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Thema | Und wieder kommt man in der Presse nicht gut weg... | 31 Beträge | |||
Rubrik | Einsatz | ||||
Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 656827 | |||
Datum | 03.12.2010 21:19 | 17862 x gelesen | |||
Hallo, und mal wieder liest es sich in der Zeitung mit den vier großen Buchstaben, als wäre die Feuerwehr unfähig. Hier Ich gehe mal davon aus, dass es nicht so ist und die Sache mit dem Tank (wenn vorhanden) seine Gründe hatte. Für das Wetter kann man wohl keinem einen Vorwurf machen. Feuerwehr Wolgast MkG, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 656843 | |||
Datum | 03.12.2010 22:47 | 13828 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Bild.de--- 12:26 Uhr, die Polizei ist schneller – und beschränkt sich darauf, Fotos vom Feuer zu machen Diese Bildunterscrift entspricht doch dem Niveau der Zeitung - eine Bilderserie einstellen, bei dem alles schön von Anfang an dokumentiert wird und dann sowas. Wir hatten auch Probleme mit zugefrorenen Hydranten, haben diese aber schnell in den Griff bekommen. Wer nutzt diese Gummieinlagen bei Unterflurhydranten und helfen diese wirklich bei solchen Wetterlagen wie jetzt'? Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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Autor | Andr8é M8., Obererbach / RLP | 656846 | |||
Datum | 03.12.2010 23:16 | 13551 x gelesen | |||
Bei einem zugefrohrenem Hydranten kann man auch noch die Sollbruchstellen mit einem Hammer zerschlagen. ....zum Thema Gummieinlage: Wir hatten mal bei einen Hydranten mit Gummiring, diese war wohl dort schon mehrere Jahre drinn, so dass sie festgefahren wurde, und somit auch probleme bereitete, sich zu lösen. Grüße aus dem Westerwald André | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg | 656849 | |||
Datum | 04.12.2010 01:23 | 12985 x gelesen | |||
Ja ja, die guten Leser-Reporter... Über diese Art von Berichterstattung (Journalismus will ich das nicht nennen) etwas zu schreiben, das wäre die Kraft zum Tippen zu schade. Um das von der FW-Seite zu betrachten, stelle ich folgende Frage : Ausrückeordnung in Wolgast, wenn ich mir auf deren HP ältere Brandeinsätze anschaue : LF 16 / 12 (1600 l) TLF 16 / 25 (2500 l) Das macht schonmal 4100 l Löschwasser, dazu eventuell noch das TroTLF mit 1800 l. Ich bin kein Spezialist, aber mit dieser Menge müsste ich doch eine kleine Zeit auskommen, bis die Hydrantenproblematik behoben ist. Bevor hier ein Aufschrei kommt, ich war nicht dabei und kenne die örtlichen Umstände nicht (Tagesalarmstärke etc.) War nur so ein Gedanke von mir. Beste Grüße aus dem Kraichgau Sebastian Stadler ------------------------------------- Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin. | |||||
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Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 656856 | |||
Datum | 04.12.2010 02:21 | 12974 x gelesen | |||
Geschrieben von ---BILD--- Wenigstens ist der Autohaus-Besitzer nicht sauer auf die Einsatzkräfte. „Für die Witterungsumstände kann die Feuerwehr ja nichts.” Ob da nun genug Löschwasser in den Tanks war will ich hier gar nicht beurteilen. Dem Besitzer jedenfalls zolle ich meine Achtung. Dem rest sollte man mal erklären wie entstanden und was die Feuerwehr eigentlich ist. Nämlich ein Zusammenschluss von Bürger um sich gegenseitig zu helfen. Dazu gehört für mich auch das ich der Feuerwehr auch die Möglichkeit gebe zeitnah zu helfen und zum Beispiel zu schauen ob die Wasserentnahmestellen rund um mein Anwesen auch nutzbar sind. Habe selber schon erlebt das der Bürger (hü) vor seinem Grundstück eine LKW-Ladung Sand, auf dem ausreichend gekennzeichneten Hydrant, ab kippen lies. Als dann sein Nebengebäude brannte wunderte es sich auch noch das wir da unsere Probleme hatten einen ordentliche Löschangriff (speziell Löschwasserversorgung) aufzubauen. Okay, nur so lang bis ich das mitgeschnitten habe, heute steht da wohl der gepflegteste UInterflur-Hydrant der Stadt....... ;-) Gruß Ralf Bewahre mich vor der Einbildung,bei jeder Gelegenheit und zu jedem Thema etwas sagen zu müssen. Theresa von Avila, spanische Mystikerin und Heilige (1515-1582) Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 656867 | |||
Datum | 04.12.2010 08:15 | 12861 x gelesen | |||
Die übliche zusammengeschmierte "Reportage" eben - ganz ruhig bleiben, mit der Realität dürfte der Bericht wenig zu tun haben. Ob der Leserreporter angesichts des Feuerchens mit seinem PG6 wohl Erfolg hatte? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 656877 | |||
Datum | 04.12.2010 10:24 | 12582 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelDazu gehört für mich auch das ich der Feuerwehr auch die Möglichkeit gebe zeitnah zu helfen und zum Beispiel zu schauen ob die Wasserentnahmestellen rund um mein Anwesen auch nutzbar sind.Für die Leute, die das nicht so sehen, wird das in Verordnungen oder kommunalen Satzungen so geregelt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 656879 | |||
Datum | 04.12.2010 10:55 | 12994 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Annette Stoll Wir hatten auch Probleme mit zugefrorenen Hydranten, haben diese aber schnell in den Griff bekommen. Wer nutzt diese Gummieinlagen bei Unterflurhydranten und helfen diese wirklich bei solchen Wetterlagen wie jetzt'? Ob diese GummiEinlagen helfen, kann ich nicht sagen, da noch nicht im Einsatz vorgefunden. Ansonsten bedarf es hin und wieder erstmal Zeit, den Unterflurhydranten zu finden. Das ist schon immer Sommer nicht immer leicht, weil z.B. die Hinweisschilder verdreht oder sogar gänzlich entfernt (zerstört) wurden. Im Winter kommt dann noch Schnee bzw. Eis dazu. Einige schieben regelrecht die unterflurhydranten mit Schnee zu. So, na dann mal viel Spaß beim Suchen und dem Freihacken :-( Den festgefrorenen Deckel kann man dann "normal" öffnen, zerschlagen oder eben mit etwas Wärme aufbekommen. Doch ein weiteres Problem kann sich danach ergeben. Nämlich kein Wasser ... weil sich nämlich bei Tauwetter am Tag und starkem Frost in der Nacht da einiges in tieferen Regionen verfestigt hat. Ein Vorteil, wer da nen Hydrant auf vier Rädern hat. ;-) Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Hast Du im Leben tausend Treffer, man hört´s, man sieht´s, man geht vorbei. Doch lauthals brüllt der kleinste Kläffer, schießt Du ein einziges Mal vorbei. (Edmund Kreuzner) | |||||
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Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 656880 | |||
Datum | 04.12.2010 11:13 | 12733 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlEin Vorteil, wer da nen Hydrant auf vier Rädern hat. Der aber ja erschöpflich ist... :-) Geschrieben von Andreas Hanl Im Winter kommt dann noch Schnee bzw. Eis dazu. Einige schieben regelrecht die unterflurhydranten mit Schnee zu. So, na dann mal viel Spaß beim Suchen und dem Freihacken :-( Oder aber den Hydranten vorbildlich freiräumen. Beispiel 1: letzten Winter hab ich doch tatsächlich gesehen, daß ein Hauseigentümer den Hydranten tadellos von Schnee und Eis befreit hatte. Leider aber ein Einzelfall. Beispiel 2: bei einem Brandeinsatz vor Jahren hatte der Geschädigte erst den Notruf gewählt und den Hydranten vor seinem Haus mit so einem Teil freigelegt. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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Autor | Andr8é P8., Schönwalde (BAR) <-> Magdeburg / Brandenburg | 656885 | |||
Datum | 04.12.2010 12:46 | 12395 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannBeispiel 2: Waren nach meinem Kenntnisstand früher Standardbeladung bei den TLF 16 auf W 50, zumindest gab es für die Gasflaschen spezielle Halterungen. Die Gasbrenner wurden bei uns lange noch genutzt, heutzutage beschaffen wir diese Unkrautbrenner mit Gaskartusche. Die liegt ab Herbst immer im Griffweite des Standrohres des LF. Ja, ich bin einer von den Verrückten, die häufig mit einer Kamera rumrennen: www.bos-fahrzeuge.info Alles was ich von mir gebe, ist meine eigene Meinung! Ich schreibe hier unabhängig von meiner Wehr! | |||||
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Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 656888 | |||
Datum | 04.12.2010 13:16 | 12271 x gelesen | |||
Geschrieben von André PodschunWaren nach meinem Kenntnisstand früher Standardbeladung bei den TLF 16 auf W 50, zumindest gab es für die Gasflaschen spezielle Halterungen. Nannten sich Hydrantenauftaugerät. Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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Autor | Henn8ing8 R.8, Flensburg / Schleswig-Holstein | 656889 | |||
Datum | 04.12.2010 13:16 | 12322 x gelesen | |||
Hallo ! Vielleicht stehen die Fahrzeuge in einer nicht ausreichend geheizten Halle oder man hat aufgrund der Temperaturen das Wasser aus Frostschutzgründen abgelassen ? (Tankheizung ?) Gruß Henning Mein Feuerwehr-Blog für den echten Norden !! ;-) Rund um die Feuerwehr in Flensburg, Umgebung und Schleswig-Holstein. www.spritzenhaus.info Das Feuerwehren-Wiki will noch gefüllt werden!www.feuerwehren.info | |||||
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Autor | Andr8eas8 B.8, Haan / Rhld / NRW | 656890 | |||
Datum | 04.12.2010 13:35 | 12187 x gelesen | |||
Kleiner Fehler von mir:Nannten sich Hydrantenauftaugerät. Heißt Hydrantendeckel-Auftaugerät. Waren auch standartmäßig verlastet auf LF 16 W50 und TLF 16 S4000-1 (1967) Mit kameradschaftlichen Grüßen Andreas Becker | |||||
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Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 656892 | |||
Datum | 04.12.2010 13:47 | 12158 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning RolappVielleicht stehen die Fahrzeuge in einer nicht ausreichend geheizten HalleBei einem Gerätehaus dieser Größenordnung und Baujahr 1999 kann ich mir das nicht vorstellen. Ich tippe auf eine der folgenden Varianten: - Der Schuppen enthielt Dinge, die ein vernünftiger Feuerwehrmensch erstmal sorgfältig erkundet und u.U. auch mal brennen lässt (z.B. Gas). - Der "Leserreporter" ist einfach so ein richtiger Pflaumenaugust. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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Autor | Sven8 G.8, Blankenstein / Thüringen | 656894 | |||
Datum | 04.12.2010 13:52 | 12204 x gelesen | |||
Auf unserem LF 16 W50 liegt beim Pumpenbedienstand eine Holzschachtel mit so kleinen Bengalischen Fackeln und Dosen sowie Zündhölzern. Ob die allerdings nach 30 Jahren noch brennen??? Werd ich demnächst mal versuchen... Gruß Sven | |||||
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Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 656911 | |||
Datum | 04.12.2010 17:18 | 11935 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Geßnermit so kleinen Bengalischen Fackeln Gute Idee, das muss ich mir mal merken. Wir haben nämlich aktuell keinen Gasbrenner dabei, aber immer einige Magnesiumfackeln. Vielleicht mache ich mal einen Testlauf ob das im Ernstfall funktioniert. "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 656915 | |||
Datum | 04.12.2010 17:38 | 11938 x gelesen | |||
Hallo Ganz günstige Sache(mit Sturmzündhölzern verfeinert auch recht lang haltbar) und frisst gewichtsmäßig beinah kein Brot: http://www.amazon.de/L%C3%B6tlampe-Bunsenbrenner-L%C3%B6tbrenner-NURGAZ-Gaskartuschen/dp/B003H19R8K Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Math8ias8 S.8, Niederau / Sachsen | 656916 | |||
Datum | 04.12.2010 17:47 | 11838 x gelesen | |||
Wir haben das mal bei betriebswarmen Motor mit dem Abgasschlauch vom LF versucht: Dauer gut > 10 Minuten. [ironie] Daraufhin haben wir ein TLF gekauft [/ironie] Gruß Mathias | |||||
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Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 656917 | |||
Datum | 04.12.2010 18:17 | 11760 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von André Podschun Waren nach meinem Kenntnisstand früher Standardbeladung bei den TLF 16 auf W 50, zumindest gab es für die Gasflaschen spezielle Halterungen. Ab der GMK-Serie definitiv. und so sieht (sah) das aus (Entschuldigung für die aufdringliche Werbung derzeit...) mkg hwk | |||||
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Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 656919 | |||
Datum | 04.12.2010 18:38 | 12206 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von André Menges Bei einem zugefrohrenem Hydranten kann man auch noch die Sollbruchstellen mit einem Hammer zerschlagen. Ach wie (vor)witzig. Wo liegt denn die "Sollbruchstelle"? ....zum Thema Gummieinlage: Also wenn man nach Jahren den H. öffnen will, ist wohl vorher etwas nicht grade gut gelaufen? Bzgl. Gummieinlagen: Nein, weil die reale Benutzungsdauer ist im Kosten/Nutzenvergleich nicht besser als die Verwendung von einem Stück dickerer PE-Folie. Und PE ist ein rel. "grünes" Produkt, was die jährliche Entsorgung betrifft. mkg hwk | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 656920 | |||
Datum | 04.12.2010 19:00 | 11955 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerAch wie (vor)witzig. Wo liegt denn die "Sollbruchstelle"? Stimmt, irgendwann gibt in diesem Fall nicht der Klügere nach, sondern einfach das Material an einer dünneren Stelle..... Geschrieben von Hanswerner Kögler Also wenn man nach Jahren den H. öffnen will, ist wohl vorher etwas nicht grade gut gelaufen? Vollkommen richtig, wenn der örtliche Wasserversorger seine Wartungen gemacht hat.... Sind die Hydranten bei euch noch rot und kümmert sich folglich auch die Kommune um ihre Aufgabe? Und nein, ich meine keine Hydrantenwartung durch die Mutwilligen.... Geschrieben von Hanswerner Kögler Bzgl. Gummieinlagen: Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Anne8tte8 S.8, Griesheim / Hessen | 656922 | |||
Datum | 04.12.2010 19:42 | 11910 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas HanlEin Vorteil, wer da nen Hydrant auf vier Rädern hat. Es ging um die Einspeisung der Drehleiter, um einen Dachstuhlbrand zu bekämpfen und gleichzeitig mussten noch Trupps auf einen Innenangriff vorbereitet werden. Da hilft dir auch ein Tanker nicht, wenn keine Wasserversorgung hergestellt werden kann. Es ist schon alles gesagt worden. Nur noch nicht von jedem... | |||||
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Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 656925 | |||
Datum | 04.12.2010 19:57 | 11805 x gelesen | |||
Geschrieben von Annette StollEs ging um die Einspeisung der Drehleiter, um einen Dachstuhlbrand zu bekämpfen und gleichzeitig mussten noch Trupps auf einen Innenangriff vorbereitet werden. Annette, der will nur spielen! Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 656928 | |||
Datum | 04.12.2010 21:23 | 11599 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Markus Weber Annette, der will nur spielen! Eben nicht, mein Freund !!!! Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Hast Du im Leben tausend Treffer, man hört´s, man sieht´s, man geht vorbei. Doch lauthals brüllt der kleinste Kläffer, schießt Du ein einziges Mal vorbei. (Edmund Kreuzner) | |||||
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Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 656929 | |||
Datum | 04.12.2010 21:27 | 11669 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Annette Stoll Es ging um die Einspeisung der Drehleiter, um einen Dachstuhlbrand zu bekämpfen und gleichzeitig mussten noch Trupps auf einen Innenangriff vorbereitet werden. Warum eigentlich nicht? Es heißt ja nicht, dass der Tanker den Dachstuhlbrand allein ausmachen soll, nur hab ich damit doch erstma ne Reserve, bis ein Unterflurhydrant Einsatzbereit gemacht wurde. Man kann natürlich och warten, bis irgendwann mal jemand aus irgendein Eisloch Wasser schöpft, um damit dann zeitnah des Feuers mächtig zu werden. Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Hast Du im Leben tausend Treffer, man hört´s, man sieht´s, man geht vorbei. Doch lauthals brüllt der kleinste Kläffer, schießt Du ein einziges Mal vorbei. (Edmund Kreuzner) | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 656934 | |||
Datum | 04.12.2010 23:13 | 11543 x gelesen | |||
Kurz mal ernst..... Trupps im IA und nen Rohr über die Treppe.... Rechne ma wie lang so nen Tanker reicht. Also sollte WV schon stehen bevor da allzuviel geht. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 656935 | |||
Datum | 04.12.2010 23:38 | 11494 x gelesen | |||
Mit der Löschtechnik mit Sicherheit nicht | |||||
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Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 656936 | |||
Datum | 05.12.2010 00:13 | 11532 x gelesen | |||
Moinsen folks! Geschrieben von Peter Lieffertz Kurz mal ernst..... Ich verstehe die Diskussion nicht. Der Hinweis, dass es ggf. sinnvoll sein kann ein TLF als Wsserkuh zusätzlich zu alarmieren ist vollkommen vertretbar. Das ist die wesentliche Aufgabe eines TLF. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 656937 | |||
Datum | 05.12.2010 00:32 | 11586 x gelesen | |||
Du sagst es ja bereits: Geschrieben von Sven Koopmann Ich verstehe die Diskussion nicht. Der Hinweis, dass es ggf. sinnvoll sein kann ein TLF als Wsserkuh zusätzlich zu alarmieren ist vollkommen vertretbar. Das ist die wesentliche Aufgabe eines TLF.zusätzlich Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 656942 | |||
Datum | 05.12.2010 10:45 | 11445 x gelesen | |||
Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Trupps im IA und nen Rohr über die Treppe.... Das ist mir schon klar, dass der Tank eines TLFs erschöpflich ist, aber ... Laut den Zeitangabe im Zeitungsbericht haben die FA 11 min nach Ankunft am E-Ort immernoch zu tun, den Unterflurhydranten frei zu bekommen. Nach 23 min wurde seitens der FW mit dem "Wasserspritzen" begonnen. Warum soll ich da jetzt in diesen 23 min daneben stehen, zu gucken und ein TLF verachten? Dann kann ich halt nicht 3 C-Rohre im Angriff haben, aber wenigstens schon mal anfangen, um schlimmeres zu verhindern. Ich kann mich doch nicht strikt auf die Wasserversorgung per Hydranten verlassen, gerade bei diesem Wetter. Suchen, Finden, Einsatzbereit machen von Unterflurhydranten dauert dieser Tage sicherlich mehr Zeit als im Sommer. Mir gehts hier nicht darum, der dortigen Feuerwehr vorwürfe zu machen. Ich kenne selbst nen Einsatz, wo ich och über ne viertel Stunde brauchte, um bei Frost solch Unterfluhydranten frei zu bekommen. Währenddessen haben eben zwei TLFs übernommen, bis die Stabile WV aus dem Leitungsnetz stand. Schönen 2. Advent Euch Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Hast Du im Leben tausend Treffer, man hört´s, man sieht´s, man geht vorbei. Doch lauthals brüllt der kleinste Kläffer, schießt Du ein einziges Mal vorbei. (Edmund Kreuzner) | |||||
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Autor | Sasc8ha 8T., Chemnitz / Sachsen | 658308 | |||
Datum | 15.12.2010 20:59 | 10817 x gelesen | |||
Hallo! Geschrieben von Andreas Hanl Ansonsten bedarf es hin und wieder erstmal Zeit, den Unterflurhydranten zu finden. Das ist schon immer Sommer nicht immer leicht, weil z.B. die Hinweisschilder verdreht oder sogar gänzlich entfernt (zerstört) wurden. Im Winter kommt dann noch Schnee bzw. Eis dazu. Einige schieben regelrecht die unterflurhydranten mit Schnee zu. So, na dann mal viel Spaß beim Suchen und dem Freihacken :-( Denn werden die Kollegen in Annaberg-Buchholz (Erzgebirge) heute gehabt habt haben: http://www.youtube.com/watch?v=kz5AMpHHmc0 http://www.glueck-auf-blog.de/2010/12/schnee-und-feuer-legen-innenstadt-lahm/ Situation dort zuvor: http://www.youtube.com/watch?v=lc5EKWA_Z6M http://www.freiepresse.de/NACHRICHTEN/THEMA_DES_TAGES_REGIONAL/7548770.php MkG Sascha | |||||
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