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| Thema | Alarmempfangseinrichtung im Gerätehaus? | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 648505 | |||
| Datum | 09.10.2010 23:37 | 10672 x gelesen | |||
| Hallo, wer hat im Gerätehaus eine Alarmempfangseinrichtung für Brandmeldeanlagen? Wir haben eine da wir bei einem Objekt teilweise je nach Gebäude sehr unterschiedliche Anfahrten haben. Früher war das über eine Standleitung gelöst, es war ein "Blechkasten" mit viel analoger Technik und Relais angeschlossen, auf dem "Kasten" die Strassen und der Objekt-Grundriss. Durch viele LEDs wurde schön das betreffende Gebäude (rote LED) und die Anfahrt (grüne LED) dargestellt. Standleitungen der Telekom gibt es nicht mehr, der Kasten flog raus. Bekommen haben wir dafür (bezahlt durch Objektbetreiber und auch in dessen Eigentum stehend) eine TELENOT ComXLine AE Alarmempfangseinrichtung. Daran angeschlossen ist ein "normaler" PC mit Touchscreen, auf dem nun die Einsätze dargestellt werden. Allerdings nicht grafisch, sondern zeilenweise. Schematische Darstellung hier (selbst "nachgebastelt", kein Screenshot!):  Diese Software soll angeblich richtig teuer sein, bringt uns leider nicht viel. Man muss 1. die Meldernummer ablesen 2. auf einer Liste schauen welches Gebäude das ist 3. die Anfahrt selbst aus dem Kopf wissen oder nochmals nachschauen Nun ist mein Plan, da eine entsprechende Software selbst zu erstellen, die dies grafisch auf dem Monitor darstellt (z.B. auf dem sowieso für jedes Objekt vorhandenen Feuerwehrplan). Dies wäre aber wohl für uns alleine recht aufwändig. Daher meine Fragen: 1. Wie oft sind solche Geräte / Einrichtungen bei Feuerwehren in Deutschland vorhaden? 2. Wieviele Brandmeldeanlagen mit wievielen Meldelinien laufen darüber? 3. Welche Software läuft auf dem Rechner im Gerätehaus zur Darstellung? Vielen Dank für Eure Mithilfe! Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 648507 | |||
| Datum | 10.10.2010 00:18 | 7526 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, ich bin ja kein VB Experte, aber der Betreiber muss doch sicherstellen, das ihr wisst, wo es hingeht. Eine Lösung wäre z.B. die Anbringung eines Übersichtschildes (grob stilisiert) an der Hauptzufahrt, versehen mit Blink/Blitzleuchten zur Kenntlichmachung des betroffenen Gebäudes, Einrichtung von Bereitsstellungsräumen --> ELW fährt die BMZ an, rest wartet und fährt das entsprechende Gebäude nach Weisung durch den ELW an oder aber, der Betreiber unterteilt seine Anlage je nach Gebäude in mehrere BMZ, die bei eurer Leitstelle jeweils mit einer eigenen BMA Nummer versehen werden. So wisst ihr gleich, wo es hingeht. Aber selbst etwas entwickeln und so weiter, davon halte ich nichts. Denn wir sind nicht dem Betreiber etwas schuldig, sondern er uns. Und wenn man sich einmal für irgendwas "vor den Karren" spannen lässt, versucht es der nächste auch. Vielleicht hilft es ja, wenn nicht, sorry, aber viel Glück bei der Lösungssuche. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 648508 | |||
| Datum | 10.10.2010 00:52 | 6992 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Heckerwer hat im Gerätehaus eine Alarmempfangseinrichtung für Brandmeldeanlagen? Wir haben eine da wir bei einem Objekt teilweise je nach Gebäude sehr unterschiedliche Anfahrten haben. Alarmiert euch keine Leitstelle? Die sollten doch eine Meldung haben, welches Objekt genau betroffen ist. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 648509 | |||
| Datum | 10.10.2010 01:24 | 7231 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Trachternach aber der Betreiber muss doch sicherstellen, das ihr wisst, wo es hingeht Dafür ja dieser Computer, der anzeigt welche Meldelinie ausgelöst hat Geschrieben von Christian Trachternach Eine Lösung wäre z.B. die Anbringung eines Übersichtschildes (grob stilisiert) an der Hauptzufahrt Hauptzufahrt gibt es keine. Teilweise wird von einer Hauptverkehrsstrasse mehrer hundert Meter weiter / früher in ein Wohngebiet eingebogen (drei Abfahrten). Geschrieben von Christian Trachternach ELW fährt die BMZ an Gibt es mehrere in diesem Komplex (also FBF, technisch ist es eine BMA). Geschrieben von Christian Trachternach der Betreiber unterteilt seine Anlage je nach Gebäude in mehrere BMZ, die bei eurer Leitstelle jeweils mit einer eigenen BMA Nummer versehen werden Geht nicht, wir haben eine grafische Darstellung (wie früher *g*) gefordert, das war immer sehr gut. Die Anlage wurde jetzt für mehrere 10.000 EUR modernisiert. Umbau ist da wohl eher undenkbar ;) Geschrieben von Christian Trachternach Aber selbst etwas entwickeln und so weiter, davon halte ich nichts. Denn wir sind nicht dem Betreiber etwas schuldig, sondern er uns Das ist klar... Ich "forsche" da nicht als Feuerwehrmitglied, sondern als Programmierer. Habe Kontakt mit der BMA-Firma, die da leider noch keine Lösung kennt (softwaretechnisch), denen werde ich dann den Kauf der Software anbieten. Dies wiederum wird der Betrieber dieser Firma bezahlen. Hier handelt also nicht "die Feuerwehr", sondern ich mit dem BMA-Errichter. Nur will ich nicht den Mega-Aufwand machen, wenn diese Software absolut Nische ist, weil das dann wohl unbezahlbar wäre vom Aufwand her ;) Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 648510 | |||
| Datum | 10.10.2010 01:26 | 6990 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Anders Alarmiert euch keine Leitstelle? Doch. Sogar eine recht grosse und moderne ;) Geschrieben von Jörg Anders Die sollten doch eine Meldung haben, welches Objekt genau betroffen ist. Richtig. Das Objekt sagt sie und ja. Aber nicht das Gebäude und damit die Anfahrt... Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Math8ias8 Z.8, Offenbach / Hessen | 648517 | |||
| Datum | 10.10.2010 06:44 | 6985 x gelesen | |||
| Morgen, wie wäre es einfach mit einem Ordner in GH oder ELW, der einen Liegenschaftsplan mit Lage der BMZ und einen Anfahrtsplan enthält? So ganz klassisch auf Papier? So etwas benötigt auch keine USV... ;-) mfG Mathias Zimmer #Wie üblich meine persönliche Meinung.# | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 648519 | |||
| Datum | 10.10.2010 08:17 | 6896 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, ich vermute mal, das diese Software wohl eine absolute Nieschenlösung bleiben wird. Ich glaub nicht, das sich irgendwer freiwillig auf so eine Lösung einlässt. Alles, was mit der BMA zu tun hat, gehört in Betreiberhände und das einzige, was "wir" damit zu tun haben sollten, ist die Schnittstelle Leitstelle. Aber ins Gerätehaus gehört einfach nichts, was mit irgendeiner BMA zu tun hat. Da soll und muss der Betreiber eine saubere Lösung finden. Von daher denke ich, die Software wird wohl keine große Verbreitung finden ....... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 A.8, Würzburg / Bayern | 648520 | |||
| Datum | 10.10.2010 09:14 | 6891 x gelesen | |||
| Wie sieht's denn mit den guten alten "Laufkarten" aus? Reichen die denn nicht aus? Die Vorredner haben es auf den Punkt gebracht: Eine solche Anlage hat im GH nix verloren. Stell dir vor, es kommt zu einem Brandschaden, nur weil die FF im GH die Alarmmeldung an diesem Gerät irgendwie fehlinterpretiert (soll jetzt nur ein Beispiel sein!). Was glaubst du, wen der Betreiber des Objektes versucht haftbar zu machen? Ne, echt, auf sowas sollte man sich als Feuerwehr nicht einlassen. Und ich hör sowas echt zum ersten Mal. Mich würde auch interessieren, ob's solche "Lösungen" auch noch in anderen GH gibt. Es handelt sich um meine persönliche Meinung ! -- Viele Klettern so schnell, dass sie gar nicht merken, dass sie auf den falschen Berg gestiegen sind -- | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 648543 | |||
| Datum | 10.10.2010 13:38 | 6584 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachAlles, was mit der BMA zu tun hat, gehört in Betreiberhände Das Ding ist ja auch Eigentum vom Betreiber und nur bei uns "eingebaut". Geschrieben von Christian Trachternach das einzige, was "wir" damit zu tun haben sollten, ist die Schnittstelle Leitstelle Technisch wohl nicht machbar mit einer so detaillierten Ausgabe für uns. Leitstelle kann nur bekommen "Alarm von Objekt xy". Mehr geht wohl nicht... Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 648545 | |||
| Datum | 10.10.2010 13:41 | 6508 x gelesen | |||
Geschrieben von Mathias Zimmerwie wäre es einfach mit einem Ordner in GH oder ELW, der einen Liegenschaftsplan mit Lage der BMZ und einen Anfahrtsplan enthält? So ganz klassisch auf Papier? Wenn Du mir sagen kannst wie ein Ordner anzeigen soll welches Gebäude betroffen ist? Ein Übersichtsplan der Gebäude liegt in jedem Fahrzeug und genaue Pläne sind auf dem ELW auch vorhanden. Geschrieben von Mathias Zimmer So etwas benötigt auch keine USV... Bei Stromausfall wird eben die Pforte (24h besetzt) vom ELW angefahren und die anderen Fahrzeuge bleiben an der ersten Abfahrt in Bereitstellung. Zeit die man sich im "Normalfall" sparen kann. Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 648546 | |||
| Datum | 10.10.2010 13:44 | 6604 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael AlbertWie sieht's denn mit den guten alten "Laufkarten" aus? Die zeigen nicht an in welchem Gebäude die BMA ausgelöst hat. Die habe ich ausserdem erst dann, wenn ich das Objekt angefahren habe. Es gibt drei "Hauptanfahrten", dort sind dann überall die Laufkarten vorhanden. Geschrieben von Michael Albert Stell dir vor, es kommt zu einem Brandschaden, nur weil die FF im GH die Alarmmeldung an diesem Gerät irgendwie fehlinterpretiert Wenn wirklich mal jemand Gebäude 1 und 2 verwechseln würde, würde er ib Gebäude 2 am FBF sehen, dass es doch Gebäude 2 ist. Geschrieben von Michael Albert Mich würde auch interessieren, ob's solche "Lösungen" auch noch in anderen GH gibt. Genau das interessiert mich auch. Und dann mit welcher Software. Laut Errichterfirma sehr oft in ganz Deutschland vorhanden. Ich werde mal schauen ob die mir da Kontaktdaten zu anderen vermitteln dürfen / können / wollen. Hier ist es wohl nicht so bekannt, oder nach den Postings "traut" sich keiner mehr ;) Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 648547 | |||
| Datum | 10.10.2010 13:52 | 6533 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HeckerDas Ding ist ja auch Eigentum vom Betreiber und nur bei uns "eingebaut". Wie wird es gehandhabt, wenn alle eigenen Kräfte im Einsatz sind und die Nachbarfeuerwehr zur BMA-Auslösung anrücken muss? Geschrieben von Daniel Hecker
Gegen Geld geht fast alles, man muss nur eine Motivation schaffen, dass es auch dafür ausgegeben wird. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 648549 | |||
| Datum | 10.10.2010 14:12 | 6605 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenWie wird es gehandhabt, wenn alle eigenen Kräfte im Einsatz sind und die Nachbarfeuerwehr zur BMA-Auslösung anrücken muss? Anfahrt ELW zum Hauptgebäude zur Pforte, alle anderen Fahrzeuge in Bereitstellung an der Hauptverkehrsstrasse. Sollten alle Fahrzeuge hoch gefahren sein, müssen diese je nach "Format" wieder auf die Hauptverkehrsstrasse zurück und von dort die andere Anfahrt nehmen (enge Kurven im Wohngebiet). Geschrieben von Jens Rugen Gegen Geld geht fast alles, man muss nur eine Motivation schaffen, dass es auch dafür ausgegeben wird. Die BMA ist für mehrere zehntausend Euro frisch auf neuesten technischen Stand gebracht. Der Betreiber ist SEHR gewillt und arbeitet gerne mit der Feuerwehr zusammen. Übungen auch jederzeit möglich etc. pp. Uns wurde eben eine Software mit GRAFISCHER Darstellung vom BMA-Errichter zugesagt (und die Finanzierung derer vom Betreiber). Daher jetzt das Problem. Da gibt es wohl Lieferprobleme. Daher meine Idee, diesem Unternehmen eine individuell programmierte Lösung anzubieten... Aber ich weiss nicht ob ich diese mache, wenn das sooooo selten in Feuerwehr-Deutschland ist... Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 648552 | |||
| Datum | 10.10.2010 15:30 | 6442 x gelesen | |||
| ... In einem benachbarten Einkaufszentrum gibt es mehrere Abschnitte, die mit verschiedenen BMUZ und einer BMZ ausgestattet sind - ziemlich unuebersichtlich besonders fuer fremde Einsatzkraefte. An der Zufahrt des EKZ gibt es Blinkpfeile, so dass alle Kraefte wissen ob sie links oder rechts rum fahren und wie weiter um das Objekt fahren muessen. Realisiert durch Leuchten aus der herkoemmlichen Ampeltechnik (wie gruener Pfeil fuer Linksabbieger). Diese sind sehr hoch an einem Gebaeude montiert - quasi ausserhalb des Sichtfeldes der normalen Autofahrer). Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 648591 | |||
| Datum | 10.10.2010 20:13 | 6540 x gelesen | |||
| Mal eine Frage: Was nützt die Software, wenn sie bei euch im Feuerwehrhaus steht? Wenn schon, würde ich das ganze vom Logischen her anders lösen: Ändern der Meldernummern: Alle Meldernummern beginnen mit der Nummer des Objektes / Hauses, die nächste Nummer ist die des Stockwerkes, dann die der Schleife/ Meldernummer. So weiß jeder, das bei Meldernummer 3145 der Melder im Haus 3, im ersten Stock Schleife 4 Melder 5 ausgelöst hat. Damit kann dann jeder Fahrzeugführer etwas anfangen, auch wenn er z.B. während des Übungsdienstes von Unterwegs dahin muß. lästige Rückftagen von jedem Fahrzeug nach der Anfaaht werden so auch gleich unnötig. Bestimmt Melder lernt man so auch schnell lieben :-((. Andere Möglichkeit: Die Meldernummer so auf einem anderen Rechner verknüpfen, das praktisch "Klartext" da bei rauskommt, sprich Anfahrweg und Zugang ausgedruckt werden, das ganze mehrfach, je nach Anzahl der ausrückenden Fahrzeuge. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Borken / NRW | 648597 | |||
| Datum | 10.10.2010 21:10 | 6376 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HeckerDie [... Laufkarten ...] zeigen nicht an in welchem Gebäude die BMA ausgelöst hat. Die [... Laufkarten ...] habe ich ausserdem erst dann, wenn ich das Objekt angefahren habe. Es gibt drei "Hauptanfahrten", dort sind dann überall die Laufkarten vorhanden. Also wenn man keine Sonderlösung über Technik will, welche von der herkömmlichen BMA-Technik abweicht, dann löst man das in der Regel über - eine Brandmeldezentrale, - ggf. mit mehreren Unterzentralen und/oder Parallelanzeigen und - mehreren Hauptmeldern (heute: Übertragungseinrichtungen, ÜE). Die aktuelle BMA-Technik kann mit den ÜEen derzeit nur so etwas wie eine Objektkennung übertragen. Man verfährt dann wie folgt, die BMA löst - bei Brand im Gebäude A den Hauptmelder 1 - bei Brand im Gebäude B den Hauptmelder 2 usw. usw. aus. Das ganze ist etwas kostspielig, denn der Betreiber muss mehrere Hauptmelder kaufen/mieten/warten, früher kam auch noch die Miete für mehrere "Standleitungen" hinzu. Ist aber eine idiotensichere Sache, auf der Leitstelle läuft dann Hauptmelder 1 auf (Anfahrt Hauptstraße) läuft der Hauptmelder 2 auf, dann bedeutet das Anfahrt Wohngebiet usw. usw. So hätte man das machen können, ist bei komplexen Objekten im Gegensatz zur hier beschriebenen Sonderlösung keine Seltenheit. Im Gerätehaus muss dann nix installiert werden. | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 648599 | |||
| Datum | 10.10.2010 21:26 | 6288 x gelesen | |||
| Malzeit, Geschrieben von Marc Stolbrink Die aktuelle BMA-Technik kann mit den ÜEen derzeit nur so etwas wie eine Objektkennung übertragen. Man verfährt dann wie folgt, die BMA löst Das geht auch viel, viel einfacher: Wenn im Objekt eine ständig besetzte Stelle vorhanden ist (Pforte), wird von dort der Ort des Meldereinlaufs der Leitstelle mitgeteilt. Beim Ausrücken des ersten Fahrzeugs ist diese Information dann vorhanden. Allerdings nicht grafisch. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Borken / NRW | 648602 | |||
| Datum | 10.10.2010 21:41 | 6264 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochWenn im Objekt eine ständig besetzte Stelle vorhanden ist (Pforte) Du wirst lachen: Bspw. wird die ständige Zugangsmöglichkeit über Personal in der DIN 14675 dem Zugang über einen Schlüssel innerhalb eines FSD vorgezogen ... das FSD ist nach DIN nur "ausnahmsweise" vorzusehen. Geschrieben von Henning Koch
Wenn das mit dem Personal so viel einfacher wäre, dann hätten wir mehr davon, zum Beispiel auch wg. der FSD-"Problematik" ... ich kenne allerdings (deutlich!) mehr Objekte mit FSD als Objekte mit Pförtner. Warum nur?! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 648610 | |||
| Datum | 10.10.2010 22:12 | 6308 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Stolbrink Du wirst lachen: Bspw. wird die ständige Zugangsmöglichkeit über Personal in der DIN 14675 dem Zugang über einen Schlüssel innerhalb eines FSD vorgezogen ... das FSD ist nach DIN nur "ausnahmsweise" vorzusehen. ja, ich lache. Ich kenne da ein Objekt, in dem wegen der ständig besetzten Pforte kein FSD existiert. Irgendwann habe ich mal durch Zufall herausgefunden, dass der Nachtpförtner zweimal pro Nacht einen Rundgang durch das komplette Objekt macht... Geschrieben von Marc Stolbrink Wenn das mit dem Personal so viel einfacher wäre, dann hätten wir mehr davon, zum Beispiel auch wg. der FSD-"Problematik" ... ich kenne allerdings (deutlich!) mehr Objekte mit FSD als Objekte mit Pförtner. Warum nur?! Die Sache funktioniert nur, wenn ohnehin eine ständig besetzte Stelle vorhanden ist. Und wenn die grafische Darstellung nicht unverrückbar gefordert wird. (Ansonsten könnte man ja auch einfach ein Meldergruppenverzeichnis neben die Parallelanzeige im FWH hängen und dort bei Alarm das Objekt und die Anfahrt ablesen...) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | thom8as 8k., Weiler / Rheinland - Pfalz | 648612 | |||
| Datum | 10.10.2010 22:17 | 6142 x gelesen | |||
| Hallo, warum so kompliziert? Der Betreiber bzw. die Errichterfirma können den Hauptmelder so programmiern bzw. erweitern das er bis zu 16 Meldelinien übertragen kann. So könnt ihr für jedes Gebäude eine eigene Hauptmeldernummer vergeben. Wenn ja jedes Gebäude sein eigenes FBF bzw. FAT hat sollte das ganze doch kein Problem sein. Ciao Thomas K. | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 648641 | |||
| Datum | 11.10.2010 02:07 | 6335 x gelesen | |||
| Genau so ist mein Plan ;) Aber mit der aktuellen Soft eben nicht machbar... Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | thom8as 8k., Weiler / Rheinland - Pfalz | 648715 | |||
| Datum | 11.10.2010 20:20 | 6086 x gelesen | |||
| Es gibt von der Firma Telenot eine Visualisierungssoftware die sich ComVis nennt. Die ist mit den Telenot BMAs kompatiebel (da es sich um eine Telenot Alarmempfangseinrichtung handelt gehe ich mal davon aus). Mit dieser Software sollten deine Wünsche erfüllt werden können. Solche Software giebt es auch von fast allen anderen Herstellern. Ciao Thomas | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 648755 | |||
| Datum | 11.10.2010 23:57 | 5976 x gelesen | |||
Geschrieben von thomas kurzEs gibt von der Firma Telenot eine Visualisierungssoftware die sich ComVis nennt. Ist Dir da ein Preis bekannt? Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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