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| Thema | Brandschutzbekleidung und extra THL Bekleidung | 10 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Holg8er 8M., Maintal / Hessen | 649834 | |||
| Datum | 19.10.2010 21:31 | 11212 x gelesen | |||
| Hallo Leute, ich möchte mal wissen welche Feuerwehr bzw. wieviele Feuerwehren separate Einsatzkleidung für die technische Hilfeleistung und für die Brandbekämpfung haben. Wie habt ihr die folgenden Probleme gelöst: - Wer trägt bei einem VU welche Kleidung? Welcher Trupp trägt die Einsatzkleidung für den Brandschutz? - Wo führt ihr die zusätzliche Kleidung während Übungen/Einsätzen mit? (Zusätzliche Boxen o.ä.?) - Wie groß sind eure Spinde dimensioniert? - Welche Kleidungsstücke sind dann jeweils einem Mitglied zugeordnet? (Diensthose, Dienstjacke, Einsatzhose TH, Einsatzjacke TH, Einsatzüberjacke Brandbekämpfung (Hupf 1), Überhoase Brandbekämpfung (Hupf 4a/4b))?? - Wie hoch waren die Kosten pro Person für die zusätzliche Anschaffung? - War durch die Anschaffung ein positiver Effekt in Richtung "Brandschutzkleidung wird weniger belastet weil für Nicht-Feuer-Aufgaben günstigere Kleidung getragen wird" zu sehen? Somit eine Kostenersparnis im Bereich Ersatzbeschaffung? Kameradschaftliche Grüße Holger Martiker | |||||
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| Autor | Marc8o V8., Appen / Schleswig Holstein | 649835 | |||
| Datum | 19.10.2010 21:33 | 9293 x gelesen | |||
| Moin, die FF Elmshorn hat 2 Sätze Einsatzkleidung http://www.feuerwehr-elmshorn.de/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=65:kleidung&catid=40:geraet&Itemid=37 Alles meine eigene und private Meinung. Gruß aus Appen Marco | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 649852 | |||
| Datum | 19.10.2010 22:14 | 9209 x gelesen | |||
| Hallo, vorab: es verfügen ALLE Einsatzkräfte über mehrere Garnituren PSA - HuPF (Hose, Jacke) - Arbeitskleidung (Hose, Jacke) Geschrieben von Holger Martiker - Wer trägt bei einem VU welche Kleidung? Welcher Trupp trägt die Einsatzkleidung für den Brandschutz? Primär tragen alle Überbekleidung, Marscherleichterung wird je nach Lage und Temperatur bzw. konkreter Aufgabe befohlen. Geschrieben von Holger Martiker - Wo führt ihr die zusätzliche Kleidung während Übungen/Einsätzen mit? (Zusätzliche Boxen o.ä.?) Das ist maximal ein Satz (Überbekleidung, die i.d.R. IMMER mitzuführen ist) Geschrieben von Holger Martiker - Wie groß sind eure Spinde dimensioniert? Standard... Geschrieben von Holger Martiker - Welche Kleidungsstücke sind dann jeweils einem Mitglied zugeordnet? s.o. (dazu nur für FF und einige Führungskräfte Uniform, der Rest trägt so die "streifenfreie" Brandsicherheitswachversion der Arbeitskleidung) Geschrieben von Holger Martiker - War durch die Anschaffung ein positiver Effekt in Richtung "Brandschutzkleidung wird weniger belastet weil für Nicht-Feuer-Aufgaben günstigere Kleidung getragen wird" zu sehen? Somit eine Kostenersparnis im Bereich Ersatzbeschaffung? Primär gehts bei der PSA nicht um Kostenersparnis, sondern v.a. um den richtigen Schutz. Und eine "Überbekleidung zur Brandbekämpfung" ist alles, aber keine UNIVERSELLE Fw-Einsatzbekleidung! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Holg8er 8M., Maintal / Hessen | 649860 | |||
| Datum | 19.10.2010 22:38 | 9123 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
Und die zusätzliche Jacke der Arbeitskleidung wird zusätzlich unter die Überbekleidung gezogen? Analog dazu auch die Arbeitshose unter der Überhose auch bei Hupf 4b? Wie geschieht das praktisch bei einem VU klemm? Alle Atemschutzgeräteträger tragen zusätzlich ihre Brandschutzkleidung. (Oder ist diese für ALLE vorhanden?) Vor Ort wird ein Trupp für den Brandschutz eingeteilt. Alle andere Trupps bekommen TH Aufgaben wie Verkehrssicherung, Erstversorgung, Einsatz des hydraulischen Rettungsgeräts. Was geschieht nun? Diese Trupps ziehen nun erstmal ihre Brandschutzkleidung aus und legen dann los? Geschrieben von Ulrich Cimolino Das ist maximal ein Satz (Überbekleidung, die i.d.R. IMMER mitzuführen ist) Also Standardmäßig wird alles mitgeführt. Sind da entsprechende Transportsicherungen notwendig, oder reicht es das ganze z.B. auf den Schoß zu legen? Geschrieben von Ulrich Cimolino dazu nur für FF und einige Führungskräfte Uniform, der Rest trägt so die "streifenfreie" Brandsicherheitswachversion der Arbeitskleidung Also habt ihr quasi 3 "Anzüge": - Uniform / Brandsicherheitswachversion in z.B. Dunkelblau ohne Reflexstreifen - Arbeitsuniform für den "Standard Hilfeleistungseinsatz" mit Refelex an Hose und Jacke? - Überbekleidung für Brandbekämpfung Geschrieben von Ulrich Cimolino
Die primäre Aufgabe ist mir schon klar. Trotzdem meine Frage. Aber ich schließe daraus keinerlei Kostenersparnis? Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die einer Feuerwehr. Besucht uns doch mal: Feuerwehr Stadt Maintal Rechnergestützte Einsatzverwaltung für BOS | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 649867 | |||
| Datum | 19.10.2010 22:48 | 9104 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger MartikerUnd die zusätzliche Jacke der Arbeitskleidung wird zusätzlich unter die Überbekleidung gezogen? i.d.R. nein. Geschrieben von Holger Martiker Analog dazu auch die Arbeitshose unter der Überhose auch bei Hupf 4b? i.d.R. ja (BF, die FF hat normale Hosen drunter) Geschrieben von Holger Martiker Alle Atemschutzgeräteträger tragen zusätzlich ihre Brandschutzkleidung. (Oder ist diese für ALLE vorhanden?) Alle... (da wir darauf achten, möglichst viele Geräteträger zu haben und auch entsprechend untersuchen, macht das auch durchaus Sinn, wenn einer mal nicht mehr AGT sein kann, wird er deshalb noch längst nicht "entlassen"...) Geschrieben von Holger Martiker Vor Ort wird ein Trupp für den Brandschutz eingeteilt. Alle andere Trupps bekommen TH Aufgaben wie Verkehrssicherung, Erstversorgung, Einsatz des hydraulischen Rettungsgeräts. die legen sofort los, abgerüstet wird bei Bedarf oder vorher bekannter Aufgabenverteilung auf Befehl. Geschrieben von Holger Martiker Also Standardmäßig wird alles mitgeführt. Sind da entsprechende Transportsicherungen notwendig, oder reicht es das ganze z.B. auf den Schoß zu legen? die Klamotten sind weit unproblematischer als der Helm... Geschrieben von Holger Martiker Also habt ihr quasi 3 "Anzüge": so ungefähr (die mit Uniform haben i.d.R. auch BSW-Kleidung ohne Streifen und Arbeitskleidung mit) Geschrieben von Holger Martiker Die primäre Aufgabe ist mir schon klar. Trotzdem meine Frage. Aber ich schließe daraus keinerlei Kostenersparnis? das haben wir noch nicht ermittelt, aber ich habe schon mehrfach hier geschrieben und veröffentlicht, dass ich es für nicht sinnvoll halte mit der Bekleidung zur Brandbekämpfung auch im Öl und Benzin zu krabbeln und die dann anschließend ggf. nicht reinigen zu können, weil man nur eine Garnitur hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Holg8er 8M., Maintal / Hessen | 649872 | |||
| Datum | 19.10.2010 22:56 | 9021 x gelesen | |||
| Danke erstmal für deine Antworten. Geschrieben von Ulrich Cimolino das haben wir noch nicht ermittelt, aber ich habe schon mehrfach hier geschrieben und veröffentlicht, dass ich es für nicht sinnvoll halte mit der Bekleidung zur Brandbekämpfung auch im Öl und Benzin zu krabbeln und die dann anschließend ggf. nicht reinigen zu können, weil man nur eine Garnitur hat... Nicht nur das nicht reinigen, sondern auch das danach folgende Ausmustern sehe ich da nämlich als erhöhten Kostenfaktor. Eine am A-Holm aufgeschnittene Überjacke nach Hupf ist denke ich mal deutlich teurer bei der Esatzbeschaffung als eine aufgerissene THL Jacke? Dies ist meine persönliche Meinung und nicht die einer Feuerwehr. Besucht uns doch mal: Feuerwehr Stadt Maintal Rechnergestützte Einsatzverwaltung für BOS | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 649882 | |||
| Datum | 19.10.2010 23:03 | 8767 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Holger Martiker ich möchte mal wissen welche Feuerwehr bzw. wieviele Feuerwehren separate Einsatzkleidung für die technische Hilfeleistung und für die Brandbekämpfung haben. z.B. die FF Schwetzingen. Als weitere Dienstkleidung gibt es noch ein Dienstanzug HuPF 2+3 ohne Reflexstreifen für FSW, Lehrgänge etc.; die sogenannte "Ausgehuniform" wurde vor Jahren abgeschafft. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 649894 | |||
| Datum | 19.10.2010 23:26 | 8817 x gelesen | |||
| Die Feuerwehr Freigericht-Neusis hat das so gelöst. Es wurden zur Schonung der Brandschutzkleidung "Warnjacken" für die THL beschafft. Finaziert wurde das lt. dem Bericht durch Spenden. MfG Ulli Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 649895 | |||
| Datum | 19.10.2010 23:31 | 9068 x gelesen | |||
| Moin Als 1995 die Hessen-Garnituren kamen hatte die Stadt aus eigener Tasche Hupf 1/4 für alle beschafft, die im Einsatz ausschließlich getragen wurden. Es gab zwar die "orangen Stoffjacken" und blaue Latzhosen, die fanden aber nur bei Übungen Verwendung. Im Laufe der Jahre zeigten sich Vorteile (keiner war underdressed fürs Feuer) aber auch Nachteile (man schwitzt wie Arsch, und irgendwann meldet sich der Kreislauf). Wir stellen nach längerer und ausgiebiger Diskussion momentan um, näheres unten. Dazu wurde eine Dienstanweisung erlassen, wann was zu tragen ist - ist aber an sich auch aus dem GMV ableitbar: TH = "dünn", Flächen-/Waldbrand = "dünn", Brand mit Gefahr der Stichflammenbildung (in und an Gebäuden, Fahrzeugbrände, Meldereingänge) = "dick für alle AGT" und als Sonderfall: Gefahrgut = "dick für die AGT auf dem Erstangreifer" wegen etwaiger Menschenrettung unter Hupf 1/4. Zu deinen Fragen: Geschrieben von Holger Martiker - Wer trägt bei einem VU welche Kleidung? Welcher Trupp trägt die Einsatzkleidung für den Brandschutz?Alle "dünn". Keine Festlegungen, wer Brandschutzkleidung trägt. Ich rechne nun wieder mit erheblichem Gegenwind (mancherorts hat irgendwer den ganzen VU über ja auch PA auf dem Rücken und Maske im Gesicht...), kann das aber gut vertreten. Feuer bei VU sind Entstehungsbrände, ein C-Rohr wirft wieviel Meter weit? Eben. Eher müsste also der innere Retter FSK und PA tragen, oder? Statt dessen halten wir ein Sicherungsrohr, das auch Wasser und Druck hat, ständig besetzt, Feuerlöscher stehen griffbereit. Der PKW, der als VU gemeldet ist und beim Eintreffen doch brennt ist - imho ebenfalls ob der Häufigkeit vertretbar - der statistische Verlierer, und ein etwaiger Insasse bei ehrlicher Betrachtung auch mit FSK und PA längst nicht mehr zu retten. Sorry für den Ausflug, aber ich sehe die Antworten halt schon vor mir ;o) Geschrieben von Holger Martiker - Wo führt ihr die zusätzliche Kleidung während Übungen/Einsätzen mit? (Zusätzliche Boxen o.ä.?)Erübrigt sich. Wenn das Stichwort "dünn" sagt, wird "dünn" gefahren und "dick" bleibt daheim. Die Wahrscheinlichkeit für einen Folgeeinsatz "dick nach dünn" in der kurzen Zeit der Rückfahrt (weil im Status 4 ists eh nix mit Folgeeinsatz) sagt (ja, wir haben es spaßeshalber mal berechnet), dass wir alle 30 Jahre in solch eine Situation kommen. Restrisiko. In diesem Fall: Anfahrt Stützpunkt, umziehen, weiter gehts - und wir wären nicht langsamer, als wenn wir von daheim kämen! Geschrieben von Holger Martiker - Wie groß sind eure Spinde dimensioniert?Komfortabel, so ca. 50cm pro Person, ausgeführt als Doppelspind, zwischen beiden ein schmaler "Weißbereich" für Privatzeug. Geschrieben von Holger Martiker - Welche Kleidungsstücke sind dann jeweils einem Mitglied zugeordnet?Wenn die letzten Beschaffungen durch sind, wird jeder FA standardmäßig Hupf 2/3 mit Bestreifung haben, die AGT zusätzlich Hupf 1/4b sowie Flammschutzhaube und Brandbekämpfungshandschuhe. Weil es im Winter und bei Regen mit Hupf 3 doof ist, bekommen die Nicht-AGT noch Überjacken ausgeteilt, die wegen Alter, Verschleiß, defekter Nässesperre aus dem AGT-Dienst genommen und einfach imprägniert werden. (Ja, die sind auch markiert, damit die nicht irgendwie doch ins Feuer geraten). Zusätzlich hat jeder FA noch einen Satz Hupf 2/3 ohne Streifen als "gute Garnitur" daheim, für Lehrgänge, Brandsicherheitsdienste etc. Geschrieben von Holger Martiker - Wie hoch waren die Kosten pro Person für die zusätzliche Anschaffung?Wenn man von dem alten Stand "FSK für alle, orange/blau für alle" ausgeht sind es ca. 50 Euro pro Person, die die bestreifte Hupf 2/3 mehr kostet als die alte Baumwollkluft. Nicht gegengerechnet die Ersparnis, für alle Nicht-AGT künftig keine Hupf 1/4 mehr beschaffen zu müssen und von den noch intakten FSK-Garnituren, die von den Nicht-AGT eingezogen wurden, jetzt mehrere Jahre "leben" zu können! Geschrieben von Holger Martiker - War durch die Anschaffung ein positiver Effekt in Richtung "Brandschutzkleidung wird weniger belastet weil für Nicht-Feuer-Aufgaben günstigere Kleidung getragen wird" zu sehen? Somit eine Kostenersparnis im Bereich Ersatzbeschaffung?Dafür ist das alles noch zu frisch. Außerdem wird unsere Einsatzfrequenz (80-100 p.a., sehr TH-lastig) selten eine Feuerschutzkleidung in der anvisierten Tragezeit von 10-15 Jahren verschleißen. Ich denke aber, Reparaturkosten an der FSK durch Beschädigungen bei der TH dürften abnehmen - die Hupf 2/3 kann dir der örtliche Schneider oder die Oma daheim flicken. Die Schonung der FSK wird aber forciert, auch aus den Gründen die Uli nannte. Mein Bruder hat schon gar manche Andacht verteilt, wenn jemand "seine" heiligen Brandschutzklamotten beim Benzinpuddeln an hatte. ;o) Nach nun knapp zwei Jahren bin ich mit der Umstellung bislang sehr zufrieden, ich habe mir im Sommer manchen Liter Schweiß gespart und weiß dafür, dass meine FSK im IA definitiv noch fit ist, falls ich deren Reserven mal brauchen sollte. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 649995 | |||
| Datum | 20.10.2010 14:17 | 8664 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian WeißMein Bruder hat schon gar manche Andacht verteilt, wenn jemand "seine" heiligen Brandschutzklamotten beim Benzinpuddeln an hatte. ;o) Tja, man musste ja auch erstmal lernen, dass alte Brandschutzhandschuhe in Kombination mit ein wenig Handschweiß und einer guten Portion LKW-Diesel eine unlösliche Verbindung in Form einer klebrigen Masse eingehen können. ;) "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
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