Feuerwehr-Forum

Autor

Hara8ld 8S., Köln / NRW

658507

Datum

16.12.2010 19:55

7631 x gelesen

Mein Mitgefühl den beiden Feuerwehrmännern.

Mal eine Frage eines Nichtfeuerwehrmannes, ist die Drehleiter nicht Isoliert?

Autor

Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen

658509

Datum

16.12.2010 20:02

7463 x gelesen

Geschrieben von Harald SchramkeMal eine Frage eines Nichtfeuerwehrmannes, ist die Drehleiter nicht Isoliert?

Über die Stützen geerdet schon, isoliert eher nein.

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

658546

Datum

17.12.2010 00:18

6960 x gelesen

Geschrieben von Harald Schramkeist die Drehleiter nicht Isoliert

Nein, im Gegensatz zu den Hubarbeitsbuehnen der EVUs. Die haben oft ein GFK-Korb und Kunststoffelemente in den Stuetzen...

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Hara8ld 8S., Köln / NRW

658558

Datum

17.12.2010 07:30

6856 x gelesen

Genau so kenne ich es halt auch bei Arbeitsbühnen. Warum sind Drehleitern denn micht Isoliert?

Autor

Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen

658559

Datum

17.12.2010 07:38

6797 x gelesen

Weil die Anforderungen an eine Drehleiter andere sind, z.B. Hitzebeständigkeit etc., da kann ich keinen GFK-Korb verwenden

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

Albert Einstein

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

658567

Datum

17.12.2010 08:20

6720 x gelesen

Geschrieben von Gerrit Lamadeda kann ich keinen GFK-Korb verwenden

Na wenn ich was will, baue ich das , kostete es was es wolle...

Ich gehe davon aus, dass historisch bedingt diese Eigenschaft nie als wichtig erachtet wurde.

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

658571

Datum

17.12.2010 08:38

7916 x gelesen

Hallo.

Geschrieben von Harald SchramkeGenau so kenne ich es halt auch bei Arbeitsbühnen. Warum sind Drehleitern denn micht Isoliert?

An der Isolationsstelle würde dann die Spannung anliegen. Das auch nicht erst bei Berührung einer Leitung, sondern je nach Lage ggf. schon in einigem Abstand durch Induktion oder Feld.

Ein Besteigen der Leiter wäre damit nicht möglich, weil man dabei zwangsläufig irgendwann dieser Spannung ausgesetzt wäre!

Auch sind die (mir bekannten) Arbeitsbühnen nur für Arbeit unter Niederspannung isoliert, also für die üblichen 400V-Freileitungen oder maximal die Straßenbahn-Oberleitung. Gegen Hochspannung (um die hat es sich im hier diskutierten Unfall doch gehandelt?) ist eine Isolation noch deutlich aufwändiger. Auch hilft die Isolation in jedem Fall nur für die Spannung gegen Erde, ein Lichtbogen zwischen den (elektrischen-) Leitern bringt einen bei isolierter (Dreh-) Leiter genauso um wie bei nicht isolierter Leiter.

Gruß,
Henning

Autor

Hara8ld 8S., Köln / NRW

658574

Datum

17.12.2010 08:47

6493 x gelesen

Natürlich kommt es trotzdem zum Überschlag. In diesem fall sowiso, weil die mit Sicherheit den Schlauch mit hatten.
Aber auch die "kleine" Isolierung bis 400V ist eine Sicherheit gegen Höchstspannungen. Der Überschlag wird in seiner Stärke verringert und ich kenne wenigstens eine Bühne, bei der würde die ansteigende Spannung an der Trennstelle eine Warnung auslösen.

keine Garantie für das Überleben aber eine größere Changce.

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

658614

Datum

17.12.2010 11:54

6488 x gelesen

Zuerst mein Mitgefühl für die Angehörigen und Kameraden der beiden tödlich verletzten Kameraden !

Bei Arbeiten unter Spannung (hier Arbeiten auf Potential) gibt es im Bereich von EVUs entsprechend isolierte Hubarbeitsbühungen die bis zum 20 kV-Spannungsbereich ein Arbeiten an unter Spannung stehenden Freileitungen ermöglicht. Scheint m.W. in einigen Ländern häufiger verbreitet zu sein als in Deutschland.

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Jan 8Hin8ner8k B8., Helgoland / S.-H.

658617

Datum

17.12.2010 12:37

6437 x gelesen

Geschrieben von --Henning Koch--- Auch sind die (mir bekannten) Arbeitsbühnen nur für Arbeit unter Niederspannung isoliert, also für die üblichen 400V-Freileitungen oder maximal die Straßenbahn-Oberleitung. Gegen Hochspannung (um die hat es sich im hier diskutierten Unfall doch gehandelt?) ist eine Isolation noch deutlich aufwändiger. Auch hilft die Isolation in jedem Fall nur für die Spannung gegen Erde, ein Lichtbogen zwischen den (elektrischen-) Leitern bringt einen bei isolierter (Dreh-) Leiter genauso um wie bei nicht isolierter Leiter.

Die E.ON Hanse in Rendsburg unterhält eine Vollisolierte Arbeitsbühne auf Unimog Fahrgestell neuerer Bauart, die bis m.W. 30kV zugelasse ist.

Alles was Ich hier schreibe spiegelt allein meine eigene Meinung wieder.

Autor

Jan 8Hin8ner8k B8., Helgoland / S.-H.

658618

Datum

17.12.2010 12:41

6271 x gelesen

Ich bin ein Link

Alles was Ich hier schreibe spiegelt allein meine eigene Meinung wieder.

Autor

Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP

658619

Datum

17.12.2010 12:45

6166 x gelesen

Anbieterbeispiel: http://www.versalift.de/produkte/sonder.htm

Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

Autor

Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW

658620

Datum

17.12.2010 13:02

6177 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von Jan Hinnerk BommIch bin ein Link

Eine schöne Darstellung, was für ein Aufwand da trotzdem noch vorhanden ist, obwohl das Arbeitsgerät isoliert ist!

Wichtig ist auch, dass es sich da um Elektrofachpersonal handelt, und dabei die Fw-typischen Ansprüche wie Besteigen des Hubrettungsauslegers (Leiter) und Wasserabgabe noch garkeine Rolle spielen.

Ebenfalls wird dort (wenn auch nur nebenbei) die Gefahr angesprochen, dass man auch mit _zwei_ gegeneinander Spannungsführenden Teilen Kontakt bekommen könnte.

Meine Meinung bleibt deswegen:
Absolut untauglich für Fw-Zwecke!

Da würde nur eine Scheinsicherheit entstehen, die letztlich gefährlicher wäre als die jetzige Situation.

Gruß,
Henning

Autor

Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen

658623

Datum

17.12.2010 13:12

6072 x gelesen

Nur mal eine Idee, ohne jetzt den technischen Hintergrund näher zu beleuchten:

Könnte man nicht im Korb eine Vorrichtung zum Messen elektrischer Felder installieren die dann bei einer noch zu bestimmenden Feldstärke zu einem Nothalt/Fahrsperre führt?

Grüße
Jens

Autor

Thom8as 8E., Nettetal / NRW

658627

Datum

17.12.2010 13:31

6203 x gelesen

Geschrieben von Jens RugenKönnte man nicht im Korb eine Vorrichtung zum Messen elektrischer Felder installieren die dann bei einer noch zu bestimmenden Feldstärke zu einem Nothalt/Fahrsperre führt?

Könnte man, aber dann hat man noch ein Meßgerät an der Leiter, das uns die Bedienung erschweren kann. Feldstärken sind nicht immer so genau abgerenzbar damit das eine zuverlässige Warnung ergibt. Da sind die Augendes Maschinisten wesentlich zuverläßiger.

Gruß

Thomas

Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

Autor

Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg

658630

Datum

17.12.2010 13:45

6223 x gelesen

Moin,

Geschrieben von Thomas EdelmannDa sind die Augendes Maschinisten wesentlich zuverläßiger.

Und wenn der Fahrzeugführer schon vorher bei der Festlegung der Aufstellfläche das H für Hindernisse aus der HAUS-Regel, sowie den Merker Hindernisse - Hochgucken! beachtet, dann ist die richtige Richtung für einen sicheren Drehleiter-Einsatz eingeschlagen.

Das S für Sicherheit liefert dann im Part Elektrizität weitere Hinweise:

Spannungsführende Freileitungen können für die Besatzung eines Hubrettungsfahrzeuges eine erhebliche Gefahr darstellen. Besonders bei Dunkelheit sind Freileitungen schlecht zu erkennen und es kann schnell zu einer Berührung mit dem Ausleger kommen. Der Einsatzleiter sollte über die Feuerwehrleitstelle veranlassen, dass die Leitung durch den Betreiber freigeschaltet und geerdet wird.
Kann eine Spannungsfreiheit der betreffenden Leitung nicht sofort gewährleistet werden, muss ein Sicherheitsabstand eingehalten werden (DIN VDE 0132).

Die Sicherheitsabstände gelten für den Ausleger, den Korb und für darin befindliche Personen!
Grundsätzlich muss bei Betrieb des Hubrettungsfahrzeugs eine Erdung sichergestellt sein.

Sollte es zu einem Kontakt des Auslegers mit einer unter Spannung stehenden Freileitung kommen, sollten folgende Verhaltensregeln aller Einsatzkräfte befolgt werde:
• Maschinist und Einsatzkraft im Korb verbleiben ruhig an ihrer Position und berühren keine Teile in ihrer Umgebung.
• Keine „Rettungsversuche“ durch andere Einsatzkräfte – 20 Meter Abstand halten!
• Umgehende Freischaltung und Erdung der berührten Spannungsquelle veranlassen
• Erst Absteigen, wenn sichergestellt ist, dass die berührte Leitung stromlos ist.
• Wenn es zu einem Technikausfall gekommen ist, eventuell Rettung der Personen im Korb mithilfe eines anderen Hubrettungsfahrzeugs.

Viele Grüße
Jan Ole

DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran!

Autor

Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen

658665

Datum

17.12.2010 16:17

6065 x gelesen

Geschrieben von Thomas EdelmannDa sind die Augendes Maschinisten wesentlich zuverläßiger.

Klar muss der gucken, hat er in diesem Fall bestimmt auch.

Technische Maßnahmen sind nunmal das, was man anstreben sollte, weil sie in der Regel am zuverlässigsten sind.

Es wäre ja schonmal ein Anfang, wenn man das Feld detektieren würde und das dann akustisch anzeigt.
Ich denke, wenn man da genug Arbeit/Geld investiert liesse sich da eine gute technische Lösung schaffen, wenn man das denn will und für sinnvoll erachtet.

Grüße
Jens

Autor

Jan 8Hin8ner8k B8., Helgoland / S.-H.

658679

Datum

17.12.2010 17:32

5963 x gelesen

Geschrieben von ---Henning Koch--- Eine schöne Darstellung, was für ein Aufwand da trotzdem noch vorhanden ist, obwohl das Arbeitsgerät isoliert ist!

Wichtig ist auch, dass es sich da um Elektrofachpersonal handelt, und dabei die Fw-typischen Ansprüche wie Besteigen des Hubrettungsauslegers (Leiter) und Wasserabgabe noch garkeine Rolle spielen.

Ebenfalls wird dort (wenn auch nur nebenbei) die Gefahr angesprochen, dass man auch mit _zwei_ gegeneinander Spannungsführenden Teilen Kontakt bekommen könnte.

Meine Meinung bleibt deswegen:
Absolut untauglich für Fw-Zwecke!

RRRRichtig!!

War jetzt auch nicht als werbung für Feuerwehrs gedacht... wollte nur anbringen das es solche Gerätschaften gibt.

Alles was Ich hier schreibe spiegelt allein meine eigene Meinung wieder.

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

658688

Datum

17.12.2010 18:52

5928 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Gerrit Lamade
Weil die Anforderungen an eine Drehleiter andere sind, z.B. Hitzebeständigkeit etc., da kann ich keinen GFK-Korb verwenden
Quatsch, wo hast Du das denn her?

mkg hwk

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

658699

Datum

17.12.2010 19:41

5934 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Volker Leiste
Bei Arbeiten unter Spannung (hier Arbeiten auf Potential) gibt es im Bereich von EVUs entsprechend isolierte Hubarbeitsbühungen die bis zum 20 kV-Spannungsbereich ein Arbeiten an unter Spannung stehenden Freileitungen ermöglicht.
Ja aber Hubarbeitsbühnen haben einen "geschlossenen" Arbeitsraum. DL... sind Leitern, wo von dem Korb auch auf die Leiter umzusteigen gefordert wird (sonst brauchte man die "Leiter" nicht).
Und da gibt es dann ein "Isolierungs- oder Überbrückungsproblem"?

Die Leiter unterhalb des Fahrgestells zu isolieren gefährdet die EK/Personen am Boden, wenn die Leiter in dem Fall berührt wird...

mkg hwk

Autor

Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg

658729

Datum

18.12.2010 03:56

5958 x gelesen

Geschrieben von Hanswerner KöglerJa aber Hubarbeitsbühnen haben einen "geschlossenen" Arbeitsraum. DL... sind Leitern, wo von dem Korb auch auf die Leiter umzusteigen gefordert wird (sonst brauchte man die "Leiter" nicht).
Und da gibt es dann ein "Isolierungs- oder Überbrückungsproblem"?

Ganz abgesehen von einem Schlauch der vom Boden bis in den Korb führt...

Gruß,
Markus

Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen.

J. Mäschle, Forums-Philosoph