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| Thema | Einsatz: FW kann nichts tun - ausser gucken ... | 116 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 499257 | |||
| Datum | 30.07.2008 23:17 | 87397 x gelesen | |||
| hallo, für eine Feuerwehr etwas ungewohnte Situation: Windkraftrad brennt in voller Ausdehnung - Feuerwehr muss tatenlos zusehen schon eindrucksvolle Bilder ... MkG Jürgen Mayer Webmaster www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 499258 | |||
| Datum | 30.07.2008 23:28 | 78162 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerschon eindrucksvolle Bilder ... Dazu vielleicht noch einVideo, zwar ohne Feuer, aber trotzdem interessant klassischer Fliehkraftzerknall Wir können halt nicht immer helfen. Gott sei dank entsteht bei solchen Ereignissen i.d.R. nur Sachschaden, wenn auch hoher. Besucht uns doch einfach auf: www.feuerwehr-braunschweig-innenstadt.de "Es gibt Vermutungen, dass die Feuerwehr eine Tuning-Macke hat, also mit besonders auffälligen Fahrzeugen unterwegs ist. Im Gegensatz zu den coolen Rollerfahrern die blaues Licht als Unterbodenbeleuchtung verwenden, hat die Feuerwehr dies missverstanden und die Lampen auf dem Dach angebaut." (aus www.Stupidedia.de) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW | 499271 | |||
| Datum | 31.07.2008 08:23 | 76626 x gelesen | |||
| Interessant finde ich das Thema Brandausbreitung in diesem Zusammenhang. Insbesondere, wenn man sich noch nicht geerntete Felder darunter vorstellt. Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr  | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Nideggen / NRW | 499276 | |||
| Datum | 31.07.2008 08:33 | 76353 x gelesen | |||
| In diesem Zusammenhang ein Linktipp : BUNDESWEITE DATENBANK DER WINDRAD - UNFÄLLE Ganz Interessant. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 499279 | |||
| Datum | 31.07.2008 08:42 | 76455 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Arens Interessant finde ich das Thema Brandausbreitung in diesem Zusammenhang. Insbesondere, wenn man sich noch nicht geerntete Felder darunter vorstellt. Nachdem ja eh schon ein erheblicher Schaden entsteht: Ist es denkbar, durch einen Landwirt mit entsprechendem Gerät eine Schneise "einmal um den Gefahrenbereich herum" pflügen zu lassen, um im Falle eines Flächenbrandes die Ausbreitung eindämmen zu können? Evtl. auch vorbeugend (also wenn das Feld "noch" nicht brennt)? Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 499281 | |||
| Datum | 31.07.2008 08:44 | 77803 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Gott sei dank entsteht bei solchen Ereignissen i.d.R. nur Sachschaden, wenn auch hoher. es ist leider abzusehen, dass das mal anders wird. Weil - die Zahl der Anlagen zunimmt - damit unweigerlich auch die Probleme - nicht alle in unbebautem Gebiet bzw. abseits von Straßen stehen - nicht alle sich daran halten, da WEIT WEG zu bleiben, wenns Probleme gibt. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hart8mun8d F8., Emsland / Niedersachsen | 499284 | |||
| Datum | 31.07.2008 08:59 | 76183 x gelesen | |||
| Polemik & Ironie an: "...das kann bei einem Atomkraftwerk nicht passieren!" Offensichtlich hat jede Energieerzeugung Ihre Gefahren. Sind sie bekannt? Sind sie beherrschbar? Darüber gibt es sicher unterschiedliche Bewertungen - je nach Standpunkt. Wird eigentlich der Brandschutz im Genehmigungsverfahren von, z. B. Windkraft- oder Biogas- Anlagen gehört? aus dem Land der "Windmühlen" Hartmund PS.: Ich bin übrigens gegen Atomenergie, weil ich die beiden Fragen mit NEIN beantworte. Hartmund Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 499286 | |||
| Datum | 31.07.2008 09:02 | 76308 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlIst es denkbar, durch einen Landwirt mit entsprechendem Gerät eine Schneise "einmal um den Gefahrenbereich herum" pflügen zu lassen, um im Falle eines Flächenbrandes die Ausbreitung eindämmen zu können? Unmittelbar im Gefahrenbereich? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz | 499288 | |||
| Datum | 31.07.2008 09:14 | 76590 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes ist leider abzusehen, dass das mal anders wird. Weil Guten Morgen, vergl. auch hier Schönen Gruß Andreas Erfahrung heißt gar nichts... Man kann eine Sache auch 35 Jahre lang schlecht machen... - Kurt Tucholsky | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 499289 | |||
| Datum | 31.07.2008 09:16 | 76313 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jörg Anders Unmittelbar im Gefahrenbereich? Geschrieben von Magnus Hammerl einmal um den Gefahrenbereich herum Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 499291 | |||
| Datum | 31.07.2008 09:19 | 76235 x gelesen | |||
| Oder so. Ist aber schwer abschätzbar bzw. wirklich so sinnvoll!? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 499294 | |||
| Datum | 31.07.2008 09:25 | 76337 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jörg Anders Ist aber schwer abschätzbar bzw. wirklich so sinnvoll!? Die Frage stelle ich mir ja auch... bringts was bzw. wie breit müsste eine solche Schneise sein? Vielleicht können ja die Waldbrandbekämpfer was dazu sagen? Vorstellen könnte ich mir das schon, z.B. wenn so ein Teil innerhalb eines "Riesengetreidefeldes" steht, kurz vor der Ernte und bei Trockenheit. Die Feuerwehr ersetzen könnte es zwar auch nicht, würde ihr aber die Arbeit erleichtern, oder bin ich da komplett auf einem Holzweg? Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 499296 | |||
| Datum | 31.07.2008 09:32 | 76138 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlDie Frage stelle ich mir ja auch... bringts was bzw. wie breit müsste eine solche Schneise sein? Würde aus dem Bauch herhaussagen mind. 1,5fache Höhe im Radius. Die Windkraftanlage in unserem Ausrückebereich steht auf 'nem Berg. Wäre auch interessant anzusehen. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 499298 | |||
| Datum | 31.07.2008 09:36 | 76372 x gelesen | |||
| Moin, ich kenne zwei Anlagen die stehen zwischen der A 3 und der ICE-Strecke Köln-Rhein-Main und haben eine ordentliche Höhe sowie einen entsprechenden Durchmesser. Zwar kann ich die Entfernungen zu den einzelnen Infrastrukturen nicht wirklich einschätzen, könnte mir aber denken dass ein solcher Brand an der Stelle nicht folgenlos bleibt. Gibt es denn da eigentlich Mindestabstände zu Verkehrswegen? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 499301 | |||
| Datum | 31.07.2008 10:08 | 75942 x gelesen | |||
| Der DFV hat dazu eine Fachempfehlung herausgegeben: Sicherheitsabstand 500m bei "markantem Wind" das doppelte in Windrichtung: http://www.dfv.org/fachthemen/fa6/DFV-Fachempfehlung_Windenergieanlagen.pdf Grüße aus Mannem Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Marc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg | 499326 | |||
| Datum | 31.07.2008 11:29 | 75832 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Magnus Hammerl Die Frage stelle ich mir ja auch... bringts was bzw. wie breit müsste eine solche Schneise sein? Breite der Schneise bei Bodenfeuer : Minimum doppelt so breit wie die Höhe des höchsten Bodenbewuchses. Bei entsprechenden Windverhältnissen aber besser breiter. MFG Marc Wille | |||||
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| Autor | Muts8chl8er 8K., Heidelberg / Baden | 499329 | |||
| Datum | 31.07.2008 11:35 | 75946 x gelesen | |||
| Einfach zu schauen, für jeden FWler glaub ein schlimme sache. Gibt es keine lösungvorschläge solche brände zu bekämpfen? Feuerwehrmänner sterben nie, die gehen durch die Hölle und fahren die nächsten Einsatz. www.ffw-heidelberg.de www.feuerwehr-handschuhsheim.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 499344 | |||
| Datum | 31.07.2008 11:54 | 75662 x gelesen | |||
Geschrieben von Mutschler KaiEinfach zu schauen, für jeden FWler glaub ein schlimme sache. Gibt es keine lösungvorschläge solche brände zu bekämpfen? http://www.ifex3000.de/de/loeschsysteme/firecopter.htm" target="_blank">Man könnt ja das mal versuchen. :-) Mit nicht ganz ernst gemeinten Grüßen Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 499353 | |||
| Datum | 31.07.2008 12:10 | 75803 x gelesen | |||
Geschrieben von Mutschler KaiEinfach zu schauen, für jeden FWler glaub ein schlimme sache. Warum? Du schwitzt nicht, Du wirst nicht dreckig, Du mußt danach nichts aufräumen,... ;-) Wir müssen einfach lernen, daß es manchmal besser ist nichts zu tun und daß es Lagen gibt bei denen man da auch gar keine Wahl hat. Geschrieben von Mutschler Kai Gibt es keine lösungvorschläge solche brände zu bekämpfen? Das könnte nur durch vorbeugende Maßnahmen geschehen, d.h. mit technischen Maßnahmen in Form von Detektion und automatischen Löschanlagen. Wir als abwehrender Brandschutz sind da einfach nicht dafür geeignet. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 499354 | |||
| Datum | 31.07.2008 12:10 | 75660 x gelesen | |||
| Moin, es gibt wol schon solche Anlagen mit Stationären Löscheinrichtungen (neulich im TV gesehen). Aber aktiv dagegen angehen würde ja heißen, dass man erst durch den Gefahrenbereich, dann ggf. da hochklettern und noch irgendwie Löschmittel mitführen müsste. Oder man müsste ein Hubrettungsfahrzeug haben, mit entsprechender Höhe, und dass dann auch noch direkt daneben stellen können (Untergrund, Tragfähigkeit des Bodens). Mich würde mal interessieren wie nach so einem Brand mit einem solchen Teil umgegangen wird. Schließlich ist es ja dann auch nicht mehr so stabil, aber irgendwer muss es ja irgendwie demontieren? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 499355 | |||
| Datum | 31.07.2008 12:13 | 75756 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fischer automatischen Löschanlagen. oder man mach es so... ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 499356 | |||
| Datum | 31.07.2008 12:19 | 75876 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus Hammerloder man mach es so... Der Mann vom VB war gut. "... ist ein transkontinentaler Feuerlöschteich mit den Maßen..... anzulegen, in welchem die Anlage zu erreichten ist..." ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Tors8ten8 P.8, Apensen / Niedersachsen | 499378 | |||
| Datum | 31.07.2008 13:00 | 75653 x gelesen | |||
| Hallo. War gestern mit vor Ort. Ein Landwirt hat sich bemüht, eines der Felder in der Nähe abzuernten. Der betroffene Landwirt, dem das dirket anliegende Feld gehörte war schon mit einem Pflug "in Bereitstellung".... Zu unserem Vorteil stehen die Anlagen auf einer Grünbrache, wo die herabstürzenden Teile ohne Brandausbreitung abbrennen konnten. | |||||
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| Autor | Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern | 499402 | |||
| Datum | 31.07.2008 13:48 | 75497 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Torsten Plumbohm Der betroffene Landwirt, dem das dirket anliegende Feld gehörte war schon mit einem Pflug "in Bereitstellung".... ... also war mein Gedanke doch nicht ganz so abwegig ;-) Grüße Magnus | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 499965 | |||
| Datum | 01.08.2008 21:41 | 75640 x gelesen | |||
| Wenn ich dann diesen Bericht im Vergleich zu meinem lesen, bekomme ich irgendwie mal wieder das Gefühl, die Feuerwehr wird für blöd dargestellt... (Wenn auch der eine Satz des Polizisten das ganze probiert wieder gerade zu rücken... www.bild.de Geschrieben von ---Bild--- Der Tag in 1414-Bildern | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 499966 | |||
| Datum | 01.08.2008 21:59 | 75392 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mutschler Kai Gibt es keine lösungvorschläge solche brände zu bekämpfen? Doch! -> CAFS Im Ernst! (wenn es eine feste trockene Steigleitung dafür gäbe...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 499967 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:01 | 75462 x gelesen | |||
| und wie willst du an die Steigleitung kommen, wenn du 200m Radius Sperrzone hast??? | |||||
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| Autor | Klau8s B8., Isernhagen / Nds | 499968 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:01 | 75501 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerrit PetersWenn ich dann diesen Bericht im Vergleich zu meinem lesen, bekomme ich irgendwie mal wieder das Gefühl, die Feuerwehr wird für blöd dargestellt... (Wenn auch der eine Satz des Polizisten das ganze probiert wieder gerade zu rücken... Wenn ich diesen Bericht lese, dann komme ich automatisch auf die Diskussion "Presse" - das Negativbeispiel per se. Der Bericht ist ja nicht einmal falsch, nur er assoziert "unfähige Feuerwehr", ohne auf das Problem (sieht man von der Bemerkung über die zu kurzen Leitern (bei der Höhe?) einzugehen. Ein Journalist mit einem Mindestmaß an Kenntnis hätte schon anmerken können, dass die Feuerwehrleute nicht einmal näher hätten an das Objekt heran gekonnt, weil die Trümmer lebensgfährlich wären. Ich hätte angemerkt, dass die Feuerwehr eben gar keine technische Möglichkeit hatte, da mit einem Löschmittel hinzu kommen, ich hätte angemerkt, dass es eben Dinge gibt, bei denen wir einfach machtlos sind. Sei es, wie es sei: Die Feuerwehr hat nichts getan, die Stammtischdiskussion (nicht hier im FORUM!) in Reinkultur. ("Warum haben die keinen Hubschrauber genommen .." und ähnliche kluge Worte mehr) Der vefantwortliche Redakteur wäre gut beraten, einfach mal zum Telephon zu greifen und sich schlau zu machen. Gerade, weil das ein wirklich nicht alltägliches Ereigenis (allerdings auch nicht das Erste) war. Aber damit müssen wir leben - und werden es überleben... Gruß Klaus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 499969 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:03 | 75408 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerrit Peters und wie willst du an die Steigleitung kommen, wenn du 200m Radius Sperrzone hast??? "Steigleitungen" müssen nicht immer nur steigen, z.B. in einem Windpark... mkg hwk | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 499970 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:05 | 75624 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler"Steigleitungen" müssen nicht immer nur steigen, z.B. in einem Windpark... sorry, aber dann kommt da oben nach 200 m (?) Sicherheitsabstand, x m zwischen den Anlagen und x m nach oben wohl kaum mehr DLS an, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 499971 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:09 | 75442 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Und wen man dann im Park entsprechende Geräte und Aggregate stationär verbastelt die dann ferngespeist und bedient werden? Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 499972 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:13 | 75415 x gelesen | |||
| Dann kommt wohl wieder der Kosten/Nutzen Faktor zum Tragen. Denn wie oft/selten brennt mal so ne Mühle?? | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 499974 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:16 | 75548 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino sorry, aber dann kommt da oben nach 200 m (?) Sicherheitsabstand, x m zwischen den Anlagen und x m nach oben wohl kaum mehr DLS an, oder? Doch! So ziemlich der einzige und dafür wirkungsvolle Effekt des CAFS ist die geringe Dichte des Löschmittels (Wasser-SM-Luft). So kann man statt mit 10bar -> 100m bei einer Dichte (one seven -> ca 0,14kg/l) bei gleichen Druck 700m hoch fördern oder eben bei 200m noch ca. mit 3bar auswerfen. Klingt verrückt, ist aber so. mkg hwk | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 499975 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:19 | 75322 x gelesen | |||
| Und was kostet so eine Mühle? Interessant wäre das z.B. wenn das Trümmerfeld auf einer ICE Strecke liegt. Neulich gelesen das die Offshoreanlagen alle Chemietoiletten bekommen sollen. Mit kameradschaftlichem Gruß Florian Besch "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." Marko Ramius | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 499976 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:20 | 75545 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerSo ziemlich der einzige und dafür wirkungsvolle Effekt des CAFS ist die geringe Dichte des Löschmittels (Wasser-SM-Luft). So kann man statt mit 10bar -> 100m bei einer Dichte (one seven -> ca 0,14kg/l) bei gleichen Druck 700m hoch fördern oder eben bei 200m noch ca. mit 3bar auswerfen. Klingt verrückt, ist aber so. ja, aber nur bei kontinuierlicher Förderung... wird die unterbrochen zersetzt sich der Schaum in Wasser-Schaummittelgemisch und Luft - und dann wirds interessant.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerr8it 8P., Buxtehude / Niedersachsen | 499977 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:24 | 75341 x gelesen | |||
| Schadensumme bei uns wurde von Vestas auf 2 Mio. Euro geschätzt. Das Teil soll bis auf 2/3 vom Turm komplett erneuert werden. Also würde ich mal so auf 3 Mio tippen...? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 499979 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:26 | 75182 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino die unterbrochen zersetzt sich der Schaum in Wasser-Schaummittelgemisch und Luft - und dann wirds interessant.. hast du irgendwelche Zeiten/Zahlen über die max. Unterbrechungsdauer und/oder über die Zersetzungsrate? Grüße Micha | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 499980 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:27 | 75182 x gelesen | |||
| Hallo, intressant wär mit wie viel Verlusten solcher Art diese Firmen kalkulieren. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Feuerwehr, der ich angehöre. "Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius Null - und das nennen sie ihren Standpunkt." Albert Einstein | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 499982 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:30 | 75108 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Julian Holsing intressant wär mit wie viel Verlusten solcher Art diese Firmen kalkulieren. kann ich dir leider nicht beantworten. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass es einen Versicherer gibt, der den Schaden reguliert. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 499983 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:36 | 75614 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Wulfhast du irgendwelche Zeiten/Zahlen über die max. Unterbrechungsdauer und/oder über die Zersetzungsrate? nein, ist aber unterschiedlich je nach - Anlage - Zumischrate - SM - Wasserqualität - (Luft spielt normalerweise bei DLS weniger eine Problemrolle, da dies an der FP erfolgt) usw. Wie immer halt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 499986 | |||
| Datum | 01.08.2008 22:42 | 75513 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinonein, ist aber unterschiedlich je nach Dafür gehören jetzt aber 5 € in`s Phrasenschwein... :) -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 499987 | |||
| Datum | 01.08.2008 23:14 | 75588 x gelesen | |||
Geschrieben von Joachim ThieleDafür gehören jetzt aber 5 € in`s Phrasenschwein... :) erklärs besser - oder zahl für mich... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 499989 | |||
| Datum | 02.08.2008 00:05 | 75073 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus BethgeWenn ich diesen Bericht lese, dann komme ich automatisch auf die Diskussion "Presse" - das Negativbeispiel per se. Und ich denke an *PLONK* - Bild eben :-) Vielleicht formuliert ja mal jemand eine fachlich korrekte Klarstellung und schickt diese an BildBlog.de? - Auch wenn da vermutlich eh "nur" die lesen, die schon kritisch hinterfragen, und nicht die, die alles glauben, was sie lesen.. Alled meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 499996 | |||
| Datum | 02.08.2008 02:57 | 75438 x gelesen | |||
| Namd, Geschrieben von Hanswerner Kögler So kann man statt mit 10bar -> 100m [...] bei gleichen Druck 700m hoch fördern oder eben bei 200m noch ca. mit 3bar auswerfen. Klingt verrückt, ist aber so. Ähm, nee.. .Geschrieben von Hanswerner Kögler bei einer Dichte (one seven -> ca 0,14kg/l) Das ist die Dichte im expandierten Zustand. Wenn du unten mit 7 bar einspeist hast ein Wasser:Luft-Volumenverhältnis von 1:1 und damit schlagen jede zehn meter Förderhöhe mit immerhin noch 0,5 bar zu Buche. Gut, nach oben hin expandiert die Luft dann mit abnehmendem Druck und das Verhältnis bessert sich zu gunsten der Luft, von siebenfacher Höhe bleibt man aber weit entfernt und auch der Strahlrohrdruckanteil tut sich mit der Höhe nicht herausexpandieren. Gehen wir mal von 3,x bar am Rohr aus, so entpsricht das etwa 2l Luft auf 1 Liter Wasser. Macht auf zehn Meter Höhe rund 0,33 bar... Hier mal als überschlägiger Excel-Rechner für Druck und zugehörige Höhe. http://rapidshare.de/files/40139363/CAFS.xls.html Du hast nicht zufällig Daten zu den Reibungsverlusten bei Schaum im Schlauch? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 500006 | |||
| Datum | 02.08.2008 08:41 | 75465 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thorben Gruhl Ähm, nee.. Ich weiß, ich weiß... Hatte keine Lust die Reihe zu berechnen, zumal es eh nur theoretisch ist z.Zt. Es sollte nur den physik. Hintergrund beleuchten, also das bei geringerer Dichte ein bar nicht gleich 10m sind... Zumal man ja noch gehörig am Luft-SM-Gemisch-Verhältnis rumspielen kann. Es geht um das Fluten eines recht großen unbemannten Raumes, da hat sich hierzulande auch Leichtschaum prächtig bewährt (wenn man ihn denn in das Loch gebracht hat...;-)) Du hast nicht zufällig Daten zu den Reibungsverlusten bei Schaum im Schlauch? Der Reibungsverlust ist geringer als bei Wasser, Zahlen hab ich keine und es wurde auch in der alten Lit. von Gleichbehandlung bei der WF-Berechnung ausgegangen. Das ist dann auf jeden Fall auch sicher bei Ausfall der Zumischung. mkg hwk | |||||
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| Autor | Joac8him8 T.8, Köln / NRW | 500056 | |||
| Datum | 02.08.2008 12:17 | 75081 x gelesen | |||
| Hm.. ich hätte warscheinlich eine ähnliche Phrase gedroschen.... ;) -wer Rechtschreibefehler findet darf sie behalten- | |||||
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| Autor | Tors8ten8 P.8, Apensen / Niedersachsen | 500107 | |||
| Datum | 02.08.2008 16:17 | 74954 x gelesen | |||
| ...beim Neubau der Windparkanlage, Kosten pro Stück etwa 3,5 Mio..... | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 500926 | |||
| Datum | 05.08.2008 20:24 | 74976 x gelesen | |||
| Hallo, bin zufällig auf das hier Link gestoßen. Hat das schon mal jemand für sich nutzen können? Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Tors8ten8 P.8, Apensen / Niedersachsen | 502393 | |||
| Datum | 12.08.2008 14:48 | 75879 x gelesen | |||
| Hallo Forum. Hier ein Artikel aus dem Buxtehuder Tageblatt.... Interessant wäre mal zu wissen, welche Löscheinrichtungen für die 2,5 Megawatt Anlagen verwendet werden... Nur noch ein Gerippe blieb von dem Windkraftwerk bei Apensen übrig. Die Flügel sind inzwischen ab, auch der Turm wird abgebaut. Ein letztes Klappern: Abbau der Mühle Abgebranntes Windrad wird komplett demontiert Apensen (rsu/dpa). Die abgebrannte Windkraftanlage bei Apensen wird komplett abgebaut. Das gab jetzt die Firma Vestas bekannt. Die Ursache für den verheerenden Brand am 30. Juli ist nach wie vor unklar. Gestern waren erneut Brandermittler vor Ort. Brände in Windkraftanlagen sind nach Angaben der Branche nie ganz auszuschließen. Ein immer besserer Sicherheitsstandard reduziere aber das Risiko. Der Branchenriese Enercon rüstet seine Anlagen serienmäßig mit Alarmsensoren aus. Bei den auf hoher See genehmigten Offshore-Parks seien Automatik-Löschsysteme geplant, heißt es aus dem zuständigen Bundesamt für Seeschifffahrt und Hydrographie. Modernen Brandschutz macht die Allianz AG aus München bei der Versicherung größerer Anlagen bereits zur Auflage. Demgegenüber sagt Vestas-Sprecher Andreas Eichler, dass die Anlagen seines Unternehmens keine derartigen Löscheinrichtungen haben. Nach Angaben der Allianz-Sprecherin Kirsten Becker versichert die Allianz deutschlandweit etwa 4000 Windkraftanlagen. An rund jeder vierten gebe es pro Jahr einen Schaden. Wie oft es sich dabei um einen Brand handele, sei aus der Statistik jedoch nicht ersichtlich. Totalschäden durch Feuer seien selten, „aber wenn es brennt, ist der Schadensaufwand meist sehr hoch“, sagt Becker. Daher habe die Allianz den automatischen Brandschutz bei Anlagen von der 2,5-Megawatt-Klasse aufwärts zur Voraussetzung für einen Versicherungsschutz gemacht. In Apensen stehen 1,5-Megawatt-Windräder. Das vom Feuer Zerstörte wird derzeit abgebaut, gestern waren bereits die Flügel abmontiert. Wann ein neues Windrad aufgebaut wird, konnte der Firmensprecher gestern noch nicht sagen. Auch, ob es ein vergleichbares werde oder ob eine größere Anlage gebaut werden soll, sei noch nicht klar. Dafür wäre allerdings eine Genehmigung notwendig. Nach Angaben von Peter Schildhauer, Technikexperte der Allianz, kann eine Windkraftanlage an mehreren Stellen in Brand geraten, jedoch „müssen meistens mehrere Faktoren zusammenkommen“, sagt Schildhauer. So entzünde sich etwa austretendes Öl noch nicht von alleine. Auch Fehler in der Isolierung oder überlastete Leitungen ließen nicht zwangsläufig die ganze Anlage in Flammen aufgehen. „Wie in Autos auch, ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass sich bei einem einzelnen Schaden alles entzündet.“ Neben Schwachstellen im Material sei auch Blitzschlag eine Gefahr. Der Deutsche Feuerwehrverband (DFV) in Berlin hat erst vor kurzem die Empfehlung für „Einsatzstrategien an Windenergieanlagen“ herausgegeben, nach der die Anlagen kontrolliert abbrennen sollten. Erfahrungsgemäß sind die meisten Drehleitern der Wehren für die Windräder zu kurz. Artikel erschienen am: 12.08.2008 | |||||
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| Autor | Tors8ten8 P.8, Apensen / Niedersachsen | 502938 | |||
| Datum | 14.08.2008 19:47 | 74717 x gelesen | |||
| Zur Info..... | |||||
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| Autor | Tors8ten8 P.8, Apensen / Niedersachsen | 502939 | |||
| Datum | 14.08.2008 19:48 | 74711 x gelesen | |||
| Jetzt auch mit Link!!! http://www.ela-gmbh.de/Aerosolloeschung_Windkraftanlage.html | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 595349 | |||
| Datum | 07.12.2009 12:13 | 74818 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer schon eindrucksvolle Bilder ... Auch hier bei einem Brand am 03. Dezember. Bericht Bild MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen | 653648 | |||
| Datum | 11.11.2010 13:33 | 74409 x gelesen | |||
Geschrieben von Magnus HammerlDie Frage stelle ich mir ja auch... bringts was bzw. wie breit müsste eine solche Schneise sein? Geschrieben von Jörg Anders Würde aus dem Bauch herhaussagen mind. 1,5fache Höhe im Radius. Wir hatten den Fall gerade heute mittag. Gut, von großer Gefahr der Brandausbreitung war nicht auszugehen, Feld abgeerntet und das Wäldchen dahinter war jahreszeitlich entsprechend feucht. Allerdings wurde eine Sache ziemlich deutlich: Mit dem 1,5-fachen Radius kommt man schon bei mittleren Windstärken nicht mehr hin, denn die brennenden GFK-Teile, die herunterfielen, sind sehr leicht und werden schnell hunderte Meter weggetragen. In diesem Radius eine Schneise in einer vernünftigen Breite anzulegen, dürfte nicht einfach werden, stell ich mir jedenfalls so vor (vor allem bei Wald angrenzend). Bevor ich eine kilometerlange Schneise anlege, stell ich doch lieber einige TLF in Abständen in Bereitschaft? Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653656 | |||
| Datum | 11.11.2010 14:40 | 74154 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDer Mann vom VB war gut. Aber die Stellflächen für die FW hat er vergessen ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 653751 | |||
| Datum | 12.11.2010 05:42 | 73983 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus SchumacherIn diesem Zusammenhang ein Linktipp : BUNDESWEITE DATENBANK DER WINDRAD - UNFÄLLE Der Link tut es nicht mehr .. und wenn man da weitersucht wird es z.T. hochemotional.. Hat jemand eine sachliche Auflistung von Feuerwehr relevanten Ereignissen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 653763 | |||
| Datum | 12.11.2010 08:16 | 73959 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike BöttnerGut, von großer Gefahr der Brandausbreitung war nicht auszugehen, Feld abgeerntet und das Wäldchen dahinter war jahreszeitlich entsprechend feucht. Erzählen kannste viel, eure Leitern sind einfach zu kurz ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen | 653776 | |||
| Datum | 12.11.2010 09:17 | 73975 x gelesen | |||
| Hallo, Bild-Zeitung... der Brand war auch niemals in 45 Metern Höhe, sondern gut und gerne 100. Wie das eben bei solchen Windkraftanlagen so ist ;) außerdem haben wir unsere Überlegungen, die DLK mittels Büffelwinden und Hebekissen weiter anzuheben, schließlich doch fallen lassen ;) MkG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen | 653778 | |||
| Datum | 12.11.2010 09:21 | 73889 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mike Böttner Bild-Zeitung... Hier mal eine in meinen Augen etwas seriösere Quelle, was die Höhenangabe betrifft. Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 653801 | |||
| Datum | 12.11.2010 10:45 | 73852 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike Böttneraußerdem haben wir unsere Überlegungen, die DLK mittels Büffelwinden und Hebekissen weiter anzuheben, schließlich doch fallen lassen ;) Ihr seid einfach nicht kreativ genug für eine Kreative BBK bei einer Windkraftanlage :-) Dabei ist das doch sooo einfach! Zugegeben, daß hätte in Eurem Fall allerdings auch nichts geholfen. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653815 | |||
| Datum | 12.11.2010 11:55 | 74190 x gelesen | |||
| Nunja - gibt's immer wieder mal.....(und dann noch eine Anlage vom Wettbewerber) Grundproblem ist überwiegend, dass keine automatischen Löschanlagen im Bereich der Maschinengondeln vorhanden sind. Dann elektrische Schäden, Überhitzung, austretendes Öl....schon brennt es. Es gibt wohl Konzepte für automatische Löschanlagen aber ob die schon als Sonderausstattung gegen Aufpreis eingebaut werden kann ich nicht sagen. Feuerwehr und alle anderen Dienste können nur ganz weit weg bleiben. Die Einsturzgefahr ist zu groß. Also geht deswegen auch keine "Einspeisevariante" mit Löschwasser durch die Feuerwehr. Ebenso wären dann Boosterpumpen erforderlich, die es auch nicht gibt (weder daran gedacht, noch kostenmäßig kalkuliert). Also bleibt - wenn überhaupt - eine CO2- oder Argon-Löschanlage. Ein versuch - wenn nicht klappt, dann war's das mit dem Windrad. Überhaupt, interessant die Zahl der schweren und tödlichen Absturzunfälle auf Windkraftanalgen. Und wieviele Höhenrettergruppen gibt es bei Feuerwehrs? (zu wenige für zeitnahe flächendeckende Hilfeleistung bei den vielen Anlagen) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653816 | |||
| Datum | 12.11.2010 11:58 | 73749 x gelesen | |||
| ...da funktionieren nur automatische Löschanlagen auf CO2 oder Argon-Basis in den Maschinengondeln..... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653817 | |||
| Datum | 12.11.2010 12:03 | 73781 x gelesen | |||
| Vergiss es. Entweder hast Du eine automatische Löschanlage, die es sofort im Entstehen vollständig ablöscht - oder ruf den freundlichen Herrn von der Versicherung an.... Bis eine Feuerwehr überhaupt dort ankommt, ist der wirtschaftliche Totalschaden der Anlage schon eingetreten. Nix mit BMA oder so. wenn die Spaziergänger die Rauchwolke und die Flammen melden und dann die nächste Wehr dort eintrifft, ist schon nichts mehr zu machen. Überhaupt: Windkraftanlage mit BMA...viel Spaß beim Kontrollieren des Melders in der Gondel.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653819 | |||
| Datum | 12.11.2010 12:07 | 73735 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteÜberhaupt: Windkraftanlage mit BMA...viel Spaß beim Kontrollieren des Melders in der Gondel.... Zumindest von der Störquelle Handy wäre der Melder weit genug entfernt :) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653820 | |||
| Datum | 12.11.2010 12:21 | 73654 x gelesen | |||
| scheitert an den Kosten. Mit dem Mehraufwand ist die Wirtschaftlichkeit in Frage gestellt. Immer daran denken: oftmals ist diese alternative Art der Stromerzeugung nur mittels massiver Subventionen finanzierbar. Es bleibt nur die stat. Gaslöschanlage, die hoffentlich dann auch funktioniert und das Feuer aus bekommt, wenn sie gebraucht wird. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653822 | |||
| Datum | 12.11.2010 12:23 | 73701 x gelesen | |||
| ...nimm' mal eine Bandbreite irgendwo zwischen 0,5...5 Mio € ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen | 653824 | |||
| Datum | 12.11.2010 12:38 | 73698 x gelesen | |||
| Hallo, hier noch eine Quelle mit bewegten Bildern vom NDR... Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Pocking / Bayern | 653825 | |||
| Datum | 12.11.2010 12:49 | 73712 x gelesen | |||
| Ich persönlich finde eine flache Ansicht immer angenehmer. Die Struktur ist einfach leichter zu verstehen und man findet gewünschte Beiträge einfacher und schneller. Ein Beispiel dafür ist auch, dass ich gerade nicht weiß ob hier mit diesem Beitrag überhaupt richtig bin. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 653830 | |||
| Datum | 12.11.2010 13:32 | 73829 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteAlso bleibt - wenn überhaupt - eine CO2- oder Argon-Löschanlage. Ein versuch - wenn nicht klappt, dann war's das mit dem Windrad. Bei uns im Kreis gibt es Windkraftanlagen mit CO2Löschanlage. Das wurde aufgrund des Standortes vom VB gefordert. Geschrieben von Volker Leiste Und wieviele Höhenrettergruppen gibt es bei Feuerwehrs? (zu wenige für zeitnahe flächendeckende Hilfeleistung bei den vielen Anlagen) Uns wurde bei einer Schulung erzählt, die Monteure sind zu zweit und helfen sich selbst. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653842 | |||
| Datum | 12.11.2010 14:06 | 73780 x gelesen | |||
| Sieh' Dir mal die Unfallzahlen an.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 653847 | |||
| Datum | 12.11.2010 14:17 | 73792 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannUns wurde bei einer Schulung erzählt, die Monteure sind zu zweit und helfen sich selbst. War zumindest in den 90 iger Jahren bei mir als ich noch Antennen für D1 und D2 montiert habe . Man durfte erst auf die Türme wenn man ein Training absolviert hatte, dabei wurde auch das retten der Kollegen geübt . Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 653850 | |||
| Datum | 12.11.2010 14:36 | 73800 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Gunnar Kreidl
Ist zumindest bei Huawei immer noch so. Wobei ein Bekannter der so einen Kurs vor kurzem besuchte meinte das da zwischen Theorie und Praxis, was das Retten angeht, ein "klitzekleiner" Unterschied besteht.....:-( Gruß Andi | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 653858 | |||
| Datum | 12.11.2010 16:31 | 73685 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteSieh' Dir mal die Unfallzahlen an.... Wo kann ich mir die denn anschauen? | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653859 | |||
| Datum | 12.11.2010 17:00 | 73516 x gelesen | |||
| ...habe da mal eine Auswertung von der Berufsgenossenschaft gesehen. Sehr hohe Unfallzahlen und entsprechend auch eine sehr hohe Einstufung in den Gefahrtarifklassen. mal schauen, ob ich es ad hoc finde... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653861 | |||
| Datum | 12.11.2010 17:20 | 73672 x gelesen | |||
| Polemik & Ironie AUS, Hirn EIN: Windräder können brennen, umstürzen, vom Blitz getroffen werden, die Getriebe können bei Materialfehler in Stücke gerissen werden ("explodieren"). Wasserkraftanlagen habe ihre spezifischen Risiken, fängt im Wasserbaubereich an und geht über hydraulische Druckstöße bei Schnellschluß, plötzlichen Lastabwürfen mit Versagen der elektrische Trennung zum Netz, (Pelton Turbinen !!!), Zerknall von Laufräder usw. Wärmekraftwerke haben ihre typischen Risiken im Wasser-Dampfkreislauf, im Bereich der Maschinensätze und im Bereich des Brennstoffes- und seiner Versorgung. Dazu wie bei allen maschinentechnischen Anlagen die klasssichen Gefahren und das Risiko von Elektrounfällen bis hin zu Absturzgefahren. Das Photovoltaikanlagen auch nicht risikolos sind sind mittlerweile sogar Teilen der Bevölkerung und bei der Feuerwehr bekannt. Der Bergbau (Steinkohle, Braunkohle, Erdöl, Erdgas, Ölschiefer) haben eine weite Bandbreite von Georisiken nebenden unmittelbaren Gefahren bei der Exploration und Förderung. Welcher Laie ist sich eigentlich der langfristigen geologischen Folgen des Bergbaues bewußt. Bergsenkungen in Abbaugebieten. Dumm, dass da auch Flüsse fließen... Also gibt es zwei Möglichkeiten. Solange es Menschen gibt die jetzt notwendigen Wasserbauwerke erhalten oder den großen Ruhrgebietsee o.a. akzeptieren.... Dann noch Biogasanlagen - da kann ja nichts brennen, expoldieren oder giftig sein - nein...ist doch voll Öko - oder eventuell doch??? Wie man all' diese Fragen beantwortet, hängt entweder von belastbaren Fachwissen oder von Emotionen ab. Leider überwiegt in der Bevölkerung das Entscheidungskriterium "Emotion", weil das belastbare (!) Wissen fehlt. Es geistert halt entsätzlich viel Halb- oder Falschwissen herum. Oftmals leider gezielt in die Welt gesetzt. Ich will hier keine Diskussion pro oder contra einzelner Primärenergieträger oder Energieumwandlungsverfahren wieder anzetteln. Ich stelle einfach fest - auf Grund von Beruf, Ausbildung und Berufsweg ist der Kreis der Diskutanten die sich fachlich belastbar äußern können "überschaubar". Alleien beim Thema Feuerwehr und Windkraftanlagen kann man feststellen, wie wenig Wissen in der Breite voirhanden ist. Kein Problem, wenn man sich dann z.B. über ein solches Forum seine Wissensbasis verbreitert. Du hast auf Grund Deines Berufsweges wohl einen Wissensvorsprung - auf jeden Fall einen Erfahrungsvorsprung - im Feuerwehrbereich mir gegenüber . Aber glaube mir bitte, dafür habe ich auf anderem gebiet einen sehr deutlichen Wissenvorsprung Dir gegenüber. Ich bin daher über Dein Statement mehr als "unglücklich". ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 653868 | |||
| Datum | 12.11.2010 18:19 | 73458 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Mike Böttner hier noch eine Quelle mit bewegten Bildern vom NDR...Und ich dachte immer, da oben hats die Anlagen, weil da so viel Wind ist... und nicht andersrum. ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 653874 | |||
| Datum | 12.11.2010 19:22 | 73434 x gelesen | |||
| Danke Volker! Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 653884 | |||
| Datum | 12.11.2010 20:15 | 73271 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWelcher Laie ist sich eigentlich der langfristigen geologischen Folgen des Bergbaues bewußt. Bergsenkungen in Abbaugebieten. Dumm, dass da auch Flüsse fließen... Also gibt es zwei Möglichkeiten. Solange es Menschen gibt die jetzt notwendigen Wasserbauwerke erhalten oder den großen Ruhrgebietsee o.a. akzeptieren.... Man könnte auch mal mit anderen Zahlen kommen. Wenn ich mich recht erinnere sterben alleine im Kohlebergbau durch Unfälle etc. unmittelbar und mittelbar in China jährlich 10.000-15.000 Menschen. Von Erkrankungen langfristiger Natur (Staublunge,...) gar nicht zu reden. Für diese "Leistung" muß sich die Kernkraft ganz schön anstrengen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653892 | |||
| Datum | 12.11.2010 20:54 | 73307 x gelesen | |||
| Völlig off topic (es ging ja um Windkraftanlagen und Feuerwehreinsätze).Ich bin da mal ganz böse und weise auf die Isotope des simplen Kohlenstoffs hin. C14 ist ein radioaktives Kohlenstoff-Isotop und in geringen Mengen in Holz und Kohlen enthalten. Wird bei der Verbrennung frei. Mann könte ja mal spaseshalber überschlagen wieviel Aktivität bei einer Großfeuerungsanlage da aus dem Schornstein heraus kommt... Duck-und-wegrenn, das war jetzt Nestbeschmutzung. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 653893 | |||
| Datum | 12.11.2010 21:01 | 73285 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste...da funktionieren nur automatische Löschanlagen auf CO2 oder Argon-Basis in den Maschinengondeln..... Es gibt auch Schaumlöschanlagen die im Bereich der Getriebe zum Einsatz kommen. In Schaltschränken werden Gaslöschanlagen verbaut. Um eine Maschinenhaus mit Gas zu fluten, da brauchste schon eine ordentliche Flaschenbatterie. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 653894 | |||
| Datum | 12.11.2010 21:03 | 73375 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteÜberhaupt: Windkraftanlage mit BMA...viel Spaß beim Kontrollieren des Melders in der Gondel.... Wie wäre es mit einer Kamera in der Anlage? Aufschaltung der BMA beim Betreiber/Hersteller mit Leitwarte? Soll es alles geben. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653895 | |||
| Datum | 12.11.2010 21:11 | 73463 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeWie wäre es mit einer Kamera in der Anlage? Aufschaltung der BMA beim Betreiber/Hersteller mit Leitwarte? Es soll sogar Systeme geben die die Flammen automatisch erkennen können. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 653896 | |||
| Datum | 12.11.2010 21:15 | 73210 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEs soll sogar Systeme geben die die Flammen automatisch erkennen können. Teufelswerk :-) MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653897 | |||
| Datum | 12.11.2010 21:18 | 73230 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeegeTeufelswerk :-) Neumodischer Kram, das ging früher auch ohne ;) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653903 | |||
| Datum | 12.11.2010 22:30 | 73147 x gelesen | |||
| Die Dinger sprechen auf die Flackerfrequenz der Flammen sehr präzise an. Vorsicht, bei Spannungsschwankungen/Einbruch können die Flammenmelder aber ausfallen und gehen nicht unbedingt automatisch wieder in den Betriebsmodus (selber mal von solchen Flammenmeldern reingelegt worden) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653905 | |||
| Datum | 12.11.2010 22:32 | 73199 x gelesen | |||
| Die Gondel ist ja nicht soo groß. Muß halt entsprechend gasdicht ausgeführt sein, damit das Löschgas drinenbleibt. Schätze mal zwei große Pullen Argon wären da wohl die realistische Menge. Kann mich ja mal nächste Woche kundig bei uns in der Firma machen, was wir derzeit anbieten. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653906 | |||
| Datum | 12.11.2010 22:36 | 73187 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteVorsicht, bei Spannungsschwankungen/Einbruch können die Flammenmelder aber ausfallen und gehen nicht unbedingt automatisch wieder in den Betriebsmodus (selber mal von solchen Flammenmeldern reingelegt worden) Das ist aber Hersteller abhängig ? Was stürzt dabei ab ? BMA müssen doch Stromversorgungsmäßig safe sein. und bei Sabotage fällt jedes System aus.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653908 | |||
| Datum | 12.11.2010 22:39 | 73135 x gelesen | |||
| ..nach Spannungseinbruch haben sich die Flammenmelder nicht wieder automatisch auf die BMA-aufgeschaltet. Hatte dann einen normalen BMA-Alarm von einem Rauchmelder. Der löste aus, weil schlichtweg der Melder abfackelte - bei Wasserstoff-Flamme gabs da keinen Rauch vorher... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 653910 | |||
| Datum | 12.11.2010 22:44 | 73069 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leistenach Spannungseinbruch haben sich die Flammenmelder nicht wieder automatisch auf die BMA-aufgeschaltet Das müsste aber doch eine Störung auf der BMA generieren ..... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 653934 | |||
| Datum | 13.11.2010 08:22 | 73297 x gelesen | |||
| Welche Firma wäre das? Je nach Anlagengröße sind die Maschinenhäuser doch recht geräumig. Was die gasdichtigkeit angeht, da sind die Übergänge der Gondel vom Turm und zur Nabe kritisch. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653983 | |||
| Datum | 13.11.2010 19:05 | 73216 x gelesen | |||
| Da die Flammenmelder auf Störung waren, kam natürlich kein Signal durch und so löste dann der abgefackelte und damit einen elektrischen Kontakt verursachende Rauchmelder aus... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653984 | |||
| Datum | 13.11.2010 19:09 | 73233 x gelesen | |||
| Nachdem Siemens vor Jahren den dänischen Windkraftanlagenhersteller Bonus gekauft hat, sind wir auch fleißg im Markt von Windkraft. daneben auch PV-Großanlagen, und andeer Solaranlagen.... Also wäre das Siemens intern nachgefragt... Gasdichtigkeit? Naja, mußt nur genügend Überschuß in der Flaschenbatterie haben, damit Du die Verluste ausgleicht, was entweicht. Wenn Du Räume flutest, man muß ja das vorherige Normalluftvolumen auch raus und durch das Löschgas ersetzt werden, also sind da auch Klappen, durch die beim Einströmen des Löschgases die normale Luft entweicht. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 653985 | |||
| Datum | 13.11.2010 19:32 | 73256 x gelesen | |||
| Wie lange kann ich denn einen sicheren Zustand herstellen in dem eine Rückzündung vermieden wird? Heiße Teile brauchen ja eine gewisse Zeit zum abkühlen. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 653988 | |||
| Datum | 13.11.2010 20:50 | 73238 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Feuerwehr und alle anderen Dienste können nur ganz weit weg bleiben. Das ist sicher der Grundansatz! (wobei hier auch hier das Gehetze mit SoSi hinterfragt werden darf?) Also geht deswegen auch keine "Einspeisevariante" mit Löschwasser durch die Feuerwehr. Ebenso wären dann Boosterpumpen erforderlich, die es auch nicht gibt (weder daran gedacht, noch kostenmäßig kalkuliert) Na ja, hier scheint mit das CAFS-Verfahren mal eine taktisch interessante Variante darzustellen. Damit kann man schon solche Höhen und Entfernungen mit einer Pumpe überbrücken. Vielleicht kommt Siemens ja mal drauf (zurück). mkg hwk | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 653990 | |||
| Datum | 13.11.2010 20:58 | 73052 x gelesen | |||
| Ich vermute mal, das das der Knackpunkt ist. Denn eien wirksame Abkühlung heißgelaufener Teile (Lager) kannst Du mit einer Gaslöschanlage nicht erreichen. Und Wasser versprühen das kannst Du dort oben nicht (Generator etc.) also wirst Du m.E. nur ein definiertes Spektrum von Brandszenarien abdecken können. Aber das ist jetzt Spelulation. Werde in der nächsten Woche mal unsere Projektingenieure fragen, was tatsächlich Sache ist.. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Norden / Niedersachsen | 653995 | |||
| Datum | 13.11.2010 21:21 | 73197 x gelesen | |||
| Da waren sie wieder meine 3 Probleme. Also im Getriebebereich können und kommen Schaumlöschungen zum Einsatz. Für die Schaltschränke ist Gas predestiniert. Für alles andere wird ganz ganz schwierig. Ein Brand eines Generators sollte die Anlagensteuerung von vornherein verhindern. Hier sollten die Lager- und Wicklungstemperaturen überwacht werden und bei einer Grenzwertverletzung die Kiste abschalten. Aber wie bei jeder Technik bleibt ein Restrisiko. MfG Thomas ------------------------------------------------------------------------ Leichtsinn ist kein Mut und Vorsicht keine Feigheit! Auf das wir immer schön heile wieder nach Hause kommen! --------------------------------------------------------------------------- Ganz wichtig, man muß es ja erwähnen, dies ist nicht Meinung meiner Dienstherren von Feuerwehr und Landkreis oder gar die Meinung von Nachbars Katze, nur meine Meinung. Meine Homepage ICQ-Nummer: 436-445-709 | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 654041 | |||
| Datum | 14.11.2010 13:49 | 72969 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerVielleicht kommt Siemens ja mal drauf (zurück). Wollen sie was von Siemens, oder gleich was vernünftiges? ....*flitz* Sorry konnte ich mir nicht verkneifen MfG Andreas | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 654087 | |||
| Datum | 14.11.2010 19:13 | 72894 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Volker Leiste Und Wasser versprühen das kannst Du dort oben nicht (Generator etc.) also wirst Du m.E. nur ein definiertes Spektrum von Brandszenarien abdecken können. Es geht auch hier nicht um Schadensverhinderung (der ist ja schon eingetreten), sondern um Schadensbrenzung. Also wenn der Generator brennt sollte das Löschmittel v.a. effizient sein. Wenn etwas anderes brennt (Schaltanlage, Trafo, ...) ist der G. sicher in einem Schutzgrad ausgeführt, welcher Wasser/Schaum dem nicht so leicht etwas anhaben kann...? Begrenzung heißt hier dann wohl schützen des teuren Getriebes, sowie des Rotorkopfes mit den Flügeln. mkg hwk | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 654099 | |||
| Datum | 14.11.2010 20:59 | 73063 x gelesen | |||
| Du kennst doch AEG? => Auspacken, Einschalten, Garantiefall Bei Staubsaugern gebe ich Dir recht! Aber dafür sind die ältesten, heute noch laufenden Maschinensätze der Welt von Siemens. Wasserkraftwerk Nexaxa in Mexiko. In Betrieb seit 1903.. Und nun zurück zum Thema Winrad und VB / Löschanlagen ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 654123 | |||
| Datum | 15.11.2010 12:01 | 73082 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Bethge("Warum haben die keinen Hubschrauber genommen .." und ähnliche kluge Worte mehr) Mal eine Dumme Frage nebenbei: Warum kann denn ein Huschrauber da keinen Wassersack draufschmeißen? dann sollte das Feuer doch auch bald aus sein. | |||||
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| Autor | Mike8 B.8, Helmstedt / Niedersachsen | 654131 | |||
| Datum | 15.11.2010 12:43 | 72905 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Harald Schramke Warum kann denn ein Huschrauber da keinen Wassersack draufschmeißen? dann sollte das Feuer doch auch bald aus sein. Also ich stelle mir zum einen das Zielen recht schwierig vor, da man ja recht nah ran müsste und somit in den aufsteigenden Qualm, zum anderen ist das Feuer meistens sowieso selbst erloschen, bevor du einen Hubschrauber (und den Wassersack!) mit entsprechender Wassersack-Tragevorrichtung vor Ort hast. In der Zeit, die von der Anforderung bis zum (selbst dann noch sehr zweifelhaften) Löscherfolg vergeht, ist in der Anlage sowieso ein Totalschaden eingetreten. MfG Mike Alle meine Äußerungen beziehen sich ausschließlich auf meine persönliche Meinung und spiegeln nicht die Meinung der Ortsfeuerwehr oder meiner Vorgesetzten wider. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 654135 | |||
| Datum | 15.11.2010 13:02 | 72840 x gelesen | |||
| Das ist wohl war. Danke für die aufklärung. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 654139 | |||
| Datum | 15.11.2010 13:34 | 72921 x gelesen | |||
| Mahlzeit. Geschrieben von Harald Schramke Warum kann denn ein Huschrauber da keinen Wassersack draufschmeißen? dann sollte das Feuer doch auch bald aus sein. Vermutlich sind die Maschinengondeln so ähnlich konstruiert wie das Dach eines Hauses: Regen soll nicht von aussen nach innen gelangen. Wasserabwurf vom Hubschrauber wäre also so wie der Einsatz von Strahlrohren und Werfern auf die geschlossene Dachfläche beim Gebäudebrand... Gruß, Henning P.S.: hatte schon jemand Lenkwaffen vorgeschlagen? *g* | |||||
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| Autor | Mitj8a S8., Pinneberg / SH | 654144 | |||
| Datum | 15.11.2010 14:10 | 72902 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochP.S.: hatte schon jemand Lenkwaffen vorgeschlagen? *g* Womit wir wieder beim guten Ernst Achilles wären... Gruß Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 654149 | |||
| Datum | 15.11.2010 14:38 | 72763 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Kochhatte schon jemand Lenkwaffen vorgeschlagen? Ja Achilles, wollte sowas schonmal für Feuerwehren haben:-) Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Hara8ld 8S., Köln / NRW | 654154 | |||
| Datum | 15.11.2010 15:28 | 72828 x gelesen | |||
| Das halte ich aber für kein schlüssiges Argument, da die Gondeln so leicht wie möglich gebaut werden. Das Dach wird also aus GFK oder Aluminium bestehen, das beim Erstangriff halt weggebrannt ist. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 654169 | |||
| Datum | 15.11.2010 17:03 | 72707 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Mitja Suchorski Geschrieben von Henning Koch Der wollte damit aber löschen. Mir würde es in solchen Fällen (es liegt ohnehin ein Totalverlust der Technik vor...) reichen, wenn "jemand" die Gondel vom Masten herunterholt. Dann kann ich sie am Boden bequem und konventionell ablöschen :-) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Pete8r M8., Kiel / Schleswig-Holstein | 654181 | |||
| Datum | 15.11.2010 19:05 | 72863 x gelesen | |||
| Die Gondeln Bestehen in der Regel aus GFK oder (seltener) aus Aluminium. Das Problem ist, das wenn eine GFK Gondel brennt, dass man sie praktisch nicht mehr löschen kann. Zu einem würde sich das GFK nach einem kurzzeitigen ablöschen sofort wieder selbst entzünden, zum anderem müsste man es von beiden seiten (innen und aussen) gleichzeitig löschen. Zum Thema Selbstlöschanlagen: mit CO2 oder anderen Gasen wird es nicht funktionieren, denn die Hersteller setzen alles daran den Generator zu kühlen, darum sind jede Menge öffnungen und Lüftungskanäle eingebaut und ausserdem sind einige Lüfter mit recht kroßen öffnungen nach aussen verbaut. Bei Wasser oder Schaumanlagen ist die Gefahr viel zu Groß das es zu einer Fehlauslösung kommt. (Wenn die mal im vollen Betrieb auslösen, wird die wahrscheinlichkeit ziemlich viel Größer das es zu einem Brand kommen könnte) Brandmeldeanlagen, ja die gibt es! Sie laufen aber nicht bei einem Betreiber oder gar der Feuerwehr auf, sondern beim Störungsdienst der WEA Hersteller, diese schicken dann Serviceteams raus um zu kontrollieren was der Grund für die auslösung war. Z.B. bei der Fa. Enerc** sind meines wissens drei Rauchmelder im der Maschinenhaus und Spinner verbaut. Achja wie oft brennt denn eigentlich eine Windenergieanlage? Gruß | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 654263 | |||
| Datum | 15.11.2010 23:20 | 73019 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter MöllerAchja wie oft brennt denn eigentlich eine Windenergieanlage? Höchstens einmal. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 654280 | |||
| Datum | 16.11.2010 08:59 | 72660 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Möllermit CO2 oder anderen Gasen wird es nicht funktionieren, denn die Hersteller setzen alles daran den Generator zu kühlen, darum sind jede Menge öffnungen und Lüftungskanäle eingebaut und ausserdem sind einige Lüfter mit recht kroßen öffnungen nach aussen verbaut. Eben, ideale Vorrausetzungen. Der Konstrukteuer definiert Frischluft- und Abluftwege und in die kann CO2 eingegeben werden. Geschrieben von Peter Möller Das Problem ist, das wenn eine GFK Gondel brennt, dass man sie praktisch nicht mehr löschen kann. Zu einem würde sich das GFK nach einem kurzzeitigen ablöschen sofort wieder selbst entzünden, zum anderem müsste man es von beiden seiten (innen und aussen) gleichzeitig löschen CO2 kuehlt recht gut... Wenn die GFK- Gondel brennt, hat das Loeschsystem schon lange versagt. Bei richtiger Konstruktion und Auslegung waere der Ablauf so: Rauch oder kleine Flamme entsteht, Loeschanlage greift einund loescht, Windkraftanlage schaltet ab, Wartungsabteilung wird informiert und aktiviert. Wartung tauscht (Klein)Teile aus, WKA laeuft wieder an... Anlage laeuft weiter und wird nur waehrend des Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 654358 | |||
| Datum | 16.11.2010 19:02 | 72550 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Peter Möller Zum Thema Selbstlöschanlagen: mit CO2 oder anderen Gasen wird es nicht funktionieren, denn die Hersteller setzen alles daran den Generator zu kühlen, darum sind jede Menge öffnungen und Lüftungskanäle eingebaut und ausserdem sind einige Lüfter mit recht kroßen öffnungen nach aussen verbaut. Ein Flugzeugtriebwerk, wie es neulich dem A380 der Qantas um die Ohren geflogen ist, hat vorne ein großes Loch und hinten ein großes Loch. Je nach Flugzeugtyp tritt Luft auf der einen Seite mit drei- bis vierstelligen Km-Geschwindigkeiten ein und aus der anderen wieder aus. Und trotzdem ist eine Gaslöschanlage installiert und die funktionieren in der Regel sogar. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 654404 | |||
| Datum | 17.11.2010 03:40 | 72696 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochHöchstens einmal. Hm .. ich weiß nicht.. so eine Einweg WEA ist doch voll nicht gut für die Umwelt und so... SCNR Ich hab fürs aktuelle Jahr nach oberflächlicher Recherche eine gute Hand voll und das ist sicher noch lange nicht alles. Irgendwo hab ich gelesen das im Schnitt 10 WEA im Jahr Opfer der Flammen werden. BTW weil man als Hersteller auch gemerkt hat das es eher doof ist wenn das gute Löschgas aus der Anlage wieder rausströmt hat man überlegt ob man es nicht in den Schaltschränken verwendet. DIe wären nämlich eher zu. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 654420 | |||
| Datum | 17.11.2010 10:32 | 72605 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierEin Flugzeugtriebwerk, wie es neulich dem A380 der Qantas um die Ohren geflogen ist, hat vorne ein großes Loch und hinten ein großes Loch. Je nach Flugzeugtyp tritt Luft auf der einen Seite mit drei- bis vierstelligen Km-Geschwindigkeiten ein und aus der anderen wieder aus. Und trotzdem ist eine Gaslöschanlage installiert und die funktionieren in der Regel sogar. Japp aber mit Halon, für die WEA fällt das aus | |||||
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| Autor | Gerr8it 8L., Frankfurt / Hessen | 654425 | |||
| Datum | 17.11.2010 10:49 | 72577 x gelesen | |||
| Vielleicht kann man die WEA ja als Flugzeug Definieren, Propeller hat sie ja oder als Seeschiff bei Offshoreanlagen, dann kann ich auch Halonlöschanlagen einbauen :rofl: | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 773610 | |||
| Datum | 25.09.2013 14:37 | 65746 x gelesen | |||
| hallo, und noch eine:  Brand einer Windkraftanlage in Lahr (Ortenaukreis, BaWü)der Einsatz dürfte noch laufen ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8phe8r W8., Seelbach / Baden-Württemberg | 773611 | |||
| Datum | 25.09.2013 14:50 | 65442 x gelesen | |||
| Hallo, hier gibts noch weitere Infos... http://www.badische-zeitung.de/lahr/windrad-auf-dem-lahrer-langenhard-brennt "Wer aufhört besser zu werden - hört auf gut zu sein!" Das oben geschriebene entspricht vollkommen meiner persönlichen Meinung! Was ja eigentlich selbstverständlich ist. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Dinslaken / NRW | 773621 | |||
| Datum | 25.09.2013 18:06 | 65301 x gelesen | |||
| Auf der Waldfläche habe ich letztes Jahr noch beim Pflegen mitgeholfen und habe mich immer wieder vom Schatten der Windräder irritieren lassen..... Wie klein die Welt doch ist.... Gruß | |||||
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