge gesetzlich zwar geregelt sind, aber i. d. R. nicht verfolgt werden. Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 659458 | |||
| Datum | 23.12.2010 16:55 | 17838 x gelesen | |||
| Hallo, kenn ich - und zwar von der anderen Seite des Fotoapparates. Fotos sind Momentaufnahmen. Augenblicke die festgehalten wurden und aus dem Zusammenhang "gerissen" sind. Kennen wir ja hier im Forum auch. Die berühmten Einsatzbilder die immer wieder zu Diskussionen führen. Ich hab mal bei einem Kongress von einem Referenten eine kleine Bilderserie geschossen. Da war eines dabei wo der Redner auch seinen rechten Arm gehoben hatte. Es war Zufall das ich gerade in diesem Moment abgedrückt hatte. Ich mache bei so was in der Regel eine kleine Serie um eine Auswahl an Bildern zu haben. Die Momentaufnahme war optisch gesehen "eindeutig". Wenn ich nun das Bild entsprechend verwendet hätte dann wäre das schon bei dem einen oder anderem Betrachter entsprechend angekommen. Der Zusammenhang der fotographierten Geste mit dem Arm und dem feuerwehrspezifischen Vortragsthema wird ja nicht auf dem Foto festgehalten. Für mich ist es selbstverständlich daß iich dann solche mehrdeutig interpretierbare Bilder nicht verwende. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 659460 | |||
| Datum | 23.12.2010 17:01 | 17803 x gelesen | |||
Ich bezog mich auf die Aussage von Felix Hoppe:Naja, solch ein Verhalten stelt immerhin eine Straftat da. Selbst wenn das Bild in Deutschland aufgenommen worden wäre.... Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 659473 | |||
| Datum | 23.12.2010 18:20 | 17925 x gelesen | |||
| Moinsen folks! Geschrieben von Reinhold Bauer Anhänger einer VOLLNIETE zu sein. Schönes Bsp.! Um es mit den Worten der HSV-Band Abschlach wiederzugeben: “Euch hätt’ Euer Führer doch als erste umgebracht!” Sowas wirkt wesentlich besser als Sitzkreise mit irgendwelchen Strickpullover- und Wollsockenträgern, die das Gespräch betroffen leiten. Wenn die erste Warnung nicht wirkt, dann muss man eben klare Kante zeigen, dass braunes Gedankengut in der Feuerwehr nichts zu suchen hat. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659476 | |||
| Datum | 23.12.2010 18:38 | 17845 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannSowas wirkt wesentlich besser als Sitzkreise mit irgendwelchen Strickpullover- und Wollsockenträgern, die das Gespräch betroffen leiten. Was ist denn gegen Strickpullover und Wollsocken einzuwenden? Trag ich derzeit fast täglich. ;-) MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659477 | |||
| Datum | 23.12.2010 18:50 | 17733 x gelesen | |||
| Deine Sitzkreise sind aber irgendwie anders... Aus der Betriebsanleitung meines 2010 neu gekauften Toasters: "Dieses Gerät ist nicht für den Betrieb unter Wasser geeignet!" | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 659483 | |||
| Datum | 23.12.2010 19:29 | 17950 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Reinhold Bauer Sollte ich einen meiner Jugendlichen bei einer Entgleisung nach rechts erwischen, folgt unweigerlich die Frage, warum er/sie sich ausgerechnet DIESE PFEIFE zum Vorbild macht(e) (natürlich gibt´s dazu auch obigen Exkurs). Das mag als Bluff im ersten Moment wirken. Dem pfiffigen wird der Gedanke wachsen: also so schlecht war das Ganze nicht, nur die Spitze(n) war(en) falsch besetzt? "Seit er nämlich mit den Worten "das bisschen Operationsführung kann ich selber machen" seine militärichen Experten aushebelte,..." Kleiner kriegsgeschichtlicher Exkurs: Zu Anfang des II. WK gab es bei den Alliierten Überlegungen, ob man Hitler nicht "ausschalten" (= TÖTEN) solle. Halte ich für Stammtisch... und wäre auch im Nachgang Beihilfe zum Völkermord?! Dann lieber das: "So, das wars jetzt für dieses Jahr, euch allen ein frohes Fest, einen guten Rutsch und eine ruhige Zeit" mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 659498 | |||
| Datum | 23.12.2010 23:35 | 17692 x gelesen | |||
| Will da vielleicht jemand bewusst Unruhe in die JF/FF Gladbeck bringen? Kürzlich gab es doch den Thread hier aus GLA, in dem es darum ging, das ein Arzt aus dem Grundlehrgang flog da er sich nicht eino´rdnen konnte und kurz darauf standen seine Sympathisanten bei ner großen Übung als Schaulustige in zivil daneben und wollten beim Übungsdienst nicht mitmachen........ Wie schon ift geschrieben, vielleicht aus dem Zusammenhang gerissen, vielleicht wirklich ne dumme Jungen Sache, .....Aber irgendwer versucht da Unruhe zu stiften. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 659501 | |||
| Datum | 24.12.2010 08:04 | 17417 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars JansenUnd mal angenommen ein Österreichischer Balkon Luftlinie knapp 40km vom Obersalzberg entfernt. Hab ich gestern aus Spass gegooglet. Geschrieben von Lars Jansen Da gibt es zwar einen komischen Beigeschmack, inwiefern man darüber Witze machen kann aber ich habe da gerade eben Bernhard Hoecker vor Augen, der in Switch genau diese Person nachspielt und so aufs Korn nimmt...genauso Charlie Chaplin - oder dürfen das nur die anderen, die damals "die Guten" waren? Ob in dem Moment da ein Persiflage gemacht wurde oder was auch immer. Es war eine Dummheit. Nicht mehr und auch nicht weniger. Das Problem ist unser Umgang mit Hitler et al. Solange wir die braune Brut immer wieder neu sezieren, analysieren und als das absolut Böse darstellen werden wir immer wieder Menschen haben die sich dadurch fasziniert fühlen. Die müssen nicht sofort zu Nazis werden. Wir brauchen 65 Jahre nach Kriegsende endlich einen anderen, entspannteren Umgang mit dem Thema als dont´t mention the war. Dazu kommt eine Dauerberieslung mit Hitler die dazu führt das manch einer die letzten Stunden im Führerbunker besser rekonstruieren kann als den 70sten Geburtstag von Omma Gerda im letzten Juni. 2 sehr gute Wege das Thema von anderer Seite zu beleuchten sind der Hitlerblog und hipsterhitler.com und eine der wahrscheinlich besten Hitlerparodien aller Zeiten: Link Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 659502 | |||
| Datum | 24.12.2010 08:12 | 17384 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDem pfiffigen wird der Gedanke wachsen: also so schlecht war das Ganze nicht, nur die Spitze(n) war(en) falsch besetzt? Den Nachteil hatten andere deutsche Systeme der jüngsten Zeit auch und werden trotzdem von dem ein oder anderen wieder herbeigesehnt.. Davon ab ist es in den meistens Fällen eh eher ein Personenkult um Addi. Geschrieben von Hanswerner Kögler Halte ich für Stammtisch... und wäre auch im Nachgang Beihilfe zum Völkermord?! Nö.. durchaus reale Planungen. Nannte sich Operation Foxley. Wurde aber unter anderem aus der Tatsache nicht durchgeführt das man befürchtete das Hitlers Nachfolger den Krieg eher verlängern würde. Deswegen gibt es auch Stimmen die es gut fanden das der 20.07 gescheitert ist .. Pest oder Pocken. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 659511 | |||
| Datum | 24.12.2010 10:01 | 17417 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Christian Trachternach Will da vielleicht jemand bewusst Unruhe in die JF/FF Gladbeck bringen? Den Eindruck habe ich auch. Die Sache wurde meiner Ansicht nach hochgepuscht. Als "Munition" in einer laufenden Schlammschlacht. Abseits der aktuellen Situation in Gladbeck hätte dieser Vorfall, vor allem nach so langer Zeit, kein solches Echo gefunden. Hier wird die Jugendfeuerwehr Gladbeck im Grund für was ganz anderes instrumentalisiert. Das ist, neben der Verwendung des "deutschen Grußes", nicht in Ordnung! MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 659516 | |||
| Datum | 24.12.2010 10:22 | 17420 x gelesen | |||
| Moin, ich weis nicht warum das Foto erst jetzt an die Waz gegangen ist. Das ist mir auch egal. Ich habe aber massivste Bauchschmerzen, wenn Uniformträger den Hitlergruß zeigen. Es gibt Sachen die noch nicht mal duch Dummheit zu entschuldigen sind ! Rausschmeißen ? Bestimmt keine Lösung. Aber ab und zu eine kleine UE in Staatsbürgerkunde und über die Feuerwehr in der NS-Zeit sind bestimmt angebracht. und ein sehr klares gespräch mit den beteiligten Personen. Nie wieder Faschissmus! Gruß Lutz | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 659517 | |||
| Datum | 24.12.2010 10:28 | 17417 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterIch habe aber massivste Bauchschmerzen, wenn Uniformträger den Hitlergruß zeigen Die JF hat keine Uniform sondern Schutzkleidung. Desweiteren ist das nicht wirklich in der Öffentlichkeit (Wochenmarkt, Tag der offenen Tür) passiert sondern als Jugendliche irgendwelchen Bockmist im Rahmen einer Freizeit gemacht haben. Hätte das keiner fotographiert wäre es heute nicht mehr wahr. Ich hab ähnliches in dem Alter auch gemacht. Ich habe noch keinen Staatsstreich ausgelöst, nicht in Festungshaft gesessen, keine Nachbarland überfallen. Da ich mich selbst als relativ guten Staatsbürger und Demokrat halte bin ich der Auffassung das streng rügen ohne irgendwelche stundenlangen moralinverseuchten Vorträge und Gruppenzwänge da vollkommen ausreichen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 659529 | |||
| Datum | 24.12.2010 12:01 | 17427 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschIch hab ähnliches in dem Alter auch gemacht. Florian ! Geschrieben von Florian Besch Ich habe noch keinen Staatsstreich ausgelöst, außer beim DFV lmw mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 659532 | |||
| Datum | 24.12.2010 12:39 | 17329 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Florian Besch Da ich mich selbst als relativ guten Staatsbürger und Demokrat halte bin ich der Auffassung das streng rügen ohne irgendwelche stundenlangen moralinverseuchten Vorträge und Gruppenzwänge da vollkommen ausreichen. Da kann ich nur zustimmen. Diese teilweisen bigotten und lächerlichen Lehrstunden über 12 (!!) Jahre deutscher Geschichte mit anschließenden gemeinsamen Demutsübungen und schuldbewusster Selbstgeiselung finde ich einfach fehl am Platze. Ich erinnere mich an meine Schulzeit, volles Programm! Am Schluss nur noch langweilig und keiner hat mehr zugehört. Also warum lange ausgelutschte Vorträge wenn ein einfaches "Machtwort" (ist das jetzt politisch Korrekt??) völlig ausreicht? Geschrieben von Florian Besch Nannte sich Operation Foxley. Hat man leider wegen angeblicher Undurchführbarkeit abgesagt. Hitler hätte da im Sommer 1944 auf dem Berghof erledigt werden sollen. Irgendwie bekam man dann wohl Angst vor der eigenen Courage. Geschrieben von Hanswerner Kögler Halte ich für Stammtisch... und wäre auch im Nachgang Beihilfe zum Völkermord?! Die Beseitigung Hitlers durch ein Attentat mit ausländischer Beteiligung wäre machbar gewesen war aber politisch nicht gewollt! Man wollte auf westallierter Seite sicherstellen das von Deutschland kein Krieg mehr ausgeht. Wäre Hitler vorher beseitigt worden, hätte man sich vielleicht auf Friedensverhandlungen eingelassen und die Wehrmacht hätte sich auf die Reichsgrenzen zurückgezogen. Man hätte sie versorgen und auffrischen können. Man hätte sich ja ohne allierte Luftangriffe frei bewegen können, Ergänzungen durchführen können, genau wie Umgruppierungen und Stellungen ausbauen können. Und im Osten das Gleiche, die Russen hätten auf halbem Weg Halt machen müssen, die Länder die noch nicht von den Russen erobert worden wären, hätten sich selbstständig machen können. Aber niemand hätte garantieren können das ein paar Jahre später der Tanz von neuem losgegangen wäre. Ich denke mal, das hat nun nichts mehr mit Feuerwehr zu tun. Wir sind ja in keinem Geschichts- oder Politikforum. Übrigens, zum Thema peinliche Schnappschüsse hier mal ein schönes Beispiel:  Obama macht dabei keine schlechte Figur. :) Ich wünsche allen ein friedliches und einsatzfreies Weihnachtsfest! Gruß vom verschneiten Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 659541 | |||
| Datum | 24.12.2010 13:20 | 17360 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz Richter, Weener Nie wieder Faschissmus! Richtig, aber bitte dann in beide Richtungen, weder rechts noch links. Der linke Faschismus wird leider verharmlost, und ist mittlerweile sehr weit verbreitet. c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 659561 | |||
| Datum | 24.12.2010 15:03 | 17322 x gelesen | |||
| Hallo! Nun von mir das letzte Wort zum Thema. Geschrieben von Henning Kratochwill Richtig, aber bitte dann in beide Richtungen, weder rechts noch links. Der linke Faschismus wird leider verharmlost, und ist mittlerweile sehr weit verbreitet. Man hat so lange und so intensiv mit dem "rechten" Auge beobachtet, dass man auf dem linken Augen blind wurde. "Linke" und "Rechte" schenken sich in ihren menschenverachtenden, rassistischen und antisemitischen Ansichten nichts mehr. Leider gilt immer noch die politisch korrekte Gleichung: "links" = "GUT" "rechts" = "BÖSE" Während man die Bilder der Verbrecher und Völkermörder Stalin oder Mao ungestraft auf T-Shirts tragen darf, wird man beim tragen eines Bildes des "Gröfaz" direkt bestraft. Dabei sind alle drei nach meiner Meinung die größten Verbrecher der Menscheitsgeschichte. Egal, wir sollten uns doch bemühen Politik so weit wie möglich aus der Feuerwehr herauszuhalten. Man gerät sonst sehr schnell in den Ruf, unter Umständen Einsatzerfolge und Arbeitsqualität an der politischen Ausrichtung der Hilfsbedürftigen bzw. Opfer festzumachen. Ansonsten gilt wie immer meine Meinung:  Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659593 | |||
| Datum | 24.12.2010 20:28 | 17446 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterAber ab und zu eine kleine UE in Staatsbürgerkunde (...) Das wäre sicher nicht verkehrt. Geschrieben von Lutz Richter (...) und über die Feuerwehr in der NS-Zeit sind bestimmt angebracht. Hmmm... und welchen Teil davon möchtest du ihnen erzählen? MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659599 | |||
| Datum | 24.12.2010 22:43 | 17494 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDas wäre sicher nicht verkehrt.Was für Inhalte sollte "Staatsbürgerkunde" in der JF haben? Und macht das wirklich Sinn, während in manchen Schulen der Geschichtsunterricht nur aus Nationalsozialismus (und als "Vorferienfüllstoff" noch kurz Kommen und Gehen der Mauer) besteht und im Fernsehen alles von Hitler, Hitler's Helfer, Hitler's Frauen, Hitler's Meerschweinchen etc. rauf und runter wiederholt wird? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 659600 | |||
| Datum | 24.12.2010 22:47 | 17137 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppUnd macht das wirklich Sinn, während in manchen Schulen der Geschichtsunterricht nur aus Nationalsozialismus (und als "Vorferienfüllstoff" noch kurz Kommen und Gehen der Mauer) besteht und im Fernsehen alles von Hitler, Hitler's Helfer, Hitler's Frauen, Hitler's Meerschweinchen etc. rauf und runter wiederholt wird? VolksverKNOPPung! Habe mal einen Artikel gelesen, dass der gute Guido Knopp es mit der geschichtlichen Wahrheit nicht wirklich so ernst nimmt, wenn es ihm in sein Konzept nicht so reinpasst! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 659601 | |||
| Datum | 24.12.2010 23:05 | 17334 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jürgen Ringhofer VolksverKNOPPung!Jo leider... Geschrieben von Jürgen Ringhofer Habe mal einen Artikel gelesen, dass der gute Guido Knopp es mit der geschichtlichen Wahrheit nicht wirklich so ernst nimmt, wenn es ihm in sein Konzept nicht so reinpasst! Ja ich hab ein Semester nebenbei bissel Geschichte gehört. Der Prof sagte in der ersten Stunde seiner Vorlesung: "Sie dürfen hier alles machen, aber zitieren sie nicht Guido Knopp!" MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 659634 | |||
| Datum | 25.12.2010 11:46 | 17073 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFlorian ! Michael! Wir hatten im Skiurlaub jemanden der klang mit dem Zellophanpapier einer Zigarettenschachtel wie Goebels im Sportpalast 43. Ist so.. Geschrieben von Michael Roleff außer beim DFV lmw was verpasst? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 659636 | |||
| Datum | 25.12.2010 11:51 | 17040 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Kruppim Fernsehen alles von Hitler, Hitler's Helfer, Hitler's Frauen, Hitler's Meerschweinchen etc. rauf und runter wiederholt wird? Nicht zu vergessen: Hitlers Hund, Hitlers Fußpilz und das diesjährige Special "Weihnachten auf dem Berghof".. Aber genau das ist das was ich damit meinte das man Hitler komplett seziert und auseinander nimmt - wenn auch ohne die Absicht ihn zu glorifizieren - anstatt ihn als syphilliskranken Anstreicher, hervorgegangen aus einer Inzuchtehe, darzustellen der einfach mehr Glück als Verstand hatte. (z.B. das man Ihn nach München 23 nicht nach Österreich abgeschoben hatte) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 659638 | |||
| Datum | 25.12.2010 11:55 | 17015 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienJa ich hab ein Semester nebenbei bissel Geschichte gehört. Der Prof sagte in der ersten Stunde seiner Vorlesung: "Sie dürfen hier alles machen, aber zitieren sie nicht Guido Knopp!" Das Schlimme daran ist, dass es einfach so hingenommen wird und irgendwann glaubt man es halt einfach, weil es schon immer so in diesen Büchern steht. Was Knopp da kaputt macht und kaputt gemacht hat, kann kein Mensch mehr reparieren. Schade eigentlich, da dieser Teil der deutschen Geschichte m. E. nach unverfälscht überliefert gehört. Schön aber, wenn die Professoren auf den Unis das erkannt haben und sowas gleich von Anfang an klarstellen. Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 659661 | |||
| Datum | 25.12.2010 15:39 | 17121 x gelesen | |||
| Moin, ich denke der Unterschied ist, daß die Grundlagen der nazionalsozialistischen Ideologie schon immer menschenverachtend war. Sie hat schon immer offen davon gesprochen, daß es Menschen gibt, die nichts oder zumindest weniger wert sind. Das ist in den sozialistischen Grundlagen nun mal anders. Sie besagen, daß jeder Mensch gleich viel wert ist. Ich als Christ muss nicht lange überlegen, welcher dieser Grundsatzgedanken mir besser gefällt. Es steht außer Frage, daß unter den roten Fahnen genau so viele, wenn nicht noch mehr Verbrechen von autoriären und totalitären, menschenverachtenden Systemen und den dahinter stehenden Menschen begangen wurden. Diktatur bleibt Diktatur, egal wer gerade Diktator ist. Beides muss unbeding verhindert werden, und das geht nur durch eines: Bildung. Und das bitte umfassend. Dabei muss nicht nur gelehrt werden, warum Hitler, Mussolini, Stalin und Mao böse Menschen gewesen sind, und die Systeme die sie führten Unrechtssysteme waren. Viel wichtiger ist dabei, daß den jungen (und auch älteren) Menschen beigebracht wird, warum die soziale Marktwirtschaft in einem demokratischen Staat wie wir es eigentlich sind das Beste für die Menschen ist. Leider hinken da viele Lehrpläne den Erfordernissen hinterher ( wärend sie woanders viel zu weit gehen). Da sehe ich aber alle Jugendorganisationen gleichermaßen in der Pflicht. Sorry, ich liebe meine Heimat. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 659664 | |||
| Datum | 25.12.2010 17:05 | 17087 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Lutz Richter Das ist in den sozialistischen Grundlagen nun mal anders. Sie besagen, daß jeder Mensch gleich viel wert ist. In beiden Systeme sind alle Menschen gleich viel Wert, wenn sie ohne wenn und aber der Ideologie folgen. Wer nicht ins Weltbild passt oder in Opposition steht, wird abserviert. Dann ist es vorbei mit der Gleichheit. Der einzige Unterschied, der Nationalsozialismus lässt ein Teil der Rassenlehre zu. Wobei man sagen muss, das auch dies in der weiteren Entwicklung des NS nur im Bezug auf die Juden durchgehalten wurde. Wenn man sich nämlich die Nationen ansieht, die während des Krieges in der Wehrmacht oder in der SS vertreten waren, könnte man fast von einem Europäischen Heer sprechen. Praktisch das erste Euro-Corps seit Napoleon I. Übrigens, die ersten moslemishen Militärgeistlichen gab es in der Waffen SS! Es gibt eben neben der Knoppschen Geschichtsschreibung noch eine andere, nämlich die korrekte. Ansonsten gehe bin ich mit Dir einer Meinung. Eine vorurteils- und lügenfreie Geschichtsdarstellung nimmt dem "Mythos" Hitler viel von seinem "angeblichen" Glanz und zeigt eindrucksvoll und dauerhaft ohne die Erbschuldkeule zu schwingen was in 12 Jahren deutscher Geschichte so falsch gelaufen ist, das man Jahrhunderte Deutscher Geschichte nicht mehr ohne politisch Korrekte Schamessröte und Selbstgeiselung referieren Gruß vom Berg Jakob Suche folgende Reservistenkrüge: 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. 2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen! | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 659667 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:05 | 16984 x gelesen | |||
| moin, genau diese Rassenlehre ist es, mit der ich maximale Probleme habe. Selbst wenn die Nazis auf demokratischem Wege an die Regieung kommen sollten gibt es keinen Menschen der das Recht hat sich über einen anderen Menschen zu stellen. Daß die Nazis damals recht inkosequent waren haben sie mit allen Diktaturen gemein. Jede Diktatur agiert staatsmonopolkapitalistisch und ist darauf ausgerichtet der Führung maximalen Gewinn zu bringen. JEDE ! Erbschuldkeule... hmm, naja. Ein Erbe das ich ausgeschlagen habe. Ich bin nicht gegen Nazis weil ich deutscher bin. Ich bin gegen Nazis weil ich Menschen mag und von ihren individuellen Fähigkeiten überzeugt bin. Und als solcher Mensch gegen alle Systeme bin, die den Menschen in ihrer geistigen Freiheit und ihrer individuellen Art zu leben beschneiden. Und die Nazis befürworten so ein System. Deswegen bin ich auch gegen Linke, die auf gleiche Art und Weise ihr System erichten wollen. Freiheit ist schließlich auch immer die Freiheit der Andersdenkenden. Das gilt für beide Seiten. Musste sich Erich ja auch unter die Nase reiben lassen. Und wenn ich mir anschaue was die deutschen in den Jahren so geleistet haben kann ich schon sagen: Hut ab, da könnt ihr stolz drauf sein. Wir haben in Gesamtheit schon viel aus unserer Geschichte gelernt, und das gelernte angewendet. Wenn wir nun die ausufernden oligarischen Strukturen durchbrechen können, die uns und unseren Staat momentan am meisten bedrohen, würde ich sagen wir haben es geschaft. Aber das geht nun wirklich über das hinaus was man ausgerechnet über die Jugendfeuerwehr vermitteln kann. Sowas kann nur bezogen auf die feuerwehrinternen Strukturen Sinn machen. Gruß aus dem Rheiderland Lutz | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659669 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:19 | 16936 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterWenn wir nun die ausufernden oligarischen Strukturen durchbrechen können, die uns und unseren Staat momentan am meisten bedrohen, (...) An welche Strukturen hattest du denn da gedacht? MkG Marc
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659670 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:22 | 16953 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWas für Inhalte sollte "Staatsbürgerkunde" in der JF haben? Grundrechte, Aufbau der Bundesrepublik (Förderalismus etc.), Zuständigkeiten im System. Kann man ganz prima feuerwehrbezogen machen. Jeder, der z.B. mal bei den e-Petitionen reingeschaut hat weiß, daß in diesem Land viele gerade den Förderalismus nicht verstanden haben. Und bei denen, die sich da äußern kann man noch davon ausgehen, daß sie über dem Durchschnitt politisch interessiert sind. MkG Marc
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 659671 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:34 | 16894 x gelesen | |||
| Ich mache es mir mal einfach, wenn man diese beiden Artikel gelesen hat ergibt sich die Antwort von selber: http://de.wikipedia.org/wiki/Oligarchie http://de.wikipedia.org/wiki/Ehernes_Gesetz_der_Oligarchie In diesem Zusammenhang auch sehr lesenswert : http://de.wikipedia.org/wiki/Lobbyismus Und die beste Lobbyarbeit kann nun mal der machen, der das meiste Geld dafür hat. Ich will euch nun nicht das Weihnachtsfest verderben, aber das ist momentan das, was ich so aus den Ergebnissen der derzeitigen Regierungsarbeit heraus lese. Und auch aus der Arbeit von anderen Organisationen. Gruß aus dem Rheiderland. Lutz | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 659672 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:38 | 16999 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGrundrechte, Aufbau der Bundesrepublik (Förderalismus etc.), Zuständigkeiten im System. Kann man ganz prima feuerwehrbezogen machen. Nimm die typische Feuerwehr und sag mir, wer das dort *deinem* Kind anständig beibringen soll. Ich habe da Zweifel was einen Teil der Lehrerschaft angeht, wie wird das in der Breite in Feuerwehrdeutschland ablaufen? Politische Bildung, oberhalb von "wie wird der Bundestag gewählt" zu machen ist ein extrem schwieriges Feld,weder traue ich das der Durchschnittswehr zu noch ist es deren Aufgabe. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 659673 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:42 | 16859 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschz.B. das man Ihn nach München 23 nicht nach Österreich abgeschoben hatte Was? Der hat auch nen unterirdischen Bahnhof gebaut? ;-) | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 659674 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:42 | 16803 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberweder traue ich das der Durchschnittswehr zu noch ist es deren Aufgabe. Dann sollte man es ändern und doch... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659675 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:46 | 16853 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterUnd die beste Lobbyarbeit kann nun mal der machen, der das meiste Geld dafür hat. Geld ist da nicht Alles, aber erleichtert sicherlich Vieles. Geschrieben von Lutz Richter Ich will euch nun nicht das Weihnachtsfest verderben, aber das ist momentan das, was ich so aus den Ergebnissen der derzeitigen Regierungsarbeit heraus lese. Und auch aus der Arbeit von anderen Organisationen. Mag sein, daß man von der derzeitigen (oder auch vergangenen) Regierungen und ihrer Arbeit enttäuscht ist - steht jedem frei dies zu sein (und selbst da wird man sich kaum einig werden). Doch basiert jede Regierung in Deutschland letztendlich auf der Rückendeckung durch die Legislative. Grundsätzlich steht es jedem Frei sich aktiv an der politischen Willensbildung in diesem Land zu beteiligen, aktiv mitzuarbeiten und zu gestalten. Doch dafür sind die meisten entweder zu faul oder zu blöd. Dabei schließt das Eine das Andere auch nicht aus. Wie viele Deutsche gehören Parteien an? Wie viele gehen denn zu den Wahlen? Wie viele derjenigen, die zu den Wahlen gehen wissen eigentlich was sie machen? Würde man in Deutschland die Altersbeschränkung für das passive Wahlrecht abschaffen und durch eine Wahlfähigkeitsprüfung (z.B. 20 Basisfragen zum Staatsaufbau) ersetzen, zu der man sich dann auch noch selbständig anmelden müßte, dürften vermutlich nur noch 15% derjenigen wählen, die dies jetzt dürfen. MkG Marc
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 659676 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:50 | 16870 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz RichterUnd die beste Lobbyarbeit kann nun mal der machen, der das meiste Geld dafür hat. Greenpeace, Robin Wood, Rote Hilfe, NaBu, PETA, BUND, etc. pp. haben sicher nicht "das meiste Geld". Man sollte schon zwischen strukturellen und ideellen Lobbygruppen unterscheiden. Auch wenn gerade Grüne und Linke letzteren aufgrund der "heheren Ziele" als die "guten" Lobbygruppen verstehen sind das knallharte Unternehmen, die Seelenheil, Stimmungen und Gefühle vermarkten. Dass sie dabei in der Breite eine erhebliche Wirkung entfalten zeigt z.B. der Shell-Boykott oder S21. Dass dabei mit harten Bandagen, Bezichtigungen und Fehlinformation gekämpft wird ist jedem klar, der sich mal intensiver mit einer derartigen Gruppierung auseinandergesetzt hat. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659677 | |||
| Datum | 25.12.2010 18:52 | 16877 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberNimm die typische Feuerwehr und sag mir, wer das dort *deinem* Kind anständig beibringen soll. Meinem Kind bringe ich das bei dieser Überlegung dann doch lieber selber bei. Ist aber trotzdem erschreckend, daß selbst viele Fw-Führungskräfte (obwohl Ehrenbeamte) an grundsätzlichen Fragen des Staatsaufbaus scheitern. Geschrieben von Markus Weber (...) noch ist es deren Aufgabe. Jein! Es ist sicherlich nicht deren primäre Aufgabe. Aber im Rahmen der Nachwuchsausbildung aber auch im Bereich der allgemeinen Jugendarbeit sollte es schon Ziel sein, den jungen Menschen darin zu befähigen an dieser Gesellschaft zu partizipieren. MkG Marc
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 659680 | |||
| Datum | 25.12.2010 19:24 | 16808 x gelesen | |||
| Moin, das könnte eine sinnvolle Maßnahme sein, auf der anderen Seite denke ich würde es den extremismus weiter stärken, weil extremisten noch eher zur Wahl gehen ... . Viel Willensbildung and Äußerung findet aber mittlerweile außerhalb der klassischen Legislative statt. ich verweise in diesem zusammenhang noch mal auf die sich immer weiter ausbreitende Oligarchie. Die Menschen beteiligen sich immer öfter an anderen Stellen ( Bürgerinitiativen etc.) und nicht mehr im Parteiensystem. Wir werden nicht umhinkommen dort eine Grundsatzdisskusion in der bevölkerung zu führen wie damit umgegangen werden sollte. Gruß aus dem Rheiderland lutz | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 659681 | |||
| Datum | 25.12.2010 19:38 | 16794 x gelesen | |||
| Da gebe ich dir recht. Mir ist rein vom Bauchgefühl jeder "kleine" Demonstrant der aus eigenen Stücken gegen den Castortransport protestiert symatischer als der RobinWoodmensch der sich irgendwo mit Seilen über der Transportstrecke fest macht. Schade ist es auch immer, wenn man keine zuverlässigen Zahlen über z.B. Demonstartionsteilnehmer bekommen kann. Regelmäßig werden die Teilnehmerzahlen von den Veranstaltern zu hoch und von der Polizei zu niedrig angegeben. Gerade wenn die Polizei das macht finde ich es schade, sollte sie doch eigentlich neutral bleiben bei sowas. Aber selbst da greifen Lobbyismus und Oligarchie... | |||||
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| Autor | Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen | 659682 | |||
| Datum | 25.12.2010 19:42 | 16792 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyEs ist sicherlich nicht deren primäre Aufgabe. Aber im Rahmen der Nachwuchsausbildung aber auch im Bereich der allgemeinen Jugendarbeit sollte es schon Ziel sein, den jungen Menschen darin zu befähigen an dieser Gesellschaft zu partizipieren. Uneingeschränkte Zustimmung ! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659683 | |||
| Datum | 25.12.2010 19:46 | 16872 x gelesen | |||
Geschrieben von Lutz Richterdas könnte eine sinnvolle Maßnahme sein, auf der anderen Seite denke ich würde es den extremismus weiter stärken, weil extremisten noch eher zur Wahl gehen ... . Und bei wem liegt da dann der Fehler? Geschrieben von Lutz Richter ich verweise in diesem zusammenhang noch mal auf die sich immer weiter ausbreitende Oligarchie. Es mag sich vielleicht eine de facto Oligarchie entwickeln. Dennoch sind wir davon immer noch sehr weit entfernt und vor allem liegt das nicht am System als solchem sondern an denjenigen die nicht daran partizipieren wollen. Geschrieben von Lutz Richter Die Menschen beteiligen sich immer öfter an anderen Stellen ( Bürgerinitiativen etc.) und nicht mehr im Parteiensystem. Also engagieren sie sich letztendlich in Vereinigungen mit dem Ziel des Lobbyismus anstelle sich direkt einzubringen. Spricht aber immer noch gegen die Theorie der sich entwickelnden Oligarchie. Geschrieben von Lutz Richter Wir werden nicht umhinkommen dort eine Grundsatzdisskusion in der bevölkerung zu führen wie damit umgegangen werden sollte. Setzt das Grundverständnis der Bevölkerung für das derzeitige politisches System und eventuelle Alternativen voraus. Nur leider fehlt dieses (wie bereits erwähnt) vielfach. Daher bleibt letztendlich nur noch der Aufruf an alle demokratischen Institutionen und Organisationen insbesondere wenn in der Kinder- und Jugendarbeit tätig wertneutral an der politischen Bildung* mitzuwirken. Aber langsam werden wir hier ziemlich Feuerwehrfremd. MkG Marc *Nicht (wie gerne praktiziert) mit politischer Indoktrination verwechseln!
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 659689 | |||
| Datum | 25.12.2010 21:10 | 16796 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberIch habe da Zweifel was einen Teil der Lehrerschaft angeht, wie wird das in der Breite in Feuerwehrdeutschland ablaufen? Politische Bildung, oberhalb von "wie wird der Bundestag gewählt" zu machen ist ein extrem schwieriges Feld,weder traue ich das der Durchschnittswehr zu noch ist es deren Aufgabe. Ich wäre manchmal schon froh, wenn die Lehrerschaft die deutsche Rechtschreibung korrekt anwenden könnte und die Durchsetzungsfähigkeit eines durschschnittlichen deutschen Feuerwehrchefs hätte. Über politsche Bildung brauchen wir da noch nicht mal zu reden, wenn man nicht mal z. B. die Grundlagen über den Vietnamkriegs halbwegs ordentlich rüberbringen kann. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659695 | |||
| Datum | 25.12.2010 22:24 | 16830 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIch wäre manchmal schon froh, wenn die Lehrerschaft die deutsche Rechtschreibung korrekt anwenden könnte und die Durchsetzungsfähigkeit eines durschschnittlichen deutschen Feuerwehrchefs hätte. Die Möglichkeiten zur Durchsetzung hängen leider sehr stark den rechtlichen Rahmengegebenheiten und von der Zielgruppe sowie deren Klagefreudigkeit ab. Vergleiche mal die Gegebenheiten sowie die Zielgruppen (einschl. Eltern) und denk dir dann deinen Teil. Geschrieben von Thomas Edelmann Über politsche Bildung brauchen wir da noch nicht mal zu reden, wenn man nicht mal z. B. die Grundlagen über den Vietnamkriegs halbwegs ordentlich rüberbringen kann. Naja, das Beispiel ist schon ein wenig weit hergeholt. MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659701 | |||
| Datum | 25.12.2010 23:21 | 16787 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDaher bleibt letztendlich nur noch der Aufruf an alle demokratischen Institutionen und Organisationen insbesondere wenn in der Kinder- und Jugendarbeit tätig wertneutral an der politischen Bildung* mitzuwirken.Diese häufige Verwechslung kann ja keinen verwundern. Zeig mir einen, der sich mit dem Thema "politische Jugendbildung" ehrenamtlich auseinandersetzen will, und gleichzeitig nicht irgendeiner Partei angehört (und abseits des Ehrenamtes kenn ich aus meiner Schulzeit z.B. auch keinen Sozialkundelehrer, den man nicht auf irgendeinem lokalpolitischen Sitz wiederfindet). Geschrieben von Marc Dickey Aber im Rahmen der Nachwuchsausbildung aber auch im Bereich der allgemeinen Jugendarbeit sollte es schon Ziel sein, den jungen Menschen darin zu befähigen an dieser Gesellschaft zu partizipieren.Höchstens ganz am Rande unterstützend. Für mehr fehlt es an Zeit, Sinn und Bildung der Ausbilder. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 659708 | |||
| Datum | 25.12.2010 23:44 | 16837 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppZeig mir einen, der sich mit dem Thema "politische Jugendbildung" ehrenamtlich auseinandersetzen will, und gleichzeitig nicht irgendeiner Partei angehört Nur weil man einer Partei angehört muß das noch lange nicht heißen, daß man jemanden im Rahmen dieses Themas indoktriniert. Man kann das auch Wertneutral vermitteln. Ich hatte übrigens in der Oberstufe einen roten Gemeinschaftskundelehrer, der dieses zu meiner Zufriedenheit geschafft hat (und ich bin da bei der Klientel im Grundsatz sehr skeptisch). Geschrieben von Sebastian Krupp und abseits des Ehrenamtes kenn ich aus meiner Schulzeit z.B. auch keinen Sozialkundelehrer, den man nicht auf irgendeinem lokalpolitischen Sitz wiederfindet Das kenn ich im groben aus meiner Schulzeit auch noch. Aber selbst rot/grün hat in unserer Region nicht genug Sitze um alle entsprechenden Lehrkräfte zu versorgen. *g* Aber auch das ist Sofern ich es überblicken kann besser geworden. Geschrieben von Sebastian Krupp Für mehr fehlt es an Zeit, Sinn und Bildung der Ausbilder. Zeit: Jap, die fehlt überall Sinn: Zukünftige Tätigkeit der Zielgruppe für die Exekutive und teilw. mit Möglichkeiten ausgestattet in Grundrechte einzugreifen. Bildung der Ausbilder: Ja, das Problem ist nicht neu. Sollte uns aber auch zu denken geben. MkG Marc
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 659782 | |||
| Datum | 26.12.2010 17:03 | 16991 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDie Möglichkeiten zur Durchsetzung hängen leider sehr stark den rechtlichen Rahmengegebenheiten und von der Zielgruppe sowie deren Klagefreudigkeit ab. Richtig, ich lese hier aber öfters was so alles an Beschaffungen für die Feuerwehr durchgesetzt wird, deshalb finde ich das Beispiel recht passend. Geschrieben von Marc Dickey Vergleiche mal die Gegebenheiten sowie die Zielgruppen (einschl. Eltern) und denk dir dann deinen Teil. Da ich das praktische Beispiel zur Zeit habe, mache ich das. Geschrieben von Marc Dickey Naja, das Beispiel ist schon ein wenig weit hergeholt. Ich habe das Beispiel gewählt weil mich mal die Nachbarstochter zu der Zeit in der 9. oder 10. Klasse Abends beim Grillen nach dem Vietnamkrieg gefragt hat, sie müßte ein Referat darüber halten. Ich habe ihr dann in einer halben Stunde die Entwicklung erzählt beginnend mit den Franzosen. Sie hat das dann in einem Referat verarbeitet. Der Lehrer fand das dann zu umfangreich, weil Vietnamkrieg wäre ja nur der Krieg der Amerikaner gegen die Nordvietnamesen gewesen. Die geschichtlichen Hintergründe und die Entwicklung haben ihn anscheinend nicht interessiert, ihm ging es allem Anschein nach nur um die bösen Amis die wieder ein armes Volk mit Krieg beglücken. Gruß Thomas PS Ist aber jetzt doch etwas OT nicht mehr Feuerwehr Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 660209 | |||
| Datum | 30.12.2010 01:14 | 17081 x gelesen | |||
| Die Sache hat es jetzt auch in die Bild geschafft. Wurde aber dort inhaltlich auch noch erweitert. MkG Marc
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 660211 | |||
| Datum | 30.12.2010 08:12 | 16835 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDie Sache hat es jetzt auch in die Bild geschafft. Wurde aber dort inhaltlich auch noch erweitert.Macht sich gut dort zwischen so weltbewegenden Dingen wie "Ist Alf ein Rassist", dem ultimativen "Ruhrpottskandal" (Arbeiter mit BVB-Flagge beim Schneeschippen auf der Schalke-Arena) und der Brille, die es wagte unserem Papst auf den Boden zu fallen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 660222 | |||
| Datum | 30.12.2010 12:19 | 16651 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Die Sache hat es jetzt auch in die Bild geschafft. Wurde aber dort inhaltlich auch noch erweitert. Na echt prima. Noch besser könn wir uns als FW nicht verkaufen. Denken die Leute och mal darüber nach, was die tun??? *Kopfschüttel* :-( Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Hast Du im Leben tausend Treffer, man hört´s, man sieht´s, man geht vorbei. Doch lauthals brüllt der kleinste Kläffer, schießt Du ein einziges Mal vorbei. (Edmund Kreuzner) | |||||
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