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| Thema | KatS in HH, war: Indienststellung LF-KATS | 12 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 658395 | |||
| Datum | 16.12.2010 01:21 | 7330 x gelesen | |||
| Moinsen folks! Geschrieben von Alexander Pfahl Es gibt andere Landstriche, die diese Fahrzeuge wirklich nötiger hätten. Ich sehe kaum eine FF in HH, die Hilfe durch den Bund wirklich bräuchte. 1) Ich bin kein Mod aber 23 Beiträge mit minimalem Inhalt in etwas mehr als 1 1/2 Stunden grenzt an Spam! 2) Ich gehöre nicht zu den Hamburger Feuerwehrleuten, die der Meinung sind, das wir der Nabel der Feuerwehrwelt sind. Aussagen wie "beste Feuerwehr Europas etc." habe ich immer für hochgradigen Bullshit gehalten. Unser ehem. Landesbereichsführer hat gerne vom Dorf Hamburg gesprochen und diese Einstellung gefällt mir ganz ausdrücklich. ABER: Bevor man solche Aussagen wie deine von sich gibt, wäre man gut beraten, sich einmal mit dem Gefahrenpotenzial dieser Stadt und dem Thema KatS in HH auseinanderzusetzen. Nimm mal das Beispiel Deichverteidigung und welche Werte alleine im Hamburger Hafen bei Hochwasser verteidigt werden müssen. Versuch mal herauszubekommen, wieviele Hamburger im hochwassergefährdeten Bereichen leben. Hast du eine Ahnung davon, wieviele Einsatzkräfte in der Deichverteidigung notwendig sind und das nicht über 3-4 Stunden sondern Lagen die gut und gerne einmal 24 Stunden und länger dauern können? Und Sturmfluten haben die dumme Angewohnheiten ganze Landstriche zu belegen. Sprich, wenn in HH Hochwasser ist, sind logischerweise alle LK an der Elbe, weite Teile der Nordseeküste betroffen und auch die Landkreise im Binnenland haben mit den Folgen des Sturms zu kämpfen. Das letzte kritische Hochwasser hatten wir am 3.12.1999 in Folge des Sturmtief Anatols. Wäre dieses Sturmtief einige km weiter südlich verlaufen, wäre es an der Elbe richtig spannend geworden. Worauf will ich hinaus? In Hamburg werden gezielt Kräfte für den Aufgabenbereich KatS vorgehalten. 2006 sind über 50 LF 16 KatS aus LANDESmitteln beschafft worden. 2008 7 FüKomKw mit 4 Anhängern. Während die LF KatS bei Alltagseinsätzen durchaus eine Rolle spielen, haben die FüKomKw nur einen einzigen offiziellen Einsatzzweck: KatS! Natürlich nutzt man die auch bei Großveranstaltungen und sie sind eine gewisse Redundanz zu den beiden ELW 3 etc. Aber dafür bräuchte man sicher keine 7 Fahrzeuge. Lass es mich an einem Bsp. verdeutlichen: Bis FüKomKw und Anhänger Führung und Lage aufgebaut und betriebsbereit sind vergehen je nach Personal auf Auftrag 30 min. bis über eine Stunde. Merkst du den Unterschied zum ELW? Das eine ist ein Alltagseinsatz, das andere KatS! Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8B., Mittelbiberach / BW | 658397 | |||
| Datum | 16.12.2010 03:40 | 5497 x gelesen | |||
| Moin, hier im Thread wurde angezweifelt, dass eine Schiebleiter auf dem LF Kats nötig wäre. Gründe hierfür seien, dass dieses Fahrzeug nie im Erstangriff eingesetzt werden würde, da erstens das Personal nicht vorhanden wäre, das Fahrzeug zu besetzten und sowieso immer andere Fahrzeuge mit weiteren Schiebleitern. Im alltäglichen Einsatzgeschehen ist es sicherlich richtig, dass die LF KatS nicht entscheidend ins Geschehen eingreifen und als Erstangreifer keine Rolle spielen. Anders sieht dies bei Ausnahmezustand aus, der ausgerufen wird, sollten die Einsatzzahlen über ein gewöhnliches Maß hinausgehen, z.B. Sturm oder Silvester. In solchen Lagen kommt es regelmäßig vor, dass auch die Fahrzeuge von Wehren, die tagsüber aD sind oder generell eine Vorlaufzeit von 20 min haben, besetzt sind und Einsätze abarbeiten. Sollten die Einsatzzahlen weiter steigen, werden die Wehren nicht mehr als ganzes alarmiert, sondern die Fahrzeuge getrennt als selbständige Einheiten eingesetzt. Nun kann es passieren, dass ein LF KatS zu einem Feuer alarmiert wird und dort längere Zeit den Erstangriff bewältigen muss, bis weitere verfügbare Einheiten herangeführt sind. Hierbei kann man durchaus von einem KatS Einsatz sprechen, für den diese Fahrzeuge beschafft wurden. Des Weiteren gibt es in HH dörfliche Stadtteile, in die die BF mindestens 20 min benötigt. Auch hier kann es bei Ausfall des ersten Fahrzeuges der FF vorkommen, dass das LF KatS eher länger als Erstangreifer eingesetzt wird. Dies soll keine Rechtfertigung von "örtlichen Gegebenheiten" oder des Ausstattungskonzepts der FF sein, für das diese übrigens alleine verantwortlich ist, sondern lediglich Hamburger Vorgehensweisen und Einsatzoptionen darstellen, die vom BBK ausdrücklich auch Aufgabe dieses Fahrzeuges sein sollen. Und auch ich bin der Meinung, dass HH sich seiner Verantwortung im KatS durchaus bewusst ist und hier eher mehr als weniger tut und das Recht hat, wegen technischer Mängel ausgefallene Bundesfahrzeuge, durch solche zu ersetzten. In diesem Sinne gute Nacht | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 658404 | |||
| Datum | 16.12.2010 09:01 | 4886 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannNimm mal das Beispiel Deichverteidigung und welche Werte alleine im Hamburger Hafen bei Hochwasser verteidigt werden müssen. Und dafür braucht man die SL ? Wozu ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 658405 | |||
| Datum | 16.12.2010 09:04 | 4979 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand BrandensteinNun kann es passieren, dass ein LF KatS zu einem Feuer alarmiert wird und dort längere Zeit den Erstangriff bewältigen muss, bis weitere verfügbare Einheiten herangeführt sind. Wer käme denn wenn der Bund dieses Fahrzeug nicht stellen würde ? Wie oft wurde das bei den LF 16-TS erreicht ? Geschrieben von Ferdinand Brandenstein und das Recht hat, wegen technischer Mängel ausgefallene Bundesfahrzeuge, durch solche zu ersetzten. Du meinst die Landesbeschaffungen ? Um bei dem vorherigen Beispiel zu bleiben, wäre eine Erhöhung der Wattfähigkeit da nicht viel wichtiger ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658414 | |||
| Datum | 16.12.2010 10:15 | 4866 x gelesen | |||
| Lieber Sven, lass' und hier nicht persönlich in die Haare geraten, das fände ich schade ! Ja, ich habe mich mit Hamburg und seiner Struktur auseinandergesetzt. Ich halte die FW HH sogar in mancherlei Belang für vorbildlich. Desweiteren neide ich Euch die LF-Kats ausdrücklich nicht, weil ich weiß, dass Ihr allein durch die geographische Lage Aufgaben habt, die im weitesten Rest der Republik fremd sind. Und mir geht es auch überhaupt nicht um diese dämliche Schiebeleiter, weil ich nicht glaube, dass daran unser aller Glück hängt. Aber: Wenn tatsächlich, so wie in der Bergedorfer Zeitung behauptet, hinter vorgehaltener Hand (vielleicht augenzwinkernd) gesagt wird, dass man erstmal schnell an die Fahrzeuge 'ran wollte, weil man keine Lust hatte, die fällige Diskussion um die Sonder/Zusatzwünsche zu führen, finde ich das einfach unredlich. Im Gegensatz zu Euch werden die meisten Kommunen nicht zu überzeugen sein, eigene LF-Kats zu beschaffen. Und Du wirst zugeben: Auch ohne die 25 Bund-Autos stünde die FF Hamburg immer noch um Meilen besser da als viele andere Feuerwehren. Und darum ging es mir primär. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 658416 | |||
| Datum | 16.12.2010 10:23 | 4728 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnd dafür braucht man die SL ? Wozu ? Warum bringst Du jetzt die SL wieder ins Spiel?! Alexander hat doch angemerkt, daß HH nicht wirklich auf die LF-KatS angewiesen sei, weil die FW HH doch gut aufgestellt ist. Geschrieben von Alexander Pfahl Sollte es wirklich so gelaufen sein, wie in der Bergedorfer Zeitung beschrieben (erstmal Bund-Autos abgreifen und dann das Konzept nach Gusto verwässern) hielte ich das für eine bodenlose Unverschämtheit. Es gibt andere Landstriche, die diese Fahrzeuge wirklich nötiger hätten. Ich sehe kaum eine FF in HH, die Hilfe durch den Bund wirklich bräuchte. Darauf hin hat Sven grundsätzlich dargestellt, warum KatS in HH wichtig ist und die LF-KatS in HH doch berechtigt sind. Warum also wieder dieses Rumreiten auf dem "Nebenprodukt" der blöden SL?! Dafür war doch nun schon der andere Thread da und langsam ist echt gut. Dürften ja nun alle kapiert haben was es mit der SL auf sich hat oder eben auch nicht... Geschrieben von Alexander Pfahl Guck doch mal nach RLP... Da fahren noch haufenweise TSF aus den frühen 80ern 'rum. Allerdings ist das auch ein wenig "daneben", denn weder der Bund noch der KatS sind ganz bestimmt nicht dafür da, um Feuerwehren in RLP oder woanders in Deutschland zu sanieren... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 658417 | |||
| Datum | 16.12.2010 10:32 | 4800 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Pfahllass' und hier nicht persönlich in die Haare geraten, das fände ich schade ! Ich glaub nicht, daß Sven das persönlich nimmt... :-) Geschrieben von Alexander Pfahl Im Gegensatz zu Euch werden die meisten Kommunen nicht zu überzeugen sein, eigene LF-Kats zu beschaffen. Und Du wirst zugeben: Auch ohne die 25 Bund-Autos stünde die FF Hamburg immer noch um Meilen besser da als viele andere Feuerwehren. Nun ja, ich hab von KatS nicht so die meiste Ahnung, aber was Du so in anderen Beiträgen so schreibst, zaubert mir ein Fragezeichen auf die Stirn. Geschrieben von Alexander Pfahl Sollte es wirklich so gelaufen sein, wie in der Bergedorfer Zeitung beschrieben (erstmal Bund-Autos abgreifen und dann das Konzept nach Gusto verwässern) hielte ich das für eine bodenlose Unverschämtheit. Es gibt andere Landstriche, die diese Fahrzeuge wirklich nötiger hätten. Ich sehe kaum eine FF in HH, die Hilfe durch den Bund wirklich bräuchte. Geschrieben von Alexander Pfahl Guck doch mal nach RLP... Da fahren noch haufenweise TSF aus den frühen 80ern 'rum.Hervorhebung durch mich Die KatS-LF und der sind doch ganz sicher nicht dafür da, um die Fw HH oder Feuerwehren in RLP und woanders in Deutschland zu sanieren..., oder?! Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658419 | |||
| Datum | 16.12.2010 10:39 | 4794 x gelesen | |||
| Über die grundsätzliche Notwendigkeit der Fahrzeuge in HH wollte ich auch nicht debattieren. Aber um jeden Preis "der Erste" sein zu wollen, hat für mich persönlich ein Geschmäckle. Und was den Ansatz angeht, die Fahrzeuge auch mal anders zu verteilen: War es nicht die ausdrückliche Aussage des BBK, diese neue Fzg-Generation auch kommunal nutzbar zu machen ? In einem gebe ich Dir aber Recht: Das Ganze artet hier in Zankerei aus. Das sollten wir uns nicht geben. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8B., Mittelbiberach / BW | 658449 | |||
| Datum | 16.12.2010 13:08 | 4782 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Michael Roleff Wie oft wurde das bei den LF 16-TS erreicht ? Diese Frage kann ich dir leider nicht beantworten, da wir in meiner Wehr als zweites Fahrzeug immer nur ein LF HANSA hatten, welche sehr gut in der Lage sind, einen Löschangriff zu fahren. Wie das mit den LF 16-TS gegangen ist, weiß ich nicht wirklich. So weit ich weiß, bestand allerdings auch bei diesen der Anspruch, einen qualifizierten Löschangriff fahren zu können und ich wüsste keinen Grund, warum dies nicht funktionieren sollte. Geschrieben von Michael Roleff Wer käme denn wenn der Bund dieses Fahrzeug nicht stellen würde ? Du meinst die Landesbeschaffungen ? Wie von Sven und mir erwähnt, ist sich Hamburg seiner Verantwortung für den KatS durchaus bewusst. Ehemalige Bundesfahrzeuge, die kommunalisiert wurden, werden konsequent ersetzt, siehe LF 16KatS und soviel ich weiß im nächsten Jahr die RW1. Hamburg hat sich seit langem intensiv für einen Ersatz der Bundesfahrzeuge eingesetzt und z.B. schon 2000 einen Prototypen zur Diskussion vorgestellt. Für mich ist es deshalb jetzt nicht verwunderlich, dass die ersten Fahrzeuge nach HH gehen. Hätte keine Aussicht mehr auf Ersatz bestanden, wären die verbliebenen Rundhauber sicherlich mit Landesmitteln ersetzt worden. Geschrieben von Michael Roleff
Sven und ich haben uns bewusst nicht zum Ausstattungskonzept der Fahrzeuge geäußert, über Wattfähigkeit, Schiebeleiter und Rettungssatz sollen sich andere Streiten. Wir haben lediglich klar gemacht, dass hier keine Löcher wegen fehlender kommunaler oder Landesfinanzierung gestopft werden, sondern nur Bundesfahrzeuge durch solche ersetzt werden. Frohes Schaffen | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 658457 | |||
| Datum | 16.12.2010 13:53 | 4614 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Alexander Pfahl Wenn tatsächlich, so wie in der Bergedorfer Zeitung behauptet, hinter vorgehaltener Hand (vielleicht augenzwinkernd) Hinter vorgehaltener and wurde hier auch schon viel gesagt und was schon alles da sein müsste. Fakt ist, dass irgendwer in Verantwortung des BBK sich auf den Deal mit Hamburg eingelassen hat. Wo ist denn jetzt bitte das Problem? Geschrieben von Alexander Pfahl Im Gegensatz zu Euch werden die meisten Kommunen nicht zu überzeugen sein, eigene LF-Kats zu beschaffen. Und Du wirst zugeben: Auch ohne die 25 Bund-Autos stünde die FF Hamburg immer noch um Meilen besser da als viele andere Feuerwehren. Ist denn das, dass Problem der Feuerwehr Hamburg wenn andere Länder/Städte und Gemeinden Ihren Aufgaben nicht hinterher kommen? Gruß | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 658465 | |||
| Datum | 16.12.2010 14:35 | 4648 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannDie KatS-LF und der sind doch ganz sicher nicht dafür da, um die Fw HH oder Feuerwehren in RLP und woanders in Deutschland zu sanieren..., oder?! Aber mit den LF 16-TS wurde das doch auch Jahrzehnte lang genauso gemacht?! Wie soll man da so schnell umdenken... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 658467 | |||
| Datum | 16.12.2010 15:11 | 4574 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Aber mit den LF 16-TS wurde das doch auch Jahrzehnte lang genauso gemacht?! Naja das war nicht überall so, so sind derzeit 8 von 9 Bund LF16-TS des Regionalverbandes Saarbrücken in der Stadt Saarbrücken stationiert da damals angeblich keiner die Fahrzeuge wollte. Geschrieben von Andreas Bräutigam Wie soll man da so schnell umdenken... Ich denke hier wird schnell umgedacht und es wird um die Fahrzeuge sicher noch gestreitet werden. Wenn das erste LF-Kats kommt gibt es für mich einen Grund Florian Besch mal zu besuchen da der nach Völklingen geht. Gruß Jan | |||||
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