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ThemaTerrorgefahr in Deutschland339 Beträge
RubrikSonstiges
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  • Angebliches Anschlagsziel
  •  
    AutorFran8k B8., Detmold / NRW654470
    Datum17.11.2010 12:50332447 x gelesen
    Hallo,

    gerade wurde in den Nachrichten eine Presseerklärung des Bundesinnenminister zu einer aktuellen Terrorgefahr ausgestrahlt.

    http://www.tagesschau.de/inland/inneresicherheit102.html


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen654486
    Datum17.11.2010 13:23315532 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Frank Brinkschröder
    gerade wurde in den Nachrichten eine Presseerklärung des Bundesinnenminister zu einer aktuellen Terrorgefahr ausgestrahlt.

    Ach, mal wieder. Kein wunder, ist ja auch bald Weihnachten, da kann man gar nich genug auf die pöhsen Islamisten verweisen. Artet ja noch richtig in Arbeit aus für den IM mit seinen Warnungen, wenn die eigene Truppe (zu) motiviert ist:
    http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,728852,00.html
    :-/


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg654499
    Datum17.11.2010 14:10315155 x gelesen
    hallo,

    hier gibt es weitere Infos direkt vom Innenminister: Bundesinnenminister stuft Terrorgefahr hoch


    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654512
    Datum17.11.2010 14:35314929 x gelesen
    Damit kann man wieder wunderbar von allem anderen Mist ablenken, der im Inneren unseres Landes passiert.
    Der gleiche Fall wie mit der Schweinegrippe und der Vogelgrippe.

    Es wird jedesmal ne Hysterie verursacht und wenn dann wirklich die Bomben unterwegs sind oder eine wirklich gefährliche Grippe auftritt dann reagiert kaum noch einer drauf.

    Wenn sie Hinwiese auf solche Dinge haben können sie auch still und heimlich die Sicherheitsvorkehrungen hochfahren. der Ottonormalverbraucher wird durch solche Berichte nur verunsichert und in Hysterie versetzt. Er kann eh nichts dagegen unternehmen, also was bringt es ihm darüber Bescheid zu wissen.


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654513
    Datum17.11.2010 14:45313914 x gelesen
    Dazu passt wunderbar das hier

    Gefahr an deutschen Bahnhöfen


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654515
    Datum17.11.2010 14:49313955 x gelesen
    Erinnert mich immer an diese Fabel


    Der Hirtenjunge und der Wolf... die Fabel hat nichts an Aktualität verloren...
    Es war einmal ein Hirtenjunge, der jeden Tag die Schafe hütete. Jeden Morgen holte er die Tiere von ihren Besitzern ab und trieb sie in die Berge, wo die Schafe grasen sollten. Am Abend brachte er sie gewissenhaft zurück ins Dorf.
    Doch manchmal langweilte sich der Hirtenjunge, schließlich sah er den ganzen Tag nur Schafe. So wollte er sich einmal einen Spaß erlauben und rief: „Der Wolf! Der Wolf! Der Wolf will sich ein Schaf holen!“
    Da kamen alle Leute mit ihren Mistgabeln und Dreschflegeln aus dem Dorf gelaufen um den Wolf zu verjagen.
    Doch da war kein Wolf!
    Der Hirtenjunge lachte Tränen über die verdutzten Gesichter der Bauern. Dem Jungen gefiel der Spaß so gut, dass er ihn nach einigen Tagen wiederholte. Und wieder rief er: „Der Wolf! Der Wolf will sich ein Schaf holen!“ Und wieder kamen alle Bewohner des Dorfes angerannt, um den Wolf zu verscheuchen, doch es war kein Wolf zu sehen.
    Eines Herbstabends, als sich der Hirtenjunge mit den Schafen auf den Heimweg machen wollte, kam wirklich ein Wolf. Der Bursche schrie voller Angst: „Der Wolf! Der Wolf will eines der Schafe holen!“ Doch diesmal kam nicht ein einziger Bauer.
    Und so trieb der Wolf die Schafe in die Berge und fraß sie alle auf.

    Wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und wenn er auch die Wahrheit spricht!


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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654517
    Datum17.11.2010 14:55314075 x gelesen
    Geschrieben von Frank Brinkschröder

    gerade wurde in den Nachrichten eine Presseerklärung des Bundesinnenminister zu einer aktuellen Terrorgefahr ausgestrahlt.


    Wieder einmal die übliche Panikmache, wenn man politisch etwas unter Druck steht.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654518
    Datum17.11.2010 15:01313432 x gelesen
    Hat schon immer gut funktioniert


    Sozialimperialismus


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    AutorAlbr8ech8t H8., Chemnitz / Sachsen654520
    Datum17.11.2010 15:07314232 x gelesen
    Komisch - in Afghanistan und im Irak schafft es jeder Bauer, wirkungsvolle und funktionierende Bomben und Sprengfallen zu bauen. Nur "unsere" studierten und angeblich in Terrorcamps fitgemachten Terroristen schaffen das irgendwie immer nicht (einerseits zum Glück für uns - auf der anderen Seite: das glaubt doch eigentlich niemand wirklich).

    Obwohl - die Terroristen haben doch schon gewonnen:

    Auch ohne reale Anschläge verzichten wir freigiebig auf immer mehr Grundrechte und lassen uns Rund um die Uhr bespitzeln beschützen. Kein anderes Ziel hat Terror - Angst stiften.


    *** Alle Äußerungen geben nur meine persönliche Meinung wieder. ***

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    AutorFlor8ian8 G.8, Sangerhausen / Sachsen-Anhalt654521
    Datum17.11.2010 15:12313934 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit LamadeWenn sie Hinwiese auf solche Dinge haben können sie auch still und heimlich die Sicherheitsvorkehrungen hochfahren. der Ottonormalverbraucher wird durch solche Berichte nur verunsichert und in Hysterie versetzt. Er kann eh nichts dagegen unternehmen, also was bringt es ihm darüber Bescheid zu wissen.

    Zustimmung. Ich verstehe nicht was das ganze "Öffentlichgemache" soll. Ich denke dass die Unwissenheit der Bevölkerung über eventuelle wirkliche Gefahren zu mehr Sicherheit betragen würde.

    Naja .. Arbeit am Bürger. :D


    Ich äußere hier nur meine eigene Meinung.
    http://www.feuerwehroberroeblingen.net/

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW654528
    Datum17.11.2010 15:48313602 x gelesen
    Geschrieben von Albrecht HohmuthKomisch - in Afghanistan und im Irak schafft es jeder Bauer, wirkungsvolle und funktionierende Bomben und Sprengfallen zu bauen.

    Wenn das wirklich jeder Bauer machen würde, währen schon keine soldaten mehr dort.

    Geschrieben von Albrecht HohmuthNur "unsere" studierten und angeblich in Terrorcamps fitgemachten Terroristen schaffen das irgendwie immer nicht

    Nun in Deutschland ist halt die Versorgungslage etwas anders. Da sollen Kunden von einschlägigen Fachhgeschäften, die bestimmte Chemikalien kaufen häufig Besuch bekommen:-)

    Gru?

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen654531
    Datum17.11.2010 16:09313484 x gelesen
    Geschrieben von Albrecht HohmuthKein anderes Ziel hat Terror - Angst stiften.

    Stimmt, das Motiv für die "Warnungen" hast du aber auch sehr schön umschrieben:

    Geschrieben von Albrecht Hohmuthverzichten wir freigiebig auf immer mehr Grundrechte und lassen uns Rund um die Uhr bespitzeln beschützen.


    Grüße
    Jens

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    AutorMarc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg654532
    Datum17.11.2010 16:18313525 x gelesen
    Die Eurozone steht momentan wegen Irland heftig unter Druck und wir (die BRD) sind auf dem besten Weg in eine Transferunion zu rutschen, also "Länderfinanzausgleich" auf EU ebene.
    Ich würde da auch ablenken wollen, wenn ich Politiker wäre und etwas zu sagen hätte...

    Übrigens muss ich die Warnung mal erweitern:

    Ich bin mir ziemlich sicher, dass es morgen (Donnerstag, 18.11.2010) auf der Autobahn A7 irgendwo zwischen Kempten und Flensburg zu einem oder mehreren VU kommt.

    (etwa den gleichen Nutzen hat die Warnung unseres Innenministers).


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    AutorSven8 K.8, Vogtland / Sachsen654533
    Datum17.11.2010 16:25313650 x gelesen
    Geschrieben von Albrecht HohmuthAuch ohne reale Anschläge verzichten wir freigiebig auf immer mehr Grundrechte und lassen uns Rund um die Uhr bespitzeln beschützen.

    heute fliegen sie wieder tief...
    Was bzw. wer bespitzelt Dich denn, speziell in den letzten 20 Jahren, immer mehr?
    (gerade als Ossi sollte man mit dem Begriff bespitzeln sehr sehr sorgsam umgehen)

    Egal, ist ja kein Politik-Forum.


    MkG Sven

    -meine Meinung-

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654535
    Datum17.11.2010 16:39313075 x gelesen
    Nein deine Warnung ist viel konkreter


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    AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen654536
    Datum17.11.2010 16:39313327 x gelesen
    Geschrieben von Sven Kellerheute fliegen sie wieder tief...
    Was bzw. wer bespitzelt Dich denn, speziell in den letzten 20 Jahren, immer mehr?
    (gerade als Ossi sollte man mit dem Begriff bespitzeln sehr sehr sorgsam umgehen)


    Du lebst in einem anderen Land? Weil ansonsten könntest du dir die Antwort selbst geben.
    (Übrigens gehöre ich als Ossi zu der Mehrheit der Bevölkerung die nicht bespitzelt wurde.)

    Ansonsten gehe ich Marc`s Meinung konform. Aktuell ist es das Irland-Problem, in der Zwischenzeit tut sich ein Abgrund nach dem anderen bei den Griechen auf und unsere porugisischen Freunde heben auch schon mal langsam den Finger.....

    Nunja, so hat der Bürger auf der Straße halt ein wunderschönes Ablenkungsthema.

    Um den Bogen zur Feuerwehr zurück zu finden: Wir sollten jetzt geschwind nachdenken was wir gaanz dringend im Kampf gegen den uns einholenden Terror noch brauchen. Bei entsprechender Einstimmung in das Lied des IM muss da doch was gehen.....:-)

    Peter


    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654537
    Datum17.11.2010 16:42313242 x gelesen
    Bei den Beladeplänen, die manche FW-Fzg haben passen vielleicht auch noch ein paar G36 und ein Rammbock drauf drauf für alle Fälle====> HLF-TB (TB= "Terrorbekämpfung")


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654538
    Datum17.11.2010 16:46313218 x gelesen
    Neues Normfahrzeug

    Sähe in rot mit Blaulicht bestimmt auch nett aus


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654540
    Datum17.11.2010 17:02313087 x gelesen
    Geschrieben von Peter LieffertzAktuell ist es das Irland-Problem,

    wem sagst du das,:-)


    Geschrieben von Peter LieffertzWir sollten jetzt geschwind nachdenken was wir gaanz dringend im Kampf gegen den uns einholenden Terror noch brauchen. Bei entsprechender Einstimmung in das Lied des IM muss da doch was gehen.....:-)


    Ich will das


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

    „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654542
    Datum17.11.2010 17:04313199 x gelesen
    Ich habe noch ein paar alte Hochbunker aus dem WWII in meiner Nähe da geh ich jetzt hin und schließe mich ein bis Dezember ist, dann ist die Terrorgefahr ja vorbei


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654543
    Datum17.11.2010 17:05313010 x gelesen
    ja bei mir ist auch einer, aber ich will was neues, mit allem Komfort,wenn wir schon sterben müssen dann bitte mit Stil.:-)


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654544
    Datum17.11.2010 17:06312871 x gelesen
    kannst ja vorher noch bei IKEA vorbeifahren


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654545
    Datum17.11.2010 17:07313169 x gelesen
    Wo kann ich da den Zuschuß beantragen.


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654547
    Datum17.11.2010 17:09312864 x gelesen
    Kannst ja mal beim Bundesministerium nachfragen, die haben bestimmt einen Topf dafür, für Terrorbekämpfung ist doch immer genug Geld da


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654548
    Datum17.11.2010 17:12312862 x gelesen
    Oder du fragst mal in Kempen nach die brauchen doch ihr HTLF und LF nicht mehr nachdem sie jetzt die DLK haben, könntest du vielleicht noch gewinnbringend verkaufen.


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654549
    Datum17.11.2010 17:14312766 x gelesen
    Jetzt wirds aber bissle sarkastisch :-)


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg654551
    Datum17.11.2010 17:16313406 x gelesen
    hallo,

    @all

    Die Meldung kann man, grob gesagt, zwischen zwei Polen einordnen:

  • ist übertrieben, es steckt im Grunde die Ablenkung von anderen (politischen) Themen dahinter

  • es ist tatsächlich so daß die Warnungen konkret sind und die Gefahr gestiegen ist.

    Wie man nun das einsortiert ist jedem selbst überlassen.

    Die letzen Hinweise die bekannt geworden sind hatten schon einen realen Hintergrund. So wie es aussieht konnten durch sie Flugzeugabstürze verhindert werden.

    Wir, das sind hier im überwiegend Feuerwehrangehörige, sollten uns aber über diesen Hinweis nicht lustig machen. Egal wie man es bewertet, zumindest im Kern dürfte da schon was dran sein.

    Falls dann doch was passiert dürfte die einer oder andere Feuerwehr leider ganz "dick" dabei sein :-(

    Die Sache sollten wir nicht ins lächerliche ziehen.


    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654553
    Datum17.11.2010 17:23313156 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerDie Sache sollten wir nicht ins lächerliche ziehen.

    Stimmt, aber die Stimmungmache ist auch nicht ok, ausser das sie 2006 zur WM( schmutzige Bomben in den Spielarenen, es fehlen zigkilos radioaktives Material, Flugzeugattentat auf Allianzarena usw.) dazu geführt hat, das alle schöne neue Autos bekommen haben und lustig machen ist das auch nicht, das ist für mich der übliche Humor um mögliches wieder ins Unmögliche zu verdrängen.

    Geschrieben von Jürgen M@yerFalls dann doch was passiert dürfte die einer oder andere Feuerwehr leider ganz "dick" dabei sein :-(


    Das sind wir und wie, da drauf kannst du dich verlassen und dann lacht auch keiner mehr von uns, sondern geht so hochprofessionell an die Sache, wie man es von deutschen Feuerwehr erwarten kann und noch mehr, da bin ich mir sicher.


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

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    AutorAndr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen654554
    Datum17.11.2010 17:24312776 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Jürgen M@yerDie Sache sollten wir nicht ins lächerliche ziehen.

    Spätenstens dann, wenn was passiert ist, dürfte auch den letzten das lachen vergangen sein ...

    Was ich nich versteh is, ...

    auf der einen Seite hat man Angst, dass durch iwelche Feuerwehrfilmchen mit Tanz und Musik der Ruf der Feuerwehr kaputt gemacht wird, auf der anderen Seite können aber hier zig Außenstehende mitlesen, wie sich Feuerwehrleute über erhöhte Anschlagsgefahr in Deutschland amüsieren ... nuja ...

    Gruß Andreas


    Meine Beiträge sind meiner Meinung!
    Ich auch! :-)


    Hast Du im Leben tausend Treffer,
    man hört´s, man sieht´s, man geht vorbei.
    Doch lauthals brüllt der kleinste Kläffer,
    schießt Du ein einziges Mal vorbei.

    (Edmund Kreuzner)

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    AutorAlex8and8er 8H., Weissach / BaWü654556
    Datum17.11.2010 17:28313229 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit LamadeNeues Normfahrzeug

    Sähe in rot mit Blaulicht bestimmt auch nett aus

    Sag das nicht so laut, sonst wird dafür noch ein Feuerwehrführerschein gefordert...

    Gruß Alex


    Das ist meine persönliche Meinung!

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg654558
    Datum17.11.2010 17:31313082 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Klaus Schillerund lustig machen ist das auch nicht, das ist für mich der übliche Humor um mögliches wieder ins Unmögliche zu verdrängen.

    Das kenn ich.

    Ich möchte aber vorsorglich ganz leicht mein Zeigefinger heben. Bevor der Thread abgleitet ...


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654559
    Datum17.11.2010 17:32312672 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerWie man nun das einsortiert ist jedem selbst überlassen.


    Klar. Aber egal, wie man es einsortiert: Für die Bevölkerung, wie auch für die Hilfskräfte bringt diese Warnung nichts. Zumindest nichts außer Angst vor einer Gefahr, die man nicht einschätzen kann.

    Damit bringt eine solche Warnung im Grunde nur denen was, die von einer latenten Angst in der Bevölkerung profitieren (oder glaube, dies zu tun). Das sind die echten Terroristen und das sind Teile der Politik.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654560
    Datum17.11.2010 17:34313215 x gelesen
    Geschrieben von Sven KellerWas bzw. wer bespitzelt Dich denn, speziell in den letzten 20 Jahren, immer mehr?

    Auf welchem der Jupitermonde lebst Du?



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654561
    Datum17.11.2010 17:35313285 x gelesen
    Geschrieben von Florian GüntherIch verstehe nicht was das ganze "Öffentlichgemache" soll.

    Ich schon.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654563
    Datum17.11.2010 17:35313009 x gelesen
    Geschrieben von Sven KellerWas bzw. wer bespitzelt Dich denn, speziell in den letzten 20 Jahren, immer mehr

    google ?


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654565
    Datum17.11.2010 17:40312721 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schiller
    google ?


    Ja, genau. Da findet man vielleicht Informationen zu so lustigen Themen wie Lauschangriff, Vorratsdatenspeicherung, Unschuldsvermutung, ePass, biometrie, Verschlüsselung, Briefgeheimnis, usw.

    ;-)



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW654566
    Datum17.11.2010 17:41313486 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerDie Meldung kann man, grob gesagt, zwischen zwei Polen einordnen:


    (1.) ist übertrieben, es steckt im Grunde die Ablenkung von anderen (politischen) Themen dahinter


    (2.) es ist tatsächlich so daß die Warnungen konkret sind und die Gefahr gestiegen ist.


    3. jemand braucht ein neues Image


    Da der Verlauf der bisherigen "IM-Schaft" vom jetzigen IM so ist wie es ist und er absolut nicht als Scharfmacher bekannt ist, tendiere ich unter der Anrechnung des Schocks inkl. Rüffel für die Luftpostaktion zu (2)...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654571
    Datum17.11.2010 17:52313221 x gelesen
    Bei uns ist auch ein guter Schuss Zynismus mit dabei, denn wenn man sich anschaut wo Klaus und ich in der FW sind

    Geschrieben von Jürgen M@yerFalls dann doch was passiert dürfte die einer oder andere Feuerwehr leider ganz "dick" dabei sein :-(


    sind wir hier ganz vorne mit dabei


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    AutorJose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland654572
    Datum17.11.2010 17:54312918 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerBevor der Thread abgleitet ...


    Wie realistisch die Bedrohungslage sein mag oder nicht ist recht schwer nachzuhalten ohne die Datenlage der Verfasser zu haben.

    Letztendlich werde ich nichts in meinem Alltagsverhalten ändern, da ich allerdings nicht wirklich in einer Großstadt wohne und auch höchst selten den ÖPNV nutze halte ich die Gefährdung für mich sowieso für eher dezent.

    Feuerwehrtechnisch dürfte eigentlich erst keiner mehr lästern, wenn für alle Sitzplätze in den Fahrzeugen Maske / Filter vorhanden ist und wenn jeder FA die Grundbegriffe des ABC-Selbstschutzes beherrscht.

    Zur Auffrischung...

    Vom Grundsatz Maske / Filter am Mann weiche ich bei potentiellen ABC-Lagen nicht ab, egal wie unwahrscheinlich ein Terroranschlag in D sein mag.
    Ich finde es nämlich äußerst unprofessionell, als Feuerwehrangehöriger den Bioindikator an der Einsatzstelle zu machen weil ich zu faul bin mir meine Rüsseltüte umzuhängen.

    Die US-Army sagt zu dem Thema übrigens:

    "Do it in five and you will stay alive".

    Sie meinen damit 5 Sekunden um die Maske anzulegen und nicht 5 Minuten...


    Gruß aus dem Saarland

    Jo



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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg654573
    Datum17.11.2010 17:58312965 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Gerrit LamadeBei uns ist auch ein guter Schuss Zynismus mit dabei, denn wenn man sich anschaut wo Klaus und ich in der FW sind

    Schon kapiert. Es ist schon ein Unterschied ob ich in einer BF in einer Großstadt ausrücke oder hier in Grossheppach ...


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin654574
    Datum17.11.2010 17:58312996 x gelesen
    Zustimmung.

    Die Warnung der USA für Reisen nach Europa hat seit Oktober Bestand.
    Des Weiteren sollen die Informationen durch die CIA geflossen sein.
    Und nein, ich glaube nicht alles, was von drüben kommt.
    Dafür habe ich zu lange (und teils auch immer noch) für "Onkel Sam" gearbeitet.
    Aber es gibt eben "Signale".


    Freundliche Grüße
    O.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg654575
    Datum17.11.2010 18:01312564 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Josef MäschleZur Auffrischung...

    guter Hinweis. Dann hat ja die Aktion des Bundesinnenministers schon mal uns Feuerwehrs konkret was gebracht. Dann hoffen wir das es bei der von dir eingeworfenen Auffrischung bleibt und keine Feuerwehr diese Hinweise konkret beachten muss.


    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654578
    Datum17.11.2010 18:06312950 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerSchon kapiert. Es ist schon ein Unterschied ob ich in einer BF in einer Großstadt ausrücke oder hier in Grossheppach ...


    seh ich nicht so , die Arbeit ist die gleiche, ob München oder Grossheppach , du vielleicht nicht so oft und du verdienst deine Brötchen nicht damit, schon allein ist es deswegen, umso ehrenwerter, auch wenns weniger ist, es ist immerhin Freizeit und Ehrenamt und Enthusiasmus.


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

    „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin654580
    Datum17.11.2010 18:08312880 x gelesen
    Ergänzend:

    Spätestens wenn so was null in den nächsten Tagen und Wochen wieder auftritt, sollte man mal nachdenken.

    Den US-Streitkräften liegt es übrigens fern, die eigenen Jungs und Mädels noch nervöser zu machen, als sie eh schon sind.
    Erfahrungsgemäß hatte so was bislang immer Hand und Fuß.


    Freundliche Grüße
    O.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg654582
    Datum17.11.2010 18:16312962 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Klaus Schillerseh ich nicht so , die Arbeit ist die gleiche, ob München oder Grossheppach , du vielleicht nicht so oft und du verdienst deine Brötchen nicht damit, schon allein ist es deswegen, umso ehrenwerter, auch wenns weniger ist, es ist immerhin Freizeit und Ehrenamt und Enthusiasmus.

    Ich will nicht auf dem Verhältnis BF ./. FF rumreiten. Ich hab mir da nur auf die Tatsache bezogen das die Wahrscheinlichkeit das Einsatzkräfte in eine Terrorlage geraden zwischen z.B. München und Grossheppach schon deutlich verschieden ist.

    Da gestehe ich diesen Einsatzkräften dort auf jeden Fall zu das sie sich schon mehr Gedanken machen. Da gehört auch ein gewisser Grad an Zynismus dazu.


    MkG Jürgen Mayer

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654583
    Datum17.11.2010 18:21312846 x gelesen
    ist doch kein Problem mein Text war völlig wertfrei und neutral, ich war lang genug bei der FF um beides wertfrei betrachten zu können.
    Geschrieben von Jürgen M@yerDa gestehe ich diesen Einsatzkräften dort auf jeden Fall zu das sie sich schon mehr Gedanken machen. Da gehört auch ein gewisser Grad an Zynismus dazu.


    Muss man auch wenn man jedes Jahr, zur gleichen Zeit von Hydraulikstahlpollern im Boden versenkt, Buswracks mit Beton gefüllt die quergestellt, Betonröhren mitten auf der Fahrbahn,Sicherheitsausweise von I-III, Fahrverbote in Stadtbezirken und all den sums(Stilblüten) erschlagen wird.:-)


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654585
    Datum17.11.2010 18:25312561 x gelesen
    Geschrieben von Klaus SchillerMuss man auch wenn man jedes Jahr, zur gleichen Zeit von Hydraulikstahlpollern im Boden versenkt, Buswracks mit Beton gefüllt die quergestellt, Betonröhren mitten auf der Fahrbahn,Sicherheitsausweise von I-III, Fahrverbote in Stadtbezirken und all den sums(Stilblüten) erschlagen wird.:-)


    Zusatz: Und trotzdem 6,5 Millionen Fremde in 3 Wochen ein Fest grossteils friedlich besuchen und zufrieden wieder gehen.


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

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    AutorChri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP654591
    Datum17.11.2010 19:48312840 x gelesen
    Komisch - in Afghanistan und im Irak schafft es jeder Bauer, wirkungsvolle und funktionierende Bomben und Sprengfallen zu bauen. Nur "unsere" studierten und angeblich in Terrorcamps fitgemachten Terroristen schaffen das irgendwie immer nicht (einerseits zum Glück für uns - auf der anderen Seite: das glaubt doch eigentlich niemand wirklich).

    Obwohl - die Terroristen haben doch schon gewonnen:

    Auch ohne reale Anschläge verzichten wir freigiebig auf immer mehr Grundrechte und lassen uns Rund um die Uhr bespitzeln beschützen. Kein anderes Ziel hat Terror - Angst stiften.Geschrieben von ---Albrecht Hohmuth, Chemnitz---


    Hallo

    Ich kenne deine Erfahrungen mit den "afg Bauern" ja nicht, aber als ich in Afgahnistan war (2007 und 2008) waren es keine Bauern die gegen uns gekämpft haben und Bomben gebaut haben. Es waren diese sehr gut ausgebildeten und ausgerüsteten Terroristen, welche übrigens auch vorgefertigte Bomben aus dem nahen Pakistan bekommen.
    Das ist nix persönliches aber bevor du das nächste mal über bomben und Afghanistan schreibst rechergier mal bissl besser...
    Und übrigens wenn du nicht jede noch so kleine Anschlagswarnung ernst nimmst und die Menschen sensibilisierst werden es die verschissenen Terroristen sehr viel einfacher haben.

    Christian


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    AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen654596
    Datum17.11.2010 20:15312811 x gelesen
    Geschrieben von Christian WohlfahrtUnd übrigens wenn du nicht jede noch so kleine Anschlagswarnung ernst nimmst und die Menschen sensibilisierst werden es die verschissenen Terroristen sehr viel einfacher haben.

    Oder du nutzt das Thema ab und die Leute sind irgendwann so abgestumpft das sie nur noch müde drüber lächeln.

    Peter


    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen654597
    Datum17.11.2010 20:21312661 x gelesen
    Hallo,
    Geschrieben von Oliver Steinbeck
    Den US-Streitkräften liegt es übrigens fern, die eigenen Jungs und Mädels noch nervöser zu machen, als sie eh schon sind.
    Erfahrungsgemäß hatte so was bislang immer Hand und Fuß.

    Richtig!
    Damit lag man beim Irak-Krieg natürlich völlig richtig?
    Auf die Beweise wartet die Welt noch heute.
    Aber erst mal einen Krieg begonnen, tausende Zivilisten getötet, die Gegend super stabilisiert, die Lobby richtig reich gemacht, usw.

    Man begann Kriege auch früher immer mit einer überheblichen "Bedrohungsgefahr"
    Das größte Leid getragen haben i.d.R. immer die, die damit am wenigsten zu tun gehabt glaubten...

    (Nein die BW ist nicht in der Lage so etwas zu beginnen...)


    mkg hwk

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    AutorAndr8eas8 M.8, Germing / 654598
    Datum17.11.2010 20:25312663 x gelesen
    ...
    vgl. Unwetterwarnungen des DWD...


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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen654599
    Datum17.11.2010 20:35312662 x gelesen
    Mh,

    Geschrieben von Andreas Mayervgl. Unwetterwarnungen des DWD...


    oder die Sache mit der Schweinegrippe letztes Jahr, wo jetzt alle heulen, weil wir so viele ungenutzte Impfdosen rumliegen haben. Das war ja auch alles nur Panikmache - halt, oder, moment mal, vielleicht wurde das aber auch deshalb nicht so schlimm, weil alle sensibilisiert waren und entsprechend gehandelt haben?

    Wer weiß das schon?

    Gruß, otti


    Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist...

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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin654600
    Datum17.11.2010 21:03312307 x gelesen
    Geschrieben von Hanswerner KöglerDamit lag man beim Irak-Krieg natürlich völlig richtig?
    Hanswerner, ich meinte die Warnung zur Thematik.


    Freundliche Grüße
    O.

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    AutorChri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP654604
    Datum17.11.2010 21:37312539 x gelesen
    Geschrieben von Christian Wohlfahrt"Und übrigens wenn du nicht jede noch so kleine Anschlagswarnung ernst nimmst und die Menschen sensibilisierst werden es die verschissenen Terroristen sehr viel einfacher haben."

    Oder du nutzt das Thema ab und die Leute sind irgendwann so abgestumpft das sie nur noch müde drüber lächeln.

    Peter
    Geschrieben von ---Peter Lieffertz---


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    AutorChri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP654606
    Datum17.11.2010 21:42312409 x gelesen
    ups den Text vergessen...

    Ja wenn wir jede woche zig Anschlagswarnungen hätten würde ich dir sofort Recht geben aber es ist ja nicht so.
    Wenn man im Sicherheitsapperat nicht nur auf Feuerwehrseite drin ist sondern auch Dinge mitbekommt die unsere S2 Menschen berichten dann ist im Moment die Gefahr sehr sehr hoch...

    Christian


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    AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen654608
    Datum17.11.2010 21:52312741 x gelesen
    Geschrieben von Christian WohlfahrtWenn man im Sicherheitsapperat nicht nur auf Feuerwehrseite drin ist sondern auch Dinge mitbekommt die unsere S2 Menschen berichten dann ist im Moment die Gefahr sehr sehr hoch...

    Das bestreitet als Fakt sicher niemand.
    Ich hoffe doch das es bis heute auch jedem Deutschen durchaus klar war, dass wir seit unserer Teilnahme an *Wieauchimmermanesnennt* einem erhöhten Anschlagsrisiko ausgesetzt sind. Und das sich die Gefahr mit der Dauer auch immer mehr potenziert.

    Nur wollte ich eigentlich von Anfang an auf etwas anderes raus. Was hilft das Geschwurbel des IM dem Bürger? Was will man damit erreichen?

    Peter


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    AutorNorm8an 8A., Neuried Ichenheim / Baden Würtemberg654611
    Datum17.11.2010 22:11312529 x gelesen
    Genau weil wenn es passiert ist schreien alle... warum hat uns keiner gewarnt!!!!


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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654612
    Datum17.11.2010 22:13312425 x gelesen
    Geschrieben von Norman AbelsGenau weil wenn es passiert ist schreien alle... warum hat uns keiner gewarnt!!!!

    Klar. Captain Hindsight wird uns retten, würde ich sagen.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654615
    Datum17.11.2010 22:21312438 x gelesen
    Geschrieben von Matthias Ottoder die Sache mit der Schweinegrippe letztes Jahr, wo jetzt alle heulen, weil wir so viele ungenutzte Impfdosen rumliegen haben. Das war ja auch alles nur Panikmache - halt, oder, moment mal, vielleicht wurde das aber auch deshalb nicht so schlimm, weil alle sensibilisiert waren und entsprechend gehandelt haben?

    Da kann ich mit Bestimmtheit sagen: Nein.

    Es wurde deshalb nicht schlimm, weil der Zeitpunkt, an dem eine Impfentscheidung fallen muss, noch gar nicht absehbar ist, ob das Virus tatsächlich den schlimmsten Weg einschlägt. Diesmal haben wir halt Glück gehabt.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654617
    Datum17.11.2010 22:24312286 x gelesen
    Geschrieben von Christian Wohlfahrt
    Ja wenn wir jede woche zig Anschlagswarnungen hätten würde ich dir sofort Recht geben aber es ist ja nicht so.


    Ehrlich gesagt kommen ständig diffuse Warnungen oder Hinweise auf die Gefahr.

    Geschrieben von Christian WohlfahrtWenn man im Sicherheitsapperat nicht nur auf Feuerwehrseite drin ist sondern auch Dinge mitbekommt die unsere S2 Menschen berichten dann ist im Moment die Gefahr sehr sehr hoch...

    Das ist sie sicherlich schon seit Jahren. Die Frage ist jedoch, was genau eine solche Aussage vom IM für die Bevölkerung bringen soll?



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern654618
    Datum17.11.2010 22:51312199 x gelesen
    Geschrieben von Peter LieffertzNur wollte ich eigentlich von Anfang an auf etwas anderes raus. Was hilft das Geschwurbel des IM dem Bürger? Was will man damit erreichen?

    NAja, wenn er nix sagt, eine Warnung hatte und dann is wirklich was dann möchte ich die ganzen Schlauberger hören die jetzt sagen die Warnung sei überflüssig. Dann wird von genau den Leuten geschrien man hätte warnen müssen, genau die Leute die das jetzt für überreagiert halten .......
    Das ist die Realität, in Foren und im echten Leben.


    Gruß
    Christian





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    AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen654619
    Datum17.11.2010 23:17312411 x gelesen
    Ich beneide ihn, Unwissenheit ist ein schönes Geschenk, man könnte sie auch als "Insel der Glückseeligkeit" bezeichnen...


    Grüße
    Jens

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    AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen654620
    Datum17.11.2010 23:18312283 x gelesen
    Geschrieben von Christian SchorerNAja, wenn er nix sagt, eine Warnung hatte und dann is wirklich was dann möchte ich die ganzen Schlauberger hören die jetzt sagen die Warnung sei überflüssig. Dann wird von genau den Leuten geschrien man hätte warnen müssen, genau die Leute die das jetzt für überreagiert halten .......
    Das ist die Realität, in Foren und im echten Leben.


    Damit magst du leider recht haben. Und du hast damit meine Meinung über einen Großteil der heute Lebenden bestätigt ;-).

    Peter


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen654622
    Datum17.11.2010 23:24312250 x gelesen
    Moin,

    Soso, gefälschte Schengen-Visa (laut Threadcontainer-Link). Warum denn eigentlich noch risikoreich fälschen, wenn sich der Terrorist (hü) mit saudischem Investor als Sponsor sich doch auch einfach eine Staatsbürgerschaft kaufen kann?
    http://blog.fefe.de/?ts=b29cc5d2


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    AutorLars8 J.8, Krefeld / NRW654623
    Datum17.11.2010 23:29312128 x gelesen
    Aber wenn ich an die zGM der Feuerwehraufstellflächen denke...ach wird schon passen, verfestigen wir halt in unserer Gemeinde den Garten im Seniorenwohnheim ein wenig mehr...*duck und renn*


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    AutorDiet8mar8 R.8, Essen / NRW654629
    Datum18.11.2010 00:55312362 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schillerseh ich nicht so , die Arbeit ist die gleiche, ob München oder Grossheppach , du vielleicht nicht so oft und du verdienst deine Brötchen nicht damit, schon allein ist es deswegen, umso ehrenwerter, auch wenns weniger ist, es ist immerhin Freizeit und Ehrenamt und Enthusiasmus.

    Alter Schleimer...ok, ich nehm das alt zurück...:-)


    Mit freundlichen Grüßen

    Dietmar Reimer


    *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum*

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654630
    Datum18.11.2010 06:10312164 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit LamadeBei uns ist auch ein guter Schuss Zynismus mit dabei, denn wenn man sich anschaut wo Klaus und ich in der FW sind ... sind wir hier ganz vorne mit dabei

    Oder auch nicht.

    Vor einiger Zeit habe ich ein sehr interessantes Szenario gelesen.

    Dort wurde nicht von einem Anschlag in einer Großstadt sondern von einer oder mehreren Anschläge in kleiner Städten mit

    - geringerer Fahndungsdichte
    - längerem Anmarsch für spezialiserte Pol Kräfte
    - schlechteren Rettungsdienststrukturen
    - schlechterer Krankenhausinfrastruktur

    ausgegangen. Mit dem Ergebnis das die "kleineren" Ziele gerade im Hinblick auf die Überlebenschancen der Verwundeten wesentlich effizienter waren.

    Vor allem dann wenn man mehrere Ereignisse in solchen "benachteiligten" Gebieten koordiniert hat.

    Machen wir mal ein konkretes Beispiel:

    Weihnachtsmarkt in St. Wendel
    Saarparkcenter in Neunkirchen
    Weihnachtsmarkt in Saarlouis
    Europagalerie in Saarbrücken (wobei dort die Pol Dichte recht hoch ist)

    Nehmen wir pro Objekt 4 Attentäter mit vollautomatischen Waffen und IED an.

    Ein Objekt wäre schlimm, was passiert wenn man alle 4 Objekte zeitgleich angreifen würde will ich mir eher nicht vorstellen.

    Das zum Thema große und kleine Feuerwehren!


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen654631
    Datum18.11.2010 07:44311913 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Stefan BrüningEs wurde deshalb nicht schlimm, weil der Zeitpunkt, an dem eine Impfentscheidung fallen muss, noch gar nicht absehbar ist, ob das Virus tatsächlich den schlimmsten Weg einschlägt. Diesmal haben wir halt Glück gehabt.

    oder weil aufgrund der offensiven Berichterstattung die Awareness der gesamten Bevölkerung gestiegen ist? Kann man das wirklich mit Bestimmtheit sagen oder gibt's da vielleicht ne Untersuchung zu?


    "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen654632
    Datum18.11.2010 07:51311968 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Stefan BrüningEhrlich gesagt kommen ständig diffuse Warnungen oder Hinweise auf die Gefahr.

    von wem? Wo kommuniziert?

    Ich erinnere mich vielmehr hauptsächlich an Kommunikation im stil von "Die Gefahrenlage ist nach wie vor nicht wirklich entspannt, konkrete Hinweise auf bevorstehende Aktionen gibt es aber nicht". Da ist "Die Gefahrenlage hat sich verändert, es gibt konkrete Hinweise uf bevorstehende Aktionen" m.E. doch schon irgendwie was anderes...

    Geschrieben von Stefan BrüningDas ist sie sicherlich schon seit Jahren. Die Frage ist jedoch, was genau eine solche Aussage vom IM für die Bevölkerung bringen soll?

    Mh. An anderer Stelle regen wir uns oft auf, wenn die Politik die Bürger eben gerade nicht informiert oder wenn es heißt "es besteht zu keiner Zeit gefahr für die Bevölkerung". Nehmen wir mal an, dass es tatsächlich die o.g. konkreten Hinweise gibt und lassen wir mal die Verschwörungstheoriene beiseite - dann bleibt am Ende eine politische Verantwortung, der sich der IM stellen muss. Wie war das nochmal mit dem Typ da aus Duisburg, der nichts wusste, niemandem was sagte und am Ende für nix was konnte?

    Gruß, otti


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654638
    Datum18.11.2010 08:33311844 x gelesen
    Brauchst nicht stimmt ja 51J, oh du mein Feuerwehrsversteher:-)


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

    „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654639
    Datum18.11.2010 08:33312020 x gelesen
    Und welchen Mehrwert hast du jetzt von der Aussage?

    1. Dass islamistische Terroristen Anschläge auf Dtld verüben wollen? Wer nicht ganz hinterm Mond lebt braucht dafür diese Aussage nicht.

    2. Dass Haltestellen vom ÖPNV und Flughäfen lukrative Ziele sind? Sollte auch jedem klar sein.

    3. Als potentielles Opfer nutzt dir die Aussage eigentlich nur etwas mit konkretem Ort und Zeitpunkt, dann kansst du es vermeiden oder steigst du jetzt in dem Zeitraum auf das Auto um, weil die Gefahr im Auto zu verunglücken wesentlich geringer ist als von Terroristen erschossen zu werden?

    4. Auf ungewöhniches Verhalten anderer achten? Die Anschläge sind nach dem Muster von Mumbai geplant, d.h. koordinierte Amokläufe an mehreren Orten gleichzeitig. Wenn du da ungewöhnliches Verhalten von Personen bemerkst ist es zu spät

    5. Die Aussage nutzt nur den Terroristen selbst, da sie nun wissen dass wir mit einem Angriff rechnen, wo wir mit einem Angriff rechnen und wann. Dadurch wissen sie auch, wo ein Großteil der Sicherheitskräfte gebunden ist.

    Bei der Unmasse von weichen Zielen, die es gibt, ist es für sie einfach sich ein neues Ziel zu suchen, z.B. große Einkaufszentren, Stadien etc.
    Oder alternativ können sie einfach den Angriffszeitpunkt verschieben


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654655
    Datum18.11.2010 09:36311906 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Florian Besch:
    Vor einiger Zeit habe ich ein sehr interessantes Szenario gelesen. Dort wurde nicht von einem Anschlag in einer Großstadt sondern von einer oder mehreren Anschläge in kleiner Städten [...] ausgegangen.
    Mag ja ein interessantes Szenario sein, aber: Terroristen, bzw. diese speziellen, brauchen die Symbolkraft von bekannten Orten; sie wollen ja nicht nur D in Aufruhr versetzen, sondern weltweit, mindestens jedoch europaweit, Angst schüren.


    Machen wir mal ein konkretes Beispiel:

    St. Wendel
    Neunkirchen
    Saarlouis
    Saarbrücken

    Bisherige Anschläge:

    NY - WTC und Washington - Pentagon
    London
    Madrid
    Mumbai

    Was paßt da eher nicht? Richtig.


    Gruß

    Daniel


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    AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen654663
    Datum18.11.2010 10:44311849 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Matthias OttAn anderer Stelle regen wir uns oft auf, wenn die Politik die Bürger eben gerade nicht informiert oder wenn es heißt "es besteht zu keiner Zeit gefahr für die Bevölkerung". Nehmen wir mal an, dass es tatsächlich die o.g. konkreten Hinweise gibt und lassen wir mal die Verschwörungstheoriene beiseite - dann bleibt am Ende eine politische Verantwortung, der sich der IM stellen muss.

    ACK. Bislang ist nie gezielt gesagt worden "Wir haben Hinweise, dass...[..]". Ich möchte die Bevölkerug erleben, wenn die Sicherheitsmaßnahmen merklich (und das ist an Bahnhöfen mindestens wohl mal der Fall) erhöht werden und keiner eine Aussage darüber trifft, warum das so ist. Dann lieber sinngemäß "Wir haben Hinweise auf konkrete Anschlagsplanungen und sehen zu, dass wir es nicht dazu kommen lassen" aussagen und hoffen, dass man sich irrt.


    MfG

    Ingo


    --

    "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

    -
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP654667
    Datum18.11.2010 11:07311768 x gelesen
    Geschrieben von Andreas Mayer vgl. Unwetterwarnungen des DWD...Guter Vergleich. Die einen buddeln sich bei gelben Windböen-Wetterwarnungen nen Bunker in den Garten, die anderen bauen bei violetten Extremsturm- und Hagelunwetterwarnungen Grill und Sonnenschirme auf - und dazwischen gibt es tausende Facetten der Interpretation der Warnung.


    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen654672
    Datum18.11.2010 11:32312009 x gelesen
    Moin,

    na, dann hoffen wir mal, dass das hier auch nur ein falscher Alarm war, oder ein Fake, oder Teil der Weltverschwörung zur Unterdrückung und Bespitzelung der Bevölkerung...


    Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist...

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    AutorSven8 K.8, Vogtland / Sachsen654673
    Datum18.11.2010 11:34311975 x gelesen
    Geschrieben von Jens RugenIch beneide ihn, Unwissenheit ist ein schönes Geschenk, man könnte sie auch als "Insel der Glückseeligkeit" bezeichnen...

    Ich ziehe dies jedenfalls der "Insel der eingebildeten Verfolgung" vor.


    MkG Sven

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654674
    Datum18.11.2010 11:38312130 x gelesen
    es geht schon los


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

    „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654686
    Datum18.11.2010 12:35311808 x gelesen
    Geschrieben von Sven Keller

    Ich ziehe dies jedenfalls der "Insel der eingebildeten Verfolgung" vor.


    Eingebildete Verfolgung? OK. Wenn Du das so siehst, dann sei dir das unbenommen.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern654687
    Datum18.11.2010 12:43312182 x gelesen
    Geschrieben von Sven KellerIch ziehe dies jedenfalls der "Insel der eingebildeten Verfolgung" vor.

    Man könnte das auch als "eingeredete Verfolgung" bezeichnen, sieht man ja hier im Thread schön wie auch die ganzen Verschwörungstheoretiker und ähnliches hervorkriechen und sich gegen alles wehren was irgendwie mit Staat zu tun hat.
    Ach ja, du bist nicht allein auf der Insel. :-)


    Grüßle
    Christian





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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern654688
    Datum18.11.2010 12:44311623 x gelesen
    Geschrieben von Matthias Ottoder Teil der Weltverschwörung zur Unterdrückung und Bespitzelung der Bevölkerung...

    Vermutlich .......


    Gruß
    Christian





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    AutorSven8 K.8, Vogtland / Sachsen654690
    Datum18.11.2010 12:56311884 x gelesen
    Geschrieben von Christian SchorerAch ja, du bist nicht allein auf der Insel. :-)

    Wenigstens einige hier leben noch in der Realität... :-)


    MkG Sven

    -meine Meinung-

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654691
    Datum18.11.2010 13:02311949 x gelesen
    Geschrieben von Christian SchorerMan könnte das auch als "eingeredete Verfolgung" bezeichnen, sieht man ja hier im Thread schön wie auch die ganzen Verschwörungstheoretiker und ähnliches hervorkriechen und sich gegen alles wehren was irgendwie mit Staat zu tun hat.

    Christian,

    wir müssen ja nicht einer Meinung sein, aber was Du hier abläßt ist schon eine Frechtheit. Wir können gerne an anderer Stelle über das Thema diskutieren aber dann bitte inhaltlich.

    Wer sich nur ein bisschen intensiver mit der Materie Datenschutz (und allem drumherum) beschäftigt, der ist nicht pauschal ein Verschwörungstheoretiker. Ich persönlich wehre mich auch nicht gegen alles, was mit dem Staat zu tun hat. Nur gegen bestimmte Dinge.

    Mich (zumindest fühle ich mich angesprochen) damit abzustempeln ist gelinde gesagt eine Frechheit.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654693
    Datum18.11.2010 13:08311990 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Christian Schorer:
    Man könnte das auch als "eingeredete Verfolgung" bezeichnen, sieht man ja hier im Thread schön wie auch die ganzen Verschwörungstheoretiker und ähnliches hervorkriechen und sich gegen alles wehren was irgendwie mit Staat zu tun hat.
    Dann kriech ich mal hervor, nicht als Verschwörungstheoretiker, aber als einer, der es nicht ganz so prickelnd findet, wenn seine (und die aller anderer) I-Netz und übrigen Kommunikationsverbindungen "einfach mal so" auf Vorrat gespeichert werden sollen - könnte ja mal was sein, könnte man ja mal brauchen und ansonsten vielleicht auch irgendwo anders ganz interessant... - oder seine Bankdinge lustig an Finanzämter, alle möglichen anderen Stellen und hochinteressierte US-Heimatschutz-Behörden übermittelt werden...

    Hat vielleicht schon seine Ursache, daß relativ früh im GG, im Artikel 10, Dinge wie das Brief-, Post- und Fernmeldegeheimnis Erwähnung finden. Übrigens auch im Zusammenhang mit dem noch früheren und hier auch gerne und oft strapazierten Artikel 5, hier besonders dem Satz "Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet."

    Aber das bißchen Neugier von allem, was irgendwie mit Staat zu tun hat... Wenn man doch nicht zu verbergen hat!

    Auch übrigens: SPON: Terrorwarnungen: Politiker fordern schärfere Überwachung

    Na denn...


    Gruß

    Daniel


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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen654694
    Datum18.11.2010 13:09311801 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Stefan BrüningWer sich nur ein bisschen intensiver mit der Materie Datenschutz (und allem drumherum) beschäftigt, der ist nicht pauschal ein Verschwörungstheoretiker.

    ich frage mich nur immer, was der Datenschutz jetzt konkret mit der vorliegenden Warnung zu tun hat? Die soll nur gefakte oder aufgebauscht sein um noch weniger Datenschutz zu ermöglichen? Deshalb müssen jetzt überall die Polizisten Überstunden schieben (noch mehr als sonst schon) und in zivil irgendwelche Weihnachtsmärkte überwachen? Ist schon ganz schön viel Aufwand für Dinge, die man sich heutzutage fast bei jedem frei zugänglich aus Facebook oder diesem Forum besorgen kann, ganz ohne verdeckte Methoden...

    Gruß, otti


    "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa

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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654695
    Datum18.11.2010 13:13311624 x gelesen
    Geschrieben von Matthias Ottich frage mich nur immer, was der Datenschutz jetzt konkret mit der vorliegenden Warnung zu tun hat?

    Das kann ich dir sagen.

    Es führt zu reflexartigen Aktionen der Politik.

    Geschrieben von Matthias Ott Die soll nur gefakte oder aufgebauscht sein um noch weniger Datenschutz zu ermöglichen? Deshalb müssen jetzt überall die Polizisten Überstunden schieben (noch mehr als sonst schon) und in zivil irgendwelche Weihnachtsmärkte überwachen? Ist schon ganz schön viel Aufwand für Dinge, die man sich heutzutage fast bei jedem frei zugänglich aus Facebook oder diesem Forum besorgen kann, ganz ohne verdeckte Methoden...

    Bei Netzpolitik wird das Problem ganz gut erklärt.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654697
    Datum18.11.2010 13:14311549 x gelesen
    Geschrieben von Daniel Ruhland
    Aber das bißchen Neugier von allem, was irgendwie mit Staat zu tun hat... Wenn man doch nicht zu verbergen hat!


    Genau.

    Bitte alle mal schön Angst haben!



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern654699
    Datum18.11.2010 13:22311854 x gelesen
    Geschrieben von Daniel RuhlandDann kriech ich mal hervor, nicht als Verschwörungstheoretiker, aber als einer, der es nicht ganz so prickelnd findet, wenn seine (und die aller anderer) I-Netz und übrigen Kommunikationsverbindungen "einfach mal so" auf Vorrat gespeichert werden sollen - könnte ja mal was sein, könnte man ja mal brauchen und ansonsten vielleicht auch irgendwo anders ganz interessant... - oder seine Bankdinge lustig an Finanzämter, alle möglichen anderen Stellen und hochinteressierte US-Heimatschutz-Behörden übermittelt werden...

    Deine Meinung verbiete ich dir sicherlich nicht, und auch keinem anderen.
    Ich frage mich nur warum man an der Stelle immer auf den Staat einhacken muß? Hier in dem genannten Fall: Warnt er schimpfen alle, warnt er nicht schimpfen auch alle.

    Zur diskussion über Vorratsdatenspeicherung werde ich mich hier nicht hinreißen lassen, gehört nicht hierher und ich hab mich da bisher auch zu wenig darüber informiert.


    Gruß
    Christian





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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654700
    Datum18.11.2010 13:23311857 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Matthias Ott:
    ich frage mich nur immer, was der Datenschutz jetzt konkret mit der vorliegenden Warnung zu tun hat? Die soll nur gefakte oder aufgebauscht sein um noch weniger Datenschutz zu ermöglichen?
    Das zum Beispiel: SPON: Terrorwarnungen: Politiker fordern schärfere Überwachung. Vorratsdatenspeicherung - vom Bundesverfassungsgericht vor nicht allzu langer Zeit gekippt, nun erneut gefordert; mit interessanter Gemengelage übrigens: Forderungen aus Reihen der Union und SPD einerseits, bei gleichzeitiger Ablehnung aus der Koalition, Zitat(e):

    "Die veränderte Bedrohungslage ist kein Grund für gesetzgeberischen Aktionismus", sagte Bosbach. Gefragt sei vielmehr das richtige Maß an Aufmerksamkeit und Gelassenheit. Piltz sagte, die Behörden verfügten über "eine Vielzahl wirksamer Möglichkeiten, um die Sicherheit der Menschen in Deutschland zu gewährleisten".


    Ist schon ganz schön viel Aufwand für Dinge, die man sich heutzutage fast bei jedem frei zugänglich aus Facebook oder diesem Forum besorgen kann, ganz ohne verdeckte Methoden...
    Das läuft aber unter "informelle Selbstbestimmung" (eben bei fast jedem), oder: Wer dumm genug ist, sein Innerstes nach außen zu kehren...


    Gruß

    Daniel


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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654701
    Datum18.11.2010 13:24311565 x gelesen
    Geschrieben von Christian Schorer
    Ich frage mich nur warum man an der Stelle immer auf den Staat einhacken muß? Hier in dem genannten Fall: Warnt er schimpfen alle, warnt er nicht schimpfen auch alle.

    Zur diskussion über Vorratsdatenspeicherung werde ich mich hier nicht hinreißen lassen, gehört nicht hierher und ich hab mich da bisher auch zu wenig darüber informiert.


    Das eine hat aber leider mit dem anderen zu tun.

    Und diese These wurde ja heute wieder im höchsten Maße bestätigt.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654704
    Datum18.11.2010 13:38311789 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Christian Schorer:
    Zur diskussion über Vorratsdatenspeicherung werde ich mich hier nicht hinreißen lassen, gehört nicht hierher
    Moment, wer hat denn hier von "eingebildeter" und "eingeredeter Verfolgung" angefangen, Verschwörungstheoretiker ernannt und eine Abneigung gegen alles staatliche unterstellt?


    und ich hab mich da bisher auch zu wenig darüber informiert.
    Na ja, vielleicht mal machen. Ich weiß z.B. nicht, wie meine popeligen Überweisungen den Amis bei der Terrorbekämpfung helfen, wüßte aber auch nicht, was sie das überhaupt angeht (geht hier um SWIFT).


    Gruß

    Daniel


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern654706
    Datum18.11.2010 13:43311895 x gelesen
    Geschrieben von Daniel RuhlandMoment, wer hat denn hier von "eingebildeter" und "eingeredeter Verfolgung" angefangen, Verschwörungstheoretiker ernannt und eine Abneigung gegen alles staatliche unterstellt?

    Gegenfrage: Wer hat damit angefangen auf dem IM und seiner Warnung rumzuhacken? Die Konkrete Frage wie man es denn richtig macht hat auch keiner eindeutig beantwortet. Wie stehst denn du konkret zu der Warnung? Was hättest du anders gemacht und vor allem was würdest du sagen wenn die NAchrichtendienstinformationen ungenutzt bleiben und dann wirklich was passiert? Wollen wir hoffen das es ruhig bleibt.


    Geschrieben von Daniel RuhlandNa ja, vielleicht mal machen.

    Für mich selbst tue ich das ausreichend. ;-) Recht aber eben nicht um hier zu diskutieren, und eben, gehört nicht hierher.


    Gruß
    CS





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    AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg654707
    Datum18.11.2010 14:02311504 x gelesen
    Moin, moin!

    Geschrieben von Christian SchorerGegenfrage: Wer hat damit angefangen auf dem IM und seiner Warnung rumzuhacken?

    Insbesondere stelle ich mir gerade die Frage, was los wäre, wenn er seine Informationen nicht veröffentlich hätte. ;-)

    Ansonsten immer ruhig durch die Hose atmen.


    Beste Grüße Sven

    Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654708
    Datum18.11.2010 14:21311415 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Christian Schorer:
    Die Konkrete Frage wie man es denn richtig macht hat auch keiner eindeutig beantwortet. Wie stehst denn du konkret zu der Warnung?
    Die Frage ist doch: Was bringt es und cui bono - wem nützt es? Was soll die Bevölkerung nun mit der Terrorwarnung anfangen - laut dem Bundesinnenminister "sich sorgen, aber nicht in Hysterie verfallen". Aha.

    Aber in Hysterie verfällt inzwischen ja sowieso niemand mehr, weil es die wievielte Warnung ist. Nervig dabei, jedenfalls für die, die denen das nicht ganz so egal ist, sind nur die Vorratsdatensammler und innere-Sicherheit-Verbesserer, die bei den Terrorwarnungen regelmäßig um die Ecke kommen... "also spätestens jetzt könne man dergleichen doch nun wirklich nicht mehr ablehnen...!"


    Nachrichtendienstinformationen ungenutzt bleiben
    Die bleiben nicht ungenutz, sollen sie natürlich auch nicht. Das Wesen von Nachrichtendiensten - nicht zu verwechseln mit Presseagenturen ! - ist es nur normalerweise, daß man von deren Tätigkeiten ohnehin recht wenig mitbekommt (mitbekommen soll; eine andere Bezeichnung wäre auch "Geheimdienst", Betonung auf den ersten zwei Silben).


    und dann wirklich was passiert?
    Und dann? Was machen wir denn dann?

    Gehen wir mal davon aus, daß ein Anschlag auf Dauer ohnhin nicht zu vermeiden ist. Bekämpfung an der Wurzel - Afghanistan, Pakistan - klappt auch nicht. Wäre es dann nicht besser, die vorhandenen Instrumente konkret zu stärken, z.B. die Polizei personell aufzustocken, oder, wenn man sich eh mehr oder weniger sicher ist, auch noch mehr in die Gefahrenabwehr zu investieren? Oder die Bürgerrechte weiter einschränken (sorry, sehe ich so) und gleichzeitig weiter Haushaltssanierung über Personaleinsparungen betreiben, wobei das verbliebene Personal dann halt im Falle einer Warnung aufgestellt wird und Überstunden schieben muß? Oder privatisieren wir die Posten mit umgehängter MP am Flughafen / Bahnhof usw. vielleicht doch lieber gleich, weil demnächst die grimmig dreinschauenden, aber dabei besser bewaffneten, Wehrpflichtigen als letzter Ausweg auch nicht mehr zur Verfügung stehen werden?


    Gruß

    Daniel


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    AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen654710
    Datum18.11.2010 14:26311605 x gelesen
    Geschrieben von Christian SchorerWer hat damit angefangen auf dem IM und seiner Warnung rumzuhacken?
    Warum wurde angefangen auf der Warnung herumzuhacken?

    Eben weil jene Warnungen des IM nicht frei von anderen Motiven sind und er sie missbraucht um direkt seine Forderung nach weniger Freiheit in Deutschland zu untermauern. -> http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/0,1518,724052,00.html
    Angeblich kann man ohne Vorratsdatenspeicherung keine erfolgreiche Strafverfolgung im Internet betreiben, komisch das 2009 laut BKA die Aufklärungsquote im gesamtschnitt bei mehr als 75% liegt, in Teilbereichen sogar bei mehr als 90%. -> http://www.bka.de/pks/pks2009/download/pks-jb_2009_bka.pdf

    Dass das alles nicht der Sicherheit der Bürger dient wird einem umso klarer, je länger man sich mit der Sache und ihren Hintergründen beschäftigt.
    Die "Politiker" sind mit billigsten Taschenspielertricks dabei unsere vom Grundgesetz zugesicherten Freiheiten einzuschränken, nur manche scheinen es nicht zu merken oder merken zu wollen.

    Geschrieben von Christian SchorerIch frage mich nur warum man an der Stelle immer auf den Staat einhacken muß?
    Wer hakt auf den Staat ein und wer ist der bessere Staatsbürger?
    Derjenige welcher dem Willen der Politik (nicht zu verwechseln mit dem Staat!) hinterherhechelt oder derjenige bei dem das Grundgesetz und der Schutz der dardurch zugesicherten Freiheit an erster Stelle steht?


    Guck dir die USA an, angeblich ein freies Land, mit was für Einschränkungen in ihren Grundrechten im Namen der Terrorbekämpfung die Bürger da schon Leben müssen.
    Ein Beispiel ist z.B. die Geschichte mit den "Nacktscannern", wenn man dazu mal die Hintergründe recherchiert wird man sich wundern, warum sie z.B. nicht auf Ben-Gurion-Flughafen in Tel Aviv eingesetzt werden, die Israelis müssten ja gerade Angst vor Terrorakten aus dem islamisch-extremistischen Raum haben.
    Wir Deutschen als gute "Terrorbekämpfer" springen natürlich gleich auf den goldig glänzenden Zug ins Nirgendwo auf und stellen die Kasperdinger auch auf.
    Jetzt kann man auch an deutschen Flughäfen bestrahlt und ausgezogen werden, ohne dadurch Sicherheit hinzuzugewinnen.


    Grüße
    Jens

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen654711
    Datum18.11.2010 14:29311578 x gelesen
    Wo ist denn die Moderation bzw. der Admin?

    Kann man den Thread nicht endlich zu machen?


    Gruß Michael

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    AutorMatt8hia8s O8., Waldems / Hessen654712
    Datum18.11.2010 14:29311668 x gelesen
    Moin,

    also mal grob zusammengefasst glaubt ihr, die aktuelle Terrorwarnung wurde dazu lanciert, damit am nächsten Tag irgendwer das Thema Vorratsdatenspeicherung (im übrigen doch schon längst durch das BVerfG kassiert?) wieder aufrollen kann?

    Verwechselt Ihr da jetzt nicht Ursache und Wirkung? Natürlich werden sich zu einer solchen Meldung wie der gestrigen wieder diverse Gruppen äußern (genauso wie nach Amokläufen zu Gewaltspielen und dem Waffenrecht) - die einen so wie der Mensch da von der CDU, die andern so, wie Ihr oder Bosbach.

    Aber deswegen jetzt die Warnung an sich in Frage zu stellen oder als Instrument des Staates zur Verwirrrung der Bürger zu klassifizieren, das halte ich doch für zu einfach Gedacht.

    Jetzt kommt gleich sicher wieder einer um die Ecke und fragt, was es mir seit gestern gebracht hat, gewarnt worden zu sein. Da müsste ich dann jetzt vielleicht mal drauf antworten: Ich weiß jetzt, warum drüben am Bahnhof zwei mit Maschinenpistolen bewaffnete Polizisten rumstehen und mir beim Currywurstessen zugucken. Und ich habe deswegen nicht mehr und nicht weniger Angst als Vorgestern. Aber ich hab wieder mal ein Thema, mit dem ich mich nen halben Tag im Internet unter angabe meines Klarnames, Wohnortes und meiner Meinung unter ausnutzung meiner informellen Selbstbestimmung im Internet austauschen kann...

    So long,

    otti


    Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist...

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    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg654713
    Datum18.11.2010 14:30311388 x gelesen
    Geschrieben von Michael TiedemannWo ist denn die Moderation bzw. der Admin?

    Hier.

    Geschrieben von Michael Tiedemann Kann man den Thread nicht endlich zu machen?

    Ich bitte darum den Thread wieder in Richtung Feuerwehr / Kat-Schutz zu bewegen, ansonsten werde ich das tun!

    Gruß,
    Markus


    Markus Weber
    Team www.FEUERWEHR.de

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    AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen654714
    Datum18.11.2010 14:36311446 x gelesen
    Geschrieben von Markus WeberIch bitte darum den Thread wieder in Richtung Feuerwehr / Kat-Schutz zu bewegen
    Wenn ich mir den Ursprungsbeitrag ansehe bin ich der Meinung er war es nie... -> schließen.


    Grüße
    Jens

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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654717
    Datum18.11.2010 14:50311411 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Matthias Ott:
    also mal grob zusammengefasst glaubt ihr, die aktuelle Terrorwarnung wurde dazu lanciert, damit am nächsten Tag irgendwer das Thema Vorratsdatenspeicherung (im übrigen doch schon längst durch das BVerfG kassiert?) wieder aufrollen kann?
    Nein.


    Verwechselt Ihr da jetzt nicht Ursache und Wirkung?
    Na ja, die unschöne Wirkung stellt sich halt ein, bald schon wie ein Ritual.

    Aber wie dem auch sei, letztlich hoffen wir doch alle, daß (wieder) nichts passieren wird bzw. ggf. rechtzeitig verhindert werden kann. Viel mehr können WIR - soviel zum Thema des Forums - auch nicht machen. Fazit ende.


    Gruß

    Daniel


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg654719
    Datum18.11.2010 14:57311343 x gelesen
    hallo,

    das Thema betrifft "uns" Feuerwehrs schon so das dieser Thread hier im Forum meiner Ansicht nach gerechtfertigt ist.

    wir sollen da aber schon schauen das der Thread nicht abtriftet.Verschwörungstheorien passen hier einfach nicht rein.

    @all: schaltet mal einen Gang zurück, diskutiert die Aspekte die uns Feuerwehrs auch betreffen. Politik usw. gehört hier an sich nicht rein.

    Es wäre schade wenn wir diesen Thread sperren müssten.


    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654729
    Datum18.11.2010 15:42311555 x gelesen
    Nun mal zurück zum Thema,

    was passiert, wenn es wirklich so ist, hat von euch in diesem Zusammenhang vielleicht jemand schon eine Übung zusammen mit der Polizei durchgeführt etc. z.B.

    -Brandbekämpfung unter dem Schutz der Polizei
    -Rettungsmaßnahmen in nicht vollständig gesicherten Gebieten
    -ABC-Abwehr im Falle eines Terrorangriffs mit ABC Waffen
    -Evakuierungsmaßnahmen im Falle von Terrorangriffen


    dies sind Dinge, die ja eventuell auf uns zukommen könnten, wenn es hart auf hart kommt


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    AutorAndr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen654730
    Datum18.11.2010 15:44311311 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Gerrit Lamade-Brandbekämpfung unter dem Schutz der Polizei

    Das würde mich auch interessieren.

    Gruß Andreas


    Meine Beiträge sind meiner Meinung!
    Ich auch! :-)


    Hast Du im Leben tausend Treffer,
    man hört´s, man sieht´s, man geht vorbei.
    Doch lauthals brüllt der kleinste Kläffer,
    schießt Du ein einziges Mal vorbei.

    (Edmund Kreuzner)

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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin654731
    Datum18.11.2010 15:49311131 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit Lamadehat von euch in diesem Zusammenhang vielleicht jemand schon eine Übung zusammen mit der Polizei durchgeführt etc. z.B.
    Ja, gerade "eben".
    http://www.berliner-feuerwehr.de/2088.html


    Freundliche Grüße
    O.

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    AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen654735
    Datum18.11.2010 16:23311567 x gelesen
    Hoi,

    Geschrieben von Jakob TheobaldHat schon mal einer darüber nachgedacht, was passiert, wenn einer der bewaffneten Schülerlotsen in die Verlegenheit kommt, die MP einzusetzen?

    Schlecht gefrühstückt? Ein bisserl mehr Respekt vor den Kollegen in grün (oder blau, je nach Bundesland) ist imho schon angebracht. Langsam komme ich mir hier vor, wie im falschen Film...

    MfG

    Ingo


    --

    "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

    -
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654736
    Datum18.11.2010 16:26311125 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit Lamadewas passiert, wenn es wirklich so ist, hat von euch in diesem Zusammenhang vielleicht jemand schon eine Übung zusammen mit der Polizei durchgeführt etc. z.B.

    -Brandbekämpfung unter dem Schutz der Polizei
    -Rettungsmaßnahmen in nicht vollständig gesicherten Gebieten
    -ABC-Abwehr im Falle eines Terrorangriffs mit ABC Waffen
    -Evakuierungsmaßnahmen im Falle von Terrorangriffen


    Das waren u.A. Übungselemente der Lükex Anfang des Jahres....................


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP654737
    Datum18.11.2010 16:29311464 x gelesen
    Geschrieben von Jakob Theobaldbewaffneten Schülerlotsen

    Den Ausdruck kenne ich eigentlich nur für die Feldjäger...
    Obwohl ich über die eine oder andere Trageweise der MP5 gestern schon den Kopf schütteln musste finde ich den Ausdruck in deinem Kontext mehr als daneben. Auch oder gerade weil die Männer und Frauen oft auf verlorenem Posten stehen sollte man ihnen erwas mehr Respekt zollen.


    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP654742
    Datum18.11.2010 16:43311111 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit Lamade -Brandbekämpfung unter dem Schutz der PolizeiIn dem Zusammenhang: Sind eigentlich die Wasserwerferbesatzungen der Polizei auch für deren Nutzung zur Brandbekämpfung geschult? Dafür reicht ja schon eine Demo, das muss nicht der Terrorakt sein. Aber wenn bei einem Terrorakt mit Folgebrand die Gefahr einer weiteren Waffeneinwirkung gesehen wird, bieten sich da die Wasserwerfer nicht an?

    Geschrieben von Gerrit Lamade -Rettungsmaßnahmen in nicht vollständig gesicherten GebietenHier insbesondere Schulung der Führungskräfte für die Abwägung, ob/wann in einem nicht vollständig sicheren Gebiet überhaupt Maßnahmen ergriffen werden können:
    - Verfügen die eigenen (FW/HiOrg)-Führungen über das entsprechende Wissen, dies zu beurteilen?
    - Verfügen die Polizei/evtl.Militär-Führungen über das Wissen, welchen Eigenschutz sie bei FW/HiOrg voraussetzen können?
    - Gibt es eine funktionierende Abstimmung zwischen obigen, und zwar nicht erst wenn dann nach dem Zeitraum X eine entsprechende TEL mit allen Beteiligten gebildet wurde, sondern schon möglichst früh, günstigstenfalls für die ersten Kräfte vor Ort?

    Geschrieben von Gerrit Lamade-ABC-Abwehr im Falle eines Terrorangriffs mit ABC Waffen
    -Evakuierungsmaßnahmen im Falle von Terrorangriffen
    Läuft das nicht eher schon wieder unter Alltagsgeschäft, sofern keine Folgeangriffe zu befürchten sind?


    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorAlbr8ech8t H8., Chemnitz / Sachsen654745
    Datum18.11.2010 16:48310966 x gelesen
    OK, der Vergleich mit den Bauern in Afghanistan war nicht so glücklich. Ich wollte damit nur überspitzt zum Ausdruck bringen, das wenn Al Qaida & Co. Anschläge verüben wollen, sie das auch tun werden (und sie werden vorher keine Werbung dafür machen).


    *** Alle Äußerungen geben nur meine persönliche Meinung wieder. ***

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654746
    Datum18.11.2010 16:49311006 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Michael Linkenbachfinde ich den Ausdruck in deinem Kontext mehr als daneben.

    Nö, finde ich nicht.

    Denn:

    Geschrieben von Michael LinkenbachObwohl ich über die eine oder andere Trageweise der MP5 gestern schon den Kopf schütteln musste

    Das geht nämlich nicht nur Dir so.

    Und wenn man sich dann noch die Körperhaltung und das gesamte Verhalten ansieht, sorry, aber da kann ich keinerlei Respekt aufbringen.
    Einfach mal jemanden eine MP unzuhängen und irgendwo hinzustellen, nach dem Motto, "immer schön abschreckend aussehen", ist nicht der bringer.

    Da hatten die beiden Beamten heute bei der Verkehrskontrolle mehr Austrahlung und waren auch ohne MP respekteinflösender.

    Gruß vom Berg

    Jakob


    Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da!
    Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot!

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    AutorFran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt654747
    Datum18.11.2010 16:50311060 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Gerrit Lamade
    -ABC-Abwehr im Falle eines Terrorangriffs mit ABC Waffen


    Sollte das nicht irgendwas minder gefährliches sein - kann das schon eine äusserst extreme Lage werden. Hab meine BW Zeit bei der ABC Abwehr als ABC-Aufklärer zugebracht - ABC Waffen sind vieles, aber kein Alltagsgeschäft.


    Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt.

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654748
    Datum18.11.2010 16:54311286 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Frank HauwetterABC Waffen sind vieles, aber kein Alltagsgeschäft.

    Dazu brauchst Du noch nicht einmal "echte" ABC-Kampfstoffe. Was glaubst Du was los ist wenn wieder Briefe mit weißem Pulver irgendwo auftauchen? Da stoßen auch schon mal "erfahrene" Einheiten schnell an ihre Grenzen.

    Gruß vom Berg

    Jakob


    Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da!
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    AutorDenn8is 8E., Menden / NW654749
    Datum18.11.2010 17:01310890 x gelesen
    Geschrieben von Jakob TheobaldWas glaubst Du was los ist wenn wieder Briefe mit weißem Pulver irgendwo auftauchen?

    Dann weiß die Bevölkerung hoffentlich was zu tun ist (davon Abstand halten und Feuerwehr/Polizei anrufen)
    Bei uns gab es mal mW den Fall, dass die Lehrer/Mitarbeiter einer Schule als ein Brief mit der Aufschrift Milzbrand dort ankam, nichts besseres zu tun hatten als den Brief zu öffnen und dann wegen dem weißen Pulver in Panik zu verfallen. War natürlich nur Mehl von einem Trittbrettfahrer.


    mit kameradschaftlichen Grüßen

    Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW654752
    Datum18.11.2010 17:03311327 x gelesen
    Geschrieben von Jakob TheobaldHat schon mal einer darüber nachgedacht, was passiert, wenn einer der bewaffneten Schülerlotsen in die Verlegenheit kommt, die MP einzusetzen?

    gehts noch?

    Ich rate Dir dringend mal ein (Schüler-)Praktikum (falls man Dich aufgrund der Gefährungseinschätzung läßt) nur in einer normalen "Großstadtpartyzone" am WE zu machen (muss nicht die Pol sein, geht auch der RD...).

    Ansonsten halten die bei Amokläufen z.B. den Kopf u.a. dafür hin, dass "wir" nichts auf die Nüsse kriegen...


    Geschrieben von Jakob Theobald- Vogelgrippe und die "Show-Dekontamination von Fahrzeugen? Seit dem weiß ich, das Vögel nur auf die Reifen oder die Seite von Fahrzeugen sch... und niemals auf das Dach

    das waren nur weniger die Innenministerien, sondern die fürs Veterinär- bzw. Gesundheitswesen zuständigen - und das machen die bei diversen Krankheiten (die nicht so medienwirksam sind) schon ganz lang so oder so ähnlich... - und es scheint einigermaßen zu wirken, oder haben wir hier flächige Tierseuchen wie früher?


    Geschrieben von Jakob Theobald- Schweinegrippe, Abwrackprämie für die Pharmaindustrie. Wurde da nicht jeder "hüstler" gleich als Schweinegrippefall gemeldet? Jetzt sitzt man auf dem Impfstoff. (evtl. hilft er ja 2011 gegen den "Hasenhusten)

    Wie wäre es mit der Betrachtungsweise: Glück gehabt?

    Wie waren denn nochmal die hiesigen Reaktionen, als Jahre VORHER in Hongkong die Vogelgrippe sowohl unter Tieren wie Menschen (1997 6 Tote erkannt, wieviel waren das ggf. wirklich?) Opfer forderte? (Gibt übrigens passend grad wieder anscheinend einen Infizierten.)


    Geschrieben von Jakob Theobald- Wetterwarnungen, tiefviolett, und kein Lüftchen regt sich

    das wirst Du nie flächig so genau hinbekommen, WIR haben bei Kyrill dank der Warnungen uns hervorragend vorbereiten können, so dass die Lage (die auf den Punkt so kam wie vorhergesagt) recht schnell und gut abgearbeitet werden konnte, TROTZ deren Größe.
    Dafür hats beim nächsten Mal nicht so zugeschlagen - na und. Fahren wir halt nach 30 - 60 min alles wieder zurück. Dafür sind wir da.


    Geschrieben von Jakob TheobaldÜbrigens, wir haben für 18 aktive FA (SB) genau vier (!!!) Atemschutzmasken. Wir werden trotz der massiven Terrorgefahr keine 14 weiteren bekommen. Aber wer soll schon bei uns in der Gegend ein Bömbchen legen?

    Für Deinen persönlichen Frust kann der IM nichts - und das Forum auch nicht!
    Es braucht NICHT jeder eine persönliche Maske, es sollte jeder Sitzplatz auf entsprechenden Angriffsfahrzeugen mit Maske/Filter versehen sein. Das ist viel preiswerter und leichter umzusetzen und wird trotzdem i.d.R. nicht gemacht, weil ein größerer Tank oder zig Standorte(o.ä.) viel wichtiger zu sein scheint..


    Geschrieben von Jakob TheobaldAber das wird nicht so schlimm werden, gelle, wir haben ja alle unsere SER, Digitalfunk, EDV-Vernetzung, einheitlich Funkrufnamen, einheitliche Fahrzeuge und Ausstattung.

    Wenn das nicht stimmt, klappt schon der normale Einsatz nicht vernünftig. Das ist als Basis.


    Geschrieben von Jakob TheobaldOder liege ich da falsch?

    Im Grundsatz und tatsächlich: JA!


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654754
    Datum18.11.2010 17:17311148 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Ulrich CimolinoEs braucht NICHT jeder eine persönliche Maske, es sollte jeder Sitzplatz auf entsprechenden Angriffsfahrzeugen mit Maske/Filter versehen sein.

    Ich währe Froh wenn wir wenigsten 6 Stück hätten, damit zumindest jeder auf dem TSF eine Maske hätte. Aber mehr als vier gibt ja die Norm nicht her.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoIch rate Dir dringend mal ein (Schüler-)Praktikum (falls man Dich aufgrund der Gefährungseinschätzung läßt) nur in einer normalen "Großstadtpartyzone" am WE zu machen (muss nicht die Pol sein, geht auch der RD...).

    Da brauche ich nicht in eine Großstadt. Das sehe ich schon in KL, MZ und LU. Da halten sich die Kollegen sehr respekteinflößen bedeckt.

    Geschrieben von Ulrich Cimolino und das machen die bei diversen Krankheiten (die nicht so medienwirksam sind) schon ganz lang so oder so ähnlich... - und es scheint einigermaßen zu wirken, oder haben wir hier flächige Tierseuchen wie früher?

    Darum geht es nicht. Es geht um die medienwirksamen Veranstaltungen die durchgeführt wurden.

    Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn das nicht stimmt, klappt schon der normale Einsatz nicht vernünftig.

    Richtig, und wie oft haben wir hier schon diskutiert wenn "Routine-Einsätze" in die Hose gingen. Und jetzt stell Dir bitte mal eine bundeslandübergeifende Schadenslage vor. Das klappt absolut reibungslos?

    Geschrieben von Ulrich CimolinoIm Grundsatz und tatsächlich: JA!

    Sehe ich nicht unbedingt so, und eine gesunde Potion Zynismus hat noch nie geschadet.

    Gruß vom Berg

    Jakob


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    AutorMatt8hia8s M8., Stockach / Baden-Württemberg654756
    Datum18.11.2010 17:25311010 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Jakob TheobaldIch währe Froh wenn wir wenigsten 6 Stück hätten, damit zumindest jeder auf dem TSF eine Maske hätte. Aber mehr als vier gibt ja die Norm nicht her.
    Falsch.

    Als Bsp. das TSF. Sicherlich ist das nur auf Wunsch, aber es ist aufgeführt.

    Ich würde mir zwar auch wünschen, dass Masken und Filter je Sitzplatz nur entfallen können, wenn es zur PSA gehört, aber immerhin sind Masken und Filter aufgeführt.

    Grüße
    Matthias


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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654759
    Datum18.11.2010 17:30311171 x gelesen
    Hallo!

    Ja, es ist aufgeführt..

    :)

    Gruß vom Berg

    Jakob


    Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da!
    Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot!

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern654760
    Datum18.11.2010 17:35311401 x gelesen
    Liebe Kameraden,

    stellt Euch bitte mal die Frage, ob bei all' diesen Beiträgen nicht unter Umständen die Gegenseite mitliest?

    Ein pot. Täter der hervorragend mit den Verhältnissen in D vertraut ist und die "Denke" der Deutschen kennt, könnte doch vielleicht auf die Idee kommen für seine Planungen best. Quellen auszuwerten, deren Aktivitäten er in seine Anschlagspläne einbeziehen kann.

    Hier kann jeder (!!!) mitlesen, was in Teilen der deutschen Feuerwehrwelt gedacht wird. Auch Leute mit bösen Absichten.

    Volker


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorSven8 K.8, Hamburg / Hamburg654762
    Datum18.11.2010 17:49310976 x gelesen
    Moin, moin!

    Geschrieben von Ingo HornLangsam komme ich mir hier vor, wie im falschen Film...


    Nicht nur du! Der Beitrag ist komplett daneben.


    Beste Grüße Sven

    Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de

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    AutorOlaf8 T.8, Dortmund / NRW654764
    Datum18.11.2010 17:52311194 x gelesen
    @Jürgen:

    Solltest Du nicht lieber Feuerwehr.de abschalten, bis die Gefahr vorbei ist?

    ;-)

    Der ganze Terror im Vorfeld seitens Politik, Medien, etc. ist einfach nur nervend. Ich will das Thema nicht verniedlichen, aber man sollte es echt nicht übertreiben.


    Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg654765
    Datum18.11.2010 17:55311183 x gelesen
    hallo,

    Ich gehe davon aus das die Warnung schon einen realen Hintergrund hat. Das Thema ist ernst genug und Feuerwehrs sollte sich darüber schon Gedanken machen.

    ich nutze die Gelegenheit jetzt um mal wieder auf das aufmerksam zu machen:

    HEIKAT - Taschenkarte für Einsatzkräfte im Zusammenhang mit Anschlägen

    ich kann mir schon vorstellen das das nicht nur für die hier schon angesprochenen Großstädte wichtig ist sondern auch für die kleineren Städte.


    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern654766
    Datum18.11.2010 17:55311031 x gelesen
    ..ich plädiere hier nur für einen situationsgerechten und verantwortungsvollen Umgang mit Informationen, die eventuell auch mißbraucht werden könnten.


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen654768
    Datum18.11.2010 17:56310711 x gelesen
    Geschrieben von Olaf Tampier
    Der ganze Terror im Vorfeld seitens Politik, Medien, etc. ist einfach nur nervend.


    Och, da werden sich manche drüber freuen. Kommt doch gerade so schön passend, um ich seine Spitzelspielzeuge zu sichern:
    http://www.heise.de/newsticker/meldung/Terrorwarnung-laesst-Debatte-ueber-Vorratsdatenspeicherung-aufflammen-1138506.html


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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern654769
    Datum18.11.2010 18:03311091 x gelesen
    Geschrieben von Jakob TheobaldJa, es ist aufgeführt..

    Insgesamt 9 Stück, wo ist dein Problem?


    Gruß
    CS





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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP654774
    Datum18.11.2010 18:10310790 x gelesen
    Geschrieben von Christian Schorer Insgesamt 9 Stück, wo ist dein Problem?Evtl. das er in RLP wohnt ;-(

    Bis Juni hat unsere FwVO die Vorhaltung von "Atemschutzmasken mit Filter in Tragebüchsen" auf Gemeindeebene geregelt (und das, wie ich finde, gar nicht mal so schlecht, da es wenigstens über die Norm-Wunsch-Vorgaben hinausging), und da hat sicher keiner an die Regelung der einzelnen Fahrzeugnormen gedacht.
    Mittlerweile ist dieser Passus leider entfallen (hier, S. 37)


    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654775
    Datum18.11.2010 18:12311028 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Christian SchorerInsgesamt 9 Stück, wo ist dein Problem?

    Gem. LFKS sind vier Masken absolut Normkonform, das Fahrzeug wurde so auch so durch die LFKS abgenommen.

    Das ist das Problem.

    Gruß

    Jakob


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    AutorOlaf8 T.8, Dortmund / NRW654777
    Datum18.11.2010 18:14310652 x gelesen
    Bei der Gelegenheit sollte man gleich Google Maps einstampfen...

    In Iserlohn will man jetzt schon alle 3 Airports im Auge behalten.


    Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed.

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern654780
    Datum18.11.2010 18:22310997 x gelesen
    Geschrieben von Jakob TheobaldGem. LFKS sind vier Masken absolut Normkonform, das Fahrzeug wurde so auch so durch die LFKS abgenommen.

    Das ist das Problem.


    Isses bei uns doch auch, aber eben auf Wunsch des Bestellers 9. Euer Fahrzeug entspricht doch eh nicht der Norm, da kommt es auf das Zusätzliche dann doch auch nicht an.


    Gruß
    CS





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    AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen654781
    Datum18.11.2010 18:24310640 x gelesen
    Hallo Volker

    Geschrieben von Volker Leistestellt Euch bitte mal die Frage, ob bei all' diesen Beiträgen nicht unter Umständen die Gegenseite mitliest?

    Wenn dann haben Sie dies schon vor langer Zeit getan:
    -A/C-Erkunder,
    -Kat-Übungen,
    -WM etc.
    Und ja, das haben ihre Nachrichtendienstler ganz sicher gemacht, zumindest Deutschlandweit im www.

    Geschrieben von Volker LeisteEin pot. Täter der hervorragend mit den Verhältnissen in D vertraut ist und die "Denke" der Deutschen kennt, könnte doch vielleicht auf die Idee kommen für seine Planungen best. Quellen auszuwerten, deren Aktivitäten er in seine Anschlagspläne einbeziehen kann.

    Dann allerdings braucht es nicht explizit dieses Forum. Er dürfte nur mehr als erstaunt über die Vielfalt der unterschiedlichen Meinungen sein.

    Geschrieben von Volker LeisteHier kann jeder (!!!) mitlesen, was in Teilen der deutschen Feuerwehrwelt gedacht wird. Auch Leute mit bösen Absichten.

    Sorry, dann müssen wir dem Terroristen nun mal mitteilen das politische Ansichten und auch Diskussionen nichts mit der Aufgabenerfüllung bei der Feuerwehr zu tun haben!

    Soo, nun mal ganz sachlich zurück zu Feuerwehrs.
    Wenn wer auch immer es schafft hier etwas zu zelebrieren, wird die Feuerwehr hoffentlich und wahrscheinlich gemeinsam mit den anderen Kräften wirksame Hilfe leisten.
    Im Vorhinein sollte den bereits erwähnten Geheimdiensten durchaus zugetraut werden ihre Aufgabe zu tun.
    Und nein, es hilft nicht dem normalen Streifenpolizisten der als arme Sau plötzlich mit ner UZI rumsteht, als letzten Deppen darzustellen. So soll doch die beabsichtigte Abschreckung nach aussen hin aussehen.

    Es hilft allerdings nach meiner Meinung auch nicht mit dem Ruf:"Haltet den Räuber" den noch gar nicht gesichert Anwesenden zu verfolgen und ein Phantom in den Raum zu stellen.
    Und nur um den Bürger "ruhig zu stellen", ist mir eine solche Warnung eigentlich zu wichtig.

    Peter


    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654782
    Datum18.11.2010 18:27310722 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Christian Schorerda kommt es auf das Zusätzliche dann doch auch nicht an.

    Leider doch. Wenn wir uns nun noch 2 oder 5 Masken samt Filter über den Verein beschaffen, verschwinden diese dann im Gerätepool.
    Prüfpflichtige Geräte dürfen von den Ortswehren über den Verein nicht beschafft werden. Das läuft ganz öffiziell über die Verbandsgemeinde.

    Und da läuft man gegen Wände, die Mindestausstettung ist ja vorhanden. Ohne Verein hätten wir noch heute die schicken gelben Gummistiefel.

    Aber das ist alles ein andere Thema, das ich auch Öffentlich nicht unbedingt näher diskutieren darf möchte.

    Gruß vom Berg

    Jakob


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654787
    Datum18.11.2010 19:08311001 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M@yerHEIKAT - Taschenkarte für Einsatzkräfte im Zusammenhang mit Anschlägen

    Nette Einführungslektüre in die Problematik.
    Wir als HIO bilden seit ca. 10 Jahren unsere Einsatzkräfte auch zu diesem Themenkomplex aus.
    Wer macht so etwas bei der FW ?

    Geschrieben von Jürgen M@yerich kann mir schon vorstellen das das nicht nur für die hier schon angesprochenen Großstädte wichtig ist sondern auch für die kleineren Städte.

    Sorry, aber die Wahrscheinlichkeit das ein Terrorist sich für *Hinterdensiebenbergen*interessieren halte nicht nur ich für unwahrscheinlich.
    Wenn wird man ein Ziel wählen, das Weltweite Beachtung findet.
    Und damit sind die Ballungsräume bzw. Großstädt deutlich weiter oben auf der Liste möglicher Ziele.

    Der GAU eine "Schmutzige Bombe" wurde bei der letzten LÜKEX sowohl Stabs-mäßig auf allen Ebenen der beteiligten Länder sowie in einigen Städten auch Real geübt.

    Wie real dieses Szenario auch immer sei, es beinhaltet die Probleme der "normalen" Terroranschläge.

    Sicherlich gibt es eine Vielzahl weicher Ziele,
    die auch nicht annähernd mit PVB gesichert werden können.

    Daher sollte der sonst ja so Mündige Bürger durchaus gewarnt sein
    um dann selbst zu entscheiden, ob er bestimmte Örtlichkeiten o.Ä. meidet oder nicht......


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP654788
    Datum18.11.2010 19:18310713 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffSorry, aber die Wahrscheinlichkeit das ein Terrorist sich für *Hinterdensiebenbergen*interessieren halte nicht nur ich für unwahrscheinlich.
    Wenn wird man ein Ziel wählen, das Weltweite Beachtung findet.
    Und damit sind die Ballungsräume bzw. Großstädt deutlich weiter oben auf der Liste möglicher Ziele.
    Andererseits würde der Hinweis "Wir bringen jetzt den Terror in die Fläche" auch weltweite Beachtung finden. Also so ganz von der Liste streichen kann man das nicht.


    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654790
    Datum18.11.2010 19:23310747 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Krupp Geschrieben von Michael Roleff"Sorry, aber die Wahrscheinlichkeit das ein Terrorist sich für *Hinterdensiebenbergen*interessieren halte nicht nur ich für unwahrscheinlich.
    Wenn wird man ein Ziel wählen, das Weltweite Beachtung findet.
    Und damit sind die Ballungsräume bzw. Großstädt deutlich weiter oben auf der Liste möglicher Ziele."Andererseits würde der Hinweis "Wir bringen jetzt den Terror in die Fläche" auch weltweite Beachtung finden. Also so ganz von der Liste streichen kann man das nicht.


    Ganz konkret sehe ich für Grafschaft keinerlei Gefahrenpotenzial.
    Das findet Terrorist hü eh nicht :)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP654793
    Datum18.11.2010 19:30310944 x gelesen
    Das hast du doch sogar gefunden ;-)

    Aber ernsthaft: Unsere kleinen Orte sehe ich auch nicht unbedingt als mögliche Ziele, aber bei Stadtgrößen ab z.B. deinem damaligen Kurort dürfte es schon mit z.B. Veranstaltungen/Zielen losgehen, die für weltweite Beachtung durchaus ausreichen. Und als Ballungsraum oder Großstadt wird diese Größenordnung selbst von den Grafschaftern nicht angesehen.


    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654794
    Datum18.11.2010 19:36310944 x gelesen
    Ja sie(Sauerlandgruppe) finden eher Oberschlehdorn mit 900 Einwohner und Grafschafter Sirup ist ja nicht erwähnenswert.


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

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    AutorAlex8and8er 8H., Neuburg / Bayern654795
    Datum18.11.2010 19:39310826 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schiller es geht schon los

    Das sieht man mal wieder wie die Panik und Angst schüren.
    Jetzt heißt es.

    Bei dem in Windhuk entdeckten verdächtigen Gepäckstück hat es sich um eine Laptop-Tasche gehandelt. Laut Air Berlin sei in ihr kein Sprengstoff enthalten gewesen.
    ...
    "Unsere Beamten fanden das Päckchen verdächtig, weil es kein Adressschild trug und es wurde daraufhin vom restlichen Gepäck entfernt"

    klick

    Zusätzlich hieß es vorher in den Nachrichten, das Gepäckstück wurde in der Abflughalle entdeckt.
    Wie zum Teufel kommen unsere Herren Politiker nun darauf das es nach München gehen sollte.


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654796
    Datum18.11.2010 19:40310776 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppDas hast du doch sogar gefunden ;-)

    Richtig, zu Fuß,

    wobei ich an einem Sportflugplatz vorbeigekommen bin,
    also hätte ich mich auch aus der Luft nähern können :)

    Geschrieben von Sebastian Krupp
    Unsere kleinen Orte sehe ich auch nicht unbedingt als mögliche Ziele,


    So ist wohl die allgemeine Einstufung derzeit.

    Geschrieben von Sebastian Kruppaber bei Stadtgrößen ab z.B. deinem damaligen Kurort dürfte es schon mit z.B. Veranstaltungen/Zielen losgehen, die für weltweite Beachtung durchaus ausreichen.

    Naja da gibt es halt auch schon ein Casino, sowie die ein oder andere Filiale einer Bundesbehörde....
    Insofern sicherlich nicht unbedingt die Standart Kommune ;)

    Geschrieben von Sebastian Krupp Und als Ballungsraum oder Großstadt wird diese Größenordnung selbst von den Grafschaftern nicht angesehen.

    Naja, die Einwohnerzahl dürfte schon etwas anders aussehen :)

    Aber grundsätzlich ist es doch so, das dort wo mehr Menschen zusammen kommen grundsätzlich auch höhere Opferzahlen generiert werden können.
    Ergo sind solche Ziele interessanter.
    Wenn dann noch markante Objekte mit ins Spiel kommen
    ist der "Erfolg" für den Attentäter am größten.

    Und so könnte man sicherlich auch Ziele in Deiner Nähe definieren...........


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654797
    Datum18.11.2010 19:40310463 x gelesen
    Na ich hab mal vorsorglich bei der telefonumfrage mitgemacht bei N 24 das beruhigt ungemein.:-)


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654798
    Datum18.11.2010 19:41310572 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schillera sie(Sauerlandgruppe) finden eher Oberschlehdorn mit 900 Einwohner

    Der Unterschied zw. Versteck und Ziel ist dir nicht entgangen ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP654799
    Datum18.11.2010 19:41310793 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schillerund Grafschafter Sirup ist ja nicht erwähnenswert.
    Der kommt aus einer 16.000-EW-Stadt in NRW, "meine" Grafschaft darf da nur die ein oder andere Rübe abliefern ;-)


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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP654800
    Datum18.11.2010 19:42310872 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleff Und so könnte man sicherlich auch Ziele in Deiner Nähe definieren...........Na also ;-)


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654801
    Datum18.11.2010 19:43310772 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Klaus Schiller"und Grafschafter Sirup ist ja nicht erwähnenswert."
    Der kommt aus einer 16.000-EW-Stadt in NRW, "meine" Grafschaft darf da nur die ein oder andere Rübe abliefern ;-)


    Wen der Terrorist genauso gut recherchiert wie Klaus,
    dann wird das mit dem potenziellen Ziel doch noch was :)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654802
    Datum18.11.2010 19:44310576 x gelesen
    yep deswegen könnten sich ja auch woanders verstecken und dort gehts dann hoch( Bedienungsfehler)


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654803
    Datum18.11.2010 19:45310393 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Kruppmeine" Grafschaft darf da nur die ein oder andere Rübe abliefern ;-)

    Die meine Frau mit Genuss zu sich nimmt:-)


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654804
    Datum18.11.2010 19:45310627 x gelesen
    Kennst ihn ja er muss immer erst belfern:-)


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654805
    Datum18.11.2010 19:46310366 x gelesen
    Du kannst es nicht bleiben lassen oder,aber wehe über dich zieht man her.


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654806
    Datum18.11.2010 19:46310703 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schillerdeswegen könnten sich ja auch woanders verstecken und dort gehts dann hoch( Bedienungsfehler)


    jo, und dann wird das als Gasexplosion eines EFH abgearbeitet...........

    Wer glaubt eigentlich das ein Anschlag direkt als solcher erkannt und alarmiert wird ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654807
    Datum18.11.2010 19:47310519 x gelesen
    Unser Innenminister?


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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654808
    Datum18.11.2010 19:51310775 x gelesen
    Hallo!

    Jetzt mal ohne meinen nervenden Zynismus und ohne die mir eigene Art andere zu provozieren. Kurz gesagt, ernsthaft. :)

    Welches Ziel ein Terrorist auswählt ist immer von dem Abhängig was er erreichen will. Deshalb ist es ja so schwer genau vorauszusagen wo evtl. zugeschlagen wird.
    Die Ziele werden in Deutschland wohl andere sein wie im Irak oder in den USA. Sie haben nur eines gemeinsam, es wird Leben kosten.

    Der Terrorist wählt sein Ziel aus. Und es muss nicht der Hauptbahnhof in Frankfurt sein. Es kann auch das Krankenhaus in Alzey, ein Gymnasium in München oder ein Seniorenheim in Hintertupfingen sein. Natürlich sind die großen Ziele die "besseren" Ziele. Aber man soll sich nicht täuschen lassen.

    Soll der Anschlag „nur“ ein Warnschuss sein, wird das Ziel anders ausfallen als wenn der Anschlag auf eine Massenpanik ausgelegt ist. Das Hauptziel ist aber immer, Unsicherheit und Angst zu verbreiten.

    Und wenn ich in meine Handbücher zu ähnlichen Themen schaue (die „Major von Dach“ Reihe Band 1 bis 7 sind da schon ein wenig hilfreich) sowie weitere Büchlein deren Titel ich hier nicht nenne, gehe ich davon aus, das, wenn ein Anschlag von hier lebenden Terroristen stattfindet, es zunächst einmal ein „Test“ sein wird. Man wird wohl eher nicht gleich mit der groben Kelle zuschlagen. Dies hat auch Gründe, die ich hier jetzt nicht weiter ausbreiten möchte.

    Potentielle Terroristen werden damit zunächst einmal die Effektivität der Einsatzkräfte, die psychologische Wirkung auf die Bevölkerung sowie die Reaktionen in Politik und Presse antesten. Je nach Ergebnis werden dann die weiteren Anschläge geplant.
    Also zunächst begrenzt zuschlagen, praktisch mit chirurgischer Präzision.

    Dann könnte ich mir sogar im „Worst-Case“ einen kombinierten Anschlag vorstellen. Zunächst einen „Eingriff“ in die Infrastruktur, dann ein „weiches“ Ziel, und wenn dann Rettungskräfte auftauchen noch einen kleinen Nachschlag oder etwas Parallel. Das wäre dann der Super-Gau.
    Wobei letzteres auf Grund der Aktivitäten der „Dienste“ in Deutschland nicht gerade leicht werden dürfte.
    Der organisatorische Aufwand für einen extremen Anschlag ist nicht zu verachten. Das fängt bei der Beschaffung des Materials an, geht über die Erkundung von Objekten über die Zeitplanung bis zur Durchführung.

    Wir können im Fall der Fälle nur reagieren. Das Heft haben dann andere in der Hand.

    Gruß vom Berg

    Jakob


    Suche folgende Reservistenkrüge:

    22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken /
    1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim /
    2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern.

    Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen!

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654810
    Datum18.11.2010 20:02311118 x gelesen
    Geschrieben von Jakob TheobaldWir können im Fall der Fälle nur reagieren. Das Heft haben dann andere in der Hand.

    Es sollte aber im eureigensten Interesse sein, das wir das Zepter so schnell wie möglcih wieder in unsere Hand bekommen. Dazu ist auch eine Einsatzvorbereitung ( OTS ) notwendig.

    Geschrieben von Jakob TheobaldWelches Ziel ein Terrorist auswählt ist immer von dem Abhängig was er erreichen will. Deshalb ist es ja so schwer genau vorauszusagen wo evtl. zugeschlagen wird.

    Oder auch vom Aufwand ggfs. Sicherungen überwinden zu müssen,
    die seinen Erfolg gefährden könnten.

    Geschrieben von Jakob TheobaldDer Terrorist wählt sein Ziel aus. Und es muss nicht der Hauptbahnhof in Frankfurt sein. Es kann auch das Krankenhaus in Alzey, ein Gymnasium in München oder ein Seniorenheim in Hintertupfingen sein.

    Darüber kann man streiten, es gibt auch stimmen die sagen, das ein Anschlag in D ja auch Symbolwirkung innerhalb des Westens haben können soll.

    So werden wohl Grafschaft wie auch Hintertupflingne eher unwahrscheinlich.

    Geschrieben von Jakob TheobaldUnd wenn ich in meine Handbücher zu ähnlichen Themen schaue (die „Major von Dach“ Reihe Band 1 bis 7 sind da schon ein wenig hilfreich) sowie weitere Büchlein deren Titel ich hier nicht nenne, gehe ich davon aus, das, wenn ein Anschlag von hier lebenden Terroristen stattfindet, es zunächst einmal ein „Test“ sein wird. Man wird wohl eher nicht gleich mit der groben Kelle zuschlagen.

    wie passt das zu 911 ?

    Geschrieben von Jakob TheobaldDann könnte ich mir sogar im „Worst-Case“ einen kombinierten Anschlag vorstellen. Zunächst einen „Eingriff“ in die Infrastruktur, dann ein „weiches“ Ziel, und wenn dann Rettungskräfte auftauchen noch einen kleinen Nachschlag oder etwas Parallel. Das wäre dann der Super-Gau.

    warum erinnert mich das nur immer an die letzte LÜKEX ?

    Geschrieben von Jakob TheobaldDer organisatorische Aufwand für einen extremen Anschlag ist nicht zu verachten. Das fängt bei der Beschaffung des Materials an, geht über die Erkundung von Objekten über die Zeitplanung bis zur Durchführung.

    Ob man die USBV nun in Hintertupflingne hochjagt oder an einem markanten Ziel dürfte kaum einen Unterschied machen, die Wirkung schon.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654811
    Datum18.11.2010 20:13310714 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Michael Roleffwie passt das zu 911 ?

    Hier sollte mit einem Schlag ein Fanal gesetzt werden.
    Es ging hier in erster Linie um die Demütigung der USA. 911 waren übrigens nicht die ersten Anschläge in den USA.
    Bereits 1993 war das WTC Ziel eines Anschlages (Autobombe).

    Die Fähigkeiten der USA auf Anschläge zu reagieren wurde im Vorfeld schon ausgetestet.

    Geschrieben von Michael Roleffdas ein Anschlag in D ja auch Symbolwirkung innerhalb des Westens haben können soll.

    Dagegen spricht ja auch nichts das ein Anschlag diese Symbolwirkung haben soll.
    Warum als nicht zuerst einmal in Grafschaft etwas im Kleinen testen, was dann am Hbf Frankfurt zur Hauptverkehrszeit om Großen stattfinden wird.

    Aber ich möchte nicht erleben ob nun Du oder ich in den Vermutungen richtig liegen.

    Gruß vom Berg

    Jakob


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654812
    Datum18.11.2010 20:17310642 x gelesen
    Geschrieben von Jakob TheobaldHier sollte mit einem Schlag ein Fanal gesetzt werden.

    Wer sagt, das das bei uns nicht geschehen soll ?

    Geschrieben von Jakob TheobaldBereits 1993 war das WTC Ziel eines Anschlages (Autobombe).

    Bekannt.

    Geschrieben von Jakob TheobaldWarum als nicht zuerst einmal in Grafschaft etwas im Kleinen testen, was dann am Hbf Frankfurt zur Hauptverkehrszeit om Großen stattfinden wird.


    Weil es kaum ein Objekt dort gibt, das sich "lohnt".

    Geschrieben von Jakob TheobaldAber ich möchte nicht erleben ob nun Du oder ich in den Vermutungen richtig liegen.

    Und ich fürchte das wir früher oder später von der blutigen Realität eingeholt werden.........


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP654815
    Datum18.11.2010 20:41310221 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleff Weil es kaum ein Objekt dort gibt, das sich "lohnt".Kein ziviles Ziel


    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern654816
    Datum18.11.2010 21:08310599 x gelesen
    ..das war doch die Autobombe in der Tiefgarage wenn ich mich recht erinnere ?


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654817
    Datum18.11.2010 21:11310629 x gelesen
    Hallo!

    Richtig, den Anschlag könnt man als "Test" werten.

    Islamistische Fundamentalisten einer Gruppe, deren geistiger Führer der blinde Scheich Omar Abd el-Rahman war, hatten mittels einer 550-Kilo-Bombe aus Dieselkraftstoff und Dünger versucht, das WTC zum Einsturz zu bringen.
    Zum Zeitpunkt der Explosion befanden sich rund 100.000 Menschen in dem Gebäude.

    Gruß vom Berg

    Jakob


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    22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken /
    1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim /
    2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern.

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654829
    Datum18.11.2010 22:59310362 x gelesen
    Nur mit dem Problem das die Orte mit Symbolkraft auch gesondert gesichert sind.
    Z.B. wurde heute im Fernsehn berichtet das das Hotel Adlon und andere Hotels durch BKA "gesichert" würden.

    Und auf einmal schauen Flächenlagen doch wieder recht interessant aus, insbesondere wenn ich den Feind damit vorführen kann.

    178 Tote wie in Mumbai kann man locker toppen.

    Kling hart. Ist aber so.

    Und dann kommt ganz schnell der Punkt wo kleinere und mittlere Feuerwehren die Torte im Gesicht haben. Zumal ja im ländlichen Bereich eh die Einstellung herrscht "hier passiert nichts"..


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654830
    Datum18.11.2010 23:04310488 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschNur mit dem Problem das die Orte mit Symbolkraft auch gesondert gesichert sind.
    Z.B. wurde heute im Fernsehn berichtet das das Hotel Adlon und andere Hotels durch BKA "gesichert" würden.


    Und Zitronenfalter falten Zitronen........
    Wie viele PVB des BKA stehen der Anzahl größere Hotels gegenüber ?

    Geschrieben von Florian BeschUnd auf einmal schauen Flächenlagen doch wieder recht interessant aus, insbesondere wenn ich den Feind damit vorführen kann.

    Was Du meinst sind parallel Ereignisse ?

    Geschrieben von Florian Besch178 Tote wie in Mumbai kann man locker toppen.

    Kling hart. Ist aber so.


    jepp.

    Geschrieben von Florian BeschUnd dann kommt ganz schnell der Punkt wo kleinere und mittlere Feuerwehren die Torte im Gesicht haben.

    Nö, weil dann die Großen eh schon die Hosen unten haben und auf die Nachbarschaft zurückgreifen.....

    Und ja so was muss auch geplant werden, sonst artet das in einem Einsatzkräfte Chaos aus.....


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654831
    Datum18.11.2010 23:15310298 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleff Was Du meinst sind parallel Ereignisse ?

    z.B. 3 Terrrorkommandos fangen im selben Großraum (z.B. Saarland, s.o.) auf die Minute oder leicht verzögert mit Aktionen an.

    Wenn ich mich ans letzte Jahr das Treiben im Saarparkcenter in NK erinnere, ein paar vollautomatische Waffen, den ein oder anderen Sprengsatz .. Herzlichen Glückwunsch!

    Geschrieben von Michael RoleffUnd Zitronenfalter falten Zitronen........
    Wie viele PVB des BKA stehen der Anzahl größere Hotels gegenüber ?


    Schild an die Tür.. "Bitte keine Anschläge verüben"

    Hat schon mal gefunzt siehe hier ab 2:40 :-) ..


    Grüße, BeschFl

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654832
    Datum18.11.2010 23:30310671 x gelesen
    Geschrieben von Volker Leistestellt Euch bitte mal die Frage, ob bei all' diesen Beiträgen nicht unter Umständen die Gegenseite mitliest?

    Und selbst wenn. Ich finde hier nichts was man nicht mit gesundem Menschenverstand nicht auch ermitteln kann.

    Focus, Spiegel, Stern einmal aufmerksam gelesen..

    BTW:

    Tom Clancy hat 1994 ein Buch (Link) geschrieben in dem die USA durch einen gezielten Absturz eines Flugzeuges angegriffen werden..

    Ist er jetzt Schuld an 9/11?

    "DIE" haben gewonnen wenn wir uns anfangen einzuschränken!


    Grüße, BeschFl

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    AutorLoth8ar 8R., Pliezhausen / Ba-Wü654835
    Datum19.11.2010 01:29310322 x gelesen
    Gruß noch aus Pliezhausen:

    Geschrieben von ---Jakob Theobald--- Der Terrorist wählt sein Ziel aus.

    Und warum jetzt gerade Deutschland und nie die Schweiz ? Kann das am neutralen Status der Schweiz liegen ? Oder etwa daran, dass sich Deutschland gerade im Krieg befindet ? Oder hat es doch ganz andere Gründe ?

    "Zeitgeist" googeln und anschauen.

    Die Namen (Feuerwehr Magazin, Ausg. 11/2001, Seite 12 und 13) der ca. 340 gestorbenen Feuerwehrangehörigen von 911 niemals vergessen.

    Wir können im Fall der Fälle nur reagieren. Das Heft haben dann andere in der Hand.

    Im Moment könnte man mit einer anderen Politik schon noch reagieren.

    Ich hoffe für alle Forumsmitglieder (auch Klaus S. in München), dass sie nicht auch mal im Feuerwehr Magazin genannt werden.

    Lothar Reichenecker


    Wir ertrinken in Informationen und hungern nach Wissen

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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654841
    Datum19.11.2010 08:17310111 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Jakob Theobald:
    Richtig, den Anschlag könnt man als "Test" werten.
    Als Test ??? Weil, wie Du selbst schreibst:

    mittels einer 550-Kilo-Bombe [...] versucht, das WTC zum Einsturz zu bringen. Zum Zeitpunkt der Explosion befanden sich rund 100.000 Menschen in dem Gebäude.
    Sieht mir irgendwie nicht nach einem Test aus, sondern eher nach einfach nicht geklappt.


    Gruß

    Daniel


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654843
    Datum19.11.2010 08:49310547 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Jakob Theobald:
    Kurz gesagt, ernsthaft.
    Ja, ehrlich?


    Welches Ziel ein Terrorist auswählt ist immer von dem Abhängig was er erreichen will.
    Ziel -> Terror, Angst, Erschütterung der freien, westlichen Gesellschaft(en). Wobei Du schon recht hast, im Gegensatz z.B. zur RAF Ende der 70er wollen die islamistischen Terroristen zur Erreichung dieses Ziels einfach wahllos möglichst Viele treffen, zeigen, daß jeder betroffen sein kann und damit breite Verunsicherung schüren.


    Und es muss nicht der Hauptbahnhof in Frankfurt sein. Es kann auch das Krankenhaus in Alzey, ein Gymnasium in München oder ein Seniorenheim in Hintertupfingen sein.
    Kaum, nochmal: Damit ein Anschlag möglichst große Kreise zieht und weltweit, mindestens in der westlichen Welt, Beachtung findet, benötigt er zusätzlich eine gewisse Symbolkraft. Und da ist das Altenheim in Hintertupfigen nun mal ziemlich ungeeignet, genau so wie St. Wedel, Saarbrücken oder Grafschaft.


    Und wenn ich in meine Handbücher zu ähnlichen Themen schaue (die „Major von Dach“ Reihe Band 1 bis 7 sind da schon ein wenig hilfreich) sowie weitere Büchlein deren Titel ich hier nicht nenne, gehe ich davon aus, das, wenn ein Anschlag von hier lebenden Terroristen stattfindet, es zunächst einmal ein „Test“ sein wird.
    1. Die Planen hier keinen Guerillakrieg! 2. Ein Test, so wie in NY, London, Madrid ???


    Potentielle Terroristen werden damit zunächst einmal die Effektivität der Einsatzkräfte, die psychologische Wirkung auf die Bevölkerung sowie die Reaktionen in Politik und Presse antesten. Je nach Ergebnis werden dann die weiteren Anschläge geplant.
    Also zunächst begrenzt zuschlagen, praktisch mit chirurgischer Präzision.

    1. Weil sie das nach dem 11.09., mit allem, was danach gekommen ist, noch nicht wissen? 2. Es handelt sich, "Terrorcamps" hin oder her, nicht um militärische Spezialkommandos, die planen und dann "so als Test" mit "chirurgischer Präzesion" zuschlagen (alle bisherigen Anschläge waren eher brachial, mit Zielsetzung möglichst hoher Opferzahlen, siehe oben).


    Wobei letzteres auf Grund der Aktivitäten der „Dienste“ in Deutschland nicht gerade leicht werden dürfte.
    Eben, nicht nur in D, die schlafen nicht auf dem Baum. Glücklicherweise wurden bisher Anschläge vereitelt, die Terroristen müssten also "froh" sein, wenn sie überhaupt mal "durchkommen" würden.


    Gruß

    Daniel


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654845
    Datum19.11.2010 09:42310429 x gelesen
    Geschrieben von Daniel Ruhland

    "Wobei letzteres auf Grund der Aktivitäten der „Dienste“ in Deutschland nicht gerade leicht werden dürfte."
    Eben, nicht nur in D, die schlafen nicht auf dem Baum. Glücklicherweise wurden bisher Anschläge vereitelt, die Terroristen müssten also "froh" sein, wenn sie überhaupt mal "durchkommen" würden.


    Ja ne ist klar.........

    Die Kofferbomben aus den beiden Zügen wurden wie entdeckt ?
    Als Fundstücke, die herrenlos nach Ablauf des geplanten Zündzeitpunktes nicht umgesetzt hatten.
    Wären die Handwerklich sauber erstellt gewesen, hätten wir ein Madrid erlebt,
    ohne Vorwarnung und ohne Verhinderung durch die Dienste.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin654846
    Datum19.11.2010 09:44310264 x gelesen
    Die meisten verstehen offensichtlich nicht, wie viel Glück wir bisher hatten.
    Und es kommt noch lange nicht alles an die Öffentlichkeit. ;-)


    Freundliche Grüße
    O.

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654848
    Datum19.11.2010 09:48310411 x gelesen
    Geschrieben von Oliver SteinbeckDie meisten verstehen offensichtlich nicht, wie viel Glück wir bisher hatten.
    Und es kommt noch lange nicht alles an die Öffentlichkeit. ;-)


    Richtig, wobei diese Informationen dann auch als Panik mache hier ab gestraft würden.
    Wobei Glück auch nur ein endliches Gut ist..........


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin654850
    Datum19.11.2010 09:51310071 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleff wobei diese Informationen dann auch als Panik mache hier ab gestraft würden.
    Naja, manchmal ists gut, die Informationen klein zu halten um eben die Panik zu vermeiden.


    Freundliche Grüße
    O.

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern654854
    Datum19.11.2010 10:31310216 x gelesen
    ..ich habe nicht vor mich einzuschränken. Will nur etwas wachsamer sein und mich gedanklich etwas vorbereiten um im Ernstfall, wenn der FME losgeht nicht überrascht werden und saudumm in eine Falle tappen...


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorAlex8and8er 8H., Neuburg / Bayern654855
    Datum19.11.2010 10:37310300 x gelesen
    Geschrieben von Daniel RuhlandKaum, nochmal: Damit ein Anschlag möglichst große Kreise zieht und weltweit, mindestens in der westlichen Welt, Beachtung findet, benötigt er zusätzlich eine gewisse Symbolkraft. Und da ist das Altenheim in Hintertupfigen nun mal ziemlich ungeeignet, genau so wie St. Wedel, Saarbrücken oder Grafschaft.

    Das ist aber jetzt mal reine Spekulation.
    Woher willst du oder die Wissen das es ihnen auf irgendeine Symbolkraft ankommt?


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654858
    Datum19.11.2010 11:31310159 x gelesen
    Das Nachfolgebuch ist aber noch interessanter in diesem Zusammenhang

    Executive orders


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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP654861
    Datum19.11.2010 11:49310191 x gelesen
    Sollten die mit Zeitzündern nicht auch irgendwo in der "Pampa" hochgehen? Symbolkraft = ?


    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen654865
    Datum19.11.2010 12:11310289 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Michael Roleff
    Die Kofferbomben aus den beiden Zügen wurden wie entdeckt ?
    Als Fundstücke, die herrenlos nach Ablauf des geplanten Zündzeitpunktes nicht umgesetzt hatten.


    jaja, und wo "die Zündung ausgelöst worden sei" und sie bei der BAM sogar nach "hinzufügen einer weiteren Zutat" tatsächlich zur Explosion gebracht werden konnten. Mit 'ner Ladung C4 dranne explodieren auch Klopapierrollen. "Radikalisiert" hätten sie sich bei Yehia Yousif, der mindestens von 1996-2002 für den VS BaWü arbeitete. Sogar als dessen offizieller Vertreter zu einer Islamismus-Konforenz nach London geschickt wurde. In den Koffern findet sich dann absolut sinnfreies Stärkepulver samt Tüte, die man einem Libanesischen Laden zuordnen kann - Just in dem Moment, wo sich die Merkel hinter Israels Libanonenfeldzug stellt...

    Bei den Sauerländern finden sich wieder Vebindungen zu genau diesem Yehia Yousif. Und wieder reichlich unausgereifte Verfahren, die nie eine so wirkliche Gefahr darstellten. Dafür sind dann bei der stolzen Präsentation der Kanister auch nur 10 oder 11 statt der angegebnen 12 aufgetürmt. Sind es überhauot DIE Kanister oder einfach nur Deko als vermeintliche Beweise? Beim Händler schlugen die Beamten ja schon nach der ersten Lieferung auf und machten ihm klar, künftig nur noch die verdünnte Plörre auszuliefern. Soviel zum hochriskanten Nacht- und Nebel-Austausch... Zum Dank für die Kooperation kriegt der Händler auch noch 'nen Verfahren an den Hals, was allerdings grandios zum Freispruch zusammengefallen ist. H2O2 durfte und darf nunmal jeder ab 18 erwerben. Von dem Konsequenzenlosen aufschlitzen der Reifen des Verfolger-Autos an der ampel und ähnlich völlig konspirativ-unauflälliges Verhalten des Sauerlandtrios mal ganz abgesehen.

    Jetzt haben wir noch eine Fake-Bombe in einem Air-Berlin-Flug, die natürlich nur ein Test der Sicherheitsbehörden war, wo man aber irgednwie sich nicht im Stande sieht in Erfahrung zu bringen wer das eigentlich gefaket hat und warum keiner es rechtzeitig nach Entdeckung aufklären konnte, sodass nicht der ganze Flug sechs Stunden zurückghalten wird. Scheint dann ja wohl nicht aus dem Flughafennahen umfeld gekommen zu sein. Und natürlich 'nen paar Drähte mit 'ner Uhr dranne, damit es auch der größe Vollhonk auf dem Röntgengerät erkennen kann. Wie wär's mit 'ner kleinen Timer-Schaltung in einem metallischen MP3-Player-Gehäuse, wenn man schon durch die Kontrollen durch ein Flugzeug zerlegen will anstatt die vielfache Menge unbehelligt in der Terminalhalle zu zünden?

    Tut mir ja Leid für die dann Betroffenen, aber bis es hierzulande mal wirklich kracht halte ich diese ganzen tollen Warnungen und seltsamerweise _immer_ noch rechtzeitig verhinderten Aktionen für eine nette Show... siehe Celler Loch...


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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 654867
    Datum19.11.2010 13:04310125 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Thorben GruhlTut mir ja Leid für die dann Betroffenen, aber bis es hierzulande mal wirklich kracht halte ich diese ganzen tollen Warnungen und seltsamerweise _immer_ noch rechtzeitig verhinderten Aktionen für eine nette Show... siehe Celler Loch...

    Warum habe ich das Bedürfniss, Dir für diesen Beitrag anerkennend auf die Schulter zu Klopfen?

    Geschrieben von Lothar ReicheneckerUnd warum jetzt gerade Deutschland und nie die Schweiz ? Kann das am neutralen Status der Schweiz liegen ? Oder etwa daran, dass sich Deutschland gerade im Krieg befindet ? Oder hat es doch ganz andere Gründe ?

    Andere Gründe? Klar, in der Schweiz leben auch wesentlich weniger potenzielle "Täter".

    Geschrieben von Daniel RuhlandKaum, nochmal: Damit ein Anschlag möglichst große Kreise zieht und weltweit, mindestens in der westlichen Welt, Beachtung findet, benötigt er zusätzlich eine gewisse Symbolkraft. Und da ist das Altenheim in Hintertupfigen nun mal ziemlich ungeeignet, genau so wie St. Wedel, Saarbrücken oder Grafschaft.

    Symbolkraft liegt stets im Auge des Betrachters. Auch ein sehr großer wirtschaftlicher Schaden hat bedeutende Symbolkraft.
    Schon mal darüber nachgedacht, das es sehr wichtige Objekte in Deutschland gibt, die kaum oder garnicht bewacht werden? Bei deren Ausschaltung es direkt auch keine Opfer geben würde? Ich könnte jetzt eine lange Reihe möglicher Ziele aufzählen, aber nur so viel, ohne Energie bricht einiges zusammen. Und mache wichtigen Güter haben auch heute noch sehr lange Lieferzeiten. ;)

    Geschrieben von Daniel Ruhland1. Weil sie das nach dem 11.09., mit allem, was danach gekommen ist, noch nicht wissen? 2. Es handelt sich, "Terrorcamps" hin oder her, nicht um militärische Spezialkommandos, die planen und dann "so als Test" mit "chirurgischer Präzesion" zuschlagen (alle bisherigen Anschläge waren eher brachial, mit Zielsetzung möglichst hoher Opferzahlen, siehe oben).

    Wirklich alle Anschläge? Es gibt auch die viele kleinen Anschläge die man garnicht so dem "terroristischen" Umfeld zuordnen würde, oder die, die den Weg erst garnicht in die Medien finden.

    Geschrieben von Daniel Ruhland1. Die Planen hier keinen Guerillakrieg!

    Die planen keinen Guerilliakrieg, sie führen schon einen. Weltweit! Und das Deutschland bisher eher nichts abbekommen hat liegt nicht nur an Glück und "guter" Arbeit der "Dienste", sondern schlicht und ergeifend auch daran, das viele Mitglieder islamistischer Terrorzelle Deutschland als "Ruhe- und Vorbereitungsraum" nutzten.

    Diese Zeit scheint nun vorbeit zu sein.

    Aber schaun wir mal.

    Gruß vom Berg

    Jakob


    Suche folgende Reservistenkrüge:

    22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken /
    1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim /
    2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern.

    Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen!

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654869
    Datum19.11.2010 13:25309852 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian KruppSollten die mit Zeitzündern nicht auch irgendwo in der "Pampa" hochgehen?

    Die Bahn kommt,
    aber es sagt Dir keiner wann :)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern654880
    Datum19.11.2010 15:03310185 x gelesen
    Geschrieben von Klaus Schiller
    Unser Innenminister?
    Bund oder Land?


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern654881
    Datum19.11.2010 15:16309933 x gelesen
    Ist jetzt nicht dein Ernst ,diese Frage ? :-)


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

    „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern654883
    Datum19.11.2010 15:31309957 x gelesen
    Natürlich nicht... :-)))


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654886
    Datum19.11.2010 15:37309979 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Alexander Horcher:
    Woher willst du oder die Wissen das es ihnen auf irgendeine Symbolkraft ankommt?
    Aufgrund der bisherigen Anschläge.


    Gruß

    Daniel


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654890
    Datum19.11.2010 15:56309885 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Jakob Theobald:
    Symbolkraft liegt stets im Auge des Betrachters. Auch ein sehr großer wirtschaftlicher Schaden hat bedeutende Symbolkraft.
    Schon mal darüber nachgedacht, das es sehr wichtige Objekte in Deutschland gibt, die kaum oder garnicht bewacht werden? Bei deren Ausschaltung es direkt auch keine Opfer geben würde?

    Das ist aber nicht die Strategie ilamistischer Terroristen, nicht, was sie bezwecken wollen.


    Wirklich alle Anschläge? Es gibt auch die viele kleinen Anschläge die man garnicht so dem "terroristischen" Umfeld zuordnen würde, oder die, die den Weg erst garnicht in die Medien finden.
    Ach so. Dann war das z.B. Explosion im Oktober in der Peiner Südstadt vermutlich auch so ein Anschlag, der nur einfach nicht unter Terrorismus geführt wird? [Wobei hier - meinen Infos nach / gerüchteweise - wohl schon eine terroristische, bzw. in der offiziellen Nomenklatur "nur" kriminelle, Vereinigung Urheber sein könnte; dort wußte meiner ganz persönlichen Meinung nach jedenfalls jemand ziemlich genau, was er macht, und wie er das anstellt.]


    Die planen keinen Guerilliakrieg, sie führen schon einen. Weltweit!
    Na ja, das ist eine Frage der Nomenklatur. Ich würde bei Terrorismus bleiben.


    Diese Zeit scheint nun vorbeit zu sein.
    Schau'mer mal, und hoffen das Beste.


    Gruß

    Daniel


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    AutorStef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen654893
    Datum19.11.2010 16:05310046 x gelesen
    Geschrieben von Matthias Ottna, dann hoffen wir mal, dass das hier auch nur ein falscher Alarm war, oder ein Fake, oder Teil der Weltverschwörung zur Unterdrückung und Bespitzelung der Bevölkerung...

    Räusper.



    Mit kameradschaftlichen Grüßen
    Stefan


    Feuerwehr Alpen
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesen Forum gedacht und sie stellen auch nur meine persönliche Meinung dar.

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern654894
    Datum19.11.2010 16:21309823 x gelesen
    ..eine besondere Symbolkraft für islamische Terroristen - allerdings in umgekehrte Richtung wäre auch ein massiver Fahndungserfolg am 12. September 2013 (330. Jahrestag der Befrreiung Wiens in den Türkenkriegen).
    Umgekehrt ist der 21. November als sog. Totensonntag doch auch ein markantes Datum....


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorAlex8and8er 8H., Neuburg / Bayern654897
    Datum19.11.2010 16:52310014 x gelesen
    Geschrieben von Daniel RuhlandAufgrund der bisherigen Anschläge.

    Welche?
    zB Hotels oder Eisenbahn?
    Kannst du mir mal bitte die Symbolik erklären?


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    AutorMarc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg654899
    Datum19.11.2010 17:06309921 x gelesen
    Geschrieben von Stefan Brüning
    Räusper.


    Es kommt noch weitaus besser:

    Innenminister de Maizière gibt Entwarnung: Bei dem verdächtigen Gepäckstück auf dem Flughafen von Windhuk in Namibia handelte es sich nicht um eine Bombe, sondern um einen Testkoffer. Es habe zu keinem Zeitpunkt eine Gefahr für die Passagiere des Flugs nach München bestanden.

    De Maizière schließt nicht aus, dass der verdächtige Koffer in Namibia möglicherweise von den deutschen Sicherheitsbehörden selbst dort platziert wurde. "Ich halte das für sehr unwahrscheinlich", sagte er am Freitag in Hamburg. Aber auch das werde "selbstverständlich" Gegenstand der Ermittlungen sein.


    Quelle: http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,730074,00.htmlnull


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654901
    Datum19.11.2010 17:42310059 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Alexander Horcher:
    Kannst du mir mal bitte die Symbolik erklären?
    ....
    • Mumbai, vormals Bombay - wirtschaftliches Zentrum Indiens, wichtigste Hafenstadt des Subkontinents, eine der größten Städte der Welt; Das betroffene Hotel Taj Mahal prächtiges Gebäude mit entsprechender Bildwirkung

    • London - Hauptstadt Großbritaniens, wirtschaftliches Zentrum und einer der wichtigsten Bankenplätze der Welt, bevölkerungsreichste Stadt der EU, Touristenmagnet; um den Globus ging u.a. das Bild eines der typischen London Doppeldecker mit zerfeztem Oberdeck

    • Madrid - Haupstadt Spaniens, drittgrößte Stadt der EU und wirtschaftliches Zentrum der iberischen Halbinsel, Spaniens größter Verkehrs- und Eisenbahnknotenpunkt; entsprechende Wirkung aufgerissener Nahverkehrszüge

    • New York, WTC und Washington, Pentagon - muß ich das jetzt wirklich noch präzesieren?

    Aber wer meint, daß das Altenheim in Hintertupfingen dem an Wirkung in nichts nachsteht - bitte.


    Gruß

    Daniel


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654902
    Datum19.11.2010 17:43309674 x gelesen
    Geschrieben von Alexander HorcherzB Hotels oder Eisenbahn?

    Sie kamen vom Meer aus, griffen zunächst das "Leopold Café" an, eine vor allem bei Touristen beliebte Gaststätte im Herzen der Stadt

    Die Symbolkraft ist offensichtlich, ihr seid nirgends sicher nicht einmal im Urlaub.

    Eisenbahn?, in Madrid?

    Anschlag in einer europäischen Hauptstadt die aufgrund des ETA Terrorismus eigentlich zu den am meisten überwachten und sensibilisierten Städten Europas zählt dazu kommt, dass man hier viele OPfer eng zusammengepfercht hat, der Schaden an Personen also um so größer.


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654904
    Datum19.11.2010 17:52309931 x gelesen
    Geschrieben von Alexander HorcherDas ist aber jetzt mal reine Spekulation.
    Woher willst du oder die Wissen das es ihnen auf irgendeine Symbolkraft ankommt?


    Tel Aviv
    Jerusalem
    Washington
    Madrid
    Mumbai
    London
    Damaskus
    Athen
    Sanaa
    Bali
    Hintertupfingen

    Also meiner Meinung nach passt das wunderbar in die Reihe ;-))


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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen654905
    Datum19.11.2010 18:02309892 x gelesen
    Und es gibt noch so ein paar Städte, teilweise gelungen teilweise vereitelt, die mit Hintertupfingen zu vergleichen sind:

    Moskau
    Daressalam
    Nairobi
    LA
    Djakarta
    Mombasa
    Paris
    Straßburg
    Scharm- el- Scheich
    Istanbul
    FFM
    Wien
    Detroit
    Glasgow
    Delhi
    Kabul
    Bagdad
    Singapur

    alles winzige Dörfer mit dem gleichen Symbolcharakter wie das Altenheim in Hintertupfingen


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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern654908
    Datum19.11.2010 18:59309769 x gelesen
    Habe mal Leute gefragt die sich gut in der Thematik auskennen:

    Anscheinend sind auch Ziele im Focus, die die westliche Lebensart - und Freizeitkultur im Visir haben. Volksfeste (ausgelassen Feiern, Tanzen, Musik, Alkohol, unverschleierte Frauen - das widerspricht dem Weltbild vieler religöser Fundamentalisten).

    Sportveranstaltungen (wenn dort die Bombe hochgeht gibst eine Massenpanik mit hoher Wirksamkeitaus Sicht von Tätern)

    Ferienziele s.o.

    Vertreter/Institutionen der ach' so bösen Ungläubigen, mit denen sie ihrer Meinung nach die armen islamistischen Länder unterdrücken/ausplündern

    Objekte, die mit dem "Wertekanon" der Terroristen nicht übereinstimmen, eignen sich generell dazu, "es uns bösen Ungläubigen zu zeigen". Dazu kommt auch noch die Rache für irgendwas aus der grauen Vergangenheit, wenn dafür nicht eine Vergebung eines Religionsgelehrten inzwischen vorliegt. Wie ich hörte hat es bei uns Deutschen - wohl in den 1970er Jahren - eine "Vergebung" eines Religionsgelehrten für die deutsche Teilnahme an den Kreuzzügen anno Mittelalter im sog. "heiligen Land" gegeben.

    Humanismus mitteleuropäischer Prägung und eventuell eine Scheu vor best. Opfergruppen (Frauen, Kinder etc.) gibt es nicht - auch keinen wirklichen Respekt vor Rettungsdienste der Ungläubigen. Da in vielen pot. Täterherkunftsregionen die Blutrache noch verwurzelt ist macht es aus deren Sicht sogar Sinn gezielt auch Kinder zu töten, damit gibt es keine Nachfahren mehr, die die Blutrache für ihre getötenen Verwandten/Eltern begehen können. Perverse Logik.


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen654909
    Datum19.11.2010 19:00309592 x gelesen
    Hallo,
    Geschrieben von Volker Leiste
    Liebe Kameraden,
    stellt Euch bitte mal die Frage, ob bei all' diesen Beiträgen nicht unter Umständen die Gegenseite mitliest?
    Ein pot. Täter der hervorragend mit den Verhältnissen in D vertraut ist und die "Denke" der Deutschen kennt, könnte doch vielleicht auf die Idee kommen für seine Planungen best. Quellen auszuwerten, deren Aktivitäten er in seine Anschlagspläne einbeziehen kann.

    Na endlich bringt mal es einer auf den Punkt!
    Da waren wir früher schon weiter:


    (aber deutsches Ingenieurs-Know How aus über 100 Jahren Erfahrung dürfen die heimischen "Globalplayer" beliebig der "liberalen" Welt verhökern)

    Nur was bringt uns nun in diese Situation? Ist es nicht Grundgesetzmäßige Pflicht der Regierung, Gefahr vom Deutschen Volk abzuwenden? Hat man sich da etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt, warum ausgerechnet D?
    Was bringt so viele Islamisten auf die Palme, wir tun den doch gar nichts - oder?

    Heute kommt wohl im DLF eine Sendung zu "Obamas Krieg der Drohnen" (in Pakistan). Soll wohl um die geheimnisvollen (nicht gerade int. Konventionen angelehnten) Aktionen gew. Geheimdienste dort gehen. Wobei m.W. P. weder Bundesstaat der USA, NATO-Mitglied oder sonst. Verbündeter ist, aber auch keine Kriegserklärung abgegeben hat?

    Aber wohl gefährlich weil Atomwaffen? oder doch mehr um Bodenschätze...
    Ach Atom!
    Wenn unsere Regierung wenigsten hier eine Linie hätte und nicht der geldgierigen Lobby zu Kreuze kriechen würde. Hatte die "alte" Regierung ein Gesetz über Restlaufzeiten beschlossen, was auch der Lobby ein Zugeständis machte (über das kaum einer redet?): Dafür wird auf eine Sicherheitsnachrüstung um z.B. Flugzeugabstürze (egal ob unbeabsichtigte oder vorsätzliche)abzusichern, verzichtet. Weil es sich in den Zeitrahmen nicht mehr "gerechnet" hätte.
    Jetzt gibt es eine Laufzeitverlängerung und wie sieht es mit "Nachrüstung" aus?

    Na ja, sagt die Lobby bisher war eine Planung gesetzlich nicht vorgesehen, aber jetzt würde es auch mind. 10 Jahre dauern bis Projektierung und Umsetzung Wirkung erzielen könnte. Sollen wir das wirklich? - wo wir doch soviel Geld in die erneuerbaren Energien abführen müssen und etwas zum Essen übrig bleiben muß???
    Nein, sagt die Regierung bis heute (die arme Energielobby erkennt man an den Vorstandsgehältern...die offensichtlich vom T. isoliert lebt).
    Übrigens will Sachsen bis 2020 2400! Polizeibeamte einsparen...
    ...da scheint man weniger ängstlich zu sein?

    Bleibt ein ideologischer Nachtrag:
    Schöner, vor allem nachdenklicher als Sir Peter Ustinow kann man es nicht sagen:
    „Der Terrorismus ist ein Krieg der Armen gegen die Reichen. Der Krieg ist ein Terrorismus der Reichen gegen die Armen.“

    Nachtrag:
    Ein Stasi-Offizier der zum CIA übergelaufen war, sagte mal:
    "Der CIA hat eine Desinformationsabteilung, dagegen ist die Stasi ein Kindergarten"... soviel zur Glaubwürdigkeit vieler "Glaubwürdig" vermittelter "Ehrlichkeit".


    mkg hwk

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    AutorThob8ias8 S.8, Dortmund / NRW654915
    Datum19.11.2010 19:29309931 x gelesen
    Terrorgefahr, so nen Witz, ich hatte heute zwar auch etwas "angst" jedoch wegen Polizisten mit Maschinengewehr/ Maschinenpistole am Hauptbahnhof, die machen mir angst.

    So viele andere Todesursachen sind sehr viel Wahrscheinlicher, z.B. 2008 414.000 Menschen in einem Verkehrunsunfall in Deutschland verunglückt, davon 4.477 verstorben, trotzdem fahre ich weiterhin regelmäßig Auto und nutze den ÖPNV und bin zu Fuß im Straßenverkehr unterwegs.

    20.000 Terrorismustote weltweit! Aber 151.000 Tote durch Drogen (Alkohol, Zigaretten, andere Rauschmittel) alleine in Deutschland.

    14.500.000 Menschen sterben weltweit an Infektionskrenkheiten, interessiert dies irgendjemanden so dass er diesen Aufwand wie jetzt vor einer imaginären Terrorgefahr gegen Infektionskrankheiten betreiben würde?

    Also, ich sehe das wieder als Übertreibung der Regierung, eine "verängstigte" Bevölkerung akzeptiert eher "blöde" Entscheidungen als eine nicht verängstigte Bevölkerung.

    Am besten wir lenken durch eine andere, gewissermaßen Reloaded, dauerhafte Gefahr die Bevölkerung ab, wie wäre es mit einen neuen Kalten Krieg?

    Und die echten Gefahrn für unsere Gesundheit und körperliche Unversehrtheit schaffen wir doch selber und benötigen dafür keine Terroristen, Beispiel die Atomkraft und die Endlagerung in Salzbergwerken mit aus der Eiszeit geschädigten und wasserdurchlässigen Deckengebirge

    Also alles wird gut und die Erde wird sich weiter drehen und die Sonne geht morgen auch wieder auf.

    Grüße


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    AutorJens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen654916
    Datum19.11.2010 19:29309569 x gelesen
    Zumal das Ding auch ohne Bombe nie ins Flugzeug gekommen wäre...
    Unsere Beamten fanden die Tasche verdächtig, weil sie kein Adressschild trug. Sie wurde daraufhin aus dem übrigen Gepäck entfernt
    Quelle: ARD http://www.tagesschau.de/inland/gepaeckstueck104.html


    Grüße
    Jens

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    AutorAlex8and8er 8H., Neuburg / Bayern654918
    Datum19.11.2010 19:47309789 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit Lamadealles winzige Dörfer mit dem gleichen Symbolcharakter wie das Altenheim in Hintertupfingen

    Und wieviele Anschläge kennt man nicht, nur weil sie unsere Presse für unbedeutsam hält?


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654921
    Datum19.11.2010 20:03309669 x gelesen
    jetzt ist die Terrormanie auch bei UC angekommen

    Link


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern654930
    Datum19.11.2010 21:12309728 x gelesen
    ..selbstverständlich darfst Du auch Deine Meinung äußern und das völlig anders sehen als ich. Wenn's aber anders laufen sollte (worauf ich absolut nicht scharf bin) - dann darfst Du Dich nicht beklagen.


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654931
    Datum19.11.2010 21:17309745 x gelesen
    Geschrieben von Volker LeisteWill nur etwas wachsamer sein und mich gedanklich etwas vorbereiten um im Ernstfall, wenn der FME losgeht nicht überrascht werden und saudumm in eine Falle tappen...

    Wer glaubt, das die Alarmierung insbesondere der ersten Einheiten Terroranschlag lauten würde....


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern654933
    Datum19.11.2010 21:39309747 x gelesen
    nein, auf keinen Fall. Würde nur sehr vorsichtig sein, wenn es sich z.B. um eine Meldung handelt, die auf ein Unglück mit vielen Verletzten etc. in einem Objekt handelt, dass mir nach Heikat dann spontan verdächtig vorkommt. Würde dann deutlich vorsichtiger an der Einsatzstelle agieren und dem Schema AAAACEEEE im Geiste ein fünftes A hinzufügen....


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654936
    Datum19.11.2010 21:46309911 x gelesen
    Geschrieben von Volker Leisteenn es sich z.B. um eine Meldung handelt, die auf ein Unglück mit vielen Verletzten etc. in einem Objekt handelt, dass mir nach Heikat dann spontan verdächtig vorkommt.

    Heikat ist weder abschließend noch alleine selig machend......

    Geschrieben von Volker LeisteWürde dann deutlich vorsichtiger an der Einsatzstelle agieren und dem Schema AAAACEEEE im Geiste ein fünftes A hinzufügen

    Und ?
    Hätte das wirklich Auswirkungen auf die Taktik der ersten Stunde ?
    Wann schwenkt die EL dann wirklich auf Einsatzplan Terroranschlag um ?
    Wer hat solch einen Plan ?
    Zur WM sind die ja mancherorts erstellt worden.
    Wurden die auch fortgeschrieben ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern654944
    Datum19.11.2010 22:20309563 x gelesen
    .... man kann auch Äpfel mit Birnen vergleichen und ziemlich naiv durch die Welt gehen .....



    Grüße vom See
    Christian





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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654955
    Datum20.11.2010 00:39309529 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Alexander Horcher:
    Und wieviele Anschläge kennt man nicht, nur weil sie unsere Presse für unbedeutsam hält?
    Ganz genau! Unsere Presse, die mediale Welt, berichtet über dergleichen nicht, weil sie es für unbedeutend hält. Deswegen gibt es wahrscheinlich auch den sog. Boulevard, der sich täglich (unter anderem) mit viel banaleren Einsätzen beschäftigt. Bin mir ganz sicher, daß es so ist.


    Gruß

    Daniel


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    AutorLinu8s D8., Thierstein / Bayern654956
    Datum20.11.2010 00:56309528 x gelesen
    Geschrieben von Bild Online Durch den Polizeieinsatz kam es zu Beeinträchtigungen des Bahnverkehrs!
    Soviel zum Thema, man solle sich nicht verrückt machen lassen. Sprach der IM nicht von Anfang Dezember???

    Geschrieben von Bild Online Auch in Duisburg kam es zu einem falschen Terror-Alarm!

    Dort wurde der Polizei 12.20 Uhr vom Einkaufszentrum „Forum“, Königstraße in der Duisburger Innenstadt, ein herrenloser Koffer gemeldet.

    Der Koffer sei von einem türkisch sprechenden Mann dort zurückgelassen worden, hieß es weiter.

    Boooah. Ein türkisch sprechender Mann! Ein Exot in Deutschland. Ganz sicher ein Terrorist. ... Ach ne. Doch nicht.... (SCNR)


    MfG (Mit fränkischen Grüßen)
    Linus

    (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.)

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen654957
    Datum20.11.2010 04:39309501 x gelesen
    Geschrieben von Linus Drescher
    Boooah. Ein türkisch sprechender Mann! Ein Exot in Deutschland. Ganz sicher ein Terrorist. ... Ach ne. Doch nicht.... (SCNR)


    Vielleicht sollte man den ganzen Mist mal wirksam unterbinden. StGB 126 (2) dürfte für Innenminister doch genauso gelten?!Bei seiner Position mit der weitreichenden Wirkung kann es da nur die Höchststrafe geben....


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    AutorSven8 H.8, Ibbenbüren / NRW654958
    Datum20.11.2010 07:03309455 x gelesen
    Ich bin auch kein Freund von "Panikmachaktionen", aber irgendwie gehst du ein Stück zu weit!
    Gruß
    Sven


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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654959
    Datum20.11.2010 07:53309474 x gelesen
    Mahlzeit ..

    sicherlich hast du mit der Symbolkraft recht.

    Welche Symbolkraft hätte es wenn man ein Land das von Anschlagsplänen wusste und sich vermeidlich darauf eingestellt hat an Stellen weh tut mit denen keiner gerechnet hat?


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654960
    Datum20.11.2010 07:55309360 x gelesen
    Geschrieben von Volker Leiste Perverse Logik.

    Japp. Und drauf kann ein in meinen Augen nur eine Gegenstrategie geben.


    Grüße, BeschFl

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654961
    Datum20.11.2010 07:58309526 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit Lamade alles winzige Dörfer mit dem gleichen Symbolcharakter wie das Altenheim in Hintertupfingen

    Kannst oder willst du es nicht begreifen?

    Das Altenheim in Hintertupfingen alleine ist sicher nicht das Ziel schlecht hin.

    Wenn ich aber gleichzeitig auf dem Weihnachtspark in Obertupfingen, dem Supermarkt in Niedertupfingen und dem Macces Tupfingen Ausbau zuschlage dann wird das ganze eher noch eine Hausnummer.

    Und ich wiederhole mich nochmals.

    Auf Grund der fehlenden Polizeipräsenz und der schlechteren Rettungsinfrastruktur einschliesslich KH könnte solch ein Attentat deutlich mehr Opfer - und Präsenz - bringen als ein Shoot out ums Hotel Adlon der nach einer Stunde von der GSG 9 beendet wird.


    Grüße, BeschFl

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654962
    Datum20.11.2010 08:03309398 x gelesen
    Geschrieben von Volker Leistedass mir nach Heikat dann spontan verdächtig vorkommt.

    Das kommt Dir, dem Michael und dem ein oder anderen noch komisch vor.

    Wieviele Führungskräfte in Feuerwehr D würden HEIKAT für Unsinn halten weil "bei uns so was eh nicht passiert"?

    Wieviele würden Dich für die Idee einen REP "Terror" auszuarbeiten einfach nur schallend auslachen.

    Der DFV sollte mit Maß und Ziel hier die Führer sensibiliseren!


    Grüße, BeschFl

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654964
    Datum20.11.2010 08:15309274 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschKannst oder willst du es nicht begreifen?

    Das Altenheim in Hintertupfingen alleine ist sicher nicht das Ziel schlecht hin.


    Richtig, banale Ziele sind nicht lukrativ für Terroristen.

    Geschrieben von Florian BeschUnd ich wiederhole mich nochmals.

    Auf Grund der fehlenden Polizeipräsenz und der schlechteren Rettungsinfrastruktur einschliesslich KH könnte solch ein Attentat deutlich mehr Opfer - und Präsenz - bringen als ein Shoot out ums Hotel Adlon der nach einer Stunde von der GSG 9 beendet wird.


    Da die GSG9 in meiner Nähe stationiert ist,
    kannst du am anderen Ende der Republik getrost darauf vertrauen, das die etwas länger brauchen.
    Aber dafür unterhalten die Länderpolizeien durchaus eigene gleichwertige Einheiten.

    Da ich derzeit in der Pampa meinen Urlaub mache, kann ich dir durchaus sagen,
    selbst wenn du hier alle Dörfer Gleichzeit mit einer Armee niedermähen würdest,
    bekämst du nicht so viele Menschen = Opfer zusammen wie in der den Ballungsgebieten.

    Insofern ist der Kosten-Nutzen Effekt für Terroristen so was von unattraktiv,
    das das IMO weiterhin eher unwahrscheinlich ist.

    Allerdings haben wir alle vermutlich das Problem,
    das wir uns in die Denkweise solcher Akteure kaum hinein versetzen können.
    Es gibt ja schließlich nicht den Standartterroristen,
    es gibt sowohl einigermaßen ausgebildete/vorbereitete,
    die in der Umsetzung ihrer Tat ihr Lebensziel sehen,
    als auch solche, die als "Hobbyterroristen" etwas unternehmen möchten.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654965
    Datum20.11.2010 08:21309484 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffRichtig, banale Ziele sind nicht lukrativ für Terroristen.

    Ich weiß nicht ob ein Einkaufzentrum mit x tausend Menschen so banal ist.

    Und der Weihnachtsmarkt in Trier ist einer der bestbesuchten in der Region.

    Geschrieben von Michael RoleffInsofern ist der Kosten-Nutzen Effekt für Terroristen so was von unattraktiv,
    das das IMO weiterhin eher unwahrscheinlich ist.


    Du musst aber auch Nutzen mit Risiko vergleichen. Wenn ich in einer Stadt mit relativ hoher Pol Dichte unterwegs bin ist die Gefahr das ich bei der Erkundung / Anmarsch aufs Objekt auffalle und das schnell qualifizierte Kräfte vor Ort sind deutlich höher als in "kleineren" Großstädten.
    (z.B. Rostock gegen Stralsund)


    Grüße, BeschFl

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654966
    Datum20.11.2010 08:26309365 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Volker Leiste"dass mir nach Heikat dann spontan verdächtig vorkommt."

    Das kommt Dir, dem Michael und dem ein oder anderen noch komisch vor.


    Nochmals,
    HEIKAT ist eine Denk/Merkhilfe aber kein Gebetsbuch !

    Und es gibt durchaus mehr FA wie auch PVB die sich sehr intensiv mit der Problematik schon seit Jahren beschäftigen.

    Geschrieben von Florian BeschWieviele Führungskräfte in Feuerwehr D würden HEIKAT für Unsinn halten weil "bei uns so was eh nicht passiert"?


    Nehmen wir doch ALB oder andere eher gängige Themen und schauen mal wie viele das heute noch nciht umgesetzt haben...........

    Insofern ist das verdrängen des unvorstellbaren menschlich sogar noch ein nachvollziehbarer Prozess.

    Geschrieben von Florian BeschWieviele würden Dich für die Idee einen REP "Terror" auszuarbeiten einfach nur schallend auslachen.

    Wenn ich Dir jetzt sage, das es solche gibt...........


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654967
    Datum20.11.2010 08:27309495 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Michael Roleff"Insofern ist der Kosten-Nutzen Effekt für Terroristen so was von unattraktiv,
    das das IMO weiterhin eher unwahrscheinlich ist."

    Du musst aber auch Nutzen mit Risiko vergleichen. Wenn ich in einer Stadt mit relativ hoher Pol Dichte unterwegs bin ist die Gefahr das ich bei der Erkundung / Anmarsch aufs Objekt auffalle und das schnell qualifizierte Kräfte vor Ort sind deutlich höher als in "kleineren" Großstädten.
    (z.B. Rostock gegen Stralsund)


    Das setzt einen Überlebenswillen des Aggressors voraus.
    Ist die auch gegeben ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654968
    Datum20.11.2010 08:30309269 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleff HEIKAT ist eine Denk/Merkhilfe aber kein Gebetsbuch !

    Nehmen wir einfach mal HEIKAT als Synonym dafür das man sich allgemein mit dem Thema "terroristische Bedrohung gegen Einsatzkräfte beschäftig. OK?

    Geschrieben von Michael Roleff Nehmen wir doch ALB oder andere eher gängige Themen und schauen mal wie viele das heute noch nciht umgesetzt haben...........

    Eben... und warum? Passiert bei uns nicht. Und dann soll man sich mit Terror auseinandersetzen?

    Geschrieben von Michael Roleff Wenn ich Dir jetzt sage, das es solche gibt...........

    Die lachen oder die an einen REP basteln?


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 654969
    Datum20.11.2010 08:32309255 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleff Das setzt einen Überlebenswillen des Aggressors voraus.

    Nö.. Es geht um die Zeit die man hat bis was wirksame Gegenmaßnahmen ergriffen werden.

    Und wenn das SEK statt 10 Minuten aber 30 Minuten Anfahrt hat hab ich auch 20 Minuten mehr um mich mit den Ungläubigen zu beschäftigen.

    Ganz normale Taktik.


    Grüße, BeschFl

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654971
    Datum20.11.2010 08:39309176 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Michael Roleff" HEIKAT ist eine Denk/Merkhilfe aber kein Gebetsbuch !"

    Nehmen wir einfach mal HEIKAT als Synonym dafür das man sich allgemein mit dem Thema "terroristische Bedrohung gegen Einsatzkräfte beschäftig. OK?


    Das Thema sollte eigentlich seit der WM 2006 überall präsent sein.......


    Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Michael Roleff" Nehmen wir doch ALB oder andere eher gängige Themen und schauen mal wie viele das heute noch nicht umgesetzt haben..........."

    Eben... und warum? Passiert bei uns nicht. Und dann soll man sich mit Terror auseinandersetzen?


    Nehmen wir mal die TSA-Wehr in Hinterpussemuckel.
    Erwartest Du da ernsthaft, das die sich in ihrem 200 Seelendorf damit beschäftigen ?
    Selbst der nächst größere Ort Oberpussemuckel mit 2000 Seelen ist da nicht wirklich geneigt oder bedroht...

    Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Michael Roleff" Wenn ich Dir jetzt sage, das es solche gibt..........."

    Die lachen oder die an einen REP basteln?


    REP bzw. Stichwort in der AAO haben und das seit Jahren weiterentwickeln....


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654972
    Datum20.11.2010 08:42309498 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Michael Roleff" Das setzt einen Überlebenswillen des Aggressors voraus."

    Nö.. Es geht um die Zeit die man hat bis was wirksame Gegenmaßnahmen ergriffen werden.

    Und wenn das SEK statt 10 Minuten aber 30 Minuten Anfahrt hat hab ich auch 20 Minuten mehr um mich mit den Ungläubigen zu beschäftigen.


    wenn ich da aber 3 h nicht so viele erwischen kann wie im anderen Ort innerhalb von 5 Minuten ?
    Das ist der Unterschied zw. Ballungsgebiet und Pampa.
    In der Pampa kannst Du selbst mit einem deutlich größeren Zeitfenster nicht so viele Menschen erreichen wie in Ballungsgebieten.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW654973
    Datum20.11.2010 08:44309576 x gelesen
    Geschrieben von Florian BeschDas Altenheim in Hintertupfingen alleine ist sicher nicht das Ziel schlecht hin.

    Wenn ich aber gleichzeitig auf dem Weihnachtspark in Obertupfingen, dem Supermarkt in Niedertupfingen und dem Macces Tupfingen Ausbau zuschlage dann wird das ganze eher noch eine Hausnummer.

    Und ich wiederhole mich nochmals.

    Auf Grund der fehlenden Polizeipräsenz und der schlechteren Rettungsinfrastruktur einschliesslich KH könnte solch ein Attentat deutlich mehr Opfer


    es begab sich zu der Zeit der RAF-Aktionen, als es einige kapierten, wie man auf dem Land sehr einfach böse Dinge machen kann...
    Unfall fingieren (bzw. einen nicht vorhandenen schweren Unfall am besten von 2 "unabhängigen" Seiten melden)
    110 anrufen
    warten
    ganz woanders was anstellen (das ging vom "einfachen Raub" bis hin zum Überfall auf eine Polizeistation, wo ein einsamer Beamter während des Beschusses unterm Tisch lag, weil der Rest 30 min weg ganz woanders war)

    Dafür braucht man noch nicht mal Al Quaida, das schaffen sogar deutsche oder sonstige "normale" Verbrecher....

    Trotzdem wird m.E. kein Terrorist Kleinkleckersdorf überfallen - ausser da ist was Symbolhaftes oder wirtschaftlich sehr wichtiges....
    Mehr Medieninteresse bringen nunmal international bekannte Objekte. Also sind die auch gefährdeter.


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW654975
    Datum20.11.2010 08:49309291 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich CimolinoTrotzdem wird m.E. kein Terrorist Kleinkleckersdorf überfallen - ausser da ist was Symbolhaftes oder wirtschaftlich sehr wichtiges....
    Mehr Medieninteresse bringen nunmal international bekannte Objekte. Also sind die auch gefährdeter.


    Auch da sind wir mal wieder einer Meinung :)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654987
    Datum20.11.2010 09:53309055 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Florian Besch:
    sicherlich hast du mit der Symbolkraft recht.

    Welche Symbolkraft hätte es wenn man ein Land das von Anschlagsplänen wusste und sich vermeidlich darauf eingestellt hat an Stellen weh tut mit denen keiner gerechnet hat?

    Wir drehen uns im Kreis. Ums kurz zu machen: Keine.

    Stimmt natürlich auch nicht zu 100%, aber inzwischen sind wir ein Stück weiter:

    SPON: Interne Anweisungen - Polizei rüstet sich für den Terror-Ernstfall

    Zitat: Bevorzugte Angriffsobjekte seien "Örtlichkeiten mit hohem Symbolwert", aber auch Plätze, "die mit 'typischen westlichen Lebensgewohnheiten' in Verbindung gebracht werden".


    SPON: Terroristen planen angeblich Anschlag auf Reichstag Reichstag

    Zitat: Es wäre ein Sturmangriff auf das Herz der Demokratie

    Dieser Satz sagt eigentlich alles, was zum Thema Symbolkraft gesagt werden kann; der GAU.


    Gruß

    Daniel


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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen654999
    Datum20.11.2010 10:37309224 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Florian Besch, einen weiter oben:
    Kannst oder willst du es nicht begreifen?
    Der ist gut...

    Und der Weihnachtsmarkt in Trier ist einer der bestbesuchten in der Region.
    Ohh, der Weihnachtsmarkt in Trier, na das ist natürlich was ganz anderes!

    Bei mir wäre es der Weihnachtsmarkt in Braunschweig (sehr schön, freue ich mich schon drauf). Findet auch noch auf dem Burgplatz statt, rund um den rund 800 Jahre alten Dom mit dem Grab Heinrich des Löwen - Symbolwert wäre also auch vorhanden. Wie, sagt dir jetzt gar nicht so viel, warst Du noch nicht, vielleicht nicht mal in Braunschweig an sich? Na so was.


    Geschrieben von Michael Roleff:
    Da ich derzeit in der Pampa meinen Urlaub mache, kann ich dir durchaus sagen,
    selbst wenn du hier alle Dörfer Gleichzeit mit einer Armee niedermähen würdest,
    bekämst du nicht so viele Menschen = Opfer zusammen wie in der den Ballungsgebieten.

    Eben. Der Terrorist kann sich auch in Peine auf den Weihnachtsmarkt stellen und versuchen, ausnahmslos jeden zu erwischen, ist übersichtlich und hätte er ja die Zeit zu. Was er allerdings dann noch macht, bis ebenbürtige, bewaffnete Gegner eintreffen, muß er sich überlegen... Und dann erst die Berichterstattung: Peine - was? bzw. Peine - what?


    Zuletzt, nochmal von Florian Besch:
    Du musst aber auch Nutzen mit Risiko vergleichen. Wenn ich in einer Stadt mit relativ hoher Pol Dichte unterwegs bin ist die Gefahr das ich bei der Erkundung / Anmarsch aufs Objekt auffalle und das schnell qualifizierte Kräfte vor Ort sind deutlich höher als in "kleineren" Großstädten.
    Ach so. Deshalb tauchen solche Subjekte auch nie in anonymen Großstädten unter, sondern bevorzugt in kleinen Städten und - noch besser - kleinsten Dörfern (ganz ohne Polizeidienstelle -> Pol Dichte), weil: Je kleiner, desto weniger fällt man auf. Klingt logisch.


    Gruß

    Daniel


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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin655002
    Datum20.11.2010 10:52309201 x gelesen
    Und wieder was neues.



    Freundliche Grüße
    O.

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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin655003
    Datum20.11.2010 10:52309273 x gelesen
    Die 2.
    Klick.


    Freundliche Grüße
    O.

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 655007
    Datum20.11.2010 11:28309115 x gelesen
    Geschrieben von Michael Roleff Das ist der Unterschied zw. Ballungsgebiet und Pampa.

    Schon mal auf die Idee gekommen das es zwischen Köln und Grafschaft abgestufte Stadtgrößen gibt?

    Beispiel:

    Groß

    Klein

    Mittel

    Nun war ich jetzt doch im September in Stralsund.

    Wenn ich mir jetzt z.B. ein Anschlag auf das Ozeanum vorstellen würde wäre das sicherlich effizenter als in Krakow und weniger "gefährlich" als in Rostock.


    Grüße, BeschFl

    für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

    "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

    "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

    Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit:
    Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 655011
    Datum20.11.2010 11:32309173 x gelesen
    Geschrieben von Daniel Ruhland Ohh, der Weihnachtsmarkt in Trier, na das ist natürlich was ganz anderes!

    Kerl..

    als Teil eines verbundenen Anschlages durchaus.

    Stellen wir uns zeitgleiche Angriffe auf den Weihnachtsmarkt Trier, Braunschweig (da war ich schon mal) und Nürnberg vor.

    Strahlkraft genug?

    Geschrieben von Daniel RuhlandDer Terrorist kann sich auch in Peine auf den Weihnachtsmarkt stellen

    Es ist wahrscheinlicher auf dem Peiner Weihnachtsmarkt an Langeweile zu sterben als Opfer von Terroristen zu werden. Da geb ich dir recht.

    Nochmal..


    Grüße, BeschFl

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 655012
    Datum20.11.2010 11:33308771 x gelesen
    PS.

    Geschrieben von Daniel RuhlandDeshalb tauchen solche Subjekte auch nie in anonymen Großstädten unter, sondern bevorzugt in kleinen Städten und - noch besser - kleinsten Dörfern (ganz ohne Polizeidienstelle -> Pol Dichte), weil: Je kleiner, desto weniger fällt man auf. Klingt logisch.

    Bereitstellungsraum ungleich Einsatzgebiet.

    Während mir eine Stadt in der Vorbereitung Deckung liefert kann Sie eine Durchführung der Aktion behindern.


    Grüße, BeschFl

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 655014
    Datum20.11.2010 11:44308996 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Daniel RuhlandSPON: Terroristen planen angeblich Anschlag auf Reichstag Reichstag
    Zitat: Es wäre ein Sturmangriff auf das Herz der Demokratie


    Au weh! Das wäre der Super-Gau.

    >>Zynismus-Modus "an"<<
    Da knicken unsere Politiker ein wie morsches Schilf. Ich höre schon das grüne Dreigestirn Claudia Roth, Cem Özdemir und Jürgen Trittin sagen:
    "Da müssen wir mit den Terroristen zusammenarbeiten, ihre kulturelle und religiöse Identität und Einstellung anerkennen. Wir müssen Verständnis und Mitgefühl für ihre Situation haben und mit ihnen tolerant zusammenarbeiten, ihnen jede Hilfe zu Teil werden lassen, um weitere Opfer zu vermeiden."
    >>Zynismus-Modus "aus"<<

    Ein Anschlag von islamischen Terroristen in Deutschland hätte sogar eine Doppelwirkung.
    Gerade jetzt, wo an vielen Stellen die Integrationsdebatte noch läuft und die Angst vor dem Islam täglich zunimmt.
    Ein solcher Anschlag könnte noch viel mehr Menschen treffen als wir hier vermuten.
    Es käme zu eine tiefen Misstrauen gegenüber bestimmter Teile der Bevölkerung, und ich denke, das dann auch rechte Rattenfänger verstärkt Zulauf bekämen. Ich befürchte sogar Reaktionen (und nicht die, von staatlicher Seite!).

    Ein Ziel der Terroristen ist bereits erfüllt. Unsicherheit und Misstrauen wurden gesäät!

    Aber wir können noch 200 Beiträge lang Diskutieren und uns verbal Argumente, Links, Blödsinn, Tatsachen und was weiß ich um die Ohren hauen. Wann, wie und wo es knallt bestimmen die Terroristen. Und was danach kommt, kann keiner sagen.

    Gruß vom Berg

    Jakob


    Suche folgende Reservistenkrüge:

    22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken /
    1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim /
    2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern.
    2. Trainbataillon Germersheim / 2. Jägerbataillon Aschaffenburg


    Angebote bitte mit realistischen Preisvorstellungen!

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern655015
    Datum20.11.2010 11:47308957 x gelesen
    Geschrieben von Jakob TheobaldWann, wie und wo es knallt bestimmen die Terroristen. Und was danach kommt, kann keiner sagen.

    Doch dann kommen wir wenn es geknallt hat, so oder so !


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

    „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“
    Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's

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    AutorDani8el 8R., Peine / Niedersachsen655016
    Datum20.11.2010 11:48308921 x gelesen
    Hallo,

    geschrieben von Florian Besch:
    Es ist wahrscheinlicher auf dem Peiner Weihnachtsmarkt an Langeweile zu sterben als Opfer von Terroristen zu werden. Da geb ich dir recht.
    Na na, da kennst Du den Peiner Weihnachtsmarkt aber schlecht. ;-) Aus Sicht eines Terroristen hast Du aber natürlich recht ("Und was machen wir jetzt? Laaangweilig...").


    Gruß

    Daniel


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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 655017
    Datum20.11.2010 11:50308924 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Klaus SchillerDoch dann kommen wir wenn es geknallt hat, so oder so !

    Ich nicht, in Hintertupfingen und Kleinkleckersbach liegen ja offiziell keine lohnenden Ziele. Evtl. richte ich dann den Bereitstellungsraum gem. Vorgaben "Sonderalarm Rettungsdienst" ein und bin dort am rotieren. :)

    Gruß vom Berg

    Jakob


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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 655018
    Datum20.11.2010 11:53308680 x gelesen
    Hallo!

    Na wenn der Weihnachtsmarkt in Peine genau so interessant wie in Trier oder hier in Kirchheimbolanden ist, lass mal stecken. So viel Glühwein zum "Schöntrinken" gibt es garnicht.

    MAn könnte höchstens einen mehrstündigen Besuch eines Weihnachtsmarktes als Strafverschärfung für Terroristen einführen.

    Gruß vom Berg

    Jakob


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    AutorKlau8s S8., München / Bayern655019
    Datum20.11.2010 11:56308788 x gelesen
    Es beruhigt mich das du wenigstens Emotionell dabei bist, wenns knallt.:-)


    Ein kluger Mann,macht nicht alle Fehler selbst.Er gibt auch anderen eine Chance. W.C

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    AutorAndr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen655028
    Datum20.11.2010 13:23308924 x gelesen
    na das trifft sich gut, den (DEN) Rammbock haben wir schon.


    Gruß

    A.

    Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung.

    INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN!

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen655055
    Datum20.11.2010 18:06308754 x gelesen
    Geschrieben von Sven HildebrandtIch bin auch kein Freund von "Panikmachaktionen", aber irgendwie gehst du ein Stück zu weit!

    Ach komm, pünktlich zu jeder Innenministerkonferenz/int.Sicherheitstagung/Islamismusgipfel/Mandatsverlängerung wird jedes mal wieder was passendes aus dem Hut gezaubert. Natürlich gaaaaanz ohne irgendwelche eigennützigen Interessen :-/


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    AutorThob8ias8 S.8, Dortmund / NRW655056
    Datum20.11.2010 18:28308714 x gelesen
    Geschrieben von Volker Leiste..selbstverständlich darfst Du auch Deine Meinung äußern und das völlig anders sehen als ich. Wenn's aber anders laufen sollte (worauf ich absolut nicht scharf bin) - dann darfst Du Dich nicht beklagen.


    Beklagen werde ich mich dann bestimmt nicht.

    Ich wollte auch nicht sagen dass ein Terroranschlag auszuschließen ist, aber soviele andere Sachen sind durchaus gefährlicher und trotzdem gehen wir alle jeden Tag das Risiko ein. PKW , Motorad oder Fahrrad fahren ist mit einer höheren Unfall und Todeswahrscheinlichkeit verbunden als durch einen Terroranschlag ähnliches zu erleiden. Rauchen, Alkoholtrinken, Sraßenverkehr, Infektionskrankheiten, Extremsport, Atomkraft und unsichere Endlagerung (würde man Süddeutschland mit Tonbergwerken und einem intakten wasserundurchlässigen Deckengebirge wählen wäre es nicht ganz so schlimm), Wohnungen ohne Rauchmelder, etc. durch solche Sachen gesundheitlich geschädigt zu werden bis hin zum Tod sind Objektik (durch Statistiken, Wahrscheinlichkeitsrechnung,...) doch viel größer als durch einen Terroranschlag. Letztes Jahr sind weltweit 20.000 Menschen durch einen Terroranschlag gestorben, davon 18.000 in der dritten Welt und davon alleine 13.000 im Irak, also eine Todesursache die man gut und gerne unter sonstiges führen könnte.

    Ich sehe aber meine Freiheit, mal wieder, durch schwer bewaffnetet Polizisten an Bahnhöfen und Flughäfen eingeschränkt, vor allem da scheinbar jeder verdächtig zu sein scheint, auf jedenfall habe ich jetzt schon erlebt das man als Bürger im öffentlichen Raum viel stärker Beobachtet wird und auch schon, meiner Meinung nach, willkürliche Kontrollen von Reisenden am Hauptbahnhof gesehen.

    Und daher muss ich zu dem Entschluss kommen, das 1. jeder jeden Tag gefährlichere Risiken für seine Leben freiwillige eingeht, 2. die Freiheit eines jeden eingeschränkt wird, obwohl diese Maßnahmen keinen Terroranschlag verhindern können und 3. sehe ich die wahrscheinlichkeit selber Opfer oder bei einem Terroranschlag anwesend zu sein unter 0,01% - Warum also fürchten und angst machen lassen.

    Wir sind jeden Tag freiwillig, aber auch unfreiwillige ungemein höheren Gefahren ausgesetzt, trotzdem wird nicht so viel für meine Sicherheit investiert wie gegen diese (unbedeutende) Terrorgefahr und das wo dazu noch ungemein wenige Menschen betroffen sein werden.

    Das und vor allem der subjektive Verlust von Freiheit durch massige Polizeipräsenz, die dazu noch stark bewaffnet sind das sehe ich als viel größere Bedrohung für meine eigene Persönlichkeit und auch als größere Bedrohung für die Gesellschaft der BRD!

    Trotzdem stimmt es ein Terroranschlag könnte natürlich jeder Zeit überall auf der Welt geschehen, jedoch werden im endeffekt zu wenige Menschen betroffen sein, als dass sich dieser Aufwand lohnen würde wenn man alleine die Gefahr durch Infektionskrankheiten (AIDS/ HIV, Hepatitis, Tuberkolose, Cholera, ...), verschmutztes Trinkwasser und vor allem armut allgemein für die Weltbevölkerung aber auch Deutschland vergleichen würde.

    Dies ist natürlich meine ganz persönliche Meinung, manch einer wird dies als nicht angebracht ansehen, das ist aber nicht mein Problem. Ich sehe dies auch als allgemeine Kritik und werde mich auch nach einem Terroranschlag in Deutschland weiterhin nicht davor fürchten oder es als gefährlich ansehen, da es viele andere wahrscheinlichere Gefahren gibt.

    Grüße
    Thobias


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    AutorChri8sti8an 8H., Halle/Westf. / NRW655059
    Datum20.11.2010 18:48308648 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Klaus SchillerDoch dann kommen wir wenn es geknallt hat, so oder so !

    Genau! Und danach kommen ein paar neue Fahrzeuge für den Katastrophenschutz. Zum Beispiel ein paar neue Erkunder oder vielleicht ja endlich die Beladung für die neuen Dekon-P, die ohne Material ausgeliefert wurden ;-)


    Einer seiner Jünger überlegte immer dreimal, bevor er etwas tat. Als der Meister davon hörte, Sprach er:"Zwei mal überlegen- das reicht schon".

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW655060
    Datum20.11.2010 18:51308843 x gelesen
    Geschrieben von Christian HerdenGenau! Und danach kommen ein paar neue Fahrzeuge für den Katastrophenschutz. Zum Beispiel ein paar neue Erkunder oder vielleicht ja endlich die Beladung für die neuen Dekon-P, die ohne Material ausgeliefert wurden ;-)

    Warum sollte dann der Geldregen auf den CBRN-Bereich ausfallen ?
    Dirty-Bomb ist aktuell ja kein Thema.......


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP655063
    Datum20.11.2010 19:06308716 x gelesen
    Was würde denn passen? Man muss ja vorbereitet sein ;-)
    LF's laufen, CBRN wird schwer herzuleiten sein, bleiben irgendwie nur THW und HiOrgs als mögliche "Nutznießer". Dann haben wir uns hier schon um so ein langes Thema bemüht, und gehen hinterher leer aus. Mist.


    Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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    AutorChri8sti8an 8H., Halle/Westf. / NRW655064
    Datum20.11.2010 19:11308594 x gelesen
    Dirty-Bomb war der 11.September auch nicht und trotzdem wurde der Erkunder danach beschleunigt ausgeliefert. Zusätzlich hat der 11.September ebenfalls ein Nachdenken bei unseren Politikern hervorgerufen, dass andere Anschläge ja auch gut möglich sind. Das hatte unser damaliger Innenminister Dr. Fritz Behrens mal so schön in einer Rede von sich gegeben.
    Was danach kommt, muss nicht zwingend für den CBRN-Schutz sein. Können ja auch RTW´s oder LF´s oder sonst was sein. Was ich sagen wollte ist, dass vielleicht wieder erst was kommt nachdem! etwas passiert ist.


    Einer seiner Jünger überlegte immer dreimal, bevor er etwas tat. Als der Meister davon hörte, Sprach er:"Zwei mal überlegen- das reicht schon".

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW655065
    Datum20.11.2010 19:12308633 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian Kruppbleiben irgendwie nur THW und HiOrgs als mögliche "Nutznießer". Dann haben wir uns hier schon um so ein langes Thema bemüht, und gehen hinterher leer aus. Mist.

    Wenn ich es irgend wann mal erlebe das ich eine komplette nicht museale EE in der Garage finde, melde ich mich bei Dir. Versprochen :)


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW655066
    Datum20.11.2010 19:16308820 x gelesen
    Geschrieben von Christian HerdenWas ich sagen wollte ist, dass vielleicht wieder erst was kommt nachdem! etwas passiert ist.

    Das ist doch schon lange so..........


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorChri8sti8an 8H., Halle/Westf. / NRW655068
    Datum20.11.2010 19:30308452 x gelesen
    Dann sind wir uns ja einig :-)


    Einer seiner Jünger überlegte immer dreimal, bevor er etwas tat. Als der Meister davon hörte, Sprach er:"Zwei mal überlegen- das reicht schon".

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    AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen655069
    Datum20.11.2010 19:36308794 x gelesen
    Hallo,
    Geschrieben von Daniel Ruhland
    SPON: Terroristen planen angeblich Anschlag auf Reichstag Reichstag
    Zitat: Es wäre ein Sturmangriff auf das Herz der Demokratie

    Echt?

    So entstehen Mißverständnisse: Vielleicht vermutet man dort besonders viele "Schläfer" (manchmal sieht man einige sogar im TV ;-))

    Und das Herz der Demokratie würde ich eher in Weimar ansiedeln?


    mkg hwk

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW655070
    Datum20.11.2010 19:43308655 x gelesen
    Geschrieben von Hanswerner KöglerGeschrieben von Daniel Ruhland
    "SPON: Terroristen planen angeblich Anschlag auf Reichstag Reichstag
    Zitat: Es wäre ein Sturmangriff auf das Herz der Demokratie"
    Echt?

    So entstehen Mißverständnisse: Vielleicht vermutet man dort besonders viele "Schläfer" (manchmal sieht man einige sogar im TV ;-))


    Hm, ich stelle mir das jetzt gerade plastisch vor,
    entweder die schlafen bei den Reden dort ein,
    oder die werden so sozialisiert, das die sich freiwillig zum Christentum bekennen..........


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern655077
    Datum20.11.2010 21:11308586 x gelesen
    Hallo Peter,

    Geschrieben von Peter Lieffertz
    Damit magst du leider recht haben.
    das Schlimme an der ganzen Sache ist, dass Christian damit Recht HAT!

    Zeigt meines Erachtens im täglichen Leben eine Vielzahl an Situationen, frei nach dem Motto "mach ich was, werde ich geschimpft, mache ich nichts, werde ich auch geschimpft, also: mache ich halt nichts..." Das greift leider immer weiter um sich.

    Gruß
    Markus


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    AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen655078
    Datum20.11.2010 21:21308474 x gelesen
    Hallo

    Geschrieben von Markus Reichartdas Schlimme an der ganzen Sache ist, dass Christian damit Recht HAT!

    Na klar, deshalb ja auch der darauffolgende Satz von mir...:-(.

    Peter


    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorMark8us 8R., Höhenrain / Bayern655079
    Datum20.11.2010 21:24308495 x gelesen
    Servus,

    Geschrieben von Peter Lieffertz
    Na klar, deshalb ja auch der darauffolgende Satz von mir...:-(.
    Dachte ich mir fast... :-(

    Gruß
    Markus


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    AutorThor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen655090
    Datum21.11.2010 00:03308683 x gelesen
    Geschrieben von Oliver Steinbeck
    Klick.


    Sagt das BKA und verweist diffus auf das FBI. BND und VS sowie die CIA schweigen nicht nur sondern zweifeln ja sogar öffentlich an diesen Erkenntnissen. BKA = Ziercke = Machtgeilheit pur und jederzeit dem Innenminister mit weiteren Forderungen zur Seite springend. Wie war das? Vorratsdatenspeicherung wäre vo ihrer Einführung nach Statistik des eigenen Hauses in ~0,5% der Fälle von Nutzen gewesen? Egal, wir behaupten wider besseren Wissens einfach das, was die IM hören wollen. Bevor das BKA sich konkrete Chancen auf die Hoheit über Contentfilter im Web sich ausmalen konnte, waren sie auch noch der Meinung, dass Kinderpornografie primär aus seit Jahren zirkulierendem alten Material besteht und es fast immer nonkommerzielle Tauschzirkel unter Gleichgesinnten sind. Kaum kommt die von der Leyen hervorgekrochen mit ihren die chinesisch inspirierten Zensurplänen, befällt den Ziercke eine partielle Amnesie und kann sich nur noch an zur neuen Linie passende Pesudofakten herbeifantasierter Milliardenmäkte erinnern... Sehr glaubwürdig, wenn sein Haus mal wieder pünktlich zur IMK die passende Panik herbeiverkündet.


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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW658224
    Datum15.12.2010 11:51308662 x gelesen
    Auch wenn es im Ausland passiert ist, finde ich diesen Artikel lesenswert

    Anschlag Stockholm


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorVolk8er 8L., Erlangen / Bayern658250
    Datum15.12.2010 14:39308184 x gelesen
    ..meine Rede... genau das was dort als Konsequenzen angesprochen wird vertrete ich seit geraumer Zeit (Stichwort HEIKAT - hier im Forum)....


    ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen658254
    Datum15.12.2010 15:06308104 x gelesen
    Auch ganz interessant zu der Thematik, und die haben richtig Erfahrung in solchen Dingen

    MANV in Israel


    Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

    Albert Einstein

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW658255
    Datum15.12.2010 15:11308140 x gelesen
    Geschrieben von Gerrit LamadeMANV in Israel

    Den Vortag habe ich in AW schon "life" gehört,
    in Verbindung mit dem Bild und Videomaterial durchaus eindrucksvoll!


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Denkt daran:
    "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller"

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen658261
    Datum15.12.2010 15:31308087 x gelesen
    Mir hat der Terrorschutz am Flughafen in tel Aviv schon gereicht, nochmal in ein entsichertes Sturmgewehr in 30cm Entfernung zu blicken muss nicht sein.


    Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

    Albert Einstein

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW659054
    Datum21.12.2010 18:04308328 x gelesen
    Paketbombe in U-Bahn in Rom ?


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW675158
    Datum31.03.2011 17:20307290 x gelesen
    BKA findet drei mögliche Sprengvorrichtungen im Stadion


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW706505
    Datum14.12.2011 12:40306228 x gelesen
    Briefbomben

    Amoklauf in Lüttich

    Giftanschlaf auf Weihnachtsmarkt in Berlin


    mit freundlichen Grüßen

    Michael

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY706514
    Datum14.12.2011 13:21306284 x gelesen
    Servus,

    und was sagen uns die Links?

    Dass Herr Ackermann ein Ziel für Terroristen ist, wollen wohl nur "Gutmenschen" bezweifeln. Das dieser Herr aber bestimmt gut geschützt ist, ist ja wohl durch seine Stellung und dem Tod eines seiner Vorgangerbegründet. Gleichwohl ist das aber durch nichts zu entschuldigen.

    Lüttich liegt ja in Belgien. Es ist zwar nicht all zu weit von D entfernt, aber trotzdem.

    Wenn sich, so wie im Fernsehen gesehen, irgendwelche "Tussen" wodka von einem wildfremden Mann schenken lassen, dann sind sie ja doch selbst schuld.

    Irgendwie ist es doch schön, so mitten in der deutschen (bayrischen) Provinz zu wohen. Bei mir wird ja irgendwann in Zukunft (so wie manche mutmaßen) der Doktor und der RD später kommen, die Feuerwehr gar nicht mehr, ÖPNV und ähnliches wird auch abgeschafft, aber Terrorakte gibt´s bei uns nicht.;-)


    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW747269
    Datum11.12.2012 18:46302386 x gelesen
    In Bonn sollen am Dienstagnachmittag (11.12.2012) zwei Männer festgenommen worden sein. Sie werden verdächtigt, gestern am Bonner Hauptbahnhof die Tasche mit "zündfähigem Material" abgestellt zu haben. Beide Verdächtige sollen in der Bonner Islamistenszene bekannt sein.

    Wenn sich das alles bewahrheitet könnte nun eine neue Stufe in Deutschland erreicht sein.

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorMich8ael8 L.8, Dausenau / RLP747271
    Datum11.12.2012 18:59301747 x gelesen
    Warte mal ab bis die Behörden ihre V-Mann Listen abgeglichen haben und feststellen das die beiden auch draufstehen.
    Und "zündfähiges Material" kann vieles sein, "explosions- oder detonationsfähiges Material" würde sich doch gleich anders anhören.

    Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder.
    Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung.

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY747305
    Datum12.12.2012 09:44301772 x gelesen
    Servus,

    und heute sind sie schon wieder frei. Waren dann doch wohl keine Terroristen. Zum Glück habe ich keinen Bart, denn Bartträger stehen ja wahrscheinlich unter Generalverdacht. Wer wohl noch? Dicke, dünne, Freimaurer, Juden, aber halt, hatten wir das nicht schon mal?

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen747307
    Datum12.12.2012 09:53301502 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.Waren dann doch wohl keine Terroristen

    Geistiger Kurzschluß- es besagt nur, daß nicht genügend Beweise für weitere Untersuchungshaft vorliegen. Ob es (noch nicht gefundenen) Beweise gibt oder nicht, besagt das nicht...

    Grüße

    Lüder Pott


    www.sei-dabei.info

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY747310
    Datum12.12.2012 10:14301614 x gelesen
    Servus,

    wenn da das Geringste gefunden worden wäre, dann wäre da jetzt die Bundesanwaltschaft dran. Das mit dem "geistigen Kurzschluss" vergessen wir jetzt mal. Ich bin in vorweihnachtlicher Stimmung.;-)

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen747349
    Datum12.12.2012 15:33301342 x gelesen
    Hallo Michael,

    unabhängig vom aktuellen Fall...

    Keiner der ein bissl Grips hat, hat geklaubt das unsere Beteiligumg an verschiedenen Konflikten nicht auch hier ankommt.

    Peter

    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorOlaf8 T.8, Dortmund / NRW747350
    Datum12.12.2012 15:34301365 x gelesen
    Wenn ich mir das Aufleben des Threads immer in der Zeit vor Weihnachten anschaue, erschleicht mich das Gefühl, das der Terror durch die Behörden und den Medien langsam zur Tradition zum Jahresende wird... .

    Ohne geistigen Kurzschluß niedergeschrieben.

    Meine HP: OT112.de Neu: jetzt auch mit Newsfeed.

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    AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen747351
    Datum12.12.2012 15:38301088 x gelesen
    Vorab, ich weiß das dass hier kee Politikforum ist...

    Wenn sich unsere Behörden dann noch mit der NSU-Geschichte blamieren sollten...

    Peter

    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW747360
    Datum12.12.2012 17:38301100 x gelesen
    focus online

    Es bleiben immer noch Fragen offen...

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin747544
    Datum14.12.2012 15:01300820 x gelesen
    Glück gehabt!

    Gruß
    OS

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg772109
    Datum04.09.2013 08:24280017 x gelesen
    Guten Morgen

    und das BBK teilt mit:

    " Hundertprozentige Sicherheit gibt es nicht ".



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg772115
    Datum04.09.2013 09:10279785 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Bernhard D.und das BBK teilt mit:

    " Hundertprozentige Sicherheit gibt es nicht ".


    Ich könnte mir vorstellen das da was im Busch ist.

    Bereitet man sich da auf mögliche Reaktionen auf Aktionen im Nahen Osten vor?

    MkG Jürgen Mayer

    Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW796830
    Datum13.10.2014 10:18261621 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.Ich könnte mir vorstellen das da was im Busch ist.

    "An diesem Zeitpunkt des Kreuzzuges gegen den Islamischen Staat ist es wichtig, dass Angriffe in allen Ländern stattfinden, die der Allianz gegen den Islamischen Staat angehören", zitiert das Blatt aus dem Magazin. "Insbesondere in den USA, in Großbritannien, in Frankreich, Australien und Deutschland. Mehr noch, die Bürger dieser Kreuzfahrer- Nationen sollen überall angegriffen werden, wo man auf sie stößt."

    Unabhängig der Behördlichen Bewertung werden wir hier eindeutig als Anschlagsziel genannt.

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorAlbe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern796831
    Datum13.10.2014 10:35   261209 x gelesen
    Ganz ehrlich?

    Grundlage der Macht dieser Organisationen ist es, dass eine Atmosphäre der der Angst hergestellt und aufrechterhalten wird.
    Allein durch die Beachtung dieses Magazins und die Verbreitung dieser Meldung hat eine derartige Organisation schon Erfolg.

    Letztendlich wird es niemals zu 100% möglich sein, den Anschlag eines wirklichen Fanatikers zu verhindern.
    Ich werde mein öffentliches Verhalten in keinster Weise von irgendwelchen Terrororganisationen beeinflussen lassen. Ich gehe genauso nach draußen wie immer. Vom ängstlich zuhause sitzen profitieren nur diese Terrororganisationen.

    Wenn es mich erwischen soll, dann wird genau das passieren.

    In diesem Sinne bis demnächst.

    Albert

    Hier geschriebene Beiträge werden von mir nach bestem Wissen und Gewissen veröffentlicht. Für Kritik habe ich immer ein offenes Ohr und erwarte (insbesondere von Führungskräften), dass mir diese persönlich mitgeteilt wird.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg796832
    Datum13.10.2014 10:57260469 x gelesen
    hallo,

    du hast recht.

    Bisher hatten wir Glück bzw. war Gott sei Dank nur Deppen am Werk.

    ABER: meiner Ansicht nach ist es nur eine Frage der Zeit wann es bei uns in Deutschland wirklich mal "kracht".

    Die Wahrscheinlichkeit das es eine einzelne Person erwischt ist aber dennoch sehr gering. Ich denke da ist statistisch gesehen Lottospielen deutlich "erfolgreicher".

    Ich sehe die Sache auch recht entpannt.

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorUwe 8S., Bürstadt / Hessen796835
    Datum13.10.2014 11:28259960 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.Bisher hatten wir Glück bzw. war Gott sei Dank nur Deppen am Werk.

    [1] Bezogen auf mittlerweile drei Bomben, die (angeblich) alle aus technischen Gründen durch ganz viel Glück nicht hochgegangen sind, bin ich mir gar nicht so sicher, ob man wirklich drei mal hintereinander Glück hat. Ich habe den vorsichtigen Verdacht, dass BND, NSA und co es auch ganz gut finden, wenn die Öffentlichkeit gewisse Ängste hat.

    Geschrieben von Jürgen M.ABER: meiner Ansicht nach ist es nur eine Frage der Zeit wann es bei uns in Deutschland wirklich mal "kracht".

    [2] Ja, davon gehe ich auch aus.

    [3] Wichtig: Auch wenn [1] und [2] sich scheinbar widersprechen: Gebt den Geheimdiensten trotz [2] nicht alle Macht, die sie wollen.

    Und wenn ich Angst verbreiten wollte, dann würde ich einfach nur leere Koffer auf Bahnhöfen abstellen. Ihr müsst mal in Eisenbahner-Foren nachlesen, wie oft der Betrieb behindert wird, weil irgendwer einen Koffer vergessen hat und das SEK anrückt ...

    [ ] Mit freundlichen Grüßen / [ ] mit kameradschaftlichen Grüssen*

    Uwe S.

    *) Zutreffendes nach Wunsch ankreuzen

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY796836
    Datum13.10.2014 11:39259695 x gelesen
    Servus,

    haargenau dieser Meinung bin ich auch.
    Da werden Meldungen aus obskuren Quellen unreflektiert und unkommentiert hier veröffentlicht und erzeugen bei vielen Leuten Angst und Panik. Darum bin ich der Meinung, dass man die Ankündigungen dieser Deppen als das nehmen soll, was sie sind, als Blödsinn. Ich habe aber auch so viel Vertrauen in unsere Sicherheitsbehören, dass sie uns vor diesen Blödmännern schützen. Aber wenn ein Mensch Angst vor diesem Pöbel hat, dann haben diese Deppen schon gewonnen.

    P.S.: Ich weigere mich, diese Verbrecher als Staat zu bezeichnen und nenne sie das, was sie sind. Deppen auf der untersten Stufe der menschlichen Evolution.

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen796837
    Datum13.10.2014 11:52259943 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.
    ABER: meiner Ansicht nach ist es nur eine Frage der Zeit wann es bei uns in


    So so,

    dieser Terrorist, der in Frankfurt zwei GI's erschoss war also ein "Ausreißer"??

    Doch, unsere Nachrichtendienste (deutsche und Partnerdienste) sind schon recht gut und haben schon so manchen Anschlag (alle erfahrenen wir doch gar nicht - und das ist gut so!) verhindert, aber wie sollen DIE mich stoppen, (bitte rein hypothetisch), wenn ich in meinem Schuppen eine Bombe zusammen bastele??

    Das hatten wir doch vor Jahren, als ein durchgeknallter und frustrierter Student ohne politischen Hintergrund auf dem Weihnachtsmarkt in Hannover eine Bombe in einem Papierkorb platzierte, diese richtig hoch ging.
    Diverse Verletzte!


    Im Vorfeld der Fußball-WM absolvierte die FW Hannover eine ganze Reihe an Großübungen, die letzte davon richtig mit Lage: drei Bomben, eine davon "schmutzig" im Fußballstadium.
    (Die damalige "FFZ/Herr Raab druckte meinen mehr als ausführlichen Artikel, "Operation Kopfball")
    Hier war es in der Tat die Besonderheit, dass die Sicherheitskräfte - es war eine Gemeinschaftsübung aus FW, Polizei und Rettungskräften - zusammen übten, dass hier zum ersten Male ein möglicher Terroristenanschlag thematisiert wurde, die davor absolvierten Übungen, so eine Stabsrahmenübung , "Tornado über Schützenfest Hannover" stellten schön verbrämt zwar einen möglichen Anschlag dar, ohne das Kind beim Namen zu nennen..

    ich verursache keine Rechtschreibfehler, ich habe ein individuelles Sprachgefühl!

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen796845
    Datum13.10.2014 13:16259305 x gelesen
    Geschrieben von Albert K.Wenn es mich erwischen soll, dann wird genau das passieren.


    "Allah Kherim - es steht im Buch des Lebens"

    Aber es eilt nicht, ;-(

    ich verursache keine Rechtschreibfehler, ich habe ein individuelles Sprachgefühl!

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen796847
    Datum13.10.2014 13:31259300 x gelesen
    Moin,

    Tja, scheint ganz so, als ob aus den Krisengebieten wo jeden Tag funktionierende Bomben hochgehen, die größten Dummschwätzer auf Auslandmission in den Westen geschickt werden, um die los zu sein. Quasi sowas wie die EU-Kommission für Terroristen.

    Geschrieben von Uwe S.[1] Bezogen auf mittlerweile drei Bomben, die (angeblich) alle aus technischen Gründen durch ganz viel Glück nicht hochgegangen sind, bin ich mir gar nicht so sicher, ob man wirklich drei mal hintereinander Glück hat. Ich habe den vorsichtigen Verdacht, dass BND, NSA und co es auch ganz gut finden, wenn die Öffentlichkeit gewisse Ängste hat.


    Ist bei denen, die hochgingen aber auch nicht viel anders...
    Köln Keupstraße, 2004 => NSU ( => ?? )
    Oktoberfest 1980 => Einzeltäter Köhler und vom Himmel gefallene Handteile ohne Opfer?!...
    "Celler Loch"...


    Gruß,
    Thorben

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW796848
    Datum13.10.2014 14:00259094 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.ABER: meiner Ansicht nach ist es nur eine Frage der Zeit wann es bei uns in Deutschland wirklich mal "kracht".

    Streiche deiner Meinung und setzte Meinung auch der Dienste.

    Wer sich für 2015 noch mit der Thematik beschäftigen will im Seminarplan der AKNZ nach Präklinisches Management besonderer Schadenlagen (Terror) Seminarnummer 12.710 suchen, 5 interessante Tage sind bei Teilnahme sicher.

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen796851
    Datum13.10.2014 14:56259186 x gelesen
    Geschrieben von Albert K.Ich werde mein öffentliches Verhalten in keinster Weise von irgendwelchen Terrororganisationen beeinflussen lassen. Ich gehe genauso nach draußen wie immer. Vom ängstlich zuhause sitzen profitieren nur diese Terrororganisationen.

    Wenn es mich erwischen soll, dann wird genau das passieren.


    In Deutschland sehe ich das ganz genauso.
    Ich bin allerdings durchaus auch mal in Ländern unterwegs, für die es eine (Teil)Reisewarnung gibt.
    Da bin ich zwar schon vorsichtiger, allerdings auch i.d.R. mit Einheimischen unterwegs. Und ich bin mir da schon unsicher, ob ich mich alleine im Hotel sicherer fühle, als mit den Einheimischen auf der Straße, die ihre Gegend kennen....
    Mein Risiko in den Ländern durch den Straßenverkehr zu sterben halte ich für deutlich höher, als durch einen Anschlag....
    Highlight in diesem Jahr die Fahrt vom Flughafen zum Hotel in Algerien (nicht Algiers, sondern eine kleine mir bis dahin vollkommen unbekannte Stadt...), dummerweise während des Spiels gegen Deutschland....

    Auch zu Hause kann man sterben, von daher lebt das Leben und lasst die Drohungen Drohungen sein...

    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach

    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen796852
    Datum13.10.2014 15:04259063 x gelesen
    Geschrieben von Klaus B.dieser Terrorist, der in Frankfurt zwei GI's erschoss war also ein "Ausreißer"??

    Naja, gleich Terrorist, weil er zwei GIs erschossen hat?
    Was waren dann Robert Steinhäuser (Erfurt) oder Tim Kretschmer (Winneden)?

    Bitte nicht vergessen, es gab in Deutschland schon entsprechende Terrorattentate, z.B. 1985 am Flughafen Frankfurt, oder auch das schon genannte Oktoberfest-Attentat, und, wenn auch kein Attentat, geht durchaus auch das Loveparade-Unglück in diese Richtung. Erfahrungen liegen also im Bereich der npol Gefahrenabwehr vor, ab sie noch präsent sind, ist die andere Frage...

    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach

    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen796855
    Datum13.10.2014 15:34259047 x gelesen
    Geschrieben von Christian F.
    Naja, gleich Terrorist, weil er zwei GIs erschossen hat?


    Hubbs, wie machst Du denn Terrorismus fest?
    Dieser Täter, Einzeltäter, der sich via IN mit "Al Quaida" solidarisierte hat nur zwei GI erschossen, dabei hätte es nicht bleiben sollen..

    Terrorismus kann man nicht nur auf den islamistischen (bitte den Unterschied zwischen "islamisch" und "islamistisch" klar zu differenzieren) Hintergrund begrenzen, die NSU z.B. waren eindeutig Terroristen mit dem Ziel, unsere Gesellschaft zu bekämpfen..

    Steinhäuser und Kretschmer waren/sind Psychopathen ohne politischen Hintergrund, das macht den Unterschied...

    ich verursache keine Rechtschreibfehler, ich habe ein individuelles Sprachgefühl!

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg796859
    Datum13.10.2014 15:50259076 x gelesen
    hallo,

    @all:

    bitte schaut bei diesem "politischen" Thema daß wir nicht allzuweit von "Feuerwehrs" abscheifen und vor allem das wir hier nicht "politisieren" ...

    MkG
    Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorThor8ben8 G.8, Leese OS / Niedersachsen796861
    Datum13.10.2014 16:02258877 x gelesen
    Moin,

    Geschrieben von Klaus B.dieser Terrorist, der in Frankfurt zwei GI's erschoss war also ein "Ausreißer"??

    Er hat uniformierte Kombattanten erschossen. "Nur" auf nicht kriegsbeteiligtem (*) Boden. Aber darum schert sich ja auch keiner, wenn man Taliban auf pakistansichem Territorium angreift...

    (*) selbst das ist ja bestenfalls gefühlt der Fall, Deutschland ballerte ja nun auch schon länger am Hindukusch, als beide Weltkriege zusammen dauerten...

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen796864
    Datum13.10.2014 16:25258943 x gelesen
    Eine Forderung aus 2010 in diesem Thread!

    Gruß Michael

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg796865
    Datum13.10.2014 16:33258877 x gelesen
    hallo,

    mir ist klar das dieses Thema eine Gratwanderung hier im Feuerwehr-Forum ist. Aber es ist wichtig und hat grosse Bedeutung für die Feuerwehr. Da möchte ich den Thread nicht ohne Not dichtmachen.

    Vorher wenden wir andere "mildere" Moderationsmittel an.

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorLüde8r P8., Kelkheim / Hessen796866
    Datum13.10.2014 16:34258661 x gelesen
    ...ganz du gerne so sehen und auch so bewerten. Nur sehen das die deppen genauso und wenn sie uns beobachten. Und halten sie uns auch gerne fuer vernichtenswert weil wie die unterstetste Stufe mit der verkommensten Moral darstellen. Problem wird sein viele intelligente Gehirne so etwas organisieren koennen...

    Grüße

    Lüder Pott


    www.sei-dabei.info

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW796867
    Datum13.10.2014 16:43258687 x gelesen
    Hallo,

    ich war früher im Nahen und Mittleren Osten unterwegs, es ist Gott sei Dank nie etwas passiert, aber es ist schon merkwürdig, wenn z. B. von Anschlägen auf eine Bushaltestelle in Israel berichtet wird und man an dieser Haltestelle schon mehrfach vorbei gefahren ist, oder dein Kontakt in Pakistan dir dringend davon abrät in irgendein Taxi am Flughafen zu steigen, sondern nur mit dem Shuttle Service des Hotels zu fahren. Und vor dem Hotel dann Wachleute mit Gewehren Wache halten.

    In Deutschland bin ich da etwas sorgloser, wobei ich mir doch langsam Sorgen mache über die Parallelstrukturen die sich hier teilweise etablieren.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW796868
    Datum13.10.2014 16:48258578 x gelesen
    Geschrieben von Thorben G.Er hat uniformierte Kombattanten erschossen. "Nur" auf nicht kriegsbeteiligtem (*) Boden. Aber darum schert sich ja auch keiner, wenn man Taliban auf pakistansichem Territorium angreift...

    Kombattanten kann man nur erschießen wenn man selbst einer ist. Ist also so nicht ganz richtig.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen796872
    Datum13.10.2014 17:06258725 x gelesen
    richtig, ein Gratwanderung..Deshalb verstehe ich es nicht, warum hier so panische Angst vor der "Politik" auskommt..
    Sie bestimmt alles, was wir im Feuerwehrleben treffe, sie auszublenden ist kontraproduktiv.

    Geht es in Richtung "Parteipolitik", dann stimme ich zu, ohne "wenn und aber", aber die Weltlage ist nun mal so, wie sie ist und sie bestimmt unser Handeln.

    Gerade im Bereich Gefahrenabwehr..
    Ist es schon "Politik", wenn ich über "Übungen unter Berücksichtigung möglicher terroristischer Aspekte" berichte??
    Ich meine : nein!

    Immer schön fröhllich bleiben
    der Klaus, geistige Unruhe

    ich verursache keine Rechtschreibfehler, ich habe ein individuelles Sprachgefühl!

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    AutorGerr8it 8L., Frankfurt / Hessen796874
    Datum13.10.2014 18:10258533 x gelesen
    Geschrieben von Klaus B.Ist es schon "Politik", wenn ich über "Übungen unter Berücksichtigung möglicher terroristischer Aspekte" berichte??
    Ich meine : nein!


    Nur was willst du da besonders üben? Wenn THW, Feuerwehr, und HiOrgs eintreffen ist der Terroranschlag in der Regel schon geschehen und hat sich in ein komplexes Einsatzbild verwandelt

    -MANV
    -Folgebrände
    -Gebäudeeinstürze
    -Technische Hilfeleistungen aller Art

    Die Frage ist, was ändert sich bei Terrorlagen im Vergleich zu anderen ähnlich gelagerten Fällen? Die Gefahr eines weiteren Anschlags? möglicherweise gegeben, nur wenn du wartest mit der Hilfeleistung bis sichergestellt dass keine Gefahr mehr vorhanden ist. Dann opferst du die Verletzten möglicherweise sinnlos.

    Meiner Meinung nach ist die erhöhte Terrorgefahr eher eine Aufgabe der Polizei und Nachrichtendienste, die verhindern müssen, dass die Anschläge überhaupt passieren. Alles nachfolgende Ist "business as usual" nur etwas komplexer. Deshalb muss ich Albert recht geben.

    Wir helfen Menschen, das ist unsere Aufgabe, wenn dann doch etwas passiert, nun dann ist es halt so. Die Wahrscheinlichkeit, dass du bei einem VU auf der Autobahn von einem LKW oder PKW umgenietet wirst ist deutlich höher. Also Augen auf und tun was wir gelernt und trainiert haben.

    Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher.

    Albert Einstein



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    AutorThor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg796875
    Datum13.10.2014 18:43258555 x gelesen
    Hallo zusammen,

    Geschrieben von Uwe S.[1] Bezogen auf mittlerweile drei Bomben, die (angeblich) alle aus technischen Gründen durch ganz viel Glück nicht hochgegangen sind, bin ich mir gar nicht so sicher, ob man wirklich drei mal hintereinander Glück hat. Ich habe den vorsichtigen Verdacht, dass BND, NSA und co es auch ganz gut finden, wenn die Öffentlichkeit gewisse Ängste hat.

    ... und schon fällt mir wieder die gefakte Mondlandung, das gesprengte WTC, und dass Elvis lebt, ein.

    Gruss
    SCNR

    Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt.

    'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade)

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    AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen796879
    Datum13.10.2014 19:12258658 x gelesen
    Geschrieben von Thomas E.dein Kontakt in Pakistan dir dringend davon abrät in irgendein Taxi am Flughafen zu steigen, sondern nur mit dem Shuttle Service des Hotels zu fahren

    Das hatte ich selbst in Moskau.... Ich bekam eine Nachricht mit der Automarke, der Farbe und dem Kennzeichen. Und nur in dieses Fahrzeug sollte ich einsteigen, keine Ahnung, was da zu der Zeit los war, denn das:
    Geschrieben von Thomas E.Und vor dem Hotel dann Wachleute mit Gewehren Wache halten.
    hatte ich bis zu diesem Zeitpunkt nur in Hotels ab einer bestimmten Klasse in Indien....

    Wer allerdings deutsche Flughäfen mit moderater Polizeierscheinung gewöhnt ist, dem kommt Paris Orly mit hoher Militärpräsenz schon komisch vor.... Dort landen und starten allerdings alle Flüge in Richtung Nordafrika....

    Aber nochmal zurück zum Thema: Die Erfahrungen aus der RAF Zeit bzw. den frühen / mittleren 80ern wird langsam aber sicher verblassen. Ich war bei keinem der Vorfälle dabei, aber wenn ich mir so manche Übungen anschaue, dann hat das IMHO wenig mit Realismus sondern eher mit Profilierung zu tun. Aber gut... *wiedermal2centindierundegeworfen*

    Viele Grüße

    Christian

    Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

    besucht die Feuerwehr Steinbach

    "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
    (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen796901
    Datum13.10.2014 22:22258530 x gelesen
    Hallo Gerrit

    viele kluge Gedanken, aber...
    Geschrieben von Gerrit L.Also Augen auf und tun was wir gelernt und trainiert haben.

    WAS haben wir im Hinblick auf diese neue Lage gelernt?
    Wärest DU aus dem Stand heraus bereit und fähig, einen unklaren Einsatz mit Toten/Verletzen abzuarbeiten , wenn Du annehmen musst, dass da noch weiterer Sprengstoff herum liegt??

    Es ist mir schon peinlich, diese Beispiele aus der Praxis zu bringen, nur: sie stimmen leider!
    In Hannover hatten wir ein großes Kontingent an britischen Soldaten in eigenen Siedlungen -und hier hat damals, schon lange her - die IRA zugeschlagen und - jetzt meier Erinnerung nach - einen PKW mit einer Frau und einem Kind in die Luft gejagt.
    Die BF kam und hat angefangen, zu löschen, bis die herbei geeilten "Rotkäppchen" (RMP) gest stellten, dass unter einem weiteeren PKW noch eine Bombe war...

    Möchtest DU da so ad hoc einen Einsatz leiten??

    ich verursache keine Rechtschreibfehler, ich habe ein individuelles Sprachgefühl!

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    AutorHans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin796911
    Datum14.10.2014 01:04258350 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.Bisher hatten wir Glück bzw. war Gott sei Dank nur Deppen am Werk.

    Das ist selbstverständlich kein "Glück", sondern ein systematisches Problem dieser Organisationen.

    In Deutschland leben Millionen Muslime, von denen ISIL 240 hat rekrutieren können. Unter den Millionen Muslimen gibt es zigtausende Bastler, Techniker, Ingenieure, die selbstverständlich in der Lage wären, einen funktionierenden Sprengsatz zu fertigen. Pech für ISIL ist halt, daß von diesen zigtausenden genau 0 gewinnbar waren, weil diese Leute sich genauso heftig an die Stirn tippen wie unsereins - oder noch ein bißchen heftiger. (Vieles von dem, was ISIL treibt, ist im Islam strikt verboten, und das wissen diese Leute natürlich genauer als wir.)

    Wenn sich die rekrutierten Möchtegern-Terroristen bisher als Vollpfosten herausgestellt haben, dann liegt das einfach in der Natur der Sache: Nur die Vollpfosten waren überzeugbar.


    Die m.E. völlig korrekte Analyse lautet nun, daß es in einem Umfeld wie Syrien möglich ist, auch einem Vollpfosten beizubringen, wie man derlei zu tun hat. (Auch wenn eine Sicherheitsbehörde das nicht so formuliert, aber genau darum geht es.)

    Im Gegensatz zu vielem bisher, was ich als Panikmache zur Rechtfertigung zweifelhafter Geheimdienstaktivitäten abgetan habe, halte ich diese Analyse für realistisch.

    Ich bin dafür, mehr kurdischstämmige Polizeianwärter zu gewinnen.

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    AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 796912
    Datum14.10.2014 01:54258609 x gelesen
    Geschrieben von Klaus B.WAS haben wir im Hinblick auf diese neue Lage gelernt?
    Wärest DU aus dem Stand heraus bereit und fähig, einen unklaren Einsatz mit Toten/Verletzen abzuarbeiten , wenn Du annehmen musst, dass da noch weiterer Sprengstoff herum liegt??

    Es ist mir schon peinlich, diese Beispiele aus der Praxis zu bringen, nur: sie stimmen leider!


    Um Gottes Willen, ich muss dir Recht geben ;-))

    Klar gibt es die tollsten HEIKAT Taschenkarten oder Flyer.. Nur wie hoch ist die praktische Umsetzung in der Fläche? Wo hat HEIKAT bereits konkret Niederschlag in die örtliche Einsatzplanung wie z.B. SER oder ähnliches gefunden?

    Wo wird HEIKAT an LFsen im Rahmen von Zug oder Gruppenführer Lehrgänge gelehrt? Und wo gab es bereits Übungen mit HEIKAT Elementen?

    Und wie oft wird HEIKAT als unnötiger Quatsch, der eh nie gebraucht wird verlacht?

    Grüße, BeschFl

    Toto, ich glaube, wir sind nicht mehr in Kansas

    "As long as people are gonna believe stupid crap, we're gonna have a job"

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW796915
    Datum14.10.2014 09:06258713 x gelesen
    Geschrieben von Christian F.Aber nochmal zurück zum Thema: Die Erfahrungen aus der RAF Zeit bzw. den frühen / mittleren 80ern wird langsam aber sicher verblassen. Ich war bei keinem der Vorfälle dabei, aber wenn ich mir so manche Übungen anschaue, dann hat das IMHO wenig mit Realismus sondern eher mit Profilierung zu tun. Aber gut... *wiedermal2centindierundegeworfen*

    Ja kenne ich von den Erzählungen meiner Eltern. Mein Vater hat in Frankfurt auf dem Flughafen gearbeitet, eine Etage drüber saßen die Terroristen und haben auf den Austausch gewartet.

    Aber alles was damals als zusätzliche Maßnahmen bei der Polizei eingeführt wurde, ist heute aus Sparsamkeitsgründen wieder abgebaut.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern796917
    Datum14.10.2014 09:23259035 x gelesen
    Geschrieben von Hans-Joachim Z.Betrachtet man diesen Text zusammen mit älteren von Al Quaeda, dann fällt auf:

    das mancher ihn nicht lesen kann ,weil er nicht in seiner Muttersprache veröffentlicht ist ,stimmt man könnte ja copy and paste machen und in den "guten" Google Übersetzer.

    Grüßle

    Wie sagt man, wenn ein längerer Zeit spricht, ohne etwas wirklich zu sagen, wenn einer nichts Wichtiges sagt, keine Inhalt hat, eher lässt er die Zeit vergehen?
    'ramble on' Led Zeppelin II 1969

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    AutorAnto8n K8., Mühlhausen / BY796918
    Datum14.10.2014 09:30   259377 x gelesen
    Servus Klaus,

    wenn du forumskonform sein willst, dann mußt du multilingual und völlig unpolitisch oder politisch korrekt im Sinne des Seitenbetreibers sein.
    Wehe, das ist nicht so, dann wird dein Beitrag gelöscht oder du verstehst nicht. Ich bin gespannt, wann die ersten kyrillischen oder arabischen Zeichen hier veröffentlicht werden. Hieroglyphen werden wir wohl ausschließen können, denn zu der Zeit gab´s noch keinen Innenangriff mit Gummiwurst. (um den Bogen zurück zur Feuerwehr zu schlagen)

    Mit kameradschaftlichen Grüßen

    Anton Kastner

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern796919
    Datum14.10.2014 09:35258524 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.dann mußt du multilingual

    ich bin multilingual , oder wie man das nennt , ich verstehe außer bayerisch noch deutsch.

    Wie sagt man, wenn ein längerer Zeit spricht, ohne etwas wirklich zu sagen, wenn einer nichts Wichtiges sagt, keine Inhalt hat, eher lässt er die Zeit vergehen?
    'ramble on' Led Zeppelin II 1969

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen796920
    Datum14.10.2014 09:45258114 x gelesen
    Geschrieben von Klaus S.as mancher ihn nicht lesen kann ,weil er nicht in seiner Muttersprache veröffentlicht ist ,stimmt man könnte ja copy and paste machen und in den "guten" Google Übersetzer.


    BITTE NICHT, diese computergesteuerten Übersetzungen zerschlagen doch jedes Verständnis.
    Schrecklich!

    ich verursache keine Rechtschreibfehler, ich habe ein individuelles Sprachgefühl!

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW796921
    Datum14.10.2014 09:54   258463 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.dann mußt du multilingual und völlig unpolitisch oder politisch korrekt im Sinne des Seitenbetreibers sein.

    Könnte es sein, das deine Meinung etwas eingetrübt ist durch dein gespanntes Verhältnis zum Seitenbetreiber?
    Ich bin zwar das Erste, aber weder das Zweite noch das Dritte und würde es als Beleidigung auffassen wenn mir jemand das Dritte unterstellen würde.

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen796922
    Datum14.10.2014 09:59   258695 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.wenn du forumskonform sein willst, dann mußt du multilingual und völlig unpolitisch oder politisch korrekt im Sinne des Seitenbetreibers sein.

    Wie wahr. wie wahr!
    Ich mochte es SO deutlich nicht schreiben - und mit den Löschungen habe ich leider so meine Erfahrung
    (An eine erinnere ich mich mit Freuden: ich hatte Shakespeare/Julius Caesar zitiert.
    WAS da das Problem war, da drüber grübele ich heute noch...)

    Zur Politik: sie lässt sich doch gar nicht vermeiden, wenn wir uns z.B. über die Probleme bei den Neubeschaffungen beschäftigen, den Zusammenlegungen (oder eben nicht ) von Gerätehäusern etc. auslassen

    Bezieht sich das gar auf einen Zeitungsartikel, in dem Ross und Reiter genannt wird, dann haben wir doch die Politik pur

    Dieses FORUM lebt von der Debatte - und die MUSS auch mal polarisieren, sonst wird es langweilig..
    (EOT:Polarisieren heisst nicht, dass ich einen anderen einen "grenzdebilen Spacken" o.Ä. nenne, das wäre mit Recht zu monieren.
    Gruß
    Klaus

    ich verursache keine Rechtschreibfehler, ich habe ein individuelles Sprachgefühl!

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg796923
    Datum14.10.2014 10:02   258368 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Anton K.wenn du forumskonform sein willst, dann mußt du multilingual und völlig unpolitisch oder politisch korrekt im Sinne des Seitenbetreibers sein.
    da du mich direkt ansprichst:

    ... im Sinne des Seitenbetreibers sein. ...

    dieser Blödsinn stimmt nicht!

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorHans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin796924
    Datum14.10.2014 10:16258359 x gelesen
    Geschrieben von Klaus S.das mancher ihn nicht lesen kann ,weil er nicht in seiner Muttersprache veröffentlicht ist

    Es soll eine deutsche Version geben, die habe ich aber bisher nicht auftreiben können.

    Die englische Version war schon schwierig genug, hat mich eine Viertelstunde Rumsucherei gekostet, weil Polizisten anscheinend sehr fleißig gewesen waren.

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    AutorHans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin796925
    Datum14.10.2014 10:28258299 x gelesen
    Geschrieben von Anton K.Ich bin gespannt, wann die ersten kyrillischen oder arabischen Zeichen hier veröffentlicht werden.

    Da mußt Du Dir keine Sorgen machen: Das Forum kann nicht mal Euro-Zeichen wiedergeben.

    Korrekt übersetzen ist schwierig, weil man dafür ziemlich kaputt denken können muß. Vielleicht finde ich die deutsche Version noch, die Leute selbst können das ja intuitiv.

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    AutorKars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein796926
    Datum14.10.2014 10:31258301 x gelesen
    Moin,

    Das Forum kann nicht mal Euro-Zeichen wiedergeben.

    Das kann ich ja gar nicht glauben. - geht doch, aber nur in der Vorschau, nicht im fertigen Beitrag :-(

    MkG
    Karsten Wallath

    Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf.

    Feuerwehr Heikendorf

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    AutorKlau8s S8., München / Bayern796927
    Datum14.10.2014 10:32258808 x gelesen
    das ist Schade , weil wie mein Namensvetter schon schrieb der Übersetzer ist nicht der Hit

    Wie sagt man, wenn ein längerer Zeit spricht, ohne etwas wirklich zu sagen, wenn einer nichts Wichtiges sagt, keine Inhalt hat, eher lässt er die Zeit vergehen?
    'ramble on' Led Zeppelin II 1969

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    AutorChri8sti8an 8B., Düsedau & Magdeburg / Sachsen-Anhalt796929
    Datum14.10.2014 13:14258194 x gelesen
    Geschrieben von Florian B. Wo wird HEIKAT an LFsen im Rahmen von Zug oder Gruppenführer Lehrgänge gelehrt?
    In Heyrothsberge auf jeden Fall im GF und ZF Sanitäts-, Betreuungs- und Wasserrettungsdienst, beim GF Feuerwehr weiß ich das nicht mehr so genau, da war es aber wohl auch dabei.

    Ich gebe hier nur meine eigene Meinung wieder.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP796931
    Datum14.10.2014 13:49257940 x gelesen
    Geschrieben von Florian B.Nur wie hoch ist die praktische Umsetzung in der Fläche? Wo hat HEIKAT bereits konkret Niederschlag in die örtliche Einsatzplanung wie z.B. SER oder ähnliches gefunden? Wo wird HEIKAT an LFsen im Rahmen von Zug oder Gruppenführer Lehrgänge gelehrt? Und wo gab es bereits Übungen mit HEIKAT Elementen? Möglicherweise gab es schon ein oder zwei Übungen dazu. Zumindest angesichts dessen, welche Elemente HEIKAT überhaupt beinhaltet wie z.B.
    - PSA tragen
    - Meldewege einhalten
    - GAMS beachten
    - truppweises Vorgehen...

    Falls das dem ein oder anderen bekannt vorkommt, könnte das daran liegen, dass diese Handlungsempfehlung nicht mehr und nicht weniger sein soll als eine Zusammenfassung diverser Dienstvorschriften der BOS, mit dem Hintergrund, die für Anschlagsereignisse wichtigsten Dinge mal an einer Stelle gesammelt zu haben, garniert mit ein paar Auffälligkeiten solcher Lagen, die die Einsatzkräfte bei Wahrnehmung beachten und weitermelden sollen - aber auch letzterer Punkt ist sooooo neu jetzt nicht, und findet sich, wenn auch größtenteils mit anderen Auffälligkeiten (obwohl...gibt es "alltägliche Auffälligkeiten"?), auch im normalen Einsatzgeschehen wieder, sowohl Alltagslagen als auch KatS (siehe z.B. auch Punkt 5.3. j der FwDV 3).

    Geschrieben von Florian B.Und wie oft wird HEIKAT als unnötiger Quatsch, der eh nie gebraucht wird verlacht?Das wäre wirklich falsch, denn damit verlacht man, siehe oben, zu 99% Dinge, die im normalen Einsatz schon zu den Grundlagen zählen.
    Allerdings sollte man HEIKAT nicht als ultimative und/oder einzige Lösung für Anschlagseinsätze ansehen/darstellen.

    Und zu Klaus Fragen:
    Geschrieben von Klaus B. WAS haben wir im Hinblick auf diese neue Lage gelernt?
    Wärest DU aus dem Stand heraus bereit und fähig, einen unklaren Einsatz mit Toten/Verletzen abzuarbeiten , wenn Du annehmen musst, dass da noch weiterer Sprengstoff herum liegt??
    Da fällt mir jetzt z.B. eine Lage wie diese ein, oder eine Nummer größer ein.
    Tote/Verletzte, Chaos, umfangreiche Erkundungen ob weitere Explosionsgefahr besteht... Alles ganz ohne Terror oder Sprengsätze möglich.
    Ich sehe es wie Gerrit. Solche Lagen sind Abwandlungen unserer bekannten und beübten Szenarien. Die Unterschiede sind mal größer und mal kleiner, aber es ist Unsinn, dass die deutschen BOS nicht auf solche Lagen vorbereitet wären. Selbst wenn man Heikat nicht ganz oben auf seiner Liste hat.

    "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war.
    Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat."
    (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg796935
    Datum14.10.2014 15:06   258543 x gelesen
    hallo,

    Auch wenn der Text interessant ist möchte ich nicht das so was hier auf meinem Server weiterverbreitet wird.

    bei mir schlagen da zwei Herzen in der Brust:

    - Aufklärung und Information

    aber auch:

    - keine Plattform für solchen Mist

    Dazu kommt noch mein persönliches Haftungsrisiko. Wenn ich den Text hier stehen lasse laufe ich Gefahr rechtliche Probleme zu bekommen.

    Wenn ich da abwäge dann komme ich nach reiflicher Überlegung zum Entschluss den Mist hier zu sperren.

    Trotzdem danke für deine Mühe.

    MkG
    Jürgen Mayer

    Webmaster www.FEUERWEHR.de

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen796936
    Datum14.10.2014 15:35   258520 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.Wenn ich da abwäge dann komme ich nach reiflicher Überlegung zum Entschluss den Mist hier zu sperren.

    Und den Thread gleich ganz dazu.....

    Völlig an "Feuerwehr-Forum" vorbei....

    Gruß Michael

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg796937
    Datum14.10.2014 16:18258227 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Michael T.Und den Thread gleich ganz dazu.....

    das Thema ist schon "feuerwehrrelevant"

    Daher lass ich den Therad offen. Greife aber ein wenn meiner Meinung nach die Sache abgleitet.

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 796939
    Datum14.10.2014 18:30257948 x gelesen
    Hallo!

    Ein interessantes Thema und heute aktueller als 2010.

    Der Bezug zur Feuerwehr ist da. Wir müssen hin wenn es geknallt hat. Gut, hier in meiner Gegend sind für bestimmte Terroranschläge keine wirklichen Ziele.
    Aber können wir uns darauf verlassen das gewisse Organisationen immer dabei bleiben nur Ziele mit hoher Symbolkraft anzugreifen?

    Flughäfen, Bankenviertel und Bahnhöfe sind mittlerweile recht gut geschützt. Die Nachrichtendienste arbeiten recht gut. Bleiben also als besonders weiche Ziele Volksfeste, Weihnachtsmärkte und Großveranstaltungen. Wobei hier der Sachschaden eher gering, die Opferzahl und die moralische Wirkung sehr hoch sein dürfte. Das ist auch den Terroristen bekannt.

    Ein einziger Anschlag zur Hauptbetriebszeit auf einem Weihnachtsmarkt zum Beispiel in Mainz oder Trier, um mal im Land zu bleiben, dürfte die Rettungsdienste recht schnell an die Grenzen bringen. Soweit ich offiziell weiß, gibt es hierfür nur sehr verwaschene Notfall- und Einsatzpläne. Man würde das abarbeiten wie ein ganz normaler MANV.

    Hier beginnen aber schon meine Bedenken.

    Direkt in den Einsatz oder warten bis die Einsatzstelle freigegeben ist. Das ist die Frage.
    Man kann sich nicht sicher sein ob noch ein zweiter Sprengsatz an der Einsatzstelle verborgen ist und dann während der Rettungsarbeiten explodiert. Dies wäre der Supergau!

    Würde ein Anschlag nach einem solchen Muster durchgeführt, hätten die Terroristen mehr erreicht als wir und im Moment vorstellen können. Keine Einsatzkraft würde mehr mit halbwegs kühlem Kopf in einen ähnlichen Einsatz gehen. Ich könnte mir auch denken, dass nach einem solchen Anschlag bestimmte Einsatzkräfte die Alarmierung einfach nicht mehr mitbekommen (wollen).

    Klar, man kann sich niemals zu 100% sicher sein aus einem Einsatz wieder so zurückzukommen wie man hineingegangen ist. Nur, wenn man schon im Hinterkopf hat, das etwas passiert?

    Es gibt auch noch ganz andere mögliche Ziele. Das wurde bereits in einem anderen Thread (Stromversorgung die Achillesferse ) mehrmals angesprochen.
    Zeitgleich mehrere Umspannwerke außer Betrieb zu setzen hätte eine verheerende Wirkung und wäre das Einfachste und ohne großen Aufwand durchzuführen.

    Nach all den vielen Beiträgen zu dem Thema bleiben aber noch immer Fragen offen. Ich glaube, dass man diese Fragen auch nie wirklich beantworten kann.
    Letzten Endes können wir trotz aller schönen Pläne und Übungen nur reagieren. Die Initiative liegt auf der anderen Seite.

    Wir können nur hoffen das die Terrororganisationen weiter nur die Deppen mit Anschlägen in Deutschland beauftragen und auch weiterhin bei ihrer alten Taktik bleiben.

    Es ist ein schwieriges Thema. Besonders wenn es öffentlich diskutiert wird. Ich finde wir als Hilfsorganisation sollten uns da ein wenig bedeckt halten um nicht irgendwelchen Menschen entsprechende Informationen zu liefern.

    Gruß vom Berg

    Jakob

    "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
    >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

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    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW796943
    Datum14.10.2014 19:23257649 x gelesen
    Geschrieben von Jakob T.Direkt in den Einsatz oder warten bis die Einsatzstelle freigegeben ist. Das ist die Frage.
    Man kann sich nicht sicher sein ob noch ein zweiter Sprengsatz an der Einsatzstelle verborgen ist und dann während der Rettungsarbeiten explodiert. Dies wäre der Supergau


    Abseits von den großen Städten, würdest du überhaupt mit einem Anschlag rechnen? Woran erkennst du das?

    Geschrieben von Jakob T.Zeitgleich mehrere Umspannwerke außer Betrieb zu setzen hätte eine verheerende Wirkung und wäre das Einfachste und ohne großen Aufwand durchzuführen.

    Ein Stromausfall, klasse der Propagandaeffekt wäre für die ISIS gleich null, da man das gut dementieren und auf technische Gründe schieben könnte.
    Wo wäre aber dann der heldenhafte Sieg bei dem man Ungläubige getötet hat.

    Geschrieben von Jakob T.Wir können nur hoffen das die Terrororganisationen weiter nur die Deppen mit Anschlägen in Deutschland beauftragen und auch weiterhin bei ihrer alten Taktik bleiben.

    Es sind nur die "Deppen" die sowas ausführen sollen, sondern auch die fehlende Vorstellungskraft der Führer was man denn überhaupt erreichen kann. Vielleicht gibt es auch noch einen weiteren Grund, Wasser in ist in der Wüste lebensnotwendig, und z. B. die Zerstörung von Wasserstellen gilt als schlimmes Verbrechen. Vielleicht ist man deshalb nicht auf die Infrastruktur aus.

    Geschrieben von Jakob T.Es ist ein schwieriges Thema. Besonders wenn es öffentlich diskutiert wird. Ich finde wir als Hilfsorganisation sollten uns da ein wenig bedeckt halten um nicht irgendwelchen Menschen entsprechende Informationen zu liefern.


    ja stimme ich voll zu

    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

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    AutorKlau8s B8., Isernhagen / Niedersachsen796945
    Datum14.10.2014 21:42257392 x gelesen
    Geschrieben von Jakob T.Aber können wir uns darauf verlassen das gewisse Organisationen immer dabei bleiben nur Ziele mit hoher Symbolkraft anzugreifen?


    Nein, das werden potentielle "Kämpfer" nicht machen, im Gegenteil.

    Es sind die sogenannten " weichen Ziele" , die für sie interessant sind.
    Leicht zu treffen, verheerend in der Wirkung, wenn jede Frau und jeder Mann auf der Straße nur noch mit Angst unterwegs ist.
    DAS ist das Ziel,. Panik hervor zu rufen, das Gefühl, dass der Staat einen nicht schützen kann.
    Angst lähmt - und diese Lähmung kann man mit geringem Aufwand erreichen.

    Geschrieben von Jakob T.
    Ein einziger Anschlag zur Hauptbetriebszeit auf einem Weihnachtsmarkt zum Beispiel in

    Hatte ich bereits geschrieben, hatten wir in Hannover vor längerer Zeit, ebenfalls auf einem Weihnachtsmarkt..
    Den Weihnachtsmarkt leer zu bekommen, immer mit der Angst im Nacken: WO ist die nächste Bombe?
    Hier war es nur ein Einzeltäter ohne politischen Ambitionen, aber...

    Was er geschafft hat, das war die Furcht vor dem nächsten Male.

    Zu dem Thema fällt mir schlagartig die Antrax(hieß dass so, Bin jetzt im Zweifel)-Geschichte in den USA unmittelbar nach dem "9/11", eine Sache, die weite Teile des öffentlichen Lebens gelähmt hat.
    In einigen Fällen war in den Briefen wirklich das Pulver drin, in anderen Fällen nur Backpulver.
    Die Wirkung war in etwa gleich


    Bauanleitungen für Bomben findet man im IN zu Hauf, wenn man das (Sprengstoff) nichts schon in der Schule gelernt hat.
    (Die IRA z.B. verwendete schlicht und ergreifend einen Lebensmittelzusatz und ein frei erhältliches Pulver aus der Gärtnerei - und diese Bomben waren absolut tödlich..)

    ich verursache keine Rechtschreibfehler, ich habe ein individuelles Sprachgefühl!

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    AutorHans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin796947
    Datum14.10.2014 22:48257525 x gelesen
    Geschrieben von Jürgen M.Wenn ich da abwäge dann komme ich nach reiflicher Überlegung zum Entschluss den Mist hier zu sperren.

    Das mußt Du entscheiden, wobei das Sperren nach dem Übersetzen auf Wunsch einiger Teilnehmer mich zugegebenermaßen schon ein bißchen grummeln läßt.

    Eine bestimmte Illusion aber solltest Du gleich vergessen: Daß die Verbreitung unter den daran Interessierten auf diese Weise gestoppt werden kann. Ich habe mich bis gestern abend ja auch nicht damit beschäftigt, aber seither gelernt, daß dieser Teil technisch richtig gut gemacht ist: Chices buntes Magazin mit 56 Seiten, professionell layoutet, und das kam mit voller 16k-DSL-Geschwindigkeit, nicht über den http-Port, und mit verschleierter IP. Als Bombenbastler untauglich, aber bessere Computerkenntnisse als die IT-Abteilung einer Tageszeitung. Vergiß es einfach, die Verbreitung stoppen zu wollen. Daß es nicht mit Google gefunden wird, das kann man vielleicht hinkriegen, aber jeder, der Kontakte außerhalb des Netzes auch nur in die äußersten Randbereiche dieser Szene hat, kommt da selbstverständlich dran.


    Außerdem bleibe ich dabei, daß der Text unter "Good News" abgeheftet werden sollte: Die Jungs haben es aufgegeben, unausgebildete und unangeleitete hiesige Fans zu Bombenanschlägen anleiten zu wollen, weil es einfach nicht klappt. Genau das steht da drin, wenn man den sprachlichen Bombast zur Seite schiebt, und mich läßt das schmunzeln, dieses Scheitern der Barbarei nicht nur an Polizisten oder Geheimdienstlern oder irgendwelchen militärischen Mitteln, sondern an der Zivilisation.

    (Syrien-Rückkehrer können zu einer anderen Kategorie gehören.)

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    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW796948
    Datum14.10.2014 23:03257433 x gelesen
    Der Konflikt zwischen Kurden und Islamisten könnte auch in Deutschland eskalieren. Das NRW-Innenministerium warnt in einem vertraulichen Papier vor Angriffen auf Salafisten. Die Gewaltbereitschaft nehme zu.

    Geschrieben von ---http://www.spiegel.de--- Die nordrhein-westfälischen Sicherheitsbehörden befürchten hingegen, dass es zu Angriffen auf Islamisten kommen könnte. Es lägen vermehrt Hinweise darauf vor, "dass es vor allem in kurdischen und jesidischen Kreisen, teilweise aber auch in schiitischen Gruppen, eine wachsende Bereitschaft gibt, mit Gewalt gegen erkannte Salafisten vorzugehen." So heißt es in dem Schriftstück, das nach einem Treffen zwischen Verfassungsschützern und Staatsschützern des Düsseldorfer Landeskriminalamts erstellt wurde.

    Der "Hass" auf Sympathisanten der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) könne sich "jederzeit durch Handgreiflichkeiten entladen", ohne dass es dazu weiterer Provokationen bedürfe, so das Innenministerium. Gefährdet seien vor allem öffentlich auftretende salafistische Missionierungstrupps, deren Betätigung von kurdischen Kreisen als "unerträgliche Propaganda des IS" wahrgenommen würde.


    Wenn man die Gewaltexcesse in Celle und HH vor Augen hat....

    mit freundlichen Grüßen

    Michael

    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen796949
    Datum14.10.2014 23:09257462 x gelesen
    HJZ kannst du mir bitte den Text per PN senden. Nachdem JM ja meint das hat hier alles Feuerwehr Bezug. Möchte ich gerne auch deinen Text lesen, der der Zensur zum Opfer gefallen ist. Danke!

    Gruß Michael

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    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen796950
    Datum14.10.2014 23:12257222 x gelesen
    .....dann hat das genau was mit Feuerwehr zu tun?

    Gruß Michael

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    AutorJako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre 796951
    Datum14.10.2014 23:15256940 x gelesen
    Hallo!

    Geschrieben von Michael R.Wenn man die Gewaltexcesse in Celle und HH vor Augen hat....

    Alles nur bedauerliche Einzelfälle.

    Das hat nun aber weniger für uns unmittelbare Folgen. Wollen wir doch hoffen das unsere Behörden das unter Kontrolle bringen bevor es für uns als Feuerwehr von Interesse wird. Noch ist nichts passiert worüber ich mir speziell Sorgen machen würde.

    Zumindest weiß ich nach der "Terrorwarnung" welche Themen ich bei der Winterausbildung nehmen kann. Gut das ich die alten TF Unterlagen aus den 80er Jahren noch habe.

    Gruß vom Berg

    Jakob

    "Die Verwendung der verschiedenen Löschmittel hat den Zweck, den Verbrennungsvorgang zu unterbrechen."
    >> Suche Ärmeladler Feuerwehr Bischheim bzw. Feuerwehr Bischheim Saar-Pfalz

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    AutorHans8-Jo8ach8im 8Z., Berlin / Berlin796952
    Datum14.10.2014 23:42257346 x gelesen
    Geschrieben von Michael R.Wenn man die Gewaltexcesse in Celle und HH vor Augen hat....

    Ich bin nicht 100% sicher, ob jeder der hier Mitschreibenden der Gewalt entsagte, wenn sich jemand hinstellte und Werbung dafür machte, Deinen Onkel zu köpfen und Deine Cousine als Kriegsbeute zu verkaufen.

    Nun ist es seit kurzem so, daß derlei Werbung nicht nur eklig, sondern in Deutschland auch verboten ist. Das heißt: Eigentlich ist es doch gut, wenn es Leute gibt, denen solche Aktivitäten viel früher auffallen als Dir oder mir. Gelänge es, verständlichen Zorn in konstruktive Bahnen zu lenken, könnte unsere Gesellschaft deutlich an Sicherheit gewinnen dadurch.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg796953
    Datum14.10.2014 23:51   258399 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Michael T.Möchte ich gerne auch deinen Text lesen, der der Zensur zum Opfer gefallen ist.
    Meine Entscheidung den Text hier zu sperren als Zensur zu bezeichnen zeigt das du wohl nicht verstanden hast was es bedeutet als Verantwortlicher für ein Forum für Postings der User u.U. straf- und zivilrechtlich geradezustehen.

    Nochmals:

    Auch wenn solche Texte interessant sind und den Usern helfen Hintergrund zur der Lage zu vermitteln laufe ich Gefahr wenn solche Texte hier veröffentlich werden rechtliche Probleme zu bekommen.

    Ich bin verpflichtet bei Kenntnis eines Rechtsverstosses (egal ob zivil- oder strafrechtlich) umgehend zu reagieren und den betreffenden Inhalt zu sperren bzw. zu löschen. Wenn ich das nicht mache dann mache ich mir den Inhalt "zu eigen" und stehe dann in der vollen Haftung als wenn ich das selbst geschrieben hätte.

    Das ist die Rechtslage die jeder Forenbetreiber beachten muss. Ist auch inzwischen gefestigte Rechtsprechung.

    Das Blöde an dieser Sache ist nur das ich als Verantwortlicher entscheiden muss ob nun ein Beitrag irgendwelche Rechte Dritter verletzt bzw. strafrechtliche Konsequenzen hat. Das muss ich selber entscheiden oder alternativ bei Bedarf z.B. dies von einem Anwalt prüfen lassen. Das dann auf meine Kosten.

    Falls meine Entscheidung falsch ist dann greift im Falle eines Falles nicht mehr das Haftungsprivileg und ich bin sofort mit allen rechtlichen Konsequenzen voll mit im Boot. Ich kann dann strafrechtlich verknackt werden und / der zivilrechtlich auf Unterlassung in Anspruch genommen werden. Das wird dann teuer :-(

    In diesem Fall ist aber die strafrechtliche Seite von Bedeutung. Der Text enthält Aufrufe zu Straftaten. Das kann man nicht wegdiskutieren. Wenn ich den hier stehen lassen würde dann wäre das ja so wie wenn ich persönlich zu diesen Straftaten aufgerufen hätte. Daher muss ich in diesem speziellen Fall eingreifen und den Text bzw. die Übersetzung sperren.

    Wenn das dann von dir als Zensur bezeichnet wird fallen wir nur zwei Erklärungsmöglichkeiten ein:

    1. du hast die Hintergründen zum Haftungsprivileg und den persönlichen Risiken für mich nicht gekannt

    => dann hab ich dir das hiermit erklärt

    oder

    2. du verwendest den Begriff "Zensur" um gegen mich zu stänkern

    Was jetzt zutrifft wirst du selbst am Besten wissen ...


    Ich jedenfalls weiss wie ich mich in solchen kritischen Situationen verhalten muss. Wer für solche Entscheidungen kein Verständnis hat sollte mal in sich gehen über über das Thema "ich bin Gast und der Gastgeber hat eine Verantwortung" nachdenken.


    etwas Lesestoff rund um die Haftung als Forenbetreiber:

    http://www.internetrecht-rostock.de/haftung-foren.htm

    http://www.kanzleischroeder-kiel.de/artikel/medienrecht/haftung-fur-foren-und-blogs/

    http://www.linksandlaw.de/forenhaftung-tmg.htm

    http://www.karsten-chudoba.de/wp-content/uploads/2013/10/Haftung_Forenbetreiber_Internet.pdf

    http://www.juraforum.de/forum/t/haftung-eds-forenbetreibers.385985/

    http://www.internetmobbing-anwaelte.de/artikel/haftung-fur-foren-blogs/

    http://www.heise.de/newsticker/meldung/BGH-bestaetigt-Forenbetreiber-Haftung-fuer-fremde-Beitraege-ab-Kenntnis-162145.html

    ..


    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg796954
    Datum14.10.2014 23:55257512 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Hans-Joachim Z.Das mußt Du entscheiden, wobei das Sperren nach dem Übersetzen auf Wunsch einiger Teilnehmer mich zugegebenermaßen schon ein bißchen grummeln läßt.
    sorry - aber ich hatte heute anderweitig viel um die Ohren und hab den Thread erst später komplett durchgearbeitet.

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg815492
    Datum31.12.2015 09:34104491 x gelesen
    Guten Tag

    -> " Silvester : Großstädte erhöhen Sicherheitsvorkehrungen "

    In vielen Metropolen überwacht ein massives Sicherheitsaufgebot die Neujahrsfeiern. Auch in Berlin sind mehr Polizisten im Einsatz, Brüssel lässt das Feuerwerk ausfallen. [...]In der französischen Hauptstadt Paris sollen in der Neujahrsnacht 11.000 Polizisten, Soldaten und Feuerwehrmänner für Sicherheit sorgen, 2.000 mehr als noch 2015.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorFlor8ian8 K.8, St. Johann / Baden-Württemberg821889
    Datum22.07.2016 19:4764435 x gelesen
    Guten Abend,

    zur Zeit spielen sich wohl chaotische und dramatische Szenen in München. Es ist von mehreren Schießereien und mehreren Toten die Rede.


    Hoffen wir dass diese Lage für die Kameraden so bald wie möglich zu Ende ist.

    NTV
    N24

    Gruß Florian

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg821890
    Datum22.07.2016 21:0964057 x gelesen
    Feuerwehr und Rettungskräfte in München sind mit einem Großaufgebot im Einsatz. "Alles, was verfügbar ist, ist im Einsatz", sagte ein Sprecher der Münchner Feuerwehr. Von den Einsatzkräften sei bisher niemand verletzt worden.

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorAlex8and8er 8S., Wedel / S-H821894
    Datum23.07.2016 08:0463754 x gelesen
    War ein Täter der sich schnell selbst ausgeknipst hat.
    Zwei Zivilpolizisten wurden zunächst für weitere Täter gehalten.

    Also nix Terror, einfacher erweiterter Suizid.

    Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr.
    Und das ist gut so.
    ---
    Wenn Sekunden zählen, ist Hilfe oft nur Minuten entfernt.

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    AutorJürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg821895
    Datum23.07.2016 08:0963616 x gelesen
    hallo,

    Geschrieben von Alexander S.Also nix Terror, einfacher erweiterter Suizid.
    von den "Auswirkungen" her aber schon eine Nummer herftiger

    Aus Sicht der Feuerwehr und des Rettungsdienstes wurde offensichtlich zunächst entsprechend einer Terrorlage gehandelt.

    MkG Jürgen Mayer, Weinstadt

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP821901
    Datum23.07.2016 11:01   63488 x gelesen
    Geschrieben von Alexander S. Also nix Terror, einfacher erweiterter Suizid.Ach so, dann gehts ja.


    Ist die Wortwahl bei einem solchen Ereignis wirklich entscheidend? Ob man den Typ jetzt Terrorist, Amokläufer oder Arschloch nennt ist praktisch nur interessant dafür, wie man die Tat hinterher politisch ausschlachten will. Für alles andere ist es scheißegal.

    "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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    AutorMarc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg821902
    Datum23.07.2016 11:29   63605 x gelesen
    Was mir wieder problematisch erschien sind die Medien (allen voran einige private Nachrichtensender).

    Das die mit 5 Minuten Videomaterial in Endlosschleife stundenlang nichts sagen können, ist ja nicht neu.

    Aber gestern wurden imho Aufnahmen von Polizeistärke, Ausrüstung, Bewaffnung und teilweise auch Taktiken zukünftigen Planern von Amokläufen oder Terroranschlägen quasi frei Haus geliefert.

    Darüber hinaus, trotz bitte der Polizei München das nicht zu tun, während des laufenden Einsatzes Vorgehen und Standorte von Polizeikräften.
    Und (bei einer angenommenen Lage mit 3 bewaffneten Terroristen, die immer noch unterwegs sein sollten) teilweise die Bereitschaftsräume unbewaffneter HiOrgs.

    Man hat hier aus Gladbeck (was jetzt bald 30 Jahre her ist) und nachfolgenden Ereignissen nicht das Geringste gelernt. Weder auf Seite der Medien, noch auf Seite des Gesetzgebers.

    Der ist nämlich m.E. irgendwann mal gefragt, wenn bei den Medien in solchen Situationen alle Vernunftappelle nichts fruchten.

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    AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW821904
    Datum23.07.2016 11:4263291 x gelesen
    Geschrieben von Sebastian K.Für alles andere ist es scheißegal.
    Für uns FW ja.

    Da Terroristen im Gegensatz zum Amokläufer einer Ideologie folgen und einer "Organisation" zugehören, resp. nahe stehen, besteht hier jedoch die Möglichkeit polizeilich präventiv agieren zu können sowie im laufenden Einsatz entsprechend den gesammelten Erkenntnissen zu reagieren.

    Bsp:
    Amokläufer attackieren vorwiegend das eigene Umfeld
    RAF/ IRA/ ETA&Co attackieren vorwiegend "Sterllvertreter" des zu bekämpfenden System
    IS attackiert vorwiegend unsere Lebensweise und Kultur

    "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
    Innenminister de Maizière
    "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
    frei n.Bmark

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    AutorAlex8and8er 8S., Wedel / S-H821914
    Datum23.07.2016 19:0363131 x gelesen
    Ich halte es auch bei der FW und im RD für wichtig zu wissen.
    Amok geschieden in der Regel alleine und ohne Sekundäranschlag.
    Täter naturalisiert heißt dann auch Gefahr neutralisiert.

    Ich vertrete hier meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr.
    Und das ist gut so.
    ---
    Wenn Sekunden zählen, ist Hilfe oft nur Minuten entfernt.

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    AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP821917
    Datum23.07.2016 20:4663126 x gelesen
    Geschrieben von Alexander S.Ich halte es auch bei der FW und im RD für wichtig zu wissen.
    Amok geschieden in der Regel alleine und ohne Sekundäranschlag.
    Damit man einen praktischen Nutzen aus der Einordnung der Tat ziehen könnte, müsste diese doch schon während des laufenden Einsatzes mit einer gewissen Sicherheit feststehen. Das war bei den bisherigen Ereignissen doch nun wirklich nicht der Fall, und ist auch zukünftig eher nicht zu erwarten. Außerdem haben sowohl du als auch Thomas M. Worte wie "in der Regel" und "vorwiegend" gewählt - sicher zurecht - aber genau das zeigt doch, dass diese Einordnung der Taten schwierig und eigentlich niemals eindeutig ist.
    Hilfreich wäre eine eindeutige Einordnung zwischen Terror, Amok oder simpler Arschlochtat natürlich auch für FW und RD, aber praktisch ist sie nicht zeitnah genug zu erwarten, und deshalb kann sie uns genausogut egal sein.

    "In der Regel machen es die reinen Experten nicht gut. Das ist wie vor Gericht. Der Zeuge weiß, wie es war, versteht aber nichts. Der Gutachter versteht alles, weiß aber nicht, wie es war. Der Richter versteht nichts und weiß nichts, aber er entscheidet - nachdem er alle angehört hat." (Wolfgang Schäuble, Stern-Interview vom 20.06.2013)

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    AutorKai 8K., Walldorf (BaWü) / Baden-Württemberg821925
    Datum23.07.2016 23:5663026 x gelesen
    In der Regel vielleicht, aber auch dafür gibt's leider ein Gegenbeispiel: Amok zu zweit, Sekundaränschlag war geplant, Gefahr durch Sprengsätze bestand auch nach Neutralisierung der Täter: https://de.wikipedia.org/wiki/Amoklauf_an_der_Columbine_High_School#Tatverlauf

    Umgekehrt, kennt jemand einen Fall von einem Sekundäranschlag auf Rettungskräfte bei Terrorlage außerhalb von Israel?

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg821930
    Datum24.07.2016 12:2162930 x gelesen
    Guten Tag

    Auswüchse von Trittbrettfahrern ?!


    -> SWR " Bombendrohung löst Großeinsatz aus "

    Das Abschlusskonzert der Schlossfestspiele in Ludwigsburg ist am Samstagabend abgebrochen worden. Grund war eine Bombendrohung, die ein Mann am Rande der Veranstaltung ausgesprochen haben soll. Die Person soll am späten Samstagabend laut Polizei im Gespräch mit einem Feuerwehrmann sinngemäß gesagt haben, dass man sich schnell entfernen solle, bevor etwas in die Luft fliege. Der Veranstalter entschied sich daraufhin, die Veranstaltung mit rund 1.200 Teilnehmern im Forum am Schlosspark abzubrechen. Gäste und Angestellte wurden in Sicherheit gebracht und die Polizei alarmiert.



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorDani8el 8G., Überherrn / Saarland821973
    Datum25.07.2016 23:4662643 x gelesen
    Weitere Sprengsätze im näheren Umfeld kurz nach dem großen Bumm zu zünden gab es in den 80er/90er Jahre mal bei Anschlägen der IRA in GB/Nord Irland. Da waren dann auch BOS und Zivilisten die sich in Sicherheit glaubten betroffen.

    Gruß Daniel

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    AutorThom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW821984
    Datum26.07.2016 11:4362467 x gelesen
    Geschrieben von Alexander S.Täter naturalisiert heißt dann auch Gefahr neutralisiert.
    Und wenn er im Vorfeld einen Koffer mit "Eieruhr" abgestellt hat ?

    Zum Glück waren die Anschläge der jüngsten Vergangenheit von eher einfach strukturiertem Geist geplant und mit minimalistischen Mitteln durchgeführt, davon aber eine Regel ableiten zu wollen würde mir Bauchschmerzen bereiten.

    "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"
    Innenminister de Maizière
    "Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung"
    frei n.Bmark

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg822242
    Datum04.08.2016 08:3362245 x gelesen
    Guten Tag

    mit einem neuen Zivilschutz-Konzept will sich die Bundesregierung besser für ( gegen ? ) Terroranschläge rüsten:

    -> FAZ " Neues Zivilschutz-Konzept "

    [...]Ein Drittel der Einsatzkräfte des Technischen Hilfswerks (THW) solle innerhalb von 24 Stunden flächendeckend und gleichzeitig einsetzbar sein. Und vor Krankenhäusern sollten im Fall von atomaren, biologischen oder chemischen Angriffen Dekontaminationsstellen eingerichtet werden, um Verletzte dort außerhalb der Krankenhäuser notzuversorgen.[...]



    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg822243
    Datum04.08.2016 08:3862132 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von der FAZ:

    Und vor Krankenhäusern sollten im Fall von atomaren, biologischen oder chemischen Angriffen Dekontaminationsstellen eingerichtet werden, um Verletzte dort außerhalb der Krankenhäuser notzuversorgen.

    Wie ?

    siehe z.B.:

    FW-Forum " Dekon- im Krankenhaus "




    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg825786
    Datum16.12.2016 12:1254637 x gelesen
    Guten Tag

    Geschrieben von Florian B.

    Und der Weihnachtsmarkt in Trier ist einer der bestbesuchten in der Region.

    Stichwort Weihnachtsmarkt:

    -> FW MRN " Ludwigshafen: 12-Jähriger plante Anschlag auf den Weihnachtsmarkt"

    Ludwigshafen Nach ersten Informationen wollte ein 12-Jähriger einen Nagelbomben-Anschlag auf den Weihnachtsmarkt verüben. Das teilte die Zeitung Focus am Freitagmorgen mit und beruft sich hierbei auf Justiz- und Sicherheitsbehörden. Demnach soll der Junge am 5. Dezember einen Rucksack in einem Gebüsch unweit des Rathauses abgelegt haben. Bereits einige Tage zuvor soll dieser eine Zündung auf dem Weihnachtsmarkt versucht zu haben.

    und neben dem Ludwigshafner Weihnachtsmarkt befindet sich eine stark frequentierte Bus/Strasenbahnhaltestelle sowie ein S-Bahnhof.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    *dertrotzdemnochweihnachtsmärktebesucht*

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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    AutorBern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg825884
    Datum21.12.2016 10:1852439 x gelesen
    Guten Tag

    Fast aktueller Fachartikel ( 08.12.16 ):

    -> " Interdisziplinäres Bewältigungskonzept nach ­terroristischen Anschlägen "

    Nach den verheerenden Terroranschlägen in Madrid 2004 und London 2005, erlebt Europa erneut einen Anstieg der Bedrohung durch Terroranschläge und angriffe. Wieder wurden westeuropäische Hauptstädte zum tragischen Ziel, weitere französische Städte folgten. Die Angriffe in München, Würzburg und Ansbach 2016 verdeutlichen, dass sich Deutschland spätestens jetzt mit dieser Thematik umfassend und gleichzeitig praxisnah auseinandersetzen muss. Das Bewusstsein im Hinblick auf diese Gefährdungen steigt in den Organisationen der Gefahrenabwehr. Es werden Antworten in den Bereichen Prävention, Schutz, Verfolgung und Reaktion gesucht. Dieser Artikel fokussiert die Reaktion der Gefahrenabwehr nach einem Terroranschlag.


    Gruß aus der Kurpfalz

    Bernhard

    " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !"

    (Heinrich Heine)


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     18.11.2010 19:44 ., München
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     19.11.2010 15:03 Mark7us 7R., Höhenrain
     19.11.2010 15:16 ., München
     19.11.2010 15:31 Mark7us 7R., Höhenrain
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     14.12.2011 13:21 Anto7n K7., Mühlhausen
     11.12.2012 18:46 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     11.12.2012 18:59 Mich7ael7 L.7, Dausenau
     12.12.2012 09:44 Anto7n K7., Mühlhausen
     12.12.2012 09:53 Lüde7r P7., Kelkheim
     12.12.2012 10:14 Anto7n K7., Mühlhausen
     12.12.2012 15:34 Olaf7 T.7, Dortmund
     12.12.2012 15:38 Pete7r L7., Frankenberg
     12.12.2012 15:33 Pete7r L7., Frankenberg
     12.12.2012 17:38 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     14.12.2012 15:01 ., Berlin
     04.09.2013 08:24 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     04.09.2013 09:10 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.10.2014 10:18 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     13.10.2014 10:35 Albe7rt 7K., Wuppertal / Mirskofen
     13.10.2014 10:57 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.10.2014 11:28 Uwe 7S., Bürstadt
     13.10.2014 13:31 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.10.2014 18:43 Thor7ste7n B7., Schwetzingen
     13.10.2014 11:52 ., Isernhagen
     13.10.2014 15:04 Chri7sti7an 7F., Fürth
     13.10.2014 15:34 ., Isernhagen
     13.10.2014 15:50 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.10.2014 16:25 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     13.10.2014 16:33 Jürg7en 7M., Weinstadt
     13.10.2014 17:06 ., Isernhagen
     13.10.2014 18:10 ., Frankfurt
     13.10.2014 22:22 ., Isernhagen
     14.10.2014 01:54 Flor7ian7 B.7, Völklingen
     14.10.2014 13:14 Chri7sti7an 7B., Düsedau & Magdeburg
     14.10.2014 13:49 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     13.10.2014 16:02 Thor7ben7 G.7, Leese OS
     13.10.2014 16:48 Thom7as 7E., Nettetal
     13.10.2014 14:00 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     14.10.2014 01:04 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     13.10.2014 11:39 Anto7n K7., Mühlhausen
     13.10.2014 16:34 Lüde7r P7., Kelkheim
     13.10.2014 13:16 ., Isernhagen
     13.10.2014 14:56 Chri7sti7an 7F., Fürth
     13.10.2014 16:43 Thom7as 7E., Nettetal
     13.10.2014 19:12 Chri7sti7an 7F., Fürth
     14.10.2014 09:06 Thom7as 7E., Nettetal
     14.10.2014 09:17 gesperrt
     14.10.2014 09:23 ., München
     14.10.2014 09:30 Anto7n K7., Mühlhausen
     14.10.2014 09:35 ., München
     14.10.2014 09:54 Thom7as 7E., Nettetal
     14.10.2014 09:59 ., Isernhagen
     14.10.2014 10:02 Jürg7en 7M., Weinstadt
     14.10.2014 10:28 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     14.10.2014 10:31 Kars7ten7 W.7, Heikendorf
     14.10.2014 09:45 ., Isernhagen
     14.10.2014 10:16 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     14.10.2014 10:32 ., München
     14.10.2014 13:32 gesperrt
     14.10.2014 15:06 Jürg7en 7M., Weinstadt
     14.10.2014 15:35 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     14.10.2014 16:18 Jürg7en 7M., Weinstadt
     14.10.2014 18:30 Jako7b T7., Bischheim
     14.10.2014 19:23 Thom7as 7E., Nettetal
     14.10.2014 21:42 ., Isernhagen
     14.10.2014 22:48 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     14.10.2014 23:09 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     14.10.2014 23:51 Jürg7en 7M., Weinstadt
     14.10.2014 23:55 Jürg7en 7M., Weinstadt
     14.10.2014 23:03 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     14.10.2014 23:12 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     14.10.2014 23:15 Jako7b T7., Bischheim
     14.10.2014 23:42 Hans7-Jo7ach7im 7Z., Berlin
     31.12.2015 09:34 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     22.07.2016 19:47 Flor7ian7 K.7, St. Johann
     22.07.2016 21:09 Jürg7en 7M., Weinstadt
     23.07.2016 08:04 Alex7and7er 7S., Wedel
     23.07.2016 08:09 Jürg7en 7M., Weinstadt
     23.07.2016 11:01 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     23.07.2016 11:42 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     23.07.2016 19:03 Alex7and7er 7S., Wedel
     23.07.2016 20:46 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
     24.07.2016 12:21 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     23.07.2016 23:56 Kai 7K., Walldorf (BaWü)
     25.07.2016 23:46 Dani7el 7G., Überherrn
     26.07.2016 11:43 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland
     23.07.2016 11:29 Marc7 M.7, Heidenheim a. d. Brenz
     04.08.2016 08:33 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     04.08.2016 08:38 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
     21.12.2016 10:18 Bern7har7d D7., Schwetzingen (BaWü)
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