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| Thema | Indienststellung LF-KATS | 352 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 639248 | |||
| Datum | 10.08.2010 14:08 | 483291 x gelesen | |||
| Hallo, das erste neue Fahrzeug der Bauart LF-KATS ist bei der FF Soest in Dienst gestellt worden. FF Soest Allerdings handelt es sich bei dieser Auslieferung nicht um ein Bundesfahrzeug, sondern die Stadt Soest hat einen der Prototypen bei der Fa. Lentner gekauft. Gruss Kai | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 639251 | |||
| Datum | 10.08.2010 14:30 | 468268 x gelesen | |||
| Hallo, gibt es Informationen, warum der BUND selbst das Fahrzeug nicht übernimmt? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 639254 | |||
| Datum | 10.08.2010 14:51 | 467633 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von ---Sebastian Rak--- gibt es Informationen, warum der BUND selbst das Fahrzeug nicht übernimmt?. Das würde mich auch interesssieren, ich habe bis jetzt nur den Eintrag auf der Soester Seite gefunden. Gruss Kai | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Hungen / Hessen | 639263 | |||
| Datum | 10.08.2010 15:22 | 467756 x gelesen | |||
| Hier gibt es auch ein paar spärliche Infos | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 639275 | |||
| Datum | 10.08.2010 16:00 | 467226 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Markus Schmied Hier gibt es auch ein paar spärliche Infos Nicht so direkt, weil das die 'echten' Bundes-LF-KatS sind und nicht der erwähnte kommunal eingesetzte Prototyp. Allerdings wundert mich bei den hier gezeigten ersten 'echten' Exemplaren, dass da keinerlei Werbung für den Bund drauf zu sein scheint? Ich hätte ja an deren Stelle groß "Katastrophenschutz" draufgeschrieben, wenn ich sie schon bezahlen müsste ;-) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 639276 | |||
| Datum | 10.08.2010 16:02 | 466810 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch Ich hätte ja an deren Stelle groß "Katastrophenschutz" draufgeschrieben, wenn ich sie schon bezahlen müsste ;-) Ich hätte zumindest den BBK Türaufkleber analog zu den KTW-B erwartet. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 639278 | |||
| Datum | 10.08.2010 16:08 | 466245 x gelesen | |||
| Katastrophenschutz? Wenn das der Bund schreiben würde gäbe es wieder einen riesen Aufschrei. ;) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 639282 | |||
| Datum | 10.08.2010 16:40 | 467363 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Julian Holsing: Ich hätte zumindest den BBK Türaufkleber analog zu den KTW-B erwartet. Die Fahrzeuge gehen ja zunächst sicherlich mal ins Bestückungslager des BBK in Bonn, vielleicht kommt da ja noch ein kleiner Türaufkleber drauf. Zur Frage, warum der (wohl erste, siehe Homepage Soest, letzter Absatz: Seriennummer "BMI 1") Prototyp nicht übernommen wurde: Könnte mit der unterschiedlichen Entnahme / Lagerung der TS zusammenhängen, es gab hier einen Prototyp mit Schlitten und ich glaube zwei mit Lift. Vielleicht hat man sich für den Lift entschieden und das andere Fahrzeug zurückgegeben, um nur einheitliche Fahrzeuge zu haben. Ist aber nur eine Mutmaßung. Interessant finde ich übrigens auch dies von der Soester Homepage: Der Wasserversorgungszug setzt sich dann aus den Fahrzeugen LF-KatS, LF 16-TS, LF 8/6 und MTF zusammen. Zukünftig ist die Anschaffung eines baugleichen LF-KatS als Ersatz für das LF 8/6 geplant. Ein weiteres LF-KatS "Bund-kommunal". Mal sehen, ob das Nachahmer findet. Und wenn ja auch mal sehen, ob anderen Hersteller hier vielleicht ihre Angebote (die sie für die Ausschreibung des BBK erstellt haben) aus der Schublade holen und ebenfalls - einheitliche - LF KatS günstig anbieten werden. Finde die Entwicklung nicht uninteressant. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 639285 | |||
| Datum | 10.08.2010 17:03 | 466270 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandEin weiteres LF-KatS "Bund-kommunal". Mal sehen, ob das Nachahmer findet. *Hüstel* Das IST schon eine Nachahmung ;-) Und die Hersteller bieten die Fahrzeuge auch schon an, waren ja auf der Interschutz zu sehen. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jan 8S., Brilon / Nordrhein-Westfalen | 639287 | |||
| Datum | 10.08.2010 17:36 | 466075 x gelesen | |||
| Düsseldorf hat das Fahrzeug meiner Meinung nach sehr viel eleganter auf Atgeo Basis mit Ziegler Aufbau bauen lassen... Ich werde mir das Soester Fahrzeug sicherlich in näherer Zukunft mal ansehen... Hier das Düsseldorfer LF KatS (LF 20/10 TS) Ich weiß gar nicht, ob Feuerwehren in NRW überhaupt LF-KatS bekommen, ich meine mich erinnern zu können, dass NRW keinen Bedarf angemeldet hat?! Bin mir aber nicht sicher! Meine Beiträge in diesem Forum entsprechen meiner privaten Meinung und NICHT einer Stellungnahme im Namen der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Brilon oder der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Arnsberg. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 639297 | |||
| Datum | 10.08.2010 18:11 | 467382 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandEin weiteres LF-KatS "Bund-kommunal". Mal sehen, ob das Nachahmer findet. unseres stand auf der Interschutz, mangels Funkanlage (CarPC) aber leider noch nicht fertig... 4 Vorgänger davon haben wir schon und wie man so hört, wollen das Konzept noch etliche andere übernehmen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Brilon / Nordrhein-Westfalen | 639419 | |||
| Datum | 11.08.2010 10:46 | 466070 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, wisst ihr schon, wann euer LF 20/10 TS geliefert wird? Meine Beiträge in diesem Forum entsprechen meiner privaten Meinung und NICHT einer Stellungnahme im Namen der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Brilon oder der Freiwilligen Feuerwehr der Stadt Arnsberg. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 639427 | |||
| Datum | 11.08.2010 11:08 | 466129 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Schröderwisst ihr schon, wann euer LF 20/10 TS geliefert wird? ich gehe von September/Oktober aus. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 639487 | |||
| Datum | 11.08.2010 15:33 | 465958 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam: *Hüstel* Das IST schon eine Nachahmung ;-) und Ulrich Cimolino: unseres stand auf der Interschutz [...] 4 Vorgänger davon haben wir schon Ich interessiere mich nicht so für Fahrzeuge, habe ich auf der Interschutz gar nicht gesehen, war da was, bei Ziegler oder so... ;-) Spaß beiseite, Eure LF 20/6 TS sind (mir) natürlich bekannt, ebenso, daß diese Fahrzeuge (mindestens als Foto-Anschauungsmaterial) als Vorbild für die Konzeption des BBK dienten, andere bzw. leicht abweichende Konzepte/Fahrzeuge, z.B. aus Hamburg und Hessen sind mir auch bekannt. Habe ich jetzt - so - beim Schreiben meines Beitrages aber nicht dran gedacht. Zumal sich die Konzeption ja in manchen Punkten auch unterscheidet, beim Fahrgestell und den Fähigkeiten im Gelände angefangen über die Größe des Tanks, die dadurch bedingte Möglichkeit der Lagerung von Schläuchen im Heck bis zur (üblichen) Detailoptimierung bei Eurem Fahrzeug. Mit Nachahmer meinte ich, daß Kommunen versuchen, sich direkt an die Bundesbeschaffung zu hängen, und völlig baugleiche oder mindestens in der Grundkonzeption gleiche Fahrzeuge, ein / das "Einheits-LF-KatS" (von der Stange), beschaffen. Also ohne die üblichen 100 kleinen und großen Sonderwünsche, denn nur so wäre ein zumindest ähnlich günstiger Preis zu erreichen. Das könnten dann 100%ig gleiche Fahrzeuge von Lentner auf MAN sein, oder die Mitbewerber versuchen auch ein Stück vom Kuchen abzubekommen (wovon ich ausgehe), holen ihr Angebot für den Bund aus der Schublade und bieten, auf zumindest eine kleine Serie spekulierend, ihr "Einheits-LF-KatS" ebenfalls zu einem attraktiven Preis an (kann dann ja auch MB/Ziegler oder Iveco/Magirus sein, aber eben ohne Sonderwünsche und in Kleinserien zu angenommen je 25 Fahrzeugen gefertigt o.ä.). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 639495 | |||
| Datum | 11.08.2010 16:00 | 465562 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Daniel Ruhland Mit Nachahmer meinte ich, daß Kommunen versuchen, sich direkt an die Bundesbeschaffung zu hängen, und völlig baugleiche oder mindestens in der Grundkonzeption gleiche Fahrzeuge, ein / das "Einheits-LF-KatS" (von der Stange), beschaffen. Also ohne die üblichen 100 kleinen und großen Sonderwünsche, denn nur so wäre ein zumindest ähnlich günstiger Preis zu erreichen. Das könnten dann 100%ig gleiche Fahrzeuge von Lentner auf MAN sein, oder die Mitbewerber versuchen auch ein Stück vom Kuchen Wäre eine sinnvolle Sache, ob das aber so einfach geht (bürogratische Hemmnisse) ? Ich kenne nur eine FW die sich ein "Bundfahrzeug" kommunal beschafft hat: -> " GW-T FF Meckenheim " Wäre ga nicht so einfach gewesen den "Dekon-P" als GW-T kommunal zu beschaffen. Gibts weitere Beispiele ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 639496 | |||
| Datum | 11.08.2010 16:06 | 465591 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandMit Nachahmer meinte ich, daß Kommunen versuchen, sich direkt an die Bundesbeschaffung zu hängen, und völlig baugleiche oder mindestens in der Grundkonzeption gleiche Fahrzeuge, ich weiß, unser neues Fzg entspricht aber genau dem, (mit ergänzend nur wenigen Dingen, die hier Standard sind, aber leicht weg gelassen werden können, wie die DZA), was im veröffentlichten Pflichtenheft beschrieben wurde und alle Firmen die darauf basierend die Ausschreibung abgearbeitet haben dürften genau das so oder so ähnlich in der Schublade liegen haben.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 639595 | |||
| Datum | 12.08.2010 11:54 | 464700 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernhard Deimann Gibts weitere Beispiele ? Neben dem erwähnten Dekon-P LKW fallen mir noch die GKW-1 und GW-FM der Feuerwehren in Hamburg ein. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 639629 | |||
| Datum | 12.08.2010 14:06 | 465220 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannGibts weitere Beispiele ? Direkt neu beschaffte Fz in kommunaler Hand kenne ich nicht. Allerdings wurde das Katastrophenschutzkonzept umgestellt, was zur Folge hat, dass manche Fahrzeuge nicht mehr in dieses Konzept passen. Daher schenkt der Bund jetzt insg. 199 Fahrzeuge den Kommunen, die bisher nur Standort des KatSchutzfahrzeuges waren. Vorteil für den Bund: Er muss keine Unterhaltungskosten bezahlen. Nachteil: Sehe ich nicht. Da sich die Beschenken bis zum Ablauf einer Frist, die durch ein dann noch zu schließenden Vertrag, verpflichten müssen weiterhin im Katastrophenschutz mitzuwirken. Sollte die Stadt das Fahrzeug nicht haben wollen, wird es kreisweit bzw. landesweit eine Suche nach einem Standort geben (unter den gleichen Bedingungen). So der Stand in LSA. Wie andere Bundesländer das Handhaben, kann ich nicht sagen. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 639632 | |||
| Datum | 12.08.2010 14:16 | 464639 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Maik Zeugner Allerdings wurde das Katastrophenschutzkonzept umgestellt, was zur Folge hat, dass manche Fahrzeuge nicht mehr in dieses Konzept passen. Daher schenkt der Bund jetzt insg. 199 Fahrzeuge den Kommunen, die bisher nur Standort des KatSchutzfahrzeuges waren. So auch hier im Landkreis, allerdings wollten einige FF die (alten) Fahrzeuge nicht für "Geschenkt" übernehmen, ob die dann hier enden ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Hoffenheim / BaWü | 653590 | |||
| Datum | 11.11.2010 07:18 | 464767 x gelesen | |||
| Hallo. Anscheinend wurde es bei der FFW Plön ähnlich gehandhabt. Laut der HP von Lentner wurde dorthin ein baugleiches LF KatS Modell geliefert. Lentner Meine Meinung! Es war das Feuer, das dem Menschen die Zivilisation ermöglicht hat und manchmal scheint es sich das Recht nehmen zu wollen, sie wieder zu zerstören. | |||||
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| Autor | Phil8ip 8G., Leipzig / Sachsen | 654552 | |||
| Datum | 17.11.2010 17:23 | 464259 x gelesen | |||
Geschrieben von Kai HoffmeyerHallo,...wird noch in diesem Jahr in Hamburg übergeben wie ich gerade erfahren habe. Insgesamt sind es 14 Stück die Anfang Dezember übergeben werden sollen. | |||||
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| Autor | Kai 8H., Köln / NRW | 654567 | |||
| Datum | 17.11.2010 17:42 | 463940 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Philip Günther ...wird noch in diesem Jahr in Hamburg übergeben wie ich gerade erfahren habe. Insgesamt sind es 14 Stück die Anfang Dezember übergeben werden sollen. Laut "Bergedorfer Zeitung" sind es sogar 25 Stück, die am 8.Dezember übergeben werden sollen. 14 weitere LF-KatS sollen bis 2014 folgen. Gruss Kai | |||||
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| Autor | Math8ias8 W.8, Garlstorf / Niedersachsen | 654587 | |||
| Datum | 17.11.2010 18:30 | 463791 x gelesen | |||
| N'abends, Geschrieben von Kai Hoffmeyer Laut "Bergedorfer Zeitung" sind es sogar 25 Stück, die am 8.Dezember übergeben werden sollen. ...und abgeholt werden sie am 2. Dezember. Dürfte ne imposante Kolonne auf der BAB abgeben. ;) Gruß Mathias | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Iserlohn / NRW | 657526 | |||
| Datum | 08.12.2010 16:53 | 464487 x gelesen | |||
| Hallo, Wenn ich die Massenhaften Fotos bei BOS-Fahrzeuge.info richtig deute, sind da heute die 25 LF-KatS indienst gestellt worden. Was ich interessant finde, ich folgender Passus in der Beschreibung Geschrieben von ---Datensatz auf BOS-Fahrzeuge.info--- Entgegen den für die anderen Bundesländer beschafften Fahrzeuge haben die Hamburger Fahrzeuge als Besonderheit eine 3-teilige Schiebeleiter auf dem Fahrzeugdach, welche in Hamburg nachgerüstet wird bzw. wurde. Dafür wurde der Ersatzreifen mit Kranvorrichtung entfernt.Datensatz auf BOS-Fahrzeuge.info Damit dürfte die "Einheitlichkeit" doch wohl wieder dahin sein, oder? Zumal das Reserve-Rad in meinen Augen ja für den KatS-Einsatz sinnvoll erschien.. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657531 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:02 | 464144 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Daniel Wachtmann Damit dürfte die "Einheitlichkeit" doch wohl wieder dahin sein, oder? Zumal das Reserve-Rad in meinen Augen ja für den KatS-Einsatz sinnvoll erschien.. Den Bericht zur Übergabe gibt es hier. Wenn ein Reserverad fehlt, bleibt das Fahrzeug maximal stehen. Und das Problem ist auch durchaus logistisch zu lösen. Das Fahrzeug wird meistens den zweiten Abmarschbilden und somit selten den Erstangriff fahren. Bei großflächigen Lagen (Silvester, Unwetter etc.) kann man das aber nicht ausschließen. Insofern ist es absolut sinnvoll eine Schiebleiter nachzurüsten. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 657535 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:13 | 464001 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDas Fahrzeug wird meistens den zweiten Abmarschbilden und somit selten den Erstangriff fahren. Bei großflächigen Lagen (Silvester, Unwetter etc.) kann man das aber nicht ausschließen. Insofern ist es absolut sinnvoll eine Schiebleiter nachzurüsten. | |||||
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| Autor | pete8r e8., isselburg / nrw | 657537 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:15 | 463397 x gelesen | |||
| Find ich ja ne lustige Sache ...da bekommt man ein(25) Bund -Fahrzeug und als aller erstes wird dieses umgebaut.... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s R8., Linnich / Wuppertal / NRW | 657538 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:15 | 463836 x gelesen | |||
| Naja, wobei die "logistische Lösung" ja um einiges zeitaufwendiger ist ! Und zum Thema Schiebleiter: Wenn das Fahrzeug nicht den Erstangriff fährt, wofür dann die Schiebeleiter? Die wird doch dann wohl eher durch den "richtigen" Erstangreifer (HLF) an die Einsatzstelle gebracht, oder ? Und was nützt mir die tollste Schiebleiter, wenn mein LF mit einem Platten da steht und ich nur zugucken kann ? Aber man wird es wohl kaum verhindern können, dass die Bund- Fahrzeuge dann an den jeweiligen Standorten den "örtlichen Gegebenheiten" angepasst werden. Ob das Sinn macht oder nicht, muss dann jeder für sich selbst Entscheiden! Gruß ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657541 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:18 | 464058 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel WachtmannDamit dürfte die "Einheitlichkeit" doch wohl wieder dahin sein, oder? Zumal das Reserve-Rad in meinen Augen ja für den KatS-Einsatz sinnvoll erschien.. Die Aktion widerspricht im Grundsatz dem, was die dt. Feuerwehr für den Bund so zugearbeitet hat und auch den bisherigen Erfahrungen im übergreifenden KatS-Einsatz (das Reifenproblem war fast immer eins...). Ich weiß, dass die Hamburger gern ein ganz anderes Auto gehabt hätten. Die Aktion ist so m.E. nur ein weiterer Sargnagel für den KatS bei der bzw. durch die Fw. - und finanziert vom Bund. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s R8., Linnich / Wuppertal / NRW | 657542 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:21 | 463111 x gelesen | |||
| Inwiefern könnte da der Bund als Geldgeber bzw. das IM als zuständige Behörde Dienstanweisungen bzw. Erlasse festlegen, in der klar festgelegt wird, dass der einsatztaktische Wert vom Fahrzeug nicht zum negativen hin verändert werden darf? | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657543 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:23 | 463703 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Christian Schorer Das ist aber nur die 2., kommunale Nutzung, die Erstnutzung für den KatS sieht sicher bissle anders aus. :-) Glaubt ihr denn wirklich, dass die F Hamburg mit den Fahrzeugen machen kann was sie will und die BBK dem nicht zustimmt? Lies dir mal das Interview von Herrn Unger zu dem Fahrzeug in puncto Alltagstauglichkeit durch. Man kann sich in Hamburg gerne einmal den Fuhrpark anschauen. Wir decken mal eben eine Bevölkerung von 1,7 mio Menschen, Unmengen an Industrie und den zehngrößten Hafen der Welt mit fünf LF-Typen ergänzt durch ein paar Sonderfahrzeuge ab. Vom Einsatzwert her lassen sich die LF Typen auf zwei Arten reduzieren: HLF LF - Wasserversorgung In Hamburg is wahrlich nicht alles Gold was glänzt und hier wird z.T. auch mit nicht allzu viel Wasser im Topf gekocht. Die Diskussion zum Thema Einheitlichkeit und Führbarkeit können wir auch gerne führen. Aber in dem Punkt sehe ich hier keine Baustelle, ganz im Gegenteil. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 657544 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:24 | 463641 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sven Koopmann--- Das Fahrzeug wird meistens den zweiten Abmarschbilden und somit selten den Erstangriff fahren. Bei großflächigen Lagen (Silvester, Unwetter etc.) kann man das aber nicht ausschließen. Insofern ist es absolut sinnvoll eine Schiebleiter nachzurüsten. Wie oft ist es in den letzten, sagen wir mal 25, Jahren vorgekommen, dass : 1. Das 2. LF in der ersten Alarmfolge adäquat besetzt ausgerückt ist ? 2. Vom 2. LF die 3-teilige benötigt wurde ? 3. Was machst du, wenn du ins 4.OG oder höher musst ? Dem Verzicht auf das Reserverad im Stadtstaat Hamburg macht ja durchaus Sinn, wenn dann auch im überörlichen Einsatz die F03-Komponente ein paar Schlappen mitführt. Beim Hochwasser oder Unwetter ist die 3-teilige wohl über. Und um brennende Mülleimer und Hecken zu Sylvester zu löschen ist das ganze wohl auch etwas oversized. Aber wenn dadurch ein paar Freiwillige motiviert werden... ...vielleicht schaffen es dann ja wieder ein paar mehr FFen auch am Tage 1/5 auszurücken. Das rechtfertigt dann natürlich ein 2. großes Spielzeug. Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 657545 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:25 | 463351 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Aktion widerspricht im Grundsatz dem, was die dt. Feuerwehr für den Bund so zugearbeitet hat und auch den bisherigen Erfahrungen im übergreifenden KatS-Einsatz (das Reifenproblem war fast immer eins...). und öffnet allen Anderen Tor und Tür. Wenn die Fw HH so offensichtlich grundlegende Änderungen an 25 fabrikneuen LFs vornehmen und dann noch Leute vom BBK und vom DFV die Autos mit einweihen, dann stehe ich argumentativ schlecht da wenn die Fw Hintertupfingen ihr LF Kats umbaut... Klasse Aktion! :( MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657546 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:26 | 463388 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDas Fahrzeug wird meistens den zweiten Abmarschbilden und somit selten den Erstangriff fahren. Bei großflächigen Lagen (Silvester, Unwetter etc.) kann man das aber nicht ausschließen. Insofern ist es absolut sinnvoll eine Schiebleiter nachzurüsten. der Einsatzzweck des Fahrzeugs ist: Wasserförderung! (weil das so ziemlich das einzige war, wo neben dem Dekon-Bereich dem Bund noch eine Bezahlung abzuringen war, wenn ich die Diskussionen der letzten Jahre so Revue passieren lasse). Weder für das eine noch für das andere brauche ich eine Schiebleiter, sehr wohl aber ggf. einen Ersatzreifen beim Einsatz irgendwo (ggf. auch ausserhalb des eigentlichen Standortes). (Wie oft wurde in HH vom 2. Fzg übrigens eine Schiebleiter eingesetzt? Und wie sieht der zweite Abmarsch auch in HH tatsächlich aus? Du willst mir doch nicht wirklich erzählen, dass die Menschenrettung bei Euch auf die Schiebleiter vom LF 16-TS angewiesen ist wie sie noch beim LZ-R diskutiert worden waren - und dessen Aufgabe schon längst weggefallen ist? Was hättet Ihr eigentlich gemacht, wenn das "Rechenbachpapier" umgesetzt worden wäre, in dem faktisch die LF-KatS und SW-KatS durch AB-WF "ersetzt" hätten werden sollen? Ich empfehle dringend die Lektüre der einschlägigen Berichte von flächendeckenden Großlagen in Deutschland! (Wieviel unterschiedliche Reifen soll eigentlich die Logistikeinheit künftig mitführen - oder hofft man da auf Reparatur vor Ort durch solche Fahrzeuge http://www.rema-tiptop.com/portal/Mobiler_Service_LKW,653,116339.rtt? Die kommen aber i.d.R. bei den einschlägigen Lagen (das ist faktisch nur flächiger Vegetationsbrand, flächige Hochwasser, flächige Schneelagen) noch nicht mit mal in annähernde Nähe der Stelle, wo die LF-KatS hinfahren können. Immer wieder erstaunlich wie wenig wir aus der Vergangenheit zu lernen bereit sind bzw. wie kurz die Erinnerung hält. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657547 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:26 | 463819 x gelesen | |||
Geschrieben von Raimon Peters3. Was machst du, wenn du ins 4.OG oder höher musst ? Man kann ja noch die Hakenleiter drauf tun:-) (duckundrenn) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 657548 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:29 | 463511 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias RibleUnd was nützt mir die tollste Schiebleiter, wenn mein LF mit einem Platten da steht und ich nur zugucken kann ? Falls du auf folgendes Szenario hinaus willst: LF-KatS fährt, ausnahmsweise mit im ersten Abmarsch, zum Wohnungsbrand LF hat einen Platten die Besatzung wechselt gefechtsmäßig den Reifen um danach Einsatzfahrt fortzusetzen und den Ernstangriff einzuleiten Ich glaube nicht, dass die LFs da sooo dünn gesäht sind dass sich das zeitlich rechnet. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 657549 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:30 | 463746 x gelesen | |||
| Sorry, sachlich verstehe ich das, aber eben man darf sich dann nicht beschweren wenn jeder irgendwas sinnvolles für den Alltag umbaut. Damit tragen wir das Auto zu Grabe in meinen Augen, Tür und Tor sind den Umfrickeleien nun geöffnet. Und nochmal auch für dich: Ich verstehe warum das geändert wurde aus eurer Sicht. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657550 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:31 | 463359 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Raimon Peters Wie oft ist es in den letzten, sagen wir mal 25, Jahren vorgekommen, dass : Kennst du Statistiken darüber? Weißt du wer die 3-teilige Schiebleiter fordert? Insbesondere: Kannst du es sicher ausschließen? Geschrieben von Raimon Peters Aber wenn dadurch ein paar Freiwillige motiviert werden... Thema verfehlt. Das Fahrzeug heißt nicht ohne Grund LF KatS. Dass Feuerwehrleute in aller Regel nicht in der Lage sind in größeren Dimensionen als FEU 3 zu denken ist aber nicht neu. Für überörtliche und KatS-Lagen hat das zweite LF durchaus seine Berechtigung. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657551 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:32 | 463604 x gelesen | |||
| Moinsen folks! Geschrieben von Christian Schorer Tür und Tor sind den Umfrickeleien nun geöffnet. Eben gerade nicht! Die Veränderungen müssen vom BBK genehmigt werden. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s R8., Linnich / Wuppertal / NRW | 657552 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:33 | 463507 x gelesen | |||
| Darauf wollte ich auch nicht hinaus, deine Bemerkung ist schon richtig ;) Aber wofür wurden die LF denn ursprünglich geschaffen ? Wofür steht das KatS ? Und sind die Fahrzeuge hier bei Großschadenslagen ( Waldbrand/ Hochwasser/....) überregional über mehrere Tage eingesetzt, denke ich, macht das Ersatzrad mehr Sinn als die Schiebleiter! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657554 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:39 | 463223 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Ulrich Cimolino Die Aktion ist so m.E. nur ein weiterer Sargnagel für den KatS bei der bzw. durch die Fw. - und finanziert vom Bund. Ja ne ist klar Uli! ;-) Weil eine der wenigen überörtlich führbaren Feuerwehren in Deutschland das LF-KatS mit Genehmigung des BBK um eine Schiebleiter ergänzt und die Ersatzreifen durch eine eigene Logistik nachführen kann, geht der bundeseinheitliche KatS zu Grunde? Nehmt es mir nicht allzu übel, aber diese Diskussion ist absurd. Der KatS in Deutschland krankt an ganz anderen Auswüchsen aber nicht an sowas. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s R8., Linnich / Wuppertal / NRW | 657555 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:42 | 463241 x gelesen | |||
| Aber das ist doch nur der Anfang! Was glaubst du wie viele Feuerwehren jetzt noch auf die Idee kommen, "ihr" LF nach Wünschen zu gestalten! Und ich denk mal eher, dass Uli nicht die Schiebleiter an sich meint, sondern eher die Tatsache, dass das Fahrzeug zuerst als bundeseinheitliches LF konzipiert wird, dann aber wieder mit irgendwelchen Genehmigungen "optimiert" wird, und das alles vom BBK ! | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 657556 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:45 | 462972 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sven Koopmann--- Für überörtliche und KatS-Lagen hat das zweite LF durchaus seine Berechtigung. Eben. warum rüstet der BUND das Auto nicht gleich mit der großen Leiter aus ? Danach müsste ja auch jede größere Kreisstadt mit höheren Gebäuden ihre LF-Kats mit der 3-teiligen ausrüsten. Wie löschen die eigentlich ihre Feuer ? Und Statistiken über den Einsatz der dreiteiligen Schiebeleiter vom 2. LF kenne ich nicht. Deshalb ja meine Frage, ob es einen belegbaren Einsatz dazu gibt. Und nein, ich weiß nicht wer die Leiter gefordert hat. F02, F03, Der Arbeitskreis ? Spielt ja auch keine Rolle wer sich das ausdenkt. Wird ja dadurch nicht besser oder schlechter. Aber die Forderung nach einem zweiten LF der 16er oder 20er Klasse stammt jawohl aus Reihen der FF, oder nicht? Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657557 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:45 | 463400 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannJa ne ist klar Uli! ;-) da ich im Gegensatz zu Dir auch an dem Projekt von Anfang an recht nah dabei war, erlaube ich mir aufgrund anderer Kenntnisse (auch zu den gelaufenen politischen Diskussionen) auch eine andere wissensbasierte Meinung. Und nochmal: ein (ehemals) führendes Mitglied der FW HH sah die LF- und SW-KatS offensichtlich komplett für überflüssig an. Das steht dann sogar in einem Papier des IM des Bundes, das zahlen soll. Das wieder umzudrehen kostete viel Zeit und Arbeit. Wieviel "Schwenks" sind dauerhaft vermittelbar? Schon mal überlegt, wo der KatS der Fw vor 30 Jahren so war und was davon übrig geblieben ist? Willst Du ausschließen, dass in 20 Jahren ausser ein paar mehr oder weniger hilflosen (weil viel zu spät kommenden und für Großlagen viel zu schwachen) "TF"-Einheiten vom Bund dann so gut wie gar nichts mehr finanziert wird, weil der nicht mehr einsieht, warum er regionale Besonderheiten abdecken soll, zu dem Preis, dass alle selbst bestimmen, aber (inter-)national nicht - oder nur nach ihren jeweils sehr eigenen Regeln spielen wollen...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 657558 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:45 | 463543 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerMan kann ja noch die Hakenleiter drauf tun:-) (duckundrenn) Da braucht man aber erst ein paar altgediente HBM die das noch ausbilden können ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657559 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:45 | 463456 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Matthias Rible Und was nützt mir die tollste Schiebleiter, wenn mein LF mit einem Platten da steht und ich nur zugucken kann ? Hast du schonmal einen LKW-Reifen gewechselt? Wenn ein LKW wirklich einen Platten hat, dann ist der Einsatz eh erstmal für eine ganze Zeit beendet. Geschrieben von Matthias Rible Aber man wird es wohl kaum verhindern können, dass die Bund- Fahrzeuge dann an den jeweiligen Standorten den "örtlichen Gegebenheiten" angepasst werden. Nix örtliche Gegebenheiten, sondern Anpassungen mit Genehmigung der BBK. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657560 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:48 | 463748 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannHast du schonmal einen LKW-Reifen gewechselt? Wenn ein LKW wirklich einen Platten hat, dann ist der Einsatz eh erstmal für eine ganze Zeit beendet. ein Reifenwechsel am Fahrzeug mit vorhandenem Reifen dauert je nach "Lage" ca. 30 - 60 min, ein Reifenwechsel ohne Reifen dauert selbst bei relativ guter Logistik in der Umgebung im Gelände je nach Reifengröße gern schon mal länger als einen Tag. Ja auch da weiß ich wovon ich rede, weil wir das schon mehrfach durchexerziert haben. Warum glaubst Du, kaufen wir für Fahrzeuge, die wir für solche Zwecke vorsehen die Reservereifen nicht nur mit, sondern versuchen die, soweit irgendwie sinnvoll möglich auch wieder wie früher am Fahrzeug mitzuführen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 657561 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:49 | 463377 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Sven Koopmann--- Ja ne ist klar Uli! ;-) LOL Bist du eigentlich für den Quatsch mitverantwortlich oder warum verteidigst du das so vehemennt ? Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 657562 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:51 | 463461 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDie Veränderungen müssen vom BBK genehmigt werden. Das schon mal 25 Präzedenzfälle in HH geschaffen hat.......... Merkst du nichts ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 657563 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:51 | 462659 x gelesen | |||
Geschrieben von peter exo...da bekommt man ein(25) Bund -Fahrzeug und als aller erstes wird dieses umgebaut.... Erinnert mich irgendwie an die hier Mal im Ernst das ist für mich Vernichtung von Arbeit und vorsätzliche Verschwendung von Steuergeldern. Eigentlich ein Fall für das Schwarzbuch. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657565 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:57 | 463190 x gelesen | |||
| Moin Raimon! Geschrieben von Raimon Peters Bist du eigentlich für den Quatsch mitverantwortlich oder warum verteidigst du das so vehemennt ? Nö, ich teile nur die Auffassung, dass ein LF/ HLF in Hamburg eine Schiebleiter mitführen sollte. Wer mich kennt weiß, dass ich genug Kritikpunkte an der Feuerwehr HH äußere. Ganz egal ob es FF oder BF ist. Allerdings lasse ich mich grundsätzlich nicht in irgendwelche Grabenkriege verwickeln. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 657566 | |||
| Datum | 08.12.2010 17:59 | 463409 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel WachtmannZumal das Reserve-Rad in meinen Augen ja für den KatS-Einsatz sinnvoll erschien..Ach komm, als ob das Fahrzeug für diesen Zweck je ernsthaft vorgesehen wurde ;-( Geschrieben von Sven Koopmann Nehmt es mir nicht allzu übel, aber diese Diskussion ist absurd.Ich will die Ablehnung/Begründung des BBK sehen, wenn der Wehrleiter Kleinkleckersdorf auf seinen LF-KatS-Ersatzreifen zugunsten von Irgendwas verzichten will, um mit dem Fahrzeug den Erstangreifer seiner Wehr darzustellen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657567 | |||
| Datum | 08.12.2010 18:00 | 462804 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Matthias Rible Aber das ist doch nur der Anfang! Was glaubst du wie viele Feuerwehren jetzt noch auf die Idee kommen, "ihr" LF nach Wünschen zu gestalten! Und? Ist das meine Baustelle? Bringe ich jedes Jahr einen neuen Fahrzeugtyp nach DIN oder nach technischer Weisung irgendeines Bundeslandes heraus? Feuerwehr ist schon lange nicht mehr überörtlich führbar. Und solange man die grundsätzlichen strukturellen Probleme nicht löst, wird sich daran nichts ändern. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657571 | |||
| Datum | 08.12.2010 18:06 | 463352 x gelesen | |||
| Moinsen Uli! Geschrieben von Ulrich Cimolino
Was hat das jetzt auf einmal mit dieser dusseligen Schiebleiter zu tun? Du weißt doch wo Peer Rechenbach jetzt sitzt. Soll ich das hier jetzt ernsthaft begründen oder verteidigen? Und nochmal: Der KatS in Deutschland krankt an anderen Problemen als der "Hamburger Schiebleiter" auf dem LF-KatS. Es gibt gute Gründe für die Schieblieter und Gründe dagegen. Man hat sich für die Hamburger Einheitlichkeit mit Zustimmung der BBK entschieden. Wer in HH ein LF bestellt, bekommt halt ein LF mit Schiebleiter. By the way: Welche Besatzung haben eure LF-WV? Ich kann dazu online nichts finden. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657572 | |||
| Datum | 08.12.2010 18:08 | 463206 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Michael Roleff Das schon mal 25 Präzedenzfälle in HH geschaffen hat.......... Merkst du nichts ? Es war das gute Recht der BBK diese Veränderungen abzulehnen. Warum wurde das wohl nicht getan? Weil diese Veränderung den Einsatzwert nur unwesentlich schwächt? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 657573 | |||
| Datum | 08.12.2010 18:13 | 462835 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWarum wurde das wohl nicht getan? Weil diese Veränderung den Einsatzwert nur unwesentlich schwächt? Damit sind aber imo alle Dämme gebrochen das das nicht jeder irgendwie als Begründung nimmt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Matt8hia8s R8., Linnich / Wuppertal / NRW | 657574 | |||
| Datum | 08.12.2010 18:14 | 462778 x gelesen | |||
| Ich gebs auf ! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657576 | |||
| Datum | 08.12.2010 18:24 | 462973 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Matthias Rible Ich gebs auf ! Nein, alles gut. Ich bestreite ja nicht, dass so eine Veränderung vollkommen problemlos ist. Man muss aber einfach mal den Gesamtkontext sehen und die Kirche im Dorf lassen. Wir schlagen uns hier wegen einer nachgerüsteten Schiebleiter den Schädel ein, dabei ist das Fahrzeug mehr als überzeugend im Gesamtkonzept. Gerade einzelne Beladungspunkte stellen einen kleinen Innovationsschub für die FF Hamburg dar: - Knickkopflampen - Haligan-Tool - AWG-Turbospritze, wobei hier leider die Einheitlichkeit bei den HSR verloren geht. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657577 | |||
| Datum | 08.12.2010 18:27 | 463252 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich weiß, dass die Hamburger gern ein ganz anderes Auto gehabt hätten. Ja, wobei sich die Hamburger Landes-KatS und das jetzige Bundes KatS vom Einsatzwert her sehr ähneln. Insgesamt finde ich das Bundesfahrzeug vom Konzept her überzeugender. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657581 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:06 | 463516 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppIch will die Ablehnung/Begründung des BBK sehen, wenn der Wehrleiter Kleinkleckersdorf auf seinen LF-KatS-Ersatzreifen zugunsten von Irgendwas verzichten will, um mit dem Fahrzeug den Erstangreifer seiner Wehr darzustellen. Eine der Diskussionen zu dem Thema am Technikseminar am HdT in Essen: "Wieso hat das LF-KatS keinen Platz für einen hydraulischen Rettungssatz - aber macht ja nix, kann man ja die TS weglassen..." :-( ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657582 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:09 | 462797 x gelesen | |||
| die Frage ist, was lassen wir fürs Wasser weg,weil wenn Schiebleiter dann doch gleich die Eignung zum Erstangreifer fertigstellen. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657584 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:11 | 462751 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWelche Besatzung haben eure LF-WV? Ich kann dazu online nichts finden. I.d.R 6 bei 8 Sitzplätzen, mehr Personal führen wir überörtlich mit "Bagage-Wagen" bzw. MTF mit, weil längere Fahrten mit 9 FA in so einem Fahrzeug inkl. der nötigen Zusatzausrüstung weder sinnvoll noch zielführend sind. 8 können mitfahren, für den Melder haben wir FuG in jedem Trupp. Und das war übrigens 1942 auch bei 9 Sitzplätzen schon so... soll ich jetzt fragen, wieviel in HH bei der FF auf dem 1. bzw. 2 LF sitzen, wo das überörtliche Einsatzkonzept ist, wie das Personal und Material mitgeführt wird usw.? (Auf entsprechende Fragen in den letzten Monaten gabs nicht wirklich weiterführende Antworten zu entsprechenden Planungen...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657585 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:12 | 463186 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann
Weil das dann offensichtlich über entsprechende länderbezogene Einflußnahme erfolgt ist und der Bund keine Lust auf noch mehr Streit mit den Ländern hat? Ober der Bund dann künftig ggf. gar keine Lust mehr auf die Fw (oder auch den RD) in der Fläche im KatS hat interessiert ja eh keinen, bis ggf. auch der letzte merkt, was das dann heißt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657586 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:14 | 462911 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann
soweit mir bekannt ist, hat HH Bedingungen bzw. Wünsche zu dem Fahrzeug geäußert bzw. darüber das Grundkonzept versucht zu beeinflußen, die auf Nachfrage von deren eigenen Fahrzeugen nicht eingehalten werden... Jetzt wirds aber zu sehr OT bzw. geht in die Hintergründe. Erklär ich Dir gern mal vom 1. bis zum 10. Bier... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657587 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:16 | 462936 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinozum 10. Bier... ab da wirds aber undeutlich mit der Aussprache...... Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657589 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:21 | 462876 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerGeschrieben von Ulrich Cimolino Du vergißt, dass die Mass-Einheit hier nicht gilt, sondern das Bier hier irgendwo zwischen 0,2 und 0,3 l angesiedelt ist... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657591 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:27 | 462429 x gelesen | |||
| ja, stimmt,sorry ich vergaß, da wo du bist spricht man ja beim Bier bestellen in Längenmaßen:-)ansonsten hätte ich mir sorgen machen müssen und mal wieder, das allzeit geliebte Feuerwehr.de Thema aufgreifen tun :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 657593 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:34 | 462732 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Klaus Schiller ab da wirds aber undeutlich mit der Aussprache...... Das liegt nur am Dialekt... :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657596 | |||
| Datum | 08.12.2010 19:38 | 462711 x gelesen | |||
| von wem? vom Hummel Hummel oder Düdoniederbayern Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 657610 | |||
| Datum | 08.12.2010 20:42 | 464044 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannNö, ich teile nur die Auffassung, dass ein LF/ HLF in Hamburg eine Schiebleiter mitführen sollte. Weil Ihr einen akuten Schiebleitermangel habt? Ihr führt auf jedem HLF und jedem LF-WV (kommunal) eine Schiebleiter mit. Die Wahrscheinlichkeit des Fehlens einer Schiebleiter an einer Einsatzstelle in Eurer Stadt würde ich gegen Null tendieren lassen. Da dürftest Du was Redundanz betrifft auf dem platten (oder hügeligen) Land betrifft eher ein Problem bekommen, wenn da das erstangreifende LF in der Werkstatt ist und die Scheibleiter dann mal von der NAchbarwehr her was länger braucht. Und wenn das (bundeseinheitliche) KatS LF ohne Schiebleiter für HH nicht führbar oder einsetzbar ist, dann hätte es dem Innensenator ja frei gestanden, die Zuteilung der Fahrzeuge mit Hinweis auf das überlegene Konzept der kommunalen HH-Fahrzeuge abzulehnen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 657611 | |||
| Datum | 08.12.2010 20:47 | 462489 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Eine der Diskussionen zu dem Thema am Technikseminar am HdT in Essen: Und ich bin überzeugt, das es landespolitische Kräfte gibt, die das dem BBK dann auch noch abtrotzen können... :-( ). (irgendwie ist das wie mit PISA) mkg hwk | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657613 | |||
| Datum | 08.12.2010 21:05 | 462843 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Christian Fischer Weil Ihr einen akuten Schiebleitermangel habt? Nein, weil es zwar eine Ausnahme sein wird aber trotzdem möglich ist, dass das LF KatS den Erstangriff fährt: - Ausnahmelagen mit einer Aufteilung der Wehr in zwei autarke Löschgruppen - LF 16/12 ist im Technikzentrum Geschrieben von Christian Fischer die Zuteilung der Fahrzeuge mit Hinweis auf das überlegene Konzept der kommunalen HH-Fahrzeuge abzulehnen. Wer beide Fahrzeuge kennt, weiß, dass sie vom taktischen Einsatzwert her sehr vergleichbar sind. Beide Fahrzeuge können als vollwertige Erstangreifer eingesetzt werden und haben somit auch bei Alltagseinsätzen einen hohen Einsatzwert. Alles andere ist schlicht unwirtschaftlich. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 657616 | |||
| Datum | 08.12.2010 21:18 | 463242 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannNein, weil es zwar eine Ausnahme sein wird aber trotzdem möglich ist, dass das LF KatS den Erstangriff fährt: Dann kann ich auf dem LF-KATS auch einen Sprungretter rechtfertigen. Oder wie wird dieser in HH der E-Stelle zugeführt? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 657617 | |||
| Datum | 08.12.2010 21:20 | 463037 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann- Ausnahmelagen mit einer Aufteilung der Wehr in zwei autarke Löschgruppen Dann habt Ihr noch wie viele zig Fahrzeuge mit Schiebleiter im Ort? Die bei Euch mit Eurer Leitstelle sogar automatisch alarmiert werden können, wenn das "zuständige" Fahrzeug nicht da ist? Jede Ortsfeuerwehr auf dem Land muß da auch mit klar kommen dass es Situationen gibt, in denen sie nicht 100% ihres Materials zur Verfügung hat. Geschrieben von Sven Koopmann Beide Fahrzeuge können als vollwertige Erstangreifer eingesetzt werden und haben somit auch bei Alltagseinsätzen einen hohen Einsatzwert. Alles andere ist schlicht unwirtschaftlich. Die Bund-LF waren für Euch kostenlos. Da kann man also nicht von Wirtschaftlichkeit sprechen. Entweder man nimmt sie wie man sie kostenlos bekommt, oder man läßt es. Ganz einfach. Und die Bund-LF waren nie als Erstangreifer (auch nicht ersatz- oder hilfsweise) für irgend eine Wehr dieser Republik gedacht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657618 | |||
| Datum | 08.12.2010 21:27 | 462797 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Christian Fischer Und die Bund-LF waren nie als Erstangreifer (auch nicht ersatz- oder hilfsweise) für irgend eine Wehr dieser Republik gedacht. Ich zitiere den Präsidenten des BBK, Herrn Unger: "Bei der Konzeption wurde großer Wert darauf gelegt, dass die Fahrzeuge nicht nur für Zivilschutzzwecke sondern darüber hinaus auch in der alltäglichen Gefahrenabwehr bei den kommunalen Feuerwehren eingesetzt werden können." Auf welchen Fahrzeugtyp basiert das LF KatS in ganz wesentlichen Punkten? LF 10/6! Ist das LF 10/6 kein Erstangreifer? Warum hat man das LF 16-TS nicht einfach unverändert weitergebaut? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657621 | |||
| Datum | 08.12.2010 21:37 | 462126 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Axel Urban Oder wie wird dieser in HH der E-Stelle zugeführt? Drehleiter Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein | 657622 | |||
| Datum | 08.12.2010 21:38 | 462889 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoein Reifenwechsel am Fahrzeug mit vorhandenem Reifen dauert je nach "Lage" ca. 30 - 60 min, ein Reifenwechsel ohne Reifen dauert selbst bei relativ guter Logistik in der Umgebung im Gelände je nach Reifengröße gern schon mal länger als einen Tag. Hallo Forum! Ein ungeplanter Reifenwechsel, landläufig als "Platten" bezeichnet, ist natürlich ärgerlich und braucht seine Zeit, besonders, wenn der neue Reifen erst herangeführt werden muß. In der Schleswig-Holsteinischen Pampa, in der ich meine Lehr- und Studienzeit auf Trecker, Mähdrescher und Co verbracht habe, hat ein "Platten" 2 - 3 (ärgerliche) Stunden gekostet, zu jeder Tages- und Nachtzeit auch am Wochenende, und das vor dem Händizeitalter. In der Großstadt Hamburg wird diese Zeit regelmäßig unterschritten. Was macht man in Düsseldorf falsch, daß es dort so lange dauert? Noch ein paar Anmerkungen zur laufenden Diskussion: Natürlich ist die Ausstattung der neuen LF-KatS mit Schiebleitern nicht wirklich kriegsentscheidend, aber in Hamburg hat ein LF eben immer eine 3-teilige Schiebleiter. Statt hier den Untergang des Abendlandes zu betrauern, sollte man sich lieber mal bemühen, auch in anderen Bundesländern einen so homogenen Fahrzeugpark zu schaffen. Wie Sven in einem Beitrag schrieb, dürfte die Feuerwehr Hamburg als Ganzes die am besten zu führende Landesfeuerwehr sein. Muß ja mal gesagt werden! Gruß Jens Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657626 | |||
| Datum | 08.12.2010 22:09 | 462532 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWer beide Fahrzeuge kennt, weiß, dass sie vom taktischen Einsatzwert her sehr vergleichbar sind. Beide Fahrzeuge können als vollwertige Erstangreifer eingesetzt werden und haben somit auch bei Alltagseinsätzen einen hohen Einsatzwert. Alles andere ist schlicht unwirtschaftlich. Nö, Du kannst aus keinem "Sonderfahrzeug" einen für alles tauglichen Erstangreifer machen, ohne dabei ziemlich schnell, ziemlich fürchterliche Kompromisse machen zu müssen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657627 | |||
| Datum | 08.12.2010 22:12 | 462672 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens ObergWas macht man in Düsseldorf falsch, daß es dort so lange dauert? weil wir gelegentlich das üben, was anderswo anscheinend nur sehr selten eintritt - und von immer wieder neuen Leuten neu erfahren werden muss? http://eins.truckenmueller.org/menu/fahr.htm Dafür verlegen wir über ca. 100 km über Straßen, bewegen die Fahrzeuge ca. 10 Tage im mehr oder weniger (sehr) schweren Gelände und fahren dann wieder hin. Wieviel Geschichten zu Reifenschäden und den Erlebnissen dazu (wir lassen den Ersatzreifen mal eben aus Düsseldorf bringen, wir fahren mal eben zur nächsten LKW-Werkstatt, wir rufen den ADAC usw.) willst Du hören? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657628 | |||
| Datum | 08.12.2010 22:14 | 462562 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Ulrich Cimolino alles tauglichen Erstangreifer machen Welche Lagen kann ich damit im Erstangriff nicht abarbeiten? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657629 | |||
| Datum | 08.12.2010 22:14 | 462261 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens ObergWie Sven in einem Beitrag schrieb, dürfte die Feuerwehr Hamburg als Ganzes die am besten zu führende Landesfeuerwehr sein. das dürfte die Fw Berlin von sich auch behaupten, weil beide Feuerwehren nur jeweils aus einer Stadt bestehen, das ist in Bremen schon anders - und im Saarland erst recht. Lustig wirds, wenn dann Länderkontingente in zig Ausführungen aufeinander treffen und keiner mehr weiß, wer eigentlich was kann, dabei hat, braucht usw.... (aber das ist ja auch nur eine andere KatS-Diskussion....) Wie war nochmal die überregionale Einsatzplanung der Fw HH? (Die von Berlin kenn ich...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657630 | |||
| Datum | 08.12.2010 22:17 | 462481 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann
Person droht zu springen THL Was geht, ist IA vom Fahrzeugtank (der dafür extra mit 1000 l bemessen wurde). Aber vor den aktuellen Diskussionen um die "Zusatzausrüstung" bzw. "Umbauten" frage ich mich langsam, ob die Initiative von mir wirklich so schlau war... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657631 | |||
| Datum | 08.12.2010 22:24 | 462671 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Ulrich Cimolino Person droht zu springen Das kann in HH kein LF der FF alleine! Geschrieben von Ulrich Cimolino THL Sicher kann man das mit dem Fahrzeug, wenn man improvisiert. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657633 | |||
| Datum | 08.12.2010 22:26 | 462432 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDas kann in HH kein LF der FF alleine! wozu braucht Ihr dann die Schiebleiter im städt. Raum? Was habt Ihr denn auf dem Erstangreifer? Ein Sprungtuch? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657635 | |||
| Datum | 08.12.2010 22:49 | 462814 x gelesen | |||
| Moinsen Uli! Geschrieben von Ulrich Cimolino wozu braucht Ihr dann die Schiebleiter im städt. Raum? Angriffs- und Rettungsweg und technisches Hilsmittel. ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Was habt Ihr denn auf dem Erstangreifer? Ein Sprungtuch? Nein, der Sprungretter kommt von der DLAK. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657636 | |||
| Datum | 08.12.2010 23:08 | 461890 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannAngriffs- und Rettungsweg jetzt weiss ich warum PrüfVbau aus HH ausserhalb Feuerwehrzufahrten vergessen:-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657637 | |||
| Datum | 08.12.2010 23:15 | 462017 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannNein, der Sprungretter kommt von der DLAK. muss ich nicht verstehen, kann mir aber ein Hamburger ggf. sicherlich taktisch erklären, wie die 2 Männeken von der DL das neben dem Aufstellen der Leiter ggf. auch noch hinbekommen, wenn die getrennt eintreffen... Anfahrtsreihenfolge ist doch im Standardeinsatz das LF voraus? (Bei der FF ohne DL gehts ja gar nicht anders...) Was habt Ihr eigentlich auf den LF der BF bzw. FF vor den HLF 20/16? Da war doch normativ ein Sprungrettungsgerät seit geschätzt xx (?) Jahren vorgeschrieben....? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657638 | |||
| Datum | 08.12.2010 23:17 | 462349 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannGeschrieben von Ulrich Cimolino wieviel Beispiele fallen Dir ein, wo das beim 2. LF wirklich der Fall war? (Ich bin jetzt seit Anfang der 80iger bei der Fw - ich hab das noch nicht erlebt... Ich hab allerdings schon erlebt, dass dem ersten Auto Leute vor die Füße bzw. ins Sprungrettungsgerät gesprungen sind - und das war in Düsseldorf bisher nicht nur einmal der Fall. - Kann natürlich eine unerklärliche örtliche Besonderheit sein...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 657643 | |||
| Datum | 08.12.2010 23:34 | 462815 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino "Wieso hat das LF-KatS keinen Platz für einen hydraulischen Rettungssatz - aber macht ja nix, kann man ja die TS weglassen..." :-( Wobei man sagen muss, dass eine eventuelle Umrüstzeit <2 Minuten ist, wenn man den hydraulischen Rettungssatz auf einem "TS-Schlitten" unterbringt. (Über erforderliches Zubehör reden wir hier nicht!) Das ist m.E. eben was ganz anderes als eine dauerhafte bauliche Maßnahme. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657644 | |||
| Datum | 08.12.2010 23:37 | 462356 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich bin jetzt seit Anfang der 80iger bei der Fw - ich hab das noch nicht erlebt... Naja, bis der A-Dienst sein Unwesen an der Einsatzstelle treiben kann, ist der Suizident ja dreimal wieder auf den Balkon geklettert. ;-) Geschrieben von Ulrich Cimolino Kann natürlich eine unerklärliche örtliche Besonderheit sein... Nein, ich teile deine Ansicht, dass auf einen regulären städtischen Erstangreifer ein Sprungretter gehört. Das heißt aber nicht, dass, weil sie in HH auf den DL mitgeführt werden, im Umkehrschluss alle Schiebleitern auf den LF überflüssig sind. Das Argument zieht nicht. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 657645 | |||
| Datum | 08.12.2010 23:41 | 462187 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(Ich bin jetzt seit Anfang der 80iger bei der Fw - ich hab das noch nicht erlebt... Ich hab allerdings schon erlebt, dass dem ersten Auto Leute vor die Füße bzw. ins Sprungrettungsgerät gesprungen sind - und das war in Düsseldorf bisher nicht nur einmal der Fall. - Kann natürlich eine unerklärliche örtliche Besonderheit sein...) Wie viele dokumentierte Einsätze habt ihr dazu? Ich stelle die Qualifikation von Führungskräften die der Meinung sind, ein Sprungretter sei nicht notwendig, regelmäßig in Frage. Meiner Meinung nach gehört auf jedes! Erstfahrzeug für Brandeinsätze ein Sprungretter drauf. Aber leider scheint es da andere Meinungen zu geben... MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 657646 | |||
| Datum | 08.12.2010 23:43 | 462231 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakWobei man sagen muss, dass eine eventuelle Umrüstzeit <2 Minuten ist, wenn man den hydraulischen Rettungssatz auf einem "TS-Schlitten" unterbringt. (Über erforderliches Zubehör reden wir hier nicht!)Das kann und ist nicht der Sinn eines LF-KatS. Brauche ich TH sollte ich auch die passende Ausrüstung auf dem Fahrzeug haben und nicht erst zusammensuchen müssen. Was bringt es mir, wenn ich in einer AAO für TH-PKlemm vorgesehen bin, mich aber mit der TS auf Bewegungsfahrt befinde? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 657652 | |||
| Datum | 09.12.2010 00:37 | 462352 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannNein, ich teile deine Ansicht, dass auf einen regulären städtischen Erstangreifer ein Sprungretter gehört. Das heißt aber nicht, dass, weil sie in HH auf den DL mitgeführt werden, im Umkehrschluss alle Schiebleitern auf den LF überflüssig sind. Das Argument zieht nicht. Und alle FF Einheiten in HH haben eine DL ? Oder warum ist der Sprungretter auf der BF-DL ausreichend, aber die SL auf dem 2. LF so zwingend ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 657654 | |||
| Datum | 09.12.2010 01:29 | 462150 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Michael Roleff Oder warum ist der Sprungretter auf der BF-DL ausreichend, Die Antwort auf deine Frage steht in dem Beitrag den du zitierst. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 657657 | |||
| Datum | 09.12.2010 08:06 | 461589 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannGeschrieben von Michael Roleff"Oder warum ist der Sprungretter auf der BF-DL ausreichend, Du willst uns doch jetzt nicht erklären das deutlich weniger DL als LF und damit weniger Sprungretter ausreichen, aber eine SL zwingend auf jedem LF notwendig ist ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 657663 | |||
| Datum | 09.12.2010 08:54 | 461738 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann- Ausnahmelagen mit einer Aufteilung der Wehr in zwei autarke LöschgruppenKann diese personelle Besetzung auch an allen Standorten gewährleistet werden? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 657667 | |||
| Datum | 09.12.2010 09:57 | 461838 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Axel Urban " Das mag ja sein, aber zur Wasserförderung brauche ich auch keine 1000l Wasser mitzuführen. Geschrieben von Axel Urban Brauche ich TH sollte ich auch die passende Ausrüstung auf dem Fahrzeug haben und nicht erst zusammensuchen müssen. Vermutlich würde doch eher ein etwaiger "THL-Schlitten" dauerhaft verlastet sein als die TS? Geschrieben von Axel Urban Was bringt es mir, wenn ich in einer AAO für TH-PKlemm vorgesehen bin, mich aber mit der TS auf Bewegungsfahrt befinde? Gegenfrage: Sitzen während der Bewegungsfahrt 6-9 Leute mit der entsprechenden Ausbildung (AGT) und Tauglichkeit auf dem Fahrzeug? Falls ja, ist das ja schonmal ein Anfang. Grundsätzlich ist das im Zweifel so, dass dann das nächste Fahrzeug mit Rettungssatz kommen muss, ist doch nichts anderes wie ein zweiter Einsatz. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 657670 | |||
| Datum | 09.12.2010 10:32 | 461674 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppKann diese personelle Besetzung auch an allen Standorten gewährleistet werden? Mit so einer Frage stellst weite Teile des Brandschutzes in Deutschland in Frage. Warum wird hier eigentlich immer auf der 100% Lösung bestanden, wenn es die real erreichbaren 80% anscheinend auch tun?. Das hat natürlich jetzt nichts mit dem Thread zu tun, aber das BBK hat sich natürlich jetzt ein Ei gelegt. Es wird noch mehr Umbauanfragen für die LF-Kats geben. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 657673 | |||
| Datum | 09.12.2010 10:38 | 461867 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakDas mag ja sein, aber zur Wasserförderung brauche ich auch keine 1000l Wasser mitzuführen.Da hast du Recht. Aber darüber habe ich mich auch nicht geäußert. Geschrieben von Sebastian Rak Vermutlich würde doch eher ein etwaiger "THL-Schlitten" dauerhaft verlastet sein als die TS?Dann ist das ursprüngliche Konzept dieses Fahrzeuges weg. Ich halte von Tauschmodulen auf Löschfahrzeugen nichts. Entweder ich mache Wasserförderung oder TH. Beides bekommen ich vernünftig nicht auf ein Fahrzeug untergebracht. Geschrieben von Sebastian Rak Gegenfrage: Sitzen während der Bewegungsfahrt 6-9 Leute mit der entsprechenden Ausbildung (AGT) und Tauglichkeit auf dem Fahrzeug?Nein. Aber es kommt des öfteren vor, dass es auf der Rückfahrt von Einsätzen zu einem Folgeeinsatz kommt. Geschrieben von Sebastian Rak Grundsätzlich ist das im Zweifel so, dass dann das nächste Fahrzeug mit Rettungssatz kommen muss, ist doch nichts anderes wie ein zweiter Einsatz.Das ist leider nicht überall Standard. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 657675 | |||
| Datum | 09.12.2010 10:41 | 461542 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas hat natürlich jetzt nichts mit dem Thread zu tun, aber das BBK hat sich natürlich jetzt ein Ei gelegt. Es wird noch mehr Umbauanfragen für die LF-Kats geben.Ich hoffe ja mal, dass das BBK seinen Fehler erkannt hat und alle weiteren Umbaufragen zu 100% ablehnt. MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 657676 | |||
| Datum | 09.12.2010 10:47 | 461589 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanIch hoffe ja mal, dass das BBK seinen Fehler erkannt hat und alle weiteren Umbaufragen zu 100% ablehnt. Immer mit dem Argument warum dürfen die und wir nicht. Antwort: Weil die 25 Fahrzeuge haben und die fehlenden Ersatzreifen bei überörtlichen Einsätzen mit eigenen Fahrzeugen mitliefern und ihr FF Kleinkleckersdorf seit und das nicht könnt. :-)) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 657677 | |||
| Datum | 09.12.2010 10:47 | 461348 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanGeschrieben von Thomas Edelmann"Das hat natürlich jetzt nichts mit dem Thread zu tun, aber das BBK hat sich natürlich jetzt ein Ei gelegt. Es wird noch mehr Umbauanfragen für die LF-Kats geben."Ich hoffe ja mal, dass das BBK seinen Fehler erkannt hat und alle weiteren Umbaufragen zu 100% ablehnt. Ich fürchte das scheitert dann an der Gleichbehandlung............. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 657678 | |||
| Datum | 09.12.2010 11:05 | 461803 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWarum wird hier eigentlich immer auf der 100% Lösung bestanden, wenn es die real erreichbaren 80% anscheinend auch tun?.Ich kann mit 80% leben. Wenn ich allerdings das weiter oben lese, ist man auch von 80% noch "etwas" entfernt: Geschrieben von Raimon Peters ...vielleicht schaffen es dann ja wieder ein paar mehr FFen auch am Tage 1/5 auszurücken.Wenn da was dran ist, ist es schon bemerkenswert, dass man "zwei große LF" für jede FF fordert und der Bund das noch so brav unterstützt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 657680 | |||
| Datum | 09.12.2010 11:10 | 461643 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWenn da was dran ist, ist es schon bemerkenswert, dass man "zwei große LF" für jede FF fordert und der Bund das noch so brav unterstützt. Dann geh mal davon aus, dass das woanders genauso ist. Nicht umsonst wird ein Faktor 6 gefordert um tagesalarm sicher zu sein. Und wenn ich unseren LZ anschaue, stimmt die Statistik sogar. Trotzdem hatten wir beim letzten Hochwassereinsatz 5 Fahrzeuge besetzt und im Einsatz um diverse Einsatzstellen abzuarbeiten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 657683 | |||
| Datum | 09.12.2010 11:24 | 461609 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanWie viele dokumentierte Einsätze habt ihr dazu? wir dokumentieren diese Einsätze nicht extra, aber bei zwei meiner Einsätze war das so und in einem Fall weiß ich aufgrund der Berichterstattung und Dramatik davon... Vgl. hier S. 20... (hab ich schon mehrfach gepostet, Ursache der Durchzündung war m.W. übrigens ein "Ersthelfer" der die Tür zum Brandraum aufgemacht hat.) http://www.duesseldorf.de/feuerwehr/pdf/alle/jbericht2002.pdf Das werden noch etliche mehr sein. Geschrieben von Axel Urban Ich stelle die Qualifikation von Führungskräften die der Meinung sind, ein Sprungretter sei nicht notwendig, regelmäßig in Frage. Meiner Meinung nach gehört auf jedes! Erstfahrzeug für Brandeinsätze ein Sprungretter drauf. Aber leider scheint es da andere Meinungen zu geben... Sehe ich nur für städtische Bebauung (bzw. ab dem 3. OG) so! Da versuch ich das seit Jahren auch über die Normung zu erreichen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 657685 | |||
| Datum | 09.12.2010 11:25 | 461583 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDann geh mal davon aus, dass das woanders genauso ist.Es dürfte doch noch einen Unterschied machen, ob ich ein KatS-Fahrzeug dort stationiere, wo tagsüber mangels Personal die Tore schon unten bleiben, oder da, wo das Alltagsgeschäft noch halbwegs vernünftig läuft. Und Standorte, wo der halbe Fuhrpark (oder noch darüber hinaus) vom Bund gestellt wird, dürfte es in Großstädten häufiger geben, als auf dem flachen Land. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 657698 | |||
| Datum | 09.12.2010 12:36 | 461504 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanDa hast du Recht. Aber darüber habe ich mich auch nicht geäußert. Das hast du sehr wohl als du über den Sinn des LF-KatS sprachst! Geschrieben von Axel Urban Dann ist das ursprüngliche Konzept dieses Fahrzeuges weg. Das sehe ich immernoch anders. Die Wasserversorgung über lange Wegstrecke bleibt ja nach kurzer Rüstzeit (<2 Minuten) weiterhin die Stärke des Fahrzeugs. Geschrieben von Axel Urban Ich halte von Tauschmodulen auf Löschfahrzeugen nichts. Ja, da sind wir dann eben anderer Meinung, ist sicher auch immer die Frage was man tauscht, aber der Austausch der TS sollte im Regelfall zu verkraften sein. Geschrieben von Axel Urban Entweder ich mache Wasserförderung oder TH. Beides bekommen ich vernünftig nicht auf ein Fahrzeug untergebracht. Moment ich habe das Zubehör ausdrücklich ausgeklammert, wobei ich denke, dass da vermutlich auch was möglich sein sollte. Geschrieben von Axel Urban Nein. Aber es kommt des öfteren vor, dass es auf der Rückfahrt von Einsätzen zu einem Folgeeinsatz kommt. Ich bin mittlerweile auch schon ein paar Jahre dabei, aber der Folgeeinsatz ist eher der Ausnahmefall als eine Regelmäßigkeit, die dein "desöfteren" vermuten lässt. Geschrieben von Axel Urban Das ist leider nicht überall Standard. Dann sollte man vermutlich daran arbeiten?! Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 657704 | |||
| Datum | 09.12.2010 13:28 | 461519 x gelesen | |||
Geschrieben von --->Sebastian Krupp--- Wenn ich allerdings das weiter oben lese, ist man auch von 80% noch "etwas" entfernt: Frag doch Sven mal was er schätzt oder weiß, wieviele der 87 Freiwilligen Feuerwehren Hamburgs Werktags zwischen 0600 und 1800 im Dienst, bzw. wieviele Außer Dienst geschaltet sind. Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 657707 | |||
| Datum | 09.12.2010 13:47 | 461178 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppUnd Standorte, wo der halbe Fuhrpark (oder noch darüber hinaus) vom Bund gestellt wird, dürfte es in Großstädten häufiger geben, als auf dem flachen Land. Das sehe ich etwas anders, aber im Unterschied zum flachen Land hat HH ja noch eine BF Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 657708 | |||
| Datum | 09.12.2010 14:41 | 461430 x gelesen | |||
Geschrieben von Raimon PetersFrag doch Sven mal was er schätzt oder weiß, wieviele der 87 Freiwilligen Feuerwehren Hamburgs Werktags zwischen 0600 und 1800 im Dienst, bzw. wieviele Außer Dienst geschaltet sind.Wenn du das unbedingt persönlich halten willst, kann ich ja genauso gut dich fragen, denn du hast das oben ja angesprochen. Geschrieben von Thomas Edelmann im Unterschied zum flachen Land hat HH ja noch eine BFErinnert mich bitte jemand bei der nächsten Diskussion über die Feuerwehrdichte in D an diesen Halbsatz? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 657712 | |||
| Datum | 09.12.2010 15:20 | 461329 x gelesen | |||
| Ich kann da (glücklicherweise nur) einen dokumentierten Einsatz aus der Vergangenheit anbieten. Hier unter "Einsatz- und Presseberichte" aus dem Jahr 1985. Ein Junge hatte sich nach einem Brand auf das Dach bzw. die Dachrinne gerettet und stürzte ab, kurz bevor die Schiebleiter in Stellung gebracht werden konnte. Ein Sprungpolster war meines Wissens damals noch nicht in unserer FF vorhanden, für das Sprungtuch hätten die ersten Einsatzkräfte nicht ausgereicht. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 657715 | |||
| Datum | 09.12.2010 15:32 | 461027 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppErinnert mich bitte jemand bei der nächsten Diskussion über die Feuerwehrdichte in D an diesen Halbsatz? Nur damit klar ist was ich meine, die BF hat klare planbare VErfügbarkeiten. Das hat eine FF in der Regel nicht. Sollten wir mal mit unserem Bundes SW durch die Lande fahren, dann fehlen von der Tagesverfügbarkeit wahrscheinlich 50%, d. h. die Erfüllung des BSBP sinkt, da die anderen Standorte unserer FF dies nicht ausgleichen können. Auch wenn es in manchen Gegenden Deutschlands alle 3 km ein Gerätehaus geben mag, heißt das nicht dass man das verallgemeinern kann. Auch die kleine Dorffeuerwehr bei der ich mal begonnen habe, kann nur unter optimalen Bedingungen auf Unterstützung innerhalb von 15 Minuten hoffen und das gilt noch nicht mal für das gesamte Ortsgebiet. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 657716 | |||
| Datum | 09.12.2010 15:32 | 461212 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sebastian Krupp Und Standorte, wo der halbe Fuhrpark (oder noch darüber hinaus) vom Bund gestellt wird, dürfte es in Großstädten häufiger geben, als auf dem flachen Land. Deine Feststellung ist sicher nur daher korrekt, da du mit bedacht das Wort "Standorte" gewählt hast. Betrachten wir mal "Feuerwehren" machen die Bundfahrzeuge vermutlich in Großstädten Anteile unter ein Prozent aus. Ich tippe mal, dass dieser Anteil im flachen Land im unteren zweistelligen Prozentbereich liegt. Bist du da anderer Meinung? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 657717 | |||
| Datum | 09.12.2010 15:35 | 461410 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin Müllerfür das Sprungtuch hätten die ersten Einsatzkräfte nicht ausgereicht. Selbst wenn auf wundersamme Weise ein LZ nach FWDV 3 oder damals FWDV 5 vor Ort gewesen wäre, hätte die Anwendung des Sprungtuchs wohl nicht geholfen oder wann habt ihr das jemals geübt? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 657719 | |||
| Datum | 09.12.2010 15:46 | 461461 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerab da wirds aber undeutlich mit der Aussprache...... Er hat ja nix bezgl. der Glasgröße bzw. Füllmenge geschrieben ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657720 | |||
| Datum | 09.12.2010 15:47 | 461277 x gelesen | |||
| yep, das wurde allerdings 2-3 Posts später geklärt:-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 657724 | |||
| Datum | 09.12.2010 16:03 | 461379 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thomas Edelmann--- oder wann habt ihr das jemals geübt? Damals? Keine Ahnung, bin erst 19 Jahre später in die Einsatzabteilung gekommen. Und dann hatten wir schon ein Sprungpolster ;-) Gruß Kevin | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 657726 | |||
| Datum | 09.12.2010 16:07 | 460956 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakDeine Feststellung ist sicher nur daher korrekt, da du mit bedacht das Wort "Standorte" gewählt hast.Ja, Standorte habe ich bewusst geschrieben, da im Hinblick auf die Diskussion zur Standortdichte eben nur diese Relation Sinn macht. Geschrieben von Sebastian Rak Betrachten wir mal "Feuerwehren" machen die Bundfahrzeuge vermutlich in Großstädten Anteile unter ein Prozent aus. Ich tippe mal, dass dieser Anteil im flachen Land im unteren zweistelligen Prozentbereich liegt.Ob der Unterschied so eklatant ist, weiß ich nicht. Vielleicht kann da jemand etwas Licht ins Dunkel bringen, der z.B. aus einem DFV-Jahrbuch Zahlen vorliegen hat. Ändert aber nichts daran, dass über die Erhaltung von Standorten, die 3 oder 5 km auseinander liegen, gerne diskutiert wird, aber über FF-Einheiten in BF-Städten, die z.B. 1 Kommunal-LF, 1 Bund-LF und 1 Bund-RW in der Halle haben und tagsüber personell nicht eingesetzt werden, liest man ziemlich selten. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 657728 | |||
| Datum | 09.12.2010 16:27 | 461170 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin MüllerDamals? Keine Ahnung, bin erst 19 Jahre später in die Einsatzabteilung gekommen. Und dann hatten wir schon ein Sprungpolster ;-) Schau dir mal die Vorschriften zur Übung mit dem Sprungtuch an, dann wirst du feststellen, wie wenig das überhaupt geübt wird. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 657731 | |||
| Datum | 09.12.2010 16:33 | 461257 x gelesen | |||
| Davon bin ich ausgegangen. Ich habe, solange wir davon noch eines hatten, auch niemals damit geübt - aber wie gesagt, Sprungpolster hatten wir bei meinem Eintritt in die Einsatzabteilung schon länger. | |||||
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| Autor | Rain8er 8S., Kreuztal / NRW | 657741 | |||
| Datum | 09.12.2010 20:00 | 461523 x gelesen | |||
| Hallo, sollte es nicht auch mal Nachfolger für die SW geben?? Oder sind die schon Alle verteilt?? Gruß Rainer | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 657770 | |||
| Datum | 10.12.2010 06:06 | 461571 x gelesen | |||
| Moin, wurde hier schon mal diskutiert. Mehr ist wohl noch nicht bekannt? MfG Marcus Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 657842 | |||
| Datum | 11.12.2010 17:03 | 461319 x gelesen | |||
| Nö, da mach mir bei Klaus keine Sorgen. Ich habe A.D. 2003 in München zum ersten und bisher einzigen mal einen Hakenleitereinsatz (Abstieg auf einen Balkon) befohlen. Nach einigen Sekunden Schreckstarre wurde dieser schnell und sicher bewältigt. Und überlebt hab ich auch ;-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 657843 | |||
| Datum | 11.12.2010 17:06 | 460871 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannNehmt es mir nicht allzu übel, aber diese Diskussion ist absurd. Nö, die deutsche Feuerwehr ist nur ausreichend kurzsichtig, um diesen Eindruck zu haben. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657844 | |||
| Datum | 11.12.2010 17:08 | 461186 x gelesen | |||
| Yep , danke für dein Positivum, so schlecht sind(waren) die alten Kamellen nicht(darunter fallen auch alte HBM's.:-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 657845 | |||
| Datum | 11.12.2010 17:15 | 461054 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWenn da was dran ist, ist es schon bemerkenswert, dass man "zwei große LF" für jede FF fordert und der Bund das noch so brav unterstützt. Nicht Äpfel mit Birnen vergleichen! Wir wissen, dass wir in .de zwischen dem drei- und fünffachen einer Sollbesatzung eines FF-Fahrzeugs alarmieren müssen, um eine Besatzung zeitnah zu bekommen. Im KatS-Fall oder - wie von Sven angeführt - Silvester etc, gelten aber andere Rahmenbedingungen. Da hast Du dann halt Teile der "2.-5. Besatzung" da, die diese Fahrzeuge besetzen können. Ist in DüDo genauso geplant und klappt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 657853 | |||
| Datum | 11.12.2010 18:53 | 461260 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerdanke für dein Positivum, so schlecht sind(waren) die alten Kamellen nicht(darunter fallen auch alte HBM's.:-) Das habe ich damit ja auch ausdrücken wollen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657854 | |||
| Datum | 11.12.2010 18:58 | 461209 x gelesen | |||
| Habe ich auch so verstanden,außerdem haben wir uns ja ausgiebig ausgetauscht drüber. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 657995 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:04 | 460735 x gelesen | |||
| Was ich davon halten soll weiß ich noch nicht..... Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657996 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:09 | 460545 x gelesen | |||
| Motor einfahren zum 1000 km Ölwechsel :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 657997 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:10 | 460601 x gelesen | |||
| Und ich dachte die Schiebleitern werden von den alten LF16TS nur herunter genommen... Geschrieben von Stephan Schrader Was ich davon halten soll weiß ich noch nicht..... ... ich auch nicht. Aber nähere Infos dürften interessant sein. Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 657998 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:11 | 460588 x gelesen | |||
| Hoffentlich platzt unterwegs kein Reifen ! Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 657999 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:12 | 460634 x gelesen | |||
| Da scheint es um mehr zu gehen wie nur um die Schiebleiter so wie man den Artikel verstehen kann, einfach abwarten.... Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 658001 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:14 | 460358 x gelesen | |||
| gibt bestimmt Mengenrabatt :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 658002 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:15 | 460572 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Feuerwehr Magazin / Bergedorfer Zeitung--- Der Ausbau mit der Zusatzbeladung war bis zur Präsentation noch nicht so erledigt, wie man es sich in Hamburg gewünscht hatte. Doch bevor man länger hätte warten müssen, habe man lieber die erst halb fertigen Fahrzeuge übernommen, heißt es. Wollte sich da ein FF-Landesfürst noch auf den letzten Drücker ein Denkmal setzen ? Stichwort: "Einmal im Leben..." Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658003 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:34 | 460205 x gelesen | |||
Der Ausbau mit der Zusatzbeladung war bis zur Präsentation noch nicht so erledigt, wie man es sich in Hamburg gewünscht hatte. Doch bevor man länger hätte warten müssen, habe man lieber die erst halb fertigen Fahrzeuge übernommen, heißt es.Was ist denn diese Zusatzbeladung? Nur die bekannte Schiebeleiterstory, oder hat man sich noch mehr ausgedacht? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 658004 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:43 | 460480 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Stephan Schrader Was ich davon halten soll weiß ich noch nicht..... Wer zahlt für "so" eine Aktionen eigentlich den Diesel? Wenn die wirklich wieder "alle" zurück fahren ist das ja nicht gerade wenig Diesel der da für n' bissl "Medienrummel" auf der Bahn bleibt... Gruß, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 658005 | |||
| Datum | 13.12.2010 17:47 | 460711 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleWer zahlt für "so" eine Aktionen eigentlich den Diesel? Wenn die wirklich wieder "alle" zurück fahren ist das ja nicht gerade wenig Diesel der da für n' bissl "Medienrummel" auf der Bahn bleibt... Die Feuerwehr sicher nicht, denn die hat ja kein Geld mehr. (Achtung Ironie) Der Bürgermeister hat auch kein Geld mehr, dass bisschen was er noch hat braucht er für die Elbphillharmonie. (KEINE Ironie) Bliebe noch der Hersteller, falls es sein Fehler war. evtl. zahlen ja auch die Fördervereine der FF (Achtung Ironie) oder am Ende doch der Steuerzahler ? Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 658007 | |||
| Datum | 13.12.2010 18:05 | 460857 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias RibleAber wofür wurden die LF denn ursprünglich geschaffen ? Wofür steht das KatS ? Und warum hat das Auto dann 1000 l Wasser dabei? Für Hochwasser oder Waldbrand? Wie oft habt ihr/hast Du im Einsatz schon mal einen Platten gehabt, ich in meinen fast 30 Jahren erst einen, weil uns ein anderer ins Auto gefahren ist (also Unfall). Aber die male, wo ich die 3-teilige gebraucht habe, war schon etwas öfters. Klar braucht man ein Ersatzrad, kann aber auch auf einem Logistikfahrzeug mitgeführt werden, wurde übrigens zu meiner BW Zeit (Ersatzräder auf 2to. der Inst.) auch so gemacht. Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus | |||||
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| Autor | Matt8hia8s R8., Linnich / Wuppertal / NRW | 658015 | |||
| Datum | 13.12.2010 19:11 | 460273 x gelesen | |||
| prov. Trinkwasserversorgung, Brandbekämpfung, Not Dekon. ..., also mir fallen genug Beispiele ein! Zu den übrigen Sachen wurden hier schon reichlich Diskusion geführt, deshalb bitte nicht schon wieder von vorne! Gruß ! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 658022 | |||
| Datum | 13.12.2010 20:06 | 460432 x gelesen | |||
| Hallo, laut einem anderen Forum gehen sie paarweise per Tieflader zurück. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 658024 | |||
| Datum | 13.12.2010 20:12 | 460279 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillergibt bestimmt Mengenrabatt Wie viele davon brauchst Du für ein Hamburger LF ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658039 | |||
| Datum | 13.12.2010 23:49 | 460507 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BoschWie oft habt ihr/hast Du im Einsatz schon mal einen Platten gehabt, ich in meinen fast 30 Jahren erst einen, weil uns ein anderer ins Auto gefahren ist (also Unfall). Aber die male, wo ich die 3-teilige gebraucht habe, war schon etwas öfters. Wie oft hattet Ihr einen wirklichen KAT Einsatz, es scheint jeder das Fahrzeug nur als ein Bonbon für seine Wehr zu sehen und nicht wofür sie gebaut werden Gunnar | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Schesslitz / Bayern | 658042 | |||
| Datum | 14.12.2010 00:06 | 459984 x gelesen | |||
| Hier bei uns in der Gegend war es wohl die Schneekatastrophe 2006 in Zwiesel | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 658044 | |||
| Datum | 14.12.2010 00:29 | 460431 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BoschWie oft habt ihr/hast Du im Einsatz schon mal einen Platten gehabt, Wenn sie dann aber mal für das eingesetzt werden für das sie eigentlich da sind bleiben sie reihenweise liegen, weil eben keine Reserven zeitnah da sind. Ich kenne das noch aus dem Jahr 1992 als es in Richtung WSW ging. Und es soll da noch so einige Fälle gegeben haben. Die Fahrzeuge sind in erster Linie dafür da, Schluss und Aus. Das ist die primäre Aufgabe. Wenn man die Sekundär für was anderes auch nutzt dann muss man halt die Primäre Ausrichtung beachten. Fahrzeuge die vom Bund kommen, hinterher noch für teuer Geld Umbauen geht meiner Meinung gar nicht. Wir haben selbst ein Kat-Fahrzeug. Da war es schon eine Aktion nur eine Martin-Anlage einzubauen. Für mich einfach ein Schlag ins Gesicht Aller die bisher Kat-Fahrzeuge in ihrer ursprünglichen Konfiguration nutzen und am laufen erhalten. Ich kenne genug Wehren die das neue Fahrzeug ohne wenn und aber in der Ausführung gern nutzen würden. Aber so eigentlich wunder mich in .de eigentlich nichts mehr. Wie heißt es in einer meiner Lieblingsradiosendungen: "Willkommen im Land der Bescheuerten und Bekloppten" Naja vielleicht liegt es auch dran das ich mal ein Land kennengelernt habe in dem es eigentlich nur eine Sorte LF 16 oder TLF 16 gegeben hat. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Matt8hia8s R8., Linnich / Wuppertal / NRW | 658052 | |||
| Datum | 14.12.2010 09:15 | 459890 x gelesen | |||
| Dann war denen das Risiko eines Platten wohl doch zu groß ;) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 658054 | |||
| Datum | 14.12.2010 09:30 | 460884 x gelesen | |||
| Moinsen folks! Geschrieben von Klaus Schiller Da scheint es um mehr zu gehen wie nur um die Schiebleiter so wie man den Artikel verstehen kann, einfach abwarten.... Wenn ich richtig informiert bin, geht es um folgende Umbaumaßnahmen: - Nachrüstung Schiebleiter - Umbau der PA-Halterungen (Wir haben in HH Überdruck-PA Dräger und auf den Fahrzeugen sind Auer Normaldruck. Die Auer sollen Einsatzreserve werden.) - Umbau oder Nachrüstung 4m-Funk/ MRT (Details hierzu habe ich keine.) - Hamburger Beklebung Warum man sie nach Hamburg holt und dann wieder nach Süddeutschand kutschiert? Keine Ahnung! @ Raimon: Hermanns letzter Tag war der 7.12. Wann war die Fahrzeugübergabe? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658055 | |||
| Datum | 14.12.2010 09:42 | 460055 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannHermanns letzter Tag war der 7.12. Wann war die Fahrzeugübergabe?So wirklich verwunderlich ist es nicht, dass ein solcher Verdacht aufkommt. Auch LBF Hermann Jonas nahm, als eine seiner letzten Amtshandlungen als LBF, an der Abholung der Fahrzeuge teil.(Quelle) Nach der Ansprache [...] des alten und neuen Landesbereichsführers, Hermann Jonas und Andre Wronski, wurde symbolisch die Schlüssel für die 25 LF-KatS übergeben.(Quelle) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 658057 | |||
| Datum | 14.12.2010 09:46 | 460164 x gelesen | |||
| 1000l Wasser hat das Fahrzeug dabei, um mal einen Innenangriff fahren zu können, ohne bestehende WV, um Dekon Maßnahmen einleiten zu können und und und. Aber wenn das Reserverad einer Schiebleiter weichen muss, ist etwas verkehrt verstanden worden. Jede Stadt ist für die Sicherheit selbst verantwortlich umd muss entsprechend dem BSBP leistungsfähig sein. Die fahrzeuge des Bundes sind Bonbons, die man zusätzlich bekommt und nutzen darf. Dafür garantiert man aber, das die Fahrzeuge mit Personal abmarschbereit sind für ihre eigentliche Aufgabe - Katastrophenschutz! Und wie vorhin schon beschrieben: Was kommt bei längeren märschen öfter vor? Das man die Schiebleiter braucht um unterwegs mal auf eine BAB Brücke zu klettern, oder das man sein reserverad braucht, da der alte Reifen defekt ist??? Aber all die Logistiker hier sehen ja kein Problem darin, von Reifenfuzzi XY mitten in der Nacht, mitten im Hochwassergebiet bei gesperrten Strassen in der tiefsten Pampa innerhalb von 30 Minuten nen Reserverad geliefert zu bekommen........ Manchmal frage ich mich wirklich, ob die Feuerwehr eigentlich wirklich so kurzsichtig ist, oder ob es einfach dummheit ist. Kopfschüttelnde Grüße Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 658058 | |||
| Datum | 14.12.2010 09:49 | 459768 x gelesen | |||
| Moinsen folks! Geschrieben von Sebastianv Krupp Verdacht | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 658059 | |||
| Datum | 14.12.2010 10:00 | 459806 x gelesen | |||
| Danke für die Info. Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 658066 | |||
| Datum | 14.12.2010 10:55 | 460355 x gelesen | |||
| Doofe Frage: Was spräche gegen einen FW-A 'Marsch' der Stauraum für persönliche Ausrüstung, Ersatzreifen, und evtl. noch Betriebsstoffe enthält? Tomy | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 658068 | |||
| Datum | 14.12.2010 11:03 | 459832 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Neumann Thomas Doofe Frage: Was spräche gegen einen FW-A 'Marsch' der Stauraum für persönliche Ausrüstung, Ersatzreifen, und evtl. noch Betriebsstoffe enthält? Grundsätzlich: Führerscheinproblematik, sonst erstmal nichts. Nur würde ich so einen FW-A Marsch im K-Fall da stehen lassen wo meine Mannschaft ruht. Wenn ich von da aufbreche um Einsätze abzuarbeiten würde ich den Anhänger zurücklassen. Kommt es dann beim Anmarsch/Abmarsch/Einsatz zu einem Platten muss ich wieder anfangen zu organisieren. Für mich gehört auf jedes Fahrzeug für den KAT Schutz eine Reserverad. Und ja ich hab schon LKW Räder gewechselt, in rot und in oliv, auch schon nachts auf der A7 und war froh das mein 2t-gl eines an Bord hatte. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 658069 | |||
| Datum | 14.12.2010 11:05 | 460075 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Neumann Thomas Was spräche gegen einen FW-A 'Marsch' der Stauraum für persönliche Ausrüstung, Ersatzreifen, und evtl. noch Betriebsstoffe enthält? Ist gar nicht so schlecht, auf so was hatten wir schon vor über 35 Jahren bei der BW, darauf verluden wir z.B. bei Truppenübungsplatzaufenthalten die gesamte zusätzliche pers. Ausrüstung und sonstiges Gerödel. Alternative wären Transporter so in der Art. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 658070 | |||
| Datum | 14.12.2010 11:08 | 460013 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Bernhard Deimann Ist gar nicht so schlecht, auf so was Ja an genau sowas hab ich eben auch gedacht. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 658071 | |||
| Datum | 14.12.2010 11:17 | 459901 x gelesen | |||
Geschrieben von Neumann ThomasDoofe Frage: Was spräche gegen einen FW-A 'Marsch' Alternativ was spricht gegen so was Gruß Ralf *duckundwech* Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658076 | |||
| Datum | 14.12.2010 11:29 | 460042 x gelesen | |||
| Bekommt man günstig von der BW zur Zeit Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Step8han8 S.8, Geesthacht / Schleswig-Holstein | 658081 | |||
| Datum | 14.12.2010 12:36 | 460057 x gelesen | |||
| Grade online gegangen..... Dies ist meine private Meinung, nicht die meiner Feuerwehr! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658086 | |||
| Datum | 14.12.2010 13:08 | 459982 x gelesen | |||
| Würde natürlich die Rüstzeiten im KatS-Fall noch verlängern, weil derartige Anhänger, wenn man sie den Feuerwehren vor die Füsse wirft, dann ganz schnell alles mögliche örtlich unverzichtbare transportieren würden... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 658089 | |||
| Datum | 14.12.2010 13:13 | 459916 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Sebastian Krupp
Das tun die von BUND gelieferten "Dekon-P" vielfach auch, schau dir nur mal diverse JF-Großzeltlager oder sonstige FW-Großveranstalungen an. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 658091 | |||
| Datum | 14.12.2010 13:20 | 459934 x gelesen | |||
| Das war zu den Zeiten auch schon gang und gebe :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 658152 | |||
| Datum | 14.12.2010 19:39 | 459977 x gelesen | |||
| Bin ich der einzige der bei diesem Artikel nur mit dem Kopf schütteln kann? Wenn die Aussagen so stimmen ist das schon irgendwie traurig. Hinzu kommt das 25.000€ auch eine ganze Menge Geld sind. Ob die Zahl aber so stimmt und nicht zu tief angesetzt ist, wer weiß. Ich finde die Sache auf jeden Fall unverständlich. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 658155 | |||
| Datum | 14.12.2010 19:57 | 459729 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichHinzu kommt das 25.000€ auch eine ganze Menge Geld sind. Findest Du? Für 25 neue LF? Ich finds günstig, selbst wenns 35.000 € werden. Freundliche Grüße O. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658158 | |||
| Datum | 14.12.2010 20:02 | 459938 x gelesen | |||
| Ich weiß... und es soll somewhere over the rainbow Wehren geben, wo im Einsatzfall "Dekon-P" erstmal die JF-Zelte, SW-2000-Ersatz-Schlauchkörbe etc. vom Fahrzeug geladen werden... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 658159 | |||
| Datum | 14.12.2010 20:04 | 460000 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Oliver Steinbeck Findest Du? 25 x 330.000 € = ? Dann relativiert sich die Summe ganz schnell. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 658161 | |||
| Datum | 14.12.2010 20:07 | 459527 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDann relativiert sich die Summe ganz schnell. Ebend, Peanuts für die Auf-/Nachrüstung. Freundliche Grüße O. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 658168 | |||
| Datum | 14.12.2010 20:45 | 459753 x gelesen | |||
| Ja finde ich. Ich vermute auch, dass die 1000€/Fahrzeug nicht ganz stimmen. Darin sollen Hin- und Rücklieferung, Umbau, Ausrüstungsgegenstände und dann noch die Arbeitsstunden enthalten sein? Kaum zu glauben. Und trotzdem könnte man mit 25.000€ so einiges anstellen. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 658171 | |||
| Datum | 14.12.2010 20:52 | 459465 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakIch tippe mal, dass dieser Anteil im flachen Land im unteren zweistelligen Prozentbereich liegt. Wie kommst du auf die Idee. Je geringer die Bevölkerungsdichte um so größer ist die Zahl der Fahrzeuge/Einwohner. Die Bundesfahrzeuge werden aber in erster Näherung nach Einwohnern verteilt. damit wird die Dichte an Bundesfahrzeugen in der Stadt höher sein. Zum Vergleich: wir haben im LK bei 108 FW geschätzt 150 Fahrzeuge zur Brandbekämpfung (TSF(-W), LF, TLF). Davon sind vier (LF16-TS) vom Bund. Die FW Hamburg hat 223 Löschfahrzeuge und davon 28 LF16-TS (Jahresbericht 2009). Wo ist jetzt der Bundesanteil höher? Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Raim8on 8P., Stelle - Ashausen / Niedersachsen | 658174 | |||
| Datum | 14.12.2010 20:58 | 459824 x gelesen | |||
| Moin! Allein die Martinanlage kostet im Katalog schon bummelig 1500,00 EURO. So wie sich der Artikel liest und ich unsere Löschwilligen kenne, ist ein LF ohne richtiges Presslufthorn kein richtiges LF. Mit kameradschaftlichen Grüßen Raimon | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 658175 | |||
| Datum | 14.12.2010 21:17 | 459524 x gelesen | |||
| Eben: Schiebleiter 1600€ + Martin Anlage 1500€ + 12x C52 á 64€ = 3868€ allein Kosten für die Ausrüstungsgegenstände. Macht bei 25 Fahrzeugen dann auf einmal 96.700€ (+)... MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658177 | |||
| Datum | 14.12.2010 21:25 | 459404 x gelesen | |||
| Das, was dafür wieder runterkommt, wird wohl verrechnet werden. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 658195 | |||
| Datum | 15.12.2010 00:41 | 459660 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Florian Heidenreich Schiebleiter 1600€ + Martin Anlage 1500€ + 12x C52 á 64€ = 3868€ allein Kosten für die Ausrüstungsgegenstände. Macht bei 25 Fahrzeugen dann auf einmal 96.700€ (+)... Geniale Rechenweise. Was willst du uns jetzt hiermit beweisen? Große Feuerwehren beschaffen halt in größerem Ausmaß. Was meinst du was es kostet, die Feuerwehr Hamburg auf Digitalfunk umzustellen etc. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 658205 | |||
| Datum | 15.12.2010 08:17 | 459551 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannGeniale Rechenweise. Was willst du uns jetzt hiermit beweisen? Trotzdem werdet ihr genau die genannten Artikel nicht um EUR 1000 erhalten, soviel ist sicher. ;-) Trotzdem ist die Rechnung fürn Arsch, weil wer weiß denn schon was dabei ist und geändert wird und was beigestellt wird, bzw. ob es sich um die Beladung handelt oder nur die Halterungen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 658212 | |||
| Datum | 15.12.2010 09:47 | 459414 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Florian Heidenreich ich hab auch schon ganz andere Zahlen dazu gehört - und die Hamburger Kollegen hier können sich bei mir beim Bier ggf. noch ein paar mehr Infos dazu holen - auch dazu wie die Aktion andernorts ankommt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 658222 | |||
| Datum | 15.12.2010 11:29 | 459568 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens ObergIn der Schleswig-Holsteinischen Pampa, in der ich meine Lehr- und Studienzeit auf Trecker, Mähdrescher und Co verbracht habe, hat ein "Platten" 2 - 3 (ärgerliche) Stunden gekostet, zu jeder Tages- und Nachtzeit auch am Wochenende, und das vor dem Händizeitalter. Ich dachte bisher immer, Katastrophenschutz soll auch dann noch funktionieren, wenn die gewohnte Infrastruktur dies nicht mehr tut?! Grüße Jens | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658223 | |||
| Datum | 15.12.2010 11:42 | 459422 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Rugench dachte bisher immer, Katastrophenschutz soll auch dann noch funktionieren, wenn die gewohnte Infrastruktur dies nicht mehr tut?! Wie kommt dann kein Pannendienst mehr vorbei. Ich kann mich noch an dem Elbeinsatz erinneren, innerhalb von 72h , 5 Verschiedene Einsätze die wir mit 2 Fahrzeugen abarbeiten durften. Verpflegung und Sprit innerhalb der ersten 48 Stunden nicht zu bekommen.Geschlafen haben wir neben den Fahrzeug auf der Strasse. Aber da wäre sicherlich in dem abgesperrten Gebiet der Reifendienst vorbei gekommen Und wenn ich dann noch so Aussagen lese hauptsache erst einmal die Fahrzeuge erhalten danach, baut man die Dinger halt so um wie man Sie Braucht, würde es mich nicht wundern wenn von Seiten des Bundes es Zukünftig wirklich keine Fahrzeuge mehr für den Brandschutz geben wird. Gunnar | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 658225 | |||
| Datum | 15.12.2010 11:56 | 459430 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Gunnar Kreidl Und wenn ich dann noch so Aussagen lese hauptsache erst einmal die Fahrzeuge erhalten danach, baut man die Dinger halt so um wie man Sie Braucht, würde es mich nicht wundern wenn von Seiten des Bundes es Zukünftig wirklich keine Fahrzeuge mehr für den Brandschutz geben wird. Wenn ich der Bund wäre (was ich leider nicht bin), würde ich einem gewissen Bundesland hoch im Norden eine urschwäbische Weisheit beibringen. "Wer net will hat ghabt ond wer ghabt hat braucht nix meh" Gruß Andi | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 658226 | |||
| Datum | 15.12.2010 11:58 | 459207 x gelesen | |||
| Leute ihr vergesst dabei das das BBK diese Aktion genehmigt hat........... Das ist IMO ein Eigentor, wenn nachträgliche Umbauten erlaubt werden und damit das Konzept letztlich in Frage gestellt wird. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 658228 | |||
| Datum | 15.12.2010 12:12 | 459116 x gelesen | |||
| Hallo! Um welche Umbauten geht es denn? Oder habe ich das einfach überlsen :-( Gruß | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 658229 | |||
| Datum | 15.12.2010 12:21 | 459317 x gelesen | |||
| Mahlzeit. Geschrieben von Martin Drechsler Um welche Umbauten geht es denn? Oder habe ich das einfach überlsen :-( Kurzfassung: Schläuche zu dünn, Leitern zu kurz, Horn zu leise. (Ersatzrad zu sperrig) Was für den Rest von Deutschland reicht, ist für Hamburg nicht gut genug. Aber Hauptsache die mit Bundesmitteln finanzierten Autos sind erstmal in HH, weil wenn man das vorher so kommuniziert hätte, hätte vielleicht jemand anderes die Autos bekommen. Aus Hamburger Sicht sicher eine Meisterstück (Fahrzeuge für die tägliche Gefahrenabwehr für kleines Geld), als Aussenstehnder bekommt man da aber ein verheerendes Bild und würde sicherlich das Auftreten der FwHH nicht mit besonders freundlichen Worten beschreiben. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 658230 | |||
| Datum | 15.12.2010 12:32 | 459362 x gelesen | |||
| Moin, ich sehe den Verzicht auf das Reserverad ja auch kritisch. Aber das: Geschrieben von Henning Koch Aber Hauptsache die mit Bundesmitteln finanzierten Autos sind erstmal in HH, weil wenn man das vorher so kommuniziert hätte, hätte vielleicht jemand anderes die Autos bekommen. Geht mir deutlich zu weit. Fakt 1: Die Fw Hamburg stellt jeder FF ein Erstangrifffahrzeug für die tägliche Gefahrenabwehr zur Verfügung. Zudem gibt es kommunale KatS Fahrzeuge. Fakt 2: Der Umbau ist so vom BBK genehmigt. Also wussten die sehr wohl das da umgebaut wird und das wird auch dementsprechen kommuniziert worden sein. Fakt 3: Die Fw HH hat das sauber gemacht, Umbau beantragt vermtl. schlüssiges Konzept vorgelegt und dann das OK bekommen. Warum sollte man da als Aussenstehender unfreundliche Worte gegen die FW HH erheben? Ich bleibe dabei ich halte es für nicht schlau die Reservereifen von diesem Auto zu nehmen. Aber wenn hier einer was verbockt hat, dann das BBK nicht die Fw HH. Wenn das BBK sagt das Konzept aus HH für die Reserveräder ist schlüssig ok, bleibt das Problem das jetzt jeder anfangen wird Umbaupläne zu schmieden... PS: nein ich gehöre nicht der FW HH an, aber lasst die Kirche mal im Dorf und wenn ihr Unmut äußert sucht euch den richtigen Adressaten. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 658231 | |||
| Datum | 15.12.2010 12:37 | 459410 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienFakt 2: Der Umbau ist so vom BBK genehmigt. Also wussten die sehr wohl das da umgebaut wird und das wird auch dementsprechen kommuniziert worden sein. Woher weißt Du das alles so genau? Bist Du Dir ganz sicher, dass das genau so gelaufen ist? Wenn nein, wieso behauptest Du das so kräftig? Geschrieben von Torben Benthien Aber wenn hier einer was verbockt hat, dann das BBK nicht die Fw HH. Das kannst Du nicht ernst meinen... Geschrieben von Torben Benthien PS: nein ich gehöre nicht der FW HH an, aber lasst die Kirche mal im Dorf und wenn ihr Unmut äußert sucht euch den richtigen Adressaten. die richtigen Adressaten lesen hier ggf. mit, aber sie werden garantiert nicht hier schreiben - und ob die Dir erzählen, wie das ggf. wirklich (!) gelaufen ist, steht auf einem ganz anderen Blatt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658232 | |||
| Datum | 15.12.2010 12:38 | 458645 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffLeute ihr vergesst dabei das das BBK diese Aktion genehmigt hat........... mir ging es um die Aussage , Hauptsache wir haben erst einmal die Fahrzeuge , da ist frech Gunnar | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 658233 | |||
| Datum | 15.12.2010 12:53 | 458984 x gelesen | |||
| Das größte Problem an der Sache ist, wenn man eine Ausnahme genehmigt, wie soll man dann andere Ausnahmen im Nachhinein ablehnen? Die nächste Wehr braucht ein Schlauchboot weil sie 3 Ententeiche haben. Die 3. Wehr braucht eine Suppenküche und am Ende ist jedes der KAT LFs wieder ein Unicum, was man eigentlich vermeiden wollte Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 658235 | |||
| Datum | 15.12.2010 13:01 | 459149 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Torben Benthien Fakt 1: Die Fw Hamburg stellt jeder FF ein Erstangrifffahrzeug für die tägliche Gefahrenabwehr zur Verfügung. Zudem gibt es kommunale KatS Fahrzeuge. dann braucht man dort also für eigene Zwecke keine Bundes-Fahrzeuge und steckt trotzdem viel Geld hinein? kann ich nicht so recht glauben. Geschrieben von Torben Benthien Fakt 2: Der Umbau ist so vom BBK genehmigt. Also wussten die sehr wohl das da umgebaut wird und das wird auch dementsprechen kommuniziert worden sein. ja, aber wann?! siehe diese Meldung: Geschrieben von ---Bergedorfer Zeitung--- Aber warum wurde nicht gleich richtig geliefert? „Die Fahrzeuge sind vom Bund finanziert und daher bundeseinheitlich ausgerüstet“, erklärt Stahl. Hamburg hat die ersten von mehreren Hundert Stück erhalten. Und warum haben die Hamburger die Bestellung bei Lettner nicht von vornherein nachgebessert? „Erstmal die Autos haben“, verrät ein Feuerwehr-Chef hinter vorgehaltener Hand die Taktik. „Hätten wir die Sache unnötig kompliziert gemacht, wären wir vielleicht erst in ein paar Jahren beliefert worden.“ Geschrieben von Torben Benthien Aber wenn hier einer was verbockt hat, dann das BBK nicht die Fw HH. Da will ich dir noch nichtmals wiedersprechen. Wie gesagt: Die Hamburger Entscheidungsträger haben im Sinne ihrer Auftraggeber (Steuerzahler) vermutlich richtig gehandelt, und genau das ist ja ihr Job. Davon muss der Rest der Republik aber noch lange nicht begeistert sein. Der (vorsichtig gesagt) sehr selbstbewusste Auftritt in der Presse wird da mehr zur Meinungsbildung beitragen als irgendwelche Fakten im Detail. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 658236 | |||
| Datum | 15.12.2010 13:14 | 459291 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochHamburg hat die ersten von mehreren Hundert Stück erhalten. Und warum haben die Hamburger die Bestellung bei Lettner nicht von vornherein nachgebessert? „Erstmal die Autos haben“, verrät ein Feuerwehr-Chef hinter vorgehaltener Hand die Taktik. „Hätten wir die Sache unnötig kompliziert gemacht, wären wir vielleicht erst in ein paar Jahren beliefert worden.“ und wenn die das so schon in der Zeitung schreiben, kann man bestätigen, dass das genau so gewesen wäre.... (wäre dann ggf. zwar um einiges billiger gekommen, weil man sich die Hin- und Herfahrererei gespart hätte und der Umbauaufwand als Neubai im Erstausbau immer viel billiger ist, als die Demonatage und Neuinstallation...) Mein Gott, wie wäre die Reaktion, wenn wir sowas gemacht hätte.... Der Rest ist m.E. v.a. eines: Politische Einflußnahme Und nochmal: Die Wirkung auf andere und den einheitlichen KatS-Gedanken in Deutschland bzw. für den Fw-KatS des Bundes ist m.E. verheerend.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 658238 | |||
| Datum | 15.12.2010 13:30 | 458958 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound wenn die das so schon in der Zeitung schreiben, kann man bestätigen, dass das genau so gewesen wäre.... (wäre dann ggf. zwar um einiges billiger gekommen, weil man sich die Hin- und Herfahrererei gespart hätte und der Umbauaufwand als Neubai im Erstausbau immer viel billiger ist, als die Demonatage und Neuinstallation...) Das ist das eine Verschwendung von Steuergeldern ist und bleibt es auch so. Geschrieben von Ulrich Cimolino Mein Gott, wie wäre die Reaktion, wenn wir sowas gemacht hätte.... Ihr seit ja nur eine "kleine" Stadt nicht mal ein Bundesland............ Geschrieben von Ulrich Cimolino Der Rest ist m.E. v.a. eines: Politische Einflußnahme genau mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 658239 | |||
| Datum | 15.12.2010 13:37 | 458582 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit LamadeDie 3. Wehr braucht eine Suppenküche Guckst du :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 658242 | |||
| Datum | 15.12.2010 13:49 | 459297 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIhr seit ja nur eine "kleine" Stadt nicht mal ein Bundesland............ Yep, ein Bundesland mit unechten Einbahnstraßen,da darf das Kats-Auto von 4-12 nach links und von 12-16 Uhr nach rechts fahren:-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 658243 | |||
| Datum | 15.12.2010 14:01 | 459063 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerda darf das Kats-Auto von 4-12 nach links und von 12-16 Uhr nach rechts fahren Und die restliche Zeit gar nicht, wegen Feinstaub ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 658244 | |||
| Datum | 15.12.2010 14:05 | 458776 x gelesen | |||
| nein laut Ard Ratgeber Verkehr darf man dann beide Fahrspuren benutzen ,wohl dem, dem seine Uhr immer richtig geht :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Dirk8 W.8, Hamburg / Hamburg | 658245 | |||
| Datum | 15.12.2010 14:11 | 458806 x gelesen | |||
| Wieder so eine Hamburgensie, ist bei uns eigentlich alles anders als im Rest der Republik? http://www.sierichstrasse.de/ Gruß aus Hamburg | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 658246 | |||
| Datum | 15.12.2010 14:14 | 458824 x gelesen | |||
| OT: yep, aber du hättest HH,s Oberverkehrsplaner bei der Begriffsdefinition 'unechte Einbahnstrasse" im TV erleben sollen.Mich hats fast zerrissen,vor lachen bis er bemerkt hat , das es total falsch war was er erklärte.OT aus Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 658247 | |||
| Datum | 15.12.2010 14:33 | 458481 x gelesen | |||
| also allgemein gesagt bestätigt die ganze Sache mich wieder nur mehr in meiner Meinung das derBund überhaupt keine Fahrzeuge für den Brandschutz beschaffen sollte....Das Geld is m.M anders sinnvoller anzulegen | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 658248 | |||
| Datum | 15.12.2010 14:35 | 458894 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlWie kommt dann kein Pannendienst mehr vorbei. Aus diesen Erfahrungen heraus rüstet das THW seine neuen Großfahrzeuge auch nicht mehr mit Ersatzreifen aus oder wie darf ich das verstehen? Anscheinend hält man dort Ersatzräder auf den Fahrzeugen auch nicht mehr für notwendig. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 658249 | |||
| Datum | 15.12.2010 14:38 | 458559 x gelesen | |||
| Das THW hat aber im Einsatzfall noch sowas : Fachgruppe Log | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 658251 | |||
| Datum | 15.12.2010 15:00 | 458461 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerDas THW hat aber im Einsatzfall noch sowas : Fachgruppe Log Weiß ich, aber es gibt auch genug Feuerwehren die eine Logistik haben. Ich will damit den "Fall HH" nicht rechtfertigen, finde es sowohl dort als auch beim THW fehl am Platz. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 658252 | |||
| Datum | 15.12.2010 15:02 | 458598 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerYep, ein Bundesland mit unechten Einbahnstraßen,da darf das Kats-Auto von 4-12 nach links und von 12-16 Uhr nach rechts fahren:-) und wenn sie bis 12:00 nicht durchgekommen sind heißt es umdrehen und zurückfahren ;-) Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher. Albert Einstein | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658256 | |||
| Datum | 15.12.2010 15:12 | 458715 x gelesen | |||
| Auf unseren Fahrzeugen sind imme rnoch Reserve Räder verlastet, selbst auf dem GKW1 der ist 2 Jahre alt Zumindest die ganze Generation MLW und MZKW wird welche haben , wie es beim neuen GKW1 auf Mercedes aussieht weiss ich es nicht, eventuell kann es jemand beantworten Gunnar | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658258 | |||
| Datum | 15.12.2010 15:19 | 458349 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Gerrit Lamade und wenn sie bis 12:00 nicht durchgekommen sind heißt es umdrehen und zurückfahren ;-) Und klappt erstaunlich gut. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 658259 | |||
| Datum | 15.12.2010 15:20 | 458607 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlZumindest die ganze Generation MLW und MZKW wird welche haben , wie es beim neuen GKW1 auf Mercedes aussieht weiss ich es nicht, eventuell kann es jemand beantworten Laut der Zeitschrift THW-Fahrzeugnews werden die Ersatzreifen in Zukunft bei allen Großfahrzeugen eingespart, und das Heft meine ich kam so vor ca. 1 Jahr. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 658260 | |||
| Datum | 15.12.2010 15:20 | 458251 x gelesen | |||
| Dieser hier: GKW 1scheint keins mehr zu haben | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658262 | |||
| Datum | 15.12.2010 15:38 | 458368 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Schorerund das Heft meine ich kam so vor ca. 1 Jahr.Es wurde zumindest vor über einem Jahr schon hier angesprochen, und wurde auch in diesem Thread thematisiert. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 658263 | |||
| Datum | 15.12.2010 15:44 | 458659 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar Kreidlwie es beim neuen GKW1 auf Mercedes aussieht weiss ich es nicht, eventuell kann es jemand beantworten In Zukunft gibt es bei LKWs keine Ersatzreifen mehr auf den Fahrzeugen. Nur noch Fahrzeugen wie PKW, MTW und MLW V (also Fahrzeuge bis 3,5t) bekommen einen Ersatzreifen. Als Grund wurde uns genannt das die Reifen zu fast 100% ungenutzt nach 10 Jahren entsorgt werden. Das einzige Fahrzeug (über 3,5t) wo wir bisher mehrfach einen Reifen gewechselt haben war der Radlader. Weiterhin soll es ohne Schlagschrauber nicht oder nur schlecht möglich sein die Radmuttern zu lösen bzw. diese wieder ordentlich festzuschrauben. Gruß Martin http://www.thw-neuss.de | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 658272 | |||
| Datum | 15.12.2010 16:19 | 458551 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino Woher weißt Du das alles so genau? So entnehme ich das den Posts von Sven und den Artikeln der Bergedorfer Zeitung und des FW Magazin. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das kannst Du nicht ernst meinen... Doch meine ich. Wenn es so ist, das dieser Umbau genehmigt wurde s.o. dann kann ich der FW HH schlecht einen Vorwurf machen oder? Wohl aber demjenigern der das genehmigt... Geschrieben von Ulrich Cimolino und ob die Dir erzählen, wie das ggf. wirklich (!) gelaufen ist, steht auf einem ganz anderen Blatt... Werden sie vermtl. nicht und ganz ehrlich es ist mir auch egal. Es ist gelaufen. Was mich stört ist das hier teilweise, nicht von dir, ziemlich viel Stimmung contra Fw HH gemacht wird. Wie gesagt nach den Infos die ich habe (Quelle hier, Zeitung) gehe ich davon aus das es ein bewilligter Umbau ist. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 658273 | |||
| Datum | 15.12.2010 16:22 | 458159 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino Und nochmal: Die Wirkung auf andere und den einheitlichen KatS-Gedanken in Deutschland bzw. für den Fw-KatS des Bundes ist m.E. verheerend.... 100% Zustimmung MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 658276 | |||
| Datum | 15.12.2010 17:01 | 458589 x gelesen | |||
| Moinsen folks! Geschrieben von Henning Koch Schläuche zu dünn, Leitern zu kurz, Horn zu leise. C 42 auf C 52: Ja, in HH wird in gewissen Punkten wert auf Einheitlichkeit gelegt. Und das ist auch gut so. Gleiches gilt für die PA. Beklebung, Funk und Hörner: Für den Einsatzwert vollkommen egal. Geschrieben von Henning Koch Aus Hamburger Sicht sicher eine Meisterstück (Fahrzeuge für die tägliche Gefahrenabwehr für kleines Geld), als Aussenstehnder bekommt man da aber ein verheerendes Bild und würde sicherlich das Auftreten der FwHH nicht mit besonders freundlichen Worten beschreiben. Du scheinst ja richtig den Durchblick zu haben bei dem Thema. Dann komm mal mit Fakten über den Tisch. Ansonsten fällt das für mich unter den Bereich Scheißhausparolen. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 658278 | |||
| Datum | 15.12.2010 17:08 | 458358 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Ulrich Cimolino Und nochmal: Die Wirkung auf andere und den einheitlichen KatS-Gedanken in Deutschland bzw. für den Fw-KatS des Bundes ist m.E. verheerend.... Einheitlicher KatS-Gedanke ist gut. Das ist aber auch alles was beim Thema KatS in Deutschland einheitlich ist. - Einheitliche Begriffe? Fehlanzeige! - Einheitliche Kennzeichnung? Fehlanzeige! - Einheitliche Führungsstrukturen? Fehlanzeige! - Einheitliche Funkrufnamen? Fehlanzeige! - Einheitliche überörtliche Einheiten? Fehlanzeige! - Welche Halbwertszeit haben Fahrzeugnormen heute? - Welche Landesrichtlinien gibt es? Soll ich das jetzt fortsetzen? Und jetzt streiten wir uns ernsthaft über die Wirkung einer Schiebleiter-Nachrüstung auf den Katastrophenschutz? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 658280 | |||
| Datum | 15.12.2010 17:28 | 458211 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienSo entnehme ich das ... den Artikeln der Bergedorfer Zeitung und des FW Magazin Ob deren Quelle wohl zufällig die Pressestelle der FW HH sein könnte? (ohne Wertung!) Grüße Jens | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658283 | |||
| Datum | 15.12.2010 17:41 | 458028 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienWenn es so ist, das dieser Umbau genehmigt wurde s.o. dann kann ich der FW HH schlecht einen Vorwurf machen oder? Wohl aber demjenigern der das genehmigt...Die Genehmigung wird wohl kaum ohne Antrag ausgesprochen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658285 | |||
| Datum | 15.12.2010 17:43 | 458065 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sven Koopmann Funk [...]: Für den Einsatzwert vollkommen egal Ja nicht ganz, du hast wohl vergessen, dass wir als Hamburgensie den Digitalfunk eingeführt haben. Völlig im Alleingang... Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 658289 | |||
| Datum | 15.12.2010 18:17 | 458607 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAus diesen Erfahrungen heraus rüstet das THW seine neuen Großfahrzeuge auch nicht mehr mit Ersatzreifen aus oder wie darf ich das verstehen? Soweit ich weiß, sind einige der Fahrzeuge auch so schon 3,5 m hoch (MzKW)... Und auch da gibts den Konflikt um Raum, Gewicht und Platz... Das THW hat aber im Gegensatz zur Fw durchgängig eigene Logistikeinheiten. Ob das im Einsatz dann auch so funktioniert wird man angesichts der Typen- und Reifenvielfalt auch dort dann sehen. Aber es wäre nicht zum ersten Mal, dass das THW aus Erfahrung lernt und umschwenkt... (vgl. die "Möbelwagen"-Idee, die dann m.W. im Oderhochwasser beerdigt äh gewässert wurde...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 658290 | |||
| Datum | 15.12.2010 18:32 | 458602 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienSo entnehme ich das den Posts von Sven und den Artikeln der Bergedorfer Zeitung und des FW Magazin. Der Artikel in der Bergedorfer Zeitung kann durchaus anders verstanden werden... Und das deckt sich dann mit meinem Kenntnisstand. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658294 | |||
| Datum | 15.12.2010 18:52 | 458284 x gelesen | |||
| Hallo Martin Danke für die schnelle Info, habe mir gerade die letzte Fahrzeug News rein gezogen und der MLW V hat auch kein Reserverad mehr. Naja ich fall dann noch mal vom Glaube ab Ich halte davon nix und bin froh an jeden Fahrzeug eines zu haben Gunnar | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 658297 | |||
| Datum | 15.12.2010 18:59 | 457972 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd auch da gibts den Konflikt um Raum, Gewicht und Platz... In dem Artikel den ich damals gelesen habe ging es hauptsächlich um die Kosten ..... Warten wir es mal ab und reden in 5 Jahren wieder. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658314 | |||
| Datum | 15.12.2010 21:27 | 458864 x gelesen | |||
| Sollte es wirklich so gelaufen sein, wie in der Bergedorfer Zeitung beschrieben (erstmal Bund-Autos abgreifen und dann das Konzept nach Gusto verwässern) hielte ich das für eine bodenlose Unverschämtheit. Es gibt andere Landstriche, die diese Fahrzeuge wirklich nötiger hätten. Ich sehe kaum eine FF in HH, die Hilfe durch den Bund wirklich bräuchte. Und es bestärkt mich in der Auffassung, dass Brandschutz in Bundeshand gehört; zentral verwaltet. So wird das mit einheitlichen Strukturen und Qualität nie was. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 658316 | |||
| Datum | 15.12.2010 21:31 | 458212 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Alexander Pfahl Es gibt andere Landstriche, die diese Fahrzeuge wirklich nötiger hätten. Zum Beispiel welche? Geschrieben von Alexander Pfahl Und es bestärkt mich in der Auffassung, dass Brandschutz in Bundeshand gehört; zentral verwaltet. Hast du diese Illusion wirklich? Wenn Sachen jetzt schon auf Landesebene nicht zu regeln sind (Vom Landkreis mal ganz zu schweigen) wie soll dass dann auf Bundesebene laufen? Gruß | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658317 | |||
| Datum | 15.12.2010 21:36 | 458297 x gelesen | |||
| Guck doch mal nach RLP... Da fahren noch haufenweise TSF aus den frühen 80ern 'rum. Und gerade weil Du schreibst, dass es selbst auf Kreisebene kaum möglich ist, drei an einen Tisch zu bringen: Warum sollte eine Bundesanstalt Feuerwehr mit Ortsverbänden nicht funktionieren ? Oder dürfen die heutigen THW-OV machen, was sie wollen ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 658318 | |||
| Datum | 15.12.2010 21:39 | 457757 x gelesen | |||
| Mahlzeit. Geschrieben von Sven Koopmann Du scheinst ja richtig den Durchblick zu haben bei dem Thema. Dann komm mal mit Fakten über den Tisch. Das ist ja das Problem bei der Aussenwirkung: da kommt es auf Fakten nicht an, die wirkt auch so. Was den Vorteil für HH angeht: Hier hatte ich tatsächlich mal ohne Beweise zu haben angenommen, dass die betreffenden Leute der BFHH ordentliche Arbeit geleistet haben, und nicht einfach nur so aus Jux und Dollerei ein paar zigtausend Euro in Autos ausgeben, die man eigentlich garnicht einsetzen möchte. Falls das aber doch so ist, macht das die Sache kein Stück besser. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 658320 | |||
| Datum | 15.12.2010 21:46 | 458160 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlWarum sollte eine Bundesanstalt Feuerwehr mit Ortsverbänden nicht funktionieren ? Ein derzeit bestehendes System in welchem viele (alle bis auf Ausnahmen) machen was sie für richtig halten/wollen, in eine zentral gesteuerte Bundesanstalt umzuwandeln halte ich für absolut undurchführbar. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658321 | |||
| Datum | 15.12.2010 21:51 | 457954 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Alexander Pfahl Und es bestärkt mich in der Auffassung, dass Brandschutz in Bundeshand gehört; zentral verwaltet. So wie in Frankreich, mit den dortigen vielfältigen zentralistischen Vorteilen gegenüber unserem unsagbar schlechten föderalen System? Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658322 | |||
| Datum | 15.12.2010 21:53 | 458016 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Becker:Ein derzeit bestehendes System in welchem viele (alle bis auf Ausnahmen) machen was sie für richtig halten/wollen, in eine zentral gesteuerte Bundesanstalt umzuwandeln halte ich für absolut undurchführbar. Nö. Mit dem nötigen politischen Willen und paar Jahren Geduld ganz sicher nicht. Die Funkhoheit geben wir mit TETRA faktisch ja schon ab. Und da mancherorts Wehren mangels Manpower ja auch bereits wegbröseln, werden sich die Strukturen zwangsläufig ändern. Oder wie Uli so gern sagt: Wer sich nicht ändert, wird geändert. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658323 | |||
| Datum | 15.12.2010 21:56 | 457712 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Unger:So wie in Frankreich, mit den dortigen vielfältigen zentralistischen Vorteilen gegenüber unserem unsagbar schlechten föderalen System? Ist Frankreich dem Untergang geweiht ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 658325 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:01 | 458062 x gelesen | |||
| Das wird spätestens dann schwierig wenn der Bund den Kommunen vorschreibt was sie tun sollen und die dafür nichts ausgeben wollen oder können. Der Bund wird sich niemals einen Kostenfaktor wie die kommunale Feuerwehr ans Bein binden. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658326 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:03 | 457983 x gelesen | |||
| Umlage eintreiben ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 658327 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:05 | 457966 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Pfahl Guck doch mal nach RLP... Da fahren noch haufenweise TSF aus den frühen 80ern 'rum ... dort leben aber auch in diesen TSF-Gegenden keine 1,7 Mio Menschen ... der Verteilschlüssel basiert m.W. u.a. auf Einwohner pro BL. Vermutlich gibt es dort aber noch genug neuere LF16-TS, die für ein LF-KatS angerechnet werden. Geschrieben von Alexander Pfahl Warum sollte eine Bundesanstalt Feuerwehr mit Ortsverbänden nicht funktionieren ? Nicht schon wieder diese Diskussion ... warum sollte das irgendeine Stelle im Bund oder den Ländern machen wollen (zumal sie das erst nach GG-Änderung dürfte) ? Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 658328 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:08 | 457705 x gelesen | |||
| Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich der deutsche Städte- und Gemeindetag so viele Milliarden aus der Tasche ziehen läßt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 658329 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:09 | 457983 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Pfahl Die Funkhoheit geben wir mit TETRA faktisch ja schon ab. ... wer ist "wir" ? In Hessen liegt die Zuständigkeit für den (analogen) Funk der npol BOS seit fast 40 Jahren beim Land ... nichtsdestotrotz hat das Land kein Interesse die Fwn zu übernehmen - warum auch ? Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658330 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:10 | 457883 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerNicht schon wieder diese Diskussion ... warum sollte das irgendeine Stelle im Bund oder den Ländern machen wollen (zumal sie das erst nach GG-Änderung dürfte) ? Weil der Bund gerade wieder zuschauen muss, wie er veräppelt wird ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658332 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:12 | 457962 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlGuck doch mal nach RLP... Da fahren noch haufenweise TSF aus den frühen 80ern 'rum.Die würdest du doch nicht ernsthaft durch LF-KatS ersetzen wollen? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658333 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:13 | 457631 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlWeil der Bund gerade wieder zuschauen muss, wie er veräppelt wird ?Er hat ja zumindest fleißig mitgeholfen (und wird das nun auch weiter tun müssen). Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658334 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:13 | 457845 x gelesen | |||
| Wir reden in 10 - 15 Jahren noch mal. Ach so: Mit "wir" sind alle gemeint, die heute noch lustig auf "ihren" Kanälen 'rumfunken. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 658335 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:13 | 457868 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Pfahl Weil der Bund gerade wieder zuschauen muss, wie er veräppelt wird ? ... Du hast dich aber schon mal damit auseinandergesetzt um welche Beträge es bei den Sachleistungen (!) für den ZS/KS geht und welchen Umfang (monetäre als auch personell) diese Bundesbehörde hätte ? Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658336 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:14 | 457496 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlOder dürfen die heutigen THW-OV machen, was sie wollen ? Nein das nicht wobei die Bestrebungen innerhalb vieler OV's schon dahin geht, sich mit dem Fuhrpark mehr der Örtlichen Gefahrenabwehr anzuschließen als die eigentlichen Gestzlichen Aufgaben nach zu kommen Es ist natürlich schwer mit einer nicht gerade oft gebrauchten Fachgruppe die Motivation der Helfer hoch zu halten . Aber in der Regel gibt es genaue Angaben von Oben, und es wird versucht die Typenvielfalt der Fahrzeuge jetzt nach und nach einzugrenzen Bsp die vielen MLW Varianten werden runter gebrochen und viele Fachgruppen erhalten identische Fahrzeuge . Gunnar | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 658337 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:14 | 457882 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BeckerDas wird spätestens dann schwierig wenn der Bund den Kommunen vorschreibt was sie tun sollen und die dafür nichts ausgeben wollen oder können.Och, das interessiert Bund/Land auch in anderen Bereichen überhaupt nicht... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 658339 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:17 | 457438 x gelesen | |||
| Da hast Du natürlich auch wieder Recht. Aber das sind dann immer solche Punkte wo sich der Bund Arbeit vom Hals schafft und nicht zusätzlich auflädt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658340 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:19 | 457806 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupp:Guck doch mal nach RLP... Da fahren noch haufenweise TSF aus den frühen 80ern 'rum."Die würdest du doch nicht ernsthaft durch LF-KatS ersetzen wollen? Sicher nicht alle. Aber für manche Gemeinde wär's sicher ein Gewinn, und im Katastrophenfall (für den die Autos ja gedacht sind) kämen auch kleinere Wehren mal raus. Was HH da treibt, wird andere, die nie einen warmen Regen abkriegen, ziemlich frustrieren. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658341 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:20 | 457681 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Alexander Pfahl die nie einen warmen Regen abkriegen, ziemlich frustrieren. Das ist in einem zentralistischen System natürlich besser, weil es da nur regnet... Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658342 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:21 | 457882 x gelesen | |||
| Rechne mal zusammen, was diverse Verwaltungswasserköpfe bei BF / FF mit HA-Wache kosten... Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658343 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:22 | 457617 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Unger
Fühlst Du Dich als Nordlicht persönlich angegriffen ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 658344 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:23 | 457659 x gelesen | |||
| einen Bruchteil von dem, was die gleiche Aufgabe beim Bund für alle kosten würde.... den stelle mal die ganzen Kameraden die diese Aufgaben in Ihrer FF rein Ehrenamtlich machen dagegen ;-) Gruß | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 658345 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:26 | 457857 x gelesen | |||
| Und Du meinst die würden in einem zentralistischen System so viel weniger? Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 658346 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:27 | 457388 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlWeil der Bund gerade wieder zuschauen muss, wie er veräppelt wird ? Wird er? Nicht, dass ich dem Hamburger Vorgehen irgendetwas abgewinnen könnte, aber welches Problem entsteht für den Bund? Nochmal: Nicht für den Katastrophenschutz, sondern für den Bund! Der Bund hat im § 11 ZSKG festgelegt: Der Katastrophenschutz jedes einzelnen Landes der BRD erledigt auch die Zivilschutzaufgaben in dem jeweiligen Land. Das muss er auch, denn: Den bundeseinheitlichen "Katastrophenschutz im Zivilschutz" mit seinen bundeseinheitlichen Einheiten und Einrichtungen gibt es schlicht und einfach nicht mehr. Dem Bund ist dabei völig egal, wie der KatS im einzelnen Land strukturiert ist. Weil das Land mit seinem KatS aber die Arbeit des Bundes macht, ergänzt der Bund die Ausbildung (durch Geld)und die Ausstattung (durch Fahrzeuge und Gerät) des jeweiligen Landes-KatS. Was und wieviel ergänzt wird, legt der Bund "im Einvernehmen mit der obersten Landesbehörde" fest. Da die Behörde in der Einzahl da steht, heißt das: Der Bund könnte in jedem Land völlig anders agieren (und teilweise tut er das ja auch!), weil er 16 Einzelabstimmungen durchführt. Sprich: Dem Bund kann nach ZSKG egal sein, ob er bundesweit einheitliche LF-KatS liefert oder jedem Land einen anderen Typ. Seine Aufgabe nach ZSKG hat er in beiden Fällen gesetzestreu erfüllt. Es soll Länder geben, die bestimmte Fahrzeugtypen nicht haben wollen und dann auch nicht bekommen (und das ist eigentlich noch besser, als wenn wieder Dutzende LF 16-TS jahrelang im Zentrallager verstauben, weil sie keinen Wassertank haben. Man hörte in den Nineties von sowas...). Anders sieht es im Verstärkungsteil aus. Das waren früher die bundeseinheitlichen Einheiten und Einrichtungen des "KatS im ZS", die den (vom Bund ebenfalls ergänzten) Landes-KatS im V-Fall ergänzt haben. Davon ist nach 11 II ZSKG nur noch das THW übrig, welches - schau an - bundeseinheitlich aufgestellt ist. Also: Die Maßnahme ist auch aus meiner Sicht nicht vernünftig, aber der Bund wird nicht veräppelt, weil er erstens zugestimmt haben dürfte und weil das ZSKG solches Vorgehen voll abdeckt. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658348 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:30 | 457557 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin Drechslereinen Bruchteil von dem, was die gleiche Aufgabe beim Bund für alle kosten würde.... den stelle mal die ganzen Kameraden die diese Aufgaben in Ihrer FF rein Ehrenamtlich machen dagegen ;-) Habe auch nicht gesagt, dass das in Zukunft nur noch HA machen sollen. Aber gut: Wenn sich für durchgreifende Strukturveränderungen eh' keine Mehrheit findet, brauchen wir über die Extra-Wurst "LF-Kats-Hansa" doch gar nicht mehr diskutieren. Und schon gar nicht über das atomgetriebene LF-Mega der FF Furzdorf mit 150 Einwohnern. Dann ist doch alles tutti, oder ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658349 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:30 | 457527 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BeckerUnd Du meinst die würden in einem zentralistischen System so viel weniger? Ja. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658350 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:30 | 457794 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Alexander Pfahl Fühlst Du Dich als Nordlicht persönlich angegriffen ? Nein. Ich finde diese "Wenn wir blos mal ordentlich aus Berlin gesteuerte Feuerwehr hätten, wäre das gelobte Land wieder in Ordnung" Diskussion sinnbefreit. Ich bin ein Freund des Föderalismus und von Feuerwehren mit örtlichen Gegebenheiten und individueller Beladung auf ansonsten normgerechten/ normangelehnten Fahrzeugen. Paris weiß nicht, was in St.-Martin-sur-Marne-le bateau für Dinge besonders sind und warum deren Fourgon Pompe Tonne nun zusätzlich ein Schlauchboot braucht, aber dafür keine 3-teilige-Schiebleiter (die haben wir jetzt nämlich in Hamburg!). Das Sytem infrage zu stellen, hilft nicht. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 658351 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:33 | 457606 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerDas Sytem infrage zu stellen, hilft nicht. Vielleicht. Aber ich hätte aus reiner Neugier gern mal gewusst, ob es einen Normeneinspruch zum LF-KatS aus Hamburg gab bzgl. der Schiebleiter. Wegen "wir haben ja eigentlich ein vernünftiges System" und so... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 658352 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:33 | 457355 x gelesen | |||
| Hi! Eine zentrale Beschaffung hat nichts mit einer Zentralen Aufgabenverwaltung zu tun, oder? Gruß | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658353 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:35 | 457604 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerNein. Dann s.o. Dann darf jeder machen, was er will, und wir brauchen hier keine, aber auch keine Fahrzeugbeschaffung mehr diskutieren. Jeder hat dann für sein LF-Whow! seine Begründung. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658354 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:35 | 457212 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Bräutigam Aber ich hätte aus reiner Neugier gern mal gewusst, ob es einen Normeneinspruch zum LF-KatS aus Hamburg gab bzgl. der Schiebleiter. Wegen "wir haben ja eigentlich ein vernünftiges System" und so... Das kann ich dir nicht beantworten. Da müsstest du direkt in HH nachfragen, oder drei Büros weitergehen... ;-) Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 658355 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:36 | 457420 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlGeschrieben von Andreas Becker"Und Du meinst die würden in einem zentralistischen System so viel weniger?" Der Leiter der Feuerwehr(BF) untersteht dem Bürgermeister/Oberbürgermeister, ersetze den durch Bund. Wo ist der Unterschied? Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658357 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:41 | 457558 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BeckerDer Leiter der Feuerwehr(BF) untersteht dem Bürgermeister/Oberbürgermeister, ersetze den durch Bund. Wo ist der Unterschied? Wieviele Wachen hat die BuPol ? Und wieviele Präsidenten ? Na ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658358 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:46 | 457359 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Alexander Pfahl Dann darf jeder machen, was er will, und wir brauchen hier keine, aber auch keine Fahrzeugbeschaffung mehr diskutieren. Das ist mehr als über und müllt dieses Forum zu. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658359 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:47 | 457488 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerDas ist mehr als über und müllt dieses Forum zu. Meine Bemerkung oder die endlosen Fahrzeugdisputate ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 658361 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:53 | 457314 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlWieviele Wachen hat die BuPol ? Deutlich weniger als die FW das auch nur an HAW/FuRW hat. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658362 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:56 | 457453 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Alexander Pfahl die endlosen Fahrzeugdisputate ? Ich meinte genau diese. FM Hans Mairleitner hat bei der Feuerwehr Domshausen das nagelneue TSF-W mit Xenon-Triple-Lichtmast gesehen, obwohl es in Domshausen eigentlich nie dunkel wird. Wie kann es sein, dass man so einen Monster-Lichtmast für ein TSF-W kauft und so Steuergeld verschwendet? Hätten wir eine zentral(istisch)e Beschaffung, hätten die gemeinen Domshauser Feuerwehrleute NIEMALS so ein RIESEN Feuerwehrauto bekommen, weil das denen gar nicht zusteht. Und dann geht das hier durch alle berufenen Münder, die Domshausen schon mal bei Google eingegeben haben und alles über die Feuerwehr wissen. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658365 | |||
| Datum | 15.12.2010 22:59 | 457341 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDeutlich weniger als die FW das auch nur an HAW/FuRW hat. Muss jede heutige BF eine eigenständige Dienststelle bleiben ? Kann das nicht überregional gesteuert werden ? Aber wie ich schon andeutete: In Wirklichkeit will von seinem Kirchturm doch keiner weg. Und insofern ist die Debatte fruchtlos. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658367 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:01 | 456925 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerIch meinte genau diese. Danke ! Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 658368 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:03 | 457166 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Pfahl
Feuerwehr ist nunmal per Gesetz eine kommunale Aufgabe. Bis sich das ändert brauchen wir darüber hier nicht mehr diskutieren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 658369 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:04 | 457092 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlMuss jede heutige BF eine eigenständige Dienststelle bleiben ? Du benötigst bestimmte Funktionen vor Ort,da kommst du nicht drumherum. Insofern ist das so einfach wie du es darstellen möchtest nicht. Aber scheinbar bis t du so von deinem Gedanken überzeugt, das du keinen Argumenten zugänglich bist. Gute Nacht und TWS mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658370 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:05 | 457166 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BeckerFeuerwehr ist nunmal per Gesetz eine kommunale Aufgabe. Im Ergebnis mein Reden. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 658371 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:06 | 457379 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Pfahl Wir reden in 10 - 15 Jahren noch mal. ... gerne, wir schauen dann aber auch in welcher Form und Umfang es die Bundesbehörde THW dann noch gibt ... Und ich glaube nicht, dass irgendeine 2/3 Mehrheit in Bundestag und Bundesrat bis dort hin den Art 30 GG ändert oder Art 72 oder 73 um das Wort "Brandschutz" ergänzt. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658373 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:11 | 457018 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDu benötigst bestimmte Funktionen vor Ort,da kommst du nicht drumherum. Ich betrachte meine Meinung nicht als Evangelium. Frage mich nur: Was wollen wir denn nun ? Normtreue oder die Freiheit, die berüchtigten "örtlichen Besonderheiten" abzudecken ? Das wird mir hier nicht ganz klar. Mir Betonkopfmentalität vorzuwerfen, finde ich nicht wirklich fair. Wäre ich Argumenten nicht zugänglich, hätte ich mich hier nicht beteiligt, oder ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658374 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:14 | 456923 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... gerne, wir schauen dann aber auch in welcher Form und Umfang es die Bundesbehörde THW dann noch gibt ... Das glaube ich auch nicht. Aber mal um 'ne andere Ecke zu denken, sollte erlaubt sein. Oder wir finden uns mit dem Status quo ab. Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 658376 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:18 | 456874 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Oberg, auch in anderen Bundesländern einen so homogenen Fahrzeugpark zu schaffen. Und den homogenen Fuhrpark fuehrt man ein , indem man als erstes von der festgelegten Beladung abweicht? Wohl kaum... Geschrieben von Jens Oberg dürfte die Feuerwehr Hamburg als Ganzes die am besten zu führende Landesfeuerwehr sein. Naja, ist aber nicht wirklich Euer Verdienst, da Ihr eine Stadt und keine echtes Land seid... Geschrieben von Jens Oberg In der Schleswig-Holsteinischen Pampa, in der ich meine Lehr- und Studienzeit auf Trecker, Mähdrescher und Co verbracht habe, hat ein "Platten" 2 - 3 (ärgerliche) Stunden gekostet, zu jeder Tages- und Nachtzeit auch am Wochenende Woran liegt das? Frueher hattte man mehr Lager und weniger "just in time". Reifen, die an einem bestimmten Ort regelmaessig benoetigt werden, sind dort eher greifbar, weil sich der Handel darauf einstellt. Frueher haben sich Fahrzeugtypen und damit ihre verwendeten Reifendimensionen nicht so schnell geaendert... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 658377 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:22 | 457346 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlEs gibt andere Landstriche, die diese Fahrzeuge wirklich nötiger hätten Hm, Hamburg ist ja ein Nehmerstadtstaat, von daher sind Subventionen aller Art gerechtfertigt...?! Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658378 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:25 | 457211 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottHm, Hamburg ist ja ein Nehmerstadtstaat, von daher sind Subventionen aller Art gerechtfertigt...?! Der war gut ! Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658379 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:29 | 456990 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Lüder Pott Hamburg ist ja ein Nehmerstadtstaat Wenn du auf den Länderfinanzausgleich abzielst, muss ich dich korrigieren. Hamburg ist Geberland. Wenn du die Politik meinst, die ihre Beamten schröpft, dann muss ich Dir zustimmen... Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 658380 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:29 | 456961 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Alexander Pfahl Der war gut ! Nee, weil falsch. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 658382 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:34 | 457205 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerNee, weil falsch. Jetzt komm... Wär' doch schlimm, wenn Lachen hier auch nich' mehr drin wäre, oder ? Jeck, loss Jeck elans... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 658383 | |||
| Datum | 15.12.2010 23:38 | 457186 x gelesen | |||
| ...stimmt, war mal Nehmer, ist Geber, wobei die Tendenz unguenstig verlaeuft... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 658399 | |||
| Datum | 16.12.2010 06:57 | 456945 x gelesen | |||
| Ja,Ja, es ist immer ein geben und nehmen :-) Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 658418 | |||
| Datum | 16.12.2010 10:34 | 456913 x gelesen | |||
| Hallo Gunnar, ich meine das der MLW V ein Reservereifen hat. Muss mal heute Abend drunter gucken. Gruß Martin http://www.thw-neuss.de | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658420 | |||
| Datum | 16.12.2010 10:41 | 457200 x gelesen | |||
Geschrieben von Martin DropmannHallo Gunnar, Hallo Martin Ich weiss ja nicht wie bei euch die Wetterlage ist, aber wenn Du pech hast wirst Du einen Einsatz haben ;-) Ja mach mal würde mich wirklich brennend interessieren Gunnar | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Ratingen / NRW | 658437 | |||
| Datum | 16.12.2010 12:06 | 457111 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, das mit dem druntergugen wird nix bringen. Der MLW V hat definitv keinen Reservereifen. In einem Fach im Einstieg auf der Beifahrerseite ist so ein "Notflickset" (Der richtige Name liegt mir auf der Zunge, aber ich komm gerade nicht drauf *grml*). mit kameradschaftlichen Grüßen aus Ratingen, Daniel Claus | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658447 | |||
| Datum | 16.12.2010 12:45 | 456819 x gelesen | |||
| Danke für die schnelle Info ;-) | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 658492 | |||
| Datum | 16.12.2010 17:33 | 457009 x gelesen | |||
| Hallo Gunnar, hab mich gerade unter den MLW V gelegt. Unser MLW V (letzte Auslieferung) hat ein Reserverad. Gruß Martin http://www.thw-neuss.de | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 658493 | |||
| Datum | 16.12.2010 17:36 | 457187 x gelesen | |||
| Supi den sollen wir irgedwann auch mal bekommen als Ersatz für unseren Aber ob ich da noch im THW bin wer weiß ;-) Gunnar | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 658723 | |||
| Datum | 17.12.2010 23:59 | 457098 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Trachternach1000l Wasser hat das Fahrzeug dabei, um mal einen Innenangriff fahren zu können, Aber nur bis 2. OG oder wie. Und ihr habt mit Euren Kfz bei jedem längeren Kfz-Marsch eine Reifenpanne? Geschrieben von Christian Trachternach Aber all die Logistiker hier sehen ja kein Problem darin, von Reifenfuzzi XY mitten in der Nacht, mitten im Hochwassergebiet bei gesperrten Strassen in der tiefsten Pampa innerhalb von 30 Minuten nen Reserverad geliefert zu bekommen........ | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658736 | |||
| Datum | 18.12.2010 07:26 | 456564 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDie Veränderungen müssen vom BBK genehmigt werden. Und wenn nicht? Wer kontroliert das ? Ich will nicht wissen wieviele der LF eine Kampfwertsteigerung durch die Wehren bekommen. Das fängt beim Messgerät an und hört wahrscheinlich beim Dachkasten anstatt des Ersatzrades wieder auf. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658737 | |||
| Datum | 18.12.2010 07:28 | 456305 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWarum wurde das wohl nicht getan? Weil man keinen Bock auf das rumgenöle hat und weiß das man eigentlich nichts verbieten kann? Was mich wundert das man direkt vom ersten Schwung an massive Umbauten genehmigt hat. Wäre man geschickt gewesen hätte man die HH Fahrzeuge als "Praxistest" deklariert und sich eine Menge Diskussionen gespart. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658738 | |||
| Datum | 18.12.2010 07:42 | 456655 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachDafür garantiert man aber, das die Fahrzeuge mit Personal abmarschbereit sind für ihre eigentliche Aufgabe - Katastrophenschutz! ROFL. Du hast das Wort theoretisch vergessen. Ich kenne Feuerwehren da ist das Fahrzeug zu 100% in die tägliche Gefahrenabwehr eingeplant und die Zuweisung auch im Brandschutzbedarfsplan fest vorgesehen. Einwände wie das Fahrzeug könnte zum KatS Einsatz abgerufen werden oder wo anders hingestellt werden werden immer mit der Standardfloskel "Das passiert doch eh nicht" abgewürgt. Um Feuerwehren im Saarland die so ein Fahrzeug bekommen erst gar mit solchen Gedanken zu beunruhigen hat man im Saarland erst gar keine KatS Strukturen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658739 | |||
| Datum | 18.12.2010 07:45 | 456170 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlUnd wenn ich dann noch so Aussagen lese hauptsache erst einmal die Fahrzeuge erhalten danach, baut man die Dinger halt so um wie man Sie Braucht, würde es mich nicht wundern wenn von Seiten des Bundes es Zukünftig wirklich keine Fahrzeuge mehr für den Brandschutz geben wird. Hast du allen ernstes gedacht das "die Feuerwehr" hunderte Fahrzeuge in Dienst stellt ohne das jemand was größeres bastelt? Ich wage zu behaupten das die 1000 Feuerwehrfahrzeuge (Quengelware) die jetzt kommen sollten schon nicht mehr in Gänze bestellt werden. Da hilft auch das Geschrei unserer Interessensvertreter (1,3 Mio FA an 33000 Standorten, größter Anbieter im KatS) nicht mehr weiter.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658740 | |||
| Datum | 18.12.2010 08:07 | 456295 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlDa fahren noch haufenweise TSF aus den frühen 80ern 'rum. Bei welcher Gefährdungslage? Geschrieben von Alexander Pfahl Warum sollte eine Bundesanstalt Feuerwehr mit Ortsverbänden nicht funktionieren ? Ob eine "Bundesfeuerwehr" funktioniert ist das eine. Was auf jeden Fall interessant wird ist der Weg dahin. Ansonsten sehe ich den Weg im KatS immer mehr Richtung Trägerschaft THW. Wenn die Feuerwehren lieb sind dürfen sie vielleicht mitspielen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658742 | |||
| Datum | 18.12.2010 08:09 | 456331 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlWeil der Bund gerade wieder zuschauen muss, wie er veräppelt wird ? Zum veräppeln gehören immer 2. Einer der veräppelt und einer der sich veräppeln lässt. Es ist in meinen Augen wahrscheinlicher das der Bund die Feuerwehren ganz fallen lässt und die Dienstleistungen die er gerne erfüllt hätte anderes wahrnimmt als das man sich den Klotz "kommunale Feuerwehren" ans Bein bindet. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658743 | |||
| Datum | 18.12.2010 08:13 | 456219 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlKann das nicht überregional gesteuert werden ? Muss überregional gleich der Bund sein? Würden nicht schon die Länder oder die Kreise ausreichen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658744 | |||
| Datum | 18.12.2010 08:20 | 456242 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerFeuerwehren mit örtlichen Gegebenheiten und individueller Beladung auf ansonsten normgerechten/ normangelehnten Fahrzeugen. Grundsätzlich ja, aber wieviel Örtliche Gegebenheit verträgt das System? Geschrieben von Jan Ole Unger Ich bin ein Freund des Föderalismus Und findest es auch gut das so im Bereich um Gesthaacht 3 verschiedene Feuerwehrssysteme im Einsatz aufeinander prallen? Geschrieben von Jan Ole Unger Wenn wir blos mal ordentlich aus Berlin gesteuerte Feuerwehr hätten, wäre das gelobte Land wieder in Ordnung Ich hatte es schon mal geschrieben: Wenn man die System stärker harmonisert wäre der Sache schon einiges geholfen. Geschrieben von Jan Ole Unger Das Sytem infrage zu stellen, hilft nicht. Sondern? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 658746 | |||
| Datum | 18.12.2010 08:25 | 456206 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd wenn nicht? Wer kontroliert das ? Ich will nicht wissen wieviele der LF eine Kampfwertsteigerung durch die Wehren bekommen. Ich weiß nicht wie das woanders ist, aber bei uns (Brandenburg) gehen alle Katsch.-Fahrzeuge ein mal im Jahr (für eine Woche) an die Technische Einrichtung der LSTE zur Überprüfung. Da werden alle notwendigen Überprüfungen, von Leiterprüfung bis hin zum TÜV gemacht. Wennn da ohne Genehmigung an der Karre rumgeschraubt worden wäre hätte es mächtig eine auf den Deckel bekommen. Bis hin zur Androhung einer Umsetzung. Ich weiß was wir für Probleme hatten nur weil wir eine Martin-Anlage einbauen wollten. Aber wenn das jetzt so einfach ist dann werde ich mir mal die Pläne kommen lassen. Da kann ich dann schon mal umplanen und die Anfrage auf Genehmigung schon mal einreichen. Weil bei uns sind ja so andere Bedingungen als im Rest der Republik, das geht ja schon mal gar nicht. Und dann stelle man sich mal vor wir müssen noch in unsere östliches Nachbarland da ist ja noch alles ganz anders, das wir ein schönes Stück Arbeit. Gruß Ralf Eine Statistik ist für Beamte das Selbe, wie für einen Betrunkenen die Straßenlaterne: Sie dient ihm zum Festhalten, nicht zur Erleuchtung... http://twitter.com/nomex64 | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658747 | |||
| Datum | 18.12.2010 08:32 | 456485 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann- Einheitliche Begriffe? Fehlanzeige! Geb ich dir voll und ganz Recht. Aber z.B. Funkrufnamen geht HH und NS wieder eigene Wege. Warum? Das ist das was ich "harmonisierter" Feuerwehr meine. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658749 | |||
| Datum | 18.12.2010 08:38 | 456175 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppWas ist denn diese Zusatzbeladung? Soviel das es sich nicht gerechnet hat n Techniker von Lentner und entsprechendes Material nach HH kommen zu lassen. (was das alles kostet) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 658753 | |||
| Datum | 18.12.2010 08:46 | 456550 x gelesen | |||
| Ich muss in dem Zusammenhang immer an den FA denken der in irgendeinem Forum gefragt hat wann der Bund neue LF kauft. Schliesslich wäre Ihr LF 16 TS schon fast fertig und man braucht doch ein Fahrzeug für die Jugend zu fahren :-)) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 658755 | |||
| Datum | 18.12.2010 08:55 | 457740 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BoschUnd zu meiner KAT-Schutzzeit waren die geübten Einsatzzenarien ( mehrmals Ahrweiler und Wesel) solche, wo wir die 3tlg brauchten. da wurden ganz andere Szenarien mit ganz anderen Einheiten geübt, die von zerstörten Stadtteilen aufgrund kriegerischer Einwirkungen ausgingen. Diese Szenarien hat man um 1990 herum schon final beerdigt...! Vielleicht sollte man sich langsam mal daran gewöhnen, dass man heute seitens des Bundes die Fahrzeuge geplant hat für - Wasserförderung über lange Wegestrecken im Zuge von Großbränden (auch der Vegetation) - Unterstützung der Dekon-Einheiten Die primäre Menschenrettung läuft seit 1945 mit denen der normalen Gefahrenabwehr und wird seit ca. 1990/91 auch offiziell so im KatS geplant, Auszug aus http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/fuehrung_in_grossschadenslagen.html: 1994/95 wurden die KatS-Einheiten und -Einrichtungen des Bundes aufgelöst und die STAN außer Kraft gesetzt. Aus den STAN-Fahrzeugen der LZ-W wurden „Wasserversorgungs-Komponenten“, bestehend aus je einem LF 16-TS sowie einem SW 2000-Tr (die allerdings häufig gar nicht als solche vorhanden waren, sondern durch „Platzhalterfahrzeuge“, z.B. LF 16-TS oder SKW aus LSHD-Altbeständen dargestellt wurden). Die Komponenten waren aber nicht als taktische Einheiten zu verstehen, sondern nur als Rechengröße für die Zuteilung auf die Länder und Kreise. Die „überzähligen“ LF 16-TS wurden im Zuge der Deutschen Wiedervereinigung umverteilt oder zusammen mit den RW 1 an die Kommunen zur weiteren Nutzung übergeben. Sie halfen dort aber nur feuerwehrtechnisch bedingt und zeitlich befristet weiter, insbesondere wegen des Mangels eines Löschwasserbehälters beim LF 16-TS und bereits veralteten Geräten zur THL auf dem RW 1. Mit der Auflösung der Einheiten und Einrichtungen nach STAN durch den Bund endete in vielen Feuerwehren und auch anderen Hilfsorganisationen eine seit dem Krieg erlebte Zweigleisigkeit zwischen den täglichen (i.d.R. örtlichen) Einsatzstrukturen und der Zivilschutz-Struktur mit anderen Einheitsgliederungen (oft eher „erzwungene“ Zusammenarbeit in den ZS-Zügen), anderen Führungsstrukturen und auch anderen Führungspersonen. Insbesondere vom Grundwehrdienst freigestellte Helfer mussten oft zwei Herren dienen, da sie neben ihrer „Stammeinheit“ auch zusätzlich Dienst in überörtlichen ZS-Zügen leisten mussten. Neue übergeordnete Strukturen oder gar Regelungen erschienen den meisten lokalen Einsatzkräften daher als lästig bzw. verzichtbar und wurden eher als „überflüssig“ oder gar „sinnlos“ bekämpft, denn als sinnvolle oder gar notwendige Führungsmöglichkeit gefordert. Einige Länder, z.B. Hessen, führten aber überörtliche Gliederungen, sog. „KatS-Züge“, auch nach Wegfall der Bundesvorgaben auf Kreisebene fort. Die neuesten Planungen des Bundes im Zivilschutz sehen wieder bundeseinheitliche Einheiten zur Katastrophenabwehr vor. So hat der Bund 2009 den Aufbau einiger medizinischer Großverbände („Medizinische Task Force“ – MTF) begonnen, die zur Unterstützung der Länder bei einem Massenanfall von Verletzten großen Ausmaßes durch Betreuungs- und Sanitätsdienstaufgaben dienen sollen. Die sog. „Analytischen Task Forces“ sind hochspezialisierte Einheiten der ABC-Abwehr die, von gegenwärtig fünf Standorten im Bundesgebiet aus, die Länder insbesondere bei der Identifizierung von Gefahren durch ABC-Stoffe unterstützen sollen. Im Aufgabenbereich Brandschutz jedoch verfolgt der Bund nach wie vor die Strategie der Unterstützung durch Einzelfahrzeuge. Bei diesen als „Unterstützungskomponente“ bezeichneten Fahrzeugen räumt der Bund den Ländern gewisse Wahlmöglichkeiten ein, damit die Bundesfahrzeuge die jeweiligen Länderkonzepte möglichst gezielt und sinnvoll ergänzen . Einige größere Schadenereignisse, namentlich Naturkatastrophen oder auch mehrtägige Großbrände, haben gezeigt, dass es nach wie vor Bedarf an bekannten, lagebezogen zusammengeführten großen Taktischen Verbänden gibt, um gerade bei überörtlichen Hilfeleistung größeren Umfangs den Kräfteansatz plan- und führbar zu machen. Zwischenzeitlich gibt es daher in mehreren Ländern wieder Vorgaben für taktische Verbände oberhalb des Zuges, insbesondere zur Katastrophenabwehr, dazu mehr im folgenden Kapitel. Dass die Vereinheitlichung wieder einmal auf Landesebene, teilweise sogar auf Bezirks- oder Kreisebene, ihre Grenze findet, muss wohl als scheinbar unausweichliche und in der Regel sachlich nicht begründbare Erschwernis im Deutschen Feuerwehrwesen weiterhin ertragen werden… ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 658759 | |||
| Datum | 18.12.2010 09:16 | 456338 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie neuesten Planungen des Bundes im Zivilschutz sehen wieder bundeseinheitliche Einheiten zur Katastrophenabwehr vor. So hat der Bund 2009 den Aufbau einiger medizinischer Großverbände („Medizinische Task Force“ – MTF) begonnen, die zur Unterstützung der Länder bei einem Massenanfall von Verletzten großen Ausmaßes durch Betreuungs- und Sanitätsdienstaufgaben dienen sollen. Nachdem NRW erst eine Verdoppelung von 5 auf 10 MTF er stritten hat, werden diese so nicht kommen. Insofern bleibt es auch dabei bei einem Wunschdenken, das es bundesweit einheitliche Einheiten geben wird. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 658785 | |||
| Datum | 18.12.2010 13:46 | 456765 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschAber z.B. Funkrufnamen geht HH und NS wieder eigene Wege. Warum? Für HH: das ist eine Kommunale FW mit einer sehr einfachen Struktur die entsprechend abgebildet wird. Für NdS: Da man vorausschauend wusste was die Fahrzeugnormung so alles bringen wird unterscheidet man eben nur zwischen LF und TLF. Wenn ich mir die realen Fahrzeuge ansehe ist das eigentlich schon eine zu genaue Einteilung. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Ratingen / NRW | 658995 | |||
| Datum | 21.12.2010 10:15 | 456702 x gelesen | |||
| Faszinierend... Unser kam aus der ersten Auslieferung (der nach dem Prototypen) und hat definitiv kein Ersatzrad. :-( mit kameradschaftlichen Grüßen aus Ratingen, Daniel Claus | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659036 | |||
| Datum | 21.12.2010 15:16 | 456342 x gelesen | |||
| was ich mich immer wieder frage ist: Warum hat der Bund überhaupt nochmal Löschfahrzeuge beschafft? und: Sind an die Zuteilung der Fahrzeuge an die entsprechenden Wehrenirgendwelche Bedingungen geknüpft? | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 659052 | |||
| Datum | 21.12.2010 17:48 | 456326 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Remiger Warum hat der Bund überhaupt nochmal Löschfahrzeuge beschafft? ... weil so mit den Bundesländern verhandelt (Wasserförderkomponente SW+LF und LF der ABC-Komponente) Geschrieben von Daniel Remiger Sind an die Zuteilung der Fahrzeuge an die entsprechenden Wehrenirgendwelche Bedingungen geknüpft? ... der Bund teilt nur den Ländern zu, wo die Fzg. in den Ländern landen ist Sache der Länder bzw. (Hessen) dann auf der unteren Ebene auch der jeweiligen unteren KatS-Behörde Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 659059 | |||
| Datum | 21.12.2010 18:57 | 456066 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel ClausFaszinierend... Unser kam aus der ersten Auslieferung (der nach dem Prototypen) und hat definitiv kein Ersatzrad. :-( ? Ratingen hat so ein Ding? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 659061 | |||
| Datum | 21.12.2010 19:09 | 456003 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino? Ratingen hat so ein Ding? Das THW einen MLW V auf Sprinter, darum gings in diesem Ast, inzwischen etwas unübersichtlich. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659067 | |||
| Datum | 21.12.2010 20:17 | 456032 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Gerhard Bayer--- ... weil so mit den Bundesländern verhandelt (Wasserförderkomponente SW+LF und LF der ABC-Komponente) Meiner Meinung nach braucht man weder für das eine noch für das andere ein LF. Das Geld wäre anderswo im KATS besser angelegt,vor allem in Zeiten kronischer leerer Kassen. Geschrieben von ---Gerhard Bayer--- ... der Bund teilt nur den Ländern zu, wo die Fzg. in den Ländern landen ist Sache der Länder bzw. (Hessen) dann auf der unteren Ebene auch der jeweiligen unteren KatS-Behörde Genau so hab ich mir das gedacht, also völlig ohne Bedingungen und ein günstiger ersatz für "überalterte Fahrzeuge in den Städte und Gemeinden | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., München / Bayern | 659069 | |||
| Datum | 21.12.2010 21:43 | 455993 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... weil so mit den Bundesländern verhandelt (Wasserförderkomponente SW+LF und LF der ABC-Komponente) Wo kann ich denn Informationen dazu finden, dass die LFs auch im ABC-Schutz eingesetzt werden sollen? | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659070 | |||
| Datum | 21.12.2010 21:54 | 455946 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Homepage des BBK--- Aufgrund des Beschlusses des zuständigen DIN-/FNFW-Normausschusses, wonach künftig bei Löschfahrzeugen dieser Größenordnung ein Löschwassertankvolumen von mindestens 1.000 Litern vorzusehen ist und da der Bund bei seiner übrigen Ausstattung, z.B. im Bereich des ABC-Schutzes oder des Betreuungsdienstes, auch regelmäßig mit Volumen von 1.000 Liter arbeitet, wurde für dieses Löschfahrzeug ebenfalls ein Tankvolumen von 1.000 Litern festgelegt. Hier der Link dazu: BBK Steht unter Punkt 2 | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659073 | |||
| Datum | 21.12.2010 22:05 | 455834 x gelesen | |||
Aufgrund des Beschlusses des zuständigen DIN-/FNFW-Normausschusses, wonach künftig bei Löschfahrzeugen dieser Größenordnung ein Löschwassertankvolumen von mindestens 1.000 Litern vorzusehen istIst es eigentlich auch geplant, die Norm des LF 10/6 auf dieses Mindesttankvolumen zu bringen (die Beladung des LF-KatS orientiert sich ja an diesem)? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 659075 | |||
| Datum | 21.12.2010 22:05 | 456154 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Remiger Meiner Meinung nach braucht man weder für das eine noch für das andere ein LF. Das Geld wäre anderswo im KATS besser angelegt,vor allem in Zeiten kronischer leerer Kassen. ... aha, und wie soll der einsame SW alleine eine Wasserföderung samt Pumpen aufbauen und betreiben (die allten LF 16-TS des LZ-W waren ja auch nicht gerade Staffage). Und eine Dekon-Komponente ohne Wasserführendes Fahrzeug (und feuerwehrtechnischer Beladung) ist auch nur mäßig sinnvoll. Und was wäre deiner Ansicht im ZS-Teil des KatS wichtiger ? Geschrieben von Daniel Remiger Genau so hab ich mir das gedacht, also völlig ohne Bedingungen und ein günstiger ersatz für "überalterte Fahrzeuge in den Städte und Gemeinden ... dass gesetzlicher Träger des KatS das jeweilige Land ist, ist Dir aber bekannt? Und da gibt es durchaus Regelungen. Für Hessen sei hierfür die Lektüre des KatS-Konzeptes des Landes Hessen empfohlen (wobei Du mit der alten Fassung auch nicht mehr anfangen musst, ab 2011 gibts eine Neues). Und: ja, der Doppelnutzen der Fahrzeuge auch für Einsätze unterhalb einer Katastrophe ist (in Hessen) beabsichtigt. Das gilt (für uns Hessen) insbesondere für die LF 10/6 die das Land Hessen mit erhöhten Sätzen anstelle eine "normalen" LF / TSF / TSF-W fördert. Im Gegensatz zu 71 LF-KatS (von denen noch ein paar Jahre m.W. 69 Stk. LF 16-TS sind) seitens Bund sind das im Endausbau min. 426 Fahrzeuge. Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., München / Bayern | 659077 | |||
| Datum | 21.12.2010 22:09 | 455613 x gelesen | |||
| Eine Zuordnung zum ABC-Schutz kann ich darin aber nicht erkennen - sonst müsste der Betreuungsdienst ja auch solche Fahrzeuge erhalten. Ich habe ansonsten nur gesehen, dass die AGBF eine Verwendung der LFs im ABC-Dienst fordert; das ist aber wenig normativ. Im Übrigen stehen für die Dekon-Lkws ja auch Wasserbehälter in der Größe zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659080 | |||
| Datum | 21.12.2010 22:21 | 455671 x gelesen | |||
| Das das ganze in Hessen noch einigermaßen gut funktioniert weiß ich selbst :) Mein Befürchtung ist halt das das Fahrzeug als "billiger" Ersatz für ein kommunales LF hergenohmen wird, was regulär die jeweilige Kommune "selbst" beschaffen müsste. Naja zur Wasserförderungbrauche ich Schläuche (vorzugsweiße B), Pumpen und Bediehnpersonal, "Mehr " nicht, das alles kann ich in nem GW-L mit Staffelkabine sehr einfach transportieren, die gibts für um die 100.000 euro wenn man mehr als 3 kauft, dann rechne nochmal 50.000 für die Beladung und schon hat man 150.000 gespart. Die Wasserversorgung für Dekon lässt sich auf so einem Fahrzeug genauso einfach realisieren, das ging ja mit demDMF auch. Sinnvoller wäre also in meinen Augen gewesen eine größere Anzahl von GW-L zu beschaffen und diese dann den jeweiligen Einheiten mit entscprechende Ausrüstung zur Verfügung zu stellen(ein paar davon könnte man hier gleich blau lackieren). By the Way hätten man dabei auch ein paar Euro Entwicklungskosten sparen können, weil die Fahrzeuge gibt es schon fertig entwickelt. Zur Frage waswichtiger wäre fällt mir spontan das THWein zum Beispiel, da sind teilweise recht moderne Fahrzeuge vorhanden, teilweise ist da aber längst Ersatzbedarf vorhanden. Nächster Punkt wärendie GABC Züge und hier ganz speziell die Dekon V und Dekon G (irgendjemand hat mal gesagt das momentan alle Fahrzeuge und Geräte eines GABC Zuges Einwegfahrzeuge und Geräte sind und meiner MEinung nach ist das richtig) Der dritte Teil wäre der zügige Aufbau von den MTF. A | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 659081 | |||
| Datum | 21.12.2010 22:24 | 455834 x gelesen | |||
| Laut Normentwurf zum LF10: "Es muss ein Löschwasserbehälter mit einer nutzbaren Wassermenge von 1 200 l eingebaut sein." Nach alter Lesart wäre es also ein LF10/12 Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 659086 | |||
| Datum | 21.12.2010 22:40 | 455788 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerUnd eine Dekon-Komponente ohne Wasserführendes Fahrzeug (und feuerwehrtechnischer Beladung) ist auch nur mäßig sinnvoll Jetzt mach aber bitte mal nen Punkt. Die Dekon-P sind mit den Blasen ausgestattet und verteilt worden. Auf die Idee dem Karren ein LF zuzuordnen sind die ein oder anderen gekommen, Konzept kam keins/war das keins. Und mal ganz bös ehrlich, ohne dieses leikastenartige Gejammere wäre der Kelch schon lang an uns vorbeigegangen. Man fürchtete/fürchtet nur den flächenmäßigen Aufschrei und alle politischen Konsequenzen die damit zusammenhängen könnten. Wollen wir uns hier ernsthaft fragen welche und wieviele Komponenten denn wirklich einsatzfähig(7/24/365) sind? Wollen wir ernsthaft fragen wo dann der Grundschutz zusammbrechen würde? Endschuldige Gerhard, ich weiß das es nicht überall so ist, die Fläche allerdings ist "anders". Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659088 | |||
| Datum | 21.12.2010 22:48 | 455701 x gelesen | |||
| Meine Rede man braucht beim ABC Einsatz genausowenig ein LF wie bei Wasserföderung | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 659089 | |||
| Datum | 21.12.2010 22:55 | 455650 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerMeine Rede man braucht beim ABC Einsatz genausowenig ein LF wie bei Wasserföderung Missverstanden. Man braucht das LF sowohl als Wasserträger als auch als Personalreserve. Dies wurde anno 19.. nur nicht in jedem BL so gesehen. Und so wurde auf Kreisebene mit mühsamen Schritten etwas "gezaubert". Und siehe da es funktioniert. Die WF-Komponente kannst du gern hinterfragen, obs hilft? Und auch bei ABC kannst du gern fragen ob alle die LF jetzt dort zuordnen.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 659090 | |||
| Datum | 21.12.2010 22:58 | 455384 x gelesen | |||
Von dem anderen Kram habe ich keine AhnungDer dritte Teil wäre der zügige Aufbau von den MTF. Aber die MTF braucht man definitiv nicht, weder im Inland (da kommen hoffentlich die BHP des Nachbarkreises) noch im europäischen Ausland (passt nicht zu den EU Modulen) oder in der Welt (da passen die auch nicht und kommen zu spät). Auch hier wurde wieder Bundesgeld für Landesaufgaben ausgegeben. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 659092 | |||
| Datum | 21.12.2010 23:00 | 455532 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BeckerLaut Normentwurf zum LF10: HLF 10 mit 1000l Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 659094 | |||
| Datum | 21.12.2010 23:05 | 455606 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo zum FeldeHLF 10 mit 1000l Stimmt, ich hatte LF10/6 mit LF 10 gleich gesetzt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659095 | |||
| Datum | 21.12.2010 23:21 | 455345 x gelesen | |||
| Wo braucht man beimABC Einsatz oderbei der WVüber lange Wegestrecke das LF als Personalreserve (geht mit dem GW-L und mit nem MTF dazu immer noch günstiger) oder als Wasserträger? Wie gesagt das Wasser für die Dekon kann ich auch in nem GW-L transportieren (wird ja auf dem GW-Dekon und DMF auch so gemacht, dabrauche ich weiß gott kein LF für 300.000 Euro) Die Wasserversorgung über Schlauchleitung geht mit dem GW_l sogar besser, auf unseren zum Beispiel gehen 2000m und mindestens drei Pumpen, das Bediehnpersonal hiefür fährt auch schon mit | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 659098 | |||
| Datum | 21.12.2010 23:38 | 455505 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerWo braucht man beimABC Einsatz oderbei der WVüber lange Wegestrecke das LF als Personalreserve (geht mit dem GW-L und mit nem MTF dazu immer noch günstiger) oder als Wasserträger? Bitte trennen. Den Dekon-Platz kannst du nicht permanent die 6 Mann betreiben lassen..... Geschrieben von Daniel Remiger Wie gesagt das Wasser für die Dekon kann ich auch in nem GW-L transportieren (wird ja auf dem GW-Dekon und DMF auch so gemacht, dabrauche ich weiß gott kein LF für 300.000 Euro) Trenn dich bitte momentan noch vom nicht allerwelts-verbreiteten GW-L. Geschrieben von Daniel Remiger Die Wasserversorgung über Schlauchleitung geht mit dem GW_l sogar besser, auf unseren zum Beispiel gehen 2000m und mindestens drei Pumpen, das Bediehnpersonal hiefür fährt auch schon mit Örtliche Lösung, oder? Das es funktioniert weiß ich, allerdings regional. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 659099 | |||
| Datum | 21.12.2010 23:41 | 455786 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Auf die Idee dem Karren ein LF zuzuordnen sind die ein oder anderen gekommen, Konzept kam keins/war das keins. ... na ja, das KatS-Konzept des Landes Hessen sieht dieses LF sowohl in er alten als auch in der kommenden neuen Fassung vor. Es sieht aber auch einen (kommunalen) GW-G vor (somit: ELW, GW-G, LF, Dekon-P und Meßkomponente). Geschrieben von Peter Lieffertz Wollen wir uns hier ernsthaft fragen welche und wieviele Komponenten denn wirklich einsatzfähig(7/24/365) sind? ... nochmal: wir (in Hessen) haben den KatS nicht ""on Top" der täglichen Gefahrenabwehr, sondern (zumindest im Führung, Brandschutz und GABC) weitgehend im Doppelnutzen. Hat logischerweise zur Konsequenz, dass bei Abzug von Einheiten diese materiell und personell der täglichen Gefahrenabwehr fehlen und dann eben nur noch ein reduzierter Schutz in der abgebenden Kommune möglich ist (ist doch auch bei Paralleleinsätzen oder überörtlicher Hilfe in der Realtät - insbesondere tagsüber - so). Meiner Ansicht wäre es da auch besser gewesen weniger Einheit aufzustellen und die personell in x-facher Besetzung zu versorgen - hat man aber nicht - ist aber nicht tragisch da > 60% der verplanten roten KatS-Fahrzeuge rein kommunale Fahrzeuge sind, die ohnehin da sind Dem wurde bisher auch in der Realität Rechnung getragen, dass für die länderübergreifenden Einsätze jeweils nur Teileinheiten abgezogen wurden ... Und die Frage ist auch ob ich diese Einheiten (als KatS-Einheiten) tatsächlich mit Alarmierungsfrist im Minutenbereich brauche oder ob das hier nicht i.d.R. Stunden sind (und sein können) ... Geschrieben von Peter Lieffertz Endschuldige Gerhard, ich weiß das es nicht überall so ist, die Fläche allerdings ist "anders". ... ich bin seit gut 25 Jahren aktiv in der Feuerwehr in der (hessischen) Fläche, davon 15 Jahre als S2/3 einer KatS-TEL. So ganz glaube ich den Kontakt zu Basis des (hessischen) KatS nicht verloren zu haben ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659101 | |||
| Datum | 21.12.2010 23:42 | 455130 x gelesen | |||
| das ist richtig....mit 8 mann aber genauso wenig oder? Das das Fahrzeug nich verbreitet ist weiß ich auch,aber es ging mir ja auch darum aufzuzeigen das es eine günstigere Lösung zum LF gegeben hätte. Und die 2000m B plus drei TS in genormten und frei zu kaufenden Behältern bzw rollwagen untergebracht, die auf jeden GW-L mit entsprechenden Maßen drauf passen.Das Modell dasdasTHW zum Beispiel als MZKW benutzt ist nichts anderes wie unser GW-L (zumindets von derBeladungsfläche her) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 659102 | |||
| Datum | 21.12.2010 23:48 | 455250 x gelesen | |||
| Ich weiß zwar nicht was ich mit Deinen Fragen zu tun habe aber jetzt hab ich mal eine. Was willst Du denn mit nem GW-L und nem MTW beim ABC-Einsatz veranstalten? Geschrieben von Daniel Remiger Wo braucht man beimABC Einsatz oderbei der WVüber lange Wegestrecke das LF als Personalreserve (geht mit dem GW-L und mit nem MTF dazu immer noch günstiger) oder als Wasserträger? Imho reicht die eine Pumpe des (normmäßig beladenen) SW2000 / GW-L wohl kaum für die 2000 Meter B-Leitung. Auch wenn Ihr mehr Pumpen drauf packt ändert das nichts an der Tatsache, daß diese Fahrzeuge mit einem LF als taktische Einheit arbeiten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 659107 | |||
| Datum | 22.12.2010 07:38 | 455416 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayersind das im Endausbau min. 426 Fahrzeuge. An die, wenn ich mich richtig erinnere, auch Bedingungen geknüpft sind, richtig? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 659122 | |||
| Datum | 22.12.2010 10:04 | 455505 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerMeiner Meinung nach braucht man weder für das eine noch für das andere ein LF. Das Geld wäre anderswo im KATS besser angelegt,vor allem in Zeiten kronischer leerer Kassen. Komischerweise scheint aber doch die Erkenntnis gereift zu sein, dass für eine leistungsfähige WF die auch im Regeleinsatz funktioniert die Kombination aus SW und 2 x LF-WF besser ist, als nur SW, oder nur viele LF/TSF oder auch AB WF.... Geh mal durch die Forensuche. Und was wäre Deiner Meinung nach die bessere Alternative gewesen? (Sollte man aber am Schluß dabei landen, dass die SW zu Biertischtransportwagen und die LF zu HLF mutieren, wird sich die nächste Beschaffung des Bundes vermutlich irgendwann an dem "Nicht-Bedarf" (-Wollen) orientieren... Wetten? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 659123 | |||
| Datum | 22.12.2010 10:05 | 455109 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MeisenbergWo kann ich denn Informationen dazu finden, dass die LFs auch im ABC-Schutz eingesetzt werden sollen? In der ersten Planung zum Ersatz der LF war sogar NUR der ABC-Schutz als Grund (auch vom DFV) angegeben worden, um vom Bund noch Fahrzeuge zu erhalten. Erst in der Folge setzte sich die Erkenntnis durch, dass wenn man flächendeckend ggf. helfen können will, auch dafür kalkulierbare Einheiten nötig sind. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 659125 | |||
| Datum | 22.12.2010 10:08 | 455122 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerMeine Rede man braucht beim ABC Einsatz genausowenig ein LF wie bei Wasserföderung Worauf fusst Deine Erfahrung bzw. Dein Hintergrundwissen mit solchen Lagen? Woher kommen die Armaturen und ggf. der Wasservorrat für die (Not-)Dekon? (Sag jetzt nicht vom TLF, das geht auch, hat aber weniger Personal zur Unterstützung und ist auch ein "Löschfahrzeug".) Wie würdest Du gern Dein Wasser leistungsfähig fördern? Schon mal gelesen? http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/wasserfoerderung_lange_wegstrecken.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 659126 | |||
| Datum | 22.12.2010 10:14 | 455040 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Daniel Remiger Meine Rede man braucht beim ABC Einsatz genausowenig ein LF wie bei Wasserföderung Warum nicht? Wie machst du Not Dekon, Woher kommt Weiteres Material/Personal beim ABC Einsatz? Und wie machst du Wasserförderung ohne de LFs? MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 659128 | |||
| Datum | 22.12.2010 10:19 | 454865 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerWo braucht man beimABC Einsatz oderbei der WVüber lange Wegestrecke das LF als Personalreserve (geht mit dem GW-L und mit nem MTF dazu immer noch günstiger) oder als Wasserträger? Hast Du schon mal versucht, mit so einer Wasserblase Wasser zu transportieren? Wie lang hats gedauert, bis das installiert, befüllt und dann vor Ort war? Merkst Du warum das für den Standardeinsatz völlig indiskutabel ist? Das kannst Du überlegen, für alles was 4 h und mehr dauert und vorplanbar ist... und selbst dann ist das Funktionieren von ganz vielen Dingen (wie z.B. Ausbildung und Zustand der "Blasen") abhängig. Geschrieben von Daniel Remiger Die Wasserversorgung über Schlauchleitung geht mit dem GW_l sogar besser, auf unseren zum Beispiel gehen 2000m und mindestens drei Pumpen, das Bediehnpersonal hiefür fährt auch schon mit Au ja....: http://www.feuerwehr-lauterbach.de/technik-mainmenu-108/fahrzeuge-mainmenu-126/72-gwl2.html Wie teuer war das Ding mit seinen 18 t nochmal? Was transportiert der ggf. sonst noch? (Wenn der nur als SW fährt, wieso ist der dann nicht als solcher am Funk beschrieben?) Welche Armaturen werden mitgeführt, wie kommt da dran (z.B. DBV, Absperrorgane, Verteiler), was gibts an (Reserve-)Rollschläuchen, um Schlauchreserve abwerfen zu können? Wozu glaubst Du hat der SW und der GW-L2 vorn je einen Geräteraum? Wo sind denn die 3 Pumpen gelagert, welche sind das und wer bedient die und wie kommunizieren die? (Sag jetzt nicht die 6 FA mit einem 4m und 1 2m FuG....) Ganz nebenbei: Die Wasserförderkomponente besteht aus 2 x LF = 4 x (P)FPN (angenähert) 10/2000 + 1200 m B-Schlauch 1 x SW = 1 x wie oben + 2000 m B-Schlauch ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659129 | |||
| Datum | 22.12.2010 10:21 | 455457 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSollte man aber am Schluß dabei landen, dass die SW zu Biertischtransportwagen und die LF zu HLF mutieren, wird sich die nächste Beschaffung des Bundes vermutlich irgendwann an dem "Nicht-Bedarf" (-Wollen) orientieren... Wetten?Die Möglichkeit der Argumentation hätte der Bund doch schon längst gehabt. Stattdessen gibt es verbandsgewünschte und frühestzeitig umbaugenehmigte Fahrzeuge. Wieso sollte der Bund aufhören, das FW-KatS-Spielchen mitzumachen? (Geld? Ist auch schon lange keins mehr da, ) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 659132 | |||
| Datum | 22.12.2010 10:29 | 455508 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppStattdessen gibt es verbandsgewünschte und frühestzeitig umbaugenehmigte woher weißt Du das eigentlich bzw. glaubst das zu wissen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 659144 | |||
| Datum | 22.12.2010 12:32 | 454810 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDie WF-Komponente kannst du gern hinterfragen, obs hilft? Hmmm. Das LF 16-TS hier im Lkr hab ich bei den Übungen mit WF über lange Strecken nicht gesehen... Im ABC-Zug ist es auch nicht - also wozu steht es da, wenn nicht als günstiger Ersatz für ein nötiges LF??? Meiner Meinung nach ist die Möglichkeit dieser einseitigen, absoluten Nicht-KatS-Nutzung ein ganz klares Argument gegen die Bundes-Beschaffung in dieser Form. Entweder müsste man es tatsächlich an Bedingungen koppeln, die überall geprüft werden, oder die Form des Fahrzeugs dahingehend ändern, dass es fast nur für KatS-Zwecke in Frage kommt, auch wenn das die unschönere Lösung ist. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 659155 | |||
| Datum | 22.12.2010 14:18 | 455271 x gelesen | |||
| Ach, bin ich da etwa falsch informiert? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659163 | |||
| Datum | 22.12.2010 15:14 | 454952 x gelesen | |||
| Ich sag ja gar nicht das man zur Wasserförderung die Lf gar nicht braucht, ich sehe nur keinen Sinn darin warum der Bund die bezahlen muss? | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659164 | |||
| Datum | 22.12.2010 15:20 | 455014 x gelesen | |||
| bzw merke ich garede das ich mich bei meinem Post "man braucht weder zur WF noch für den ABC Einsatz ein LF" ziemlich falsch ausgedrückt habe Das es (zumindest bei der WF nicht ohne LF geht ist mir auch klar, wollte eigentlich sagen das es keins vom Bund sein muss) Und wenn schon LF vom Bund fürden KATS bzw ZS dann aber bitte mit Bedingungen für die Stationierung(und hier nochmal die Frage:Gibt es die eigentlich?) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 659167 | |||
| Datum | 22.12.2010 15:23 | 454799 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerIch sag ja gar nicht das man zur Wasserförderung die Lf gar nicht braucht, ich sehe nur keinen Sinn darin warum der Bund die bezahlen muss? warum soll der Dekon P bezahlen, oder KTW? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 659169 | |||
| Datum | 22.12.2010 15:24 | 454750 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerUnd wenn schon LF vom Bund fürden KATS bzw ZS dann aber bitte mit Bedingungen für die Stationierung(und hier nochmal die Frage:Gibt es die eigentlich?) Nochmal die Antwort aus zig Fragen ähnlicher Art: http://www.feuerwehr.de/faq/kats-fahrzeuge.php ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 659171 | |||
| Datum | 22.12.2010 15:39 | 455056 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RemigerUnd wenn schon LF vom Bund fürden KATS bzw ZS dann aber bitte mit Bedingungen für die Stationierung(und hier nochmal die Frage:Gibt es die eigentlich?) Wie stellst du dir die Bedingungen vor? 1) das LF darf nur für den KatS genutzt werden, staubt ein und wird für die JF genutzt. Im Einsatzfall ist 30% der Technik nicht einsatzbereit bzw. in der Wartung da man das LF ohnehin nicht braucht 2) Man nutzt das LF auch im Tagesbetrieb, übt dabei und stellt die Einsatzbereitschaft sicher. Dabei ist man sich im Klaren das die Hilfsfrist im Falle eines überörtlichen Einsatzes etwas länger ist. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659175 | |||
| Datum | 22.12.2010 16:06 | 455300 x gelesen | |||
| ok, damit ist meine Frage beantwortet :) man sollte es schon im Tagesgeschäft nutzen, das ist klar, um die Technik zu beherschen muss man damit üben.... Nur ich dachte da, mal so zum Beispiel an sowas: - LF darf nicht im "ersten Abmarsch" im Alramplan stehen - Das LF darf kein kommunal benötigtes Löschgruppenfahrzeug ersetzen Das ganze ganz einfach um die Kommunen nicht aus der Pflicht zu nehmen für den Brandschutz zu sorgen.... oder wie wärs mit sowas DasLF wird regelmäßig zu regionalen und/oder überregionalen Übungen abgezogen (eventuell auch mehrtägig) das geht ca in die Richtung in die ich gedacht habe....nur so als Denkanstoß | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659178 | |||
| Datum | 22.12.2010 16:15 | 454771 x gelesen | |||
| Ich hoffe ihr versteht mich nicht falsch, ich finde die Fahrzeuge schon klasse und die werden ihren Aufgaben ganz sicher gerecht | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 659179 | |||
| Datum | 22.12.2010 16:16 | 454983 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Daniel Remiger - LF darf nicht im "ersten Abmarsch" im Alramplan stehen Warum nicht? Geschrieben von Daniel Remiger - Das LF darf kein kommunal benötigtes Löschgruppenfahrzeug ersetzen Das sollte es an sich nicht, wird sich aber nicht zu 100 % vermeiden lassen. Geschrieben von Daniel Remiger
Nur das LF oder auch entsprechende Besatzung? Gruß | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659186 | |||
| Datum | 22.12.2010 16:38 | 454629 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Martin Drechsler--- Warum nicht? eben um das: Geschrieben von ---Daniel Remiger--- Das LF darf kein kommunal benötigtes Löschgruppenfahrzeug ersetzen zu vermeiden :) Geschrieben von ---Martin Drechsler--- Das sollte es an sich nicht, wird sich aber nicht zu 100 % vermeiden lassen. Leider nein, ja :) Geschrieben von ---MArtin Drechsler--- Nur das LF oder auch entsprechende Besatzung? Natürlichmit Besatzung, da kann die gleich damit üben | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 659189 | |||
| Datum | 22.12.2010 16:43 | 455208 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Remiger Nur ich dachte da, mal so zum Beispiel an sowas: ... da gibt es in Hessen 34 Seiten an Regelungen: Hessisches KatS-Konzept Anlage 3 ... im Übrigen empfiehllt es sich (als Hesse) das Ganze zu lesen: Seite mit dem KatS Konzept Hessen (Neufassung 2011) ... ist nagelneu - gestern veröffentlicht ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 659190 | |||
| Datum | 22.12.2010 16:48 | 454892 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Remiger DasLF wird regelmäßig zu regionalen und/oder überregionalen Übungen abgezogen (eventuell auch mehrtägig) Überlassungsvereinbarung in Hessen für KatS-Ausstattung: "Das Land ist berechtigt, die KatS-Ausstattung mit Bedienungspersonal für einen von ihm zu bestimmenden Zeitraum jederzeit zur überörtlichen Hilfeleistung und für Katastropheneinsätze zu verwenden. Nach Möglichkeit wird bei solchen Einsätzen auf die Erfordernisse des Übernehmers Rücksicht genommen. Die hierdurch entstehenden Kosten trägt das Land." ... steht da schon länger drin ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659194 | |||
| Datum | 22.12.2010 17:04 | 454918 x gelesen | |||
| Das das da drinn steht weiß ich,frage ist doch wirds gemacht? :) Nächste Frage ist das in anderen Bundesländern auch so? | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 659201 | |||
| Datum | 22.12.2010 18:06 | 455026 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Remiger Das das da drinn steht weiß ich,frage ist doch wirds gemacht? :) Geschrieben von KatS-Konzept Hessen Das Land ist berechtigt, die KatS-Ausstattung mit Bedienungspersonal für einen von ihm zu bestimmenden Zeitraum jederzeit zur überörtlichen Hilfeleistung und für Katastropheneinsätze zu verwenden. ... wenn denn eine passende Katastrophe da ist (und ein entsprechendes Hilfegesuch vorliegt) schon (z.B. Elbehochwasser) ... Geschrieben von KatS-Konzept Hessen Nach Möglichkeit wird bei solchen Einsätzen auf die Erfordernisse des Übernehmers Rücksicht genommen. ... was denn u.a. getan wird indem man jeweils pro Zug nur eine Gruppe abzieht Geschrieben von KatS-Konzept Hessen Die hierdurch entstehenden Kosten trägt das Land. ... was denn i.d.R. ein gewisses Hemmnis ist, das "ohne Not" landesseitig zu tun ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659263 | |||
| Datum | 22.12.2010 20:47 | 454715 x gelesen | |||
| Ja ne ich meine zu Übungszwecken :) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 659273 | |||
| Datum | 22.12.2010 21:20 | 454794 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Remiger Ja ne ich meine zu Übungszwecken :) ... da waren u.a. vor ein paar Jahren alle ABC-Züge Hessens auf dem damaligen Abbruchgelände der ex Rhein-Main-Airbase ... ... zwar nicht landesseitig sondern kreisseitig: unser LF 10/6-KatS Hessen war schon zu Mehrtagesübungen im Schwalm-Eder-Kreis und im Lahn-Dill-Kreis (und bei der Fußball-WM in Ffm) ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Lauterbach / Hessen | 659283 | |||
| Datum | 22.12.2010 21:44 | 454708 x gelesen | |||
| na dann ists ja gut :) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 659287 | |||
| Datum | 22.12.2010 21:55 | 454316 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Remigerna dann ists ja gut :) ... das freut mich jetzt aber ungemein ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 659381 | |||
| Datum | 23.12.2010 11:14 | 454578 x gelesen | |||
| Hallo, interessantes Thema. Mir wollte man neulich mit Nachdruck verkaufen, dass ich als ich bestritt das jedem ABC-ErkKW die LF fest zugeordnet werden und das laut BBK diese beiden Fahrzeuge nur zusammenausrücken dürfen. Ich habe keine Quelle dazu gefunden, trotz intersiver Suche. Die Entwicklung über die LF/TLF als Ergänzung zur Dekontamination wurde ja schon genannt und war mir so bekannt. Ich kann mir das auch immer nicht vorstellen, bis ich die Quelle dazu lese. Wo kommen dann diese Ideen her? Gruß Andre Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 659390 | |||
| Datum | 23.12.2010 11:57 | 454564 x gelesen | |||
Geschrieben von André Schildinteressantes Thema. Mir wollte man neulich mit Nachdruck verkaufen, dass ich als ich bestritt das jedem ABC-ErkKW die LF fest zugeordnet werden und das laut BBK diese beiden Fahrzeuge nur zusammenausrücken dürfen. grob Fehlinterpretation von Papieren aus ca. 2006/2007, vgl. hier Pkt 6: http://www.agbf.de/Infos/Stellungnahme%20AGBF-Bund%20070320.pdf bzw. hier dem Forderungskatalog... http://www.feuerwehrverband.de/fileadmin/dfv/Dateien/Fachthemen/FB_Katastrophenschutz/08181719_Kats_Positionspapier_Bundesleistungen.pdf ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 666626 | |||
| Datum | 11.02.2011 12:15 | 454523 x gelesen | |||
| Moinsen, kurze Info aus einem Vortrag eines Mitarbeiters des BMI: - Die ersten 25 LF KatS sind nach HH gegangen, weil es hier ein Fehl von 40 bis 50% gegeben habe. Man verfahre hier nach dem Prinzip "Lücken stopfen". Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 666650 | |||
| Datum | 11.02.2011 17:45 | 455561 x gelesen | |||
| Die Aussage finde ich iemlich interessant. Ich verfolge die ganze LF-KATs Sache jetzt schon längere Zeit. Als ich ca. 2000 zur Feuerwehr gekommen bin hieß es schon: da kommt demnächst ein Bund-Fahrzeug! Auto ist übrigens bis heute nicht da :-) Bei uns im Landkreis (LK Neuwied in Rheinland Pfalz) gibt es meines Wissens kein einziges LF 16 TS. Mir sind zwar 2 SW 2000TR bekannt die anscheinend vom BUND gekommen sind, aber viel mehr ist da in der Richtung nicht (das erste LF 16 TS hab ich gesehen als wir mit der Jugendfeuerwehr bei einem Weltrekordversuch in Cochem waren). Nun meine Frage: Stehen da dann andere Konzepte dahinter wie im Bedarfsfall agiert wird? Die Liste mit dem Verteilungsschlüssel die hier mal verlinkt wurde ist mir bekannt. Fahren die SW 2000 alleine und die örtliche kommunalen LF unterstützen diese? Oder müssen die dann aus Nachbar-Landkreisen kommen? Oder haben wir nur einen Fehl von 100% und keiner hats gemerkt? Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.com | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Stadt Linz am Rhein / Rheinland Pfalz | 666653 | |||
| Datum | 11.02.2011 18:16 | 453895 x gelesen | |||
| Hi Also soweit ich weiß rückt der SW2000 der bei uns in der VG steht zusammen mit dem LF8 der Ortswehr aus. Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 666659 | |||
| Datum | 11.02.2011 18:34 | 454184 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian PaganettiStehen da dann andere Konzepte dahinter wie im Bedarfsfall agiert wird? die Liste der regionalen Ideen ist endlos und über die letzten Jahrzehnte auch gern schon mal sich verändernd... Die Konzepte vom Bund und der Länder sind hier ausführlich beschrieben: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/fuehrung_in_grossschadenslagen.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 666674 | |||
| Datum | 11.02.2011 21:04 | 453984 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian PaganettiBei uns im Landkreis (LK Neuwied in Rheinland Pfalz) gibt es meines Wissens kein einziges LF 16 TS. Mir sind zwar 2 SW 2000TR bekannt die anscheinend vom BUND gekommen sind, Ist meiner Meinung nach in eurem Nachbarlandkreis Altenkirchen genau so auch..... Besucht unsere ganz neue Homepage: www.feuerwehr-kirchen.de ES LOHNT SICH!!!! Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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