| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Pro und Kontra Schutzanzüge in Farbe SandCamel | 48 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 645569 | |||
| Datum | 20.09.2010 20:59 | 16361 x gelesen | |||
| Hallo zusammen. Wir beschaffen neue Schutzanzüge. Was spricht für und gegen eine Umstellung auf die Farbe Sand? Übrigens, PBI kommt nicht in Frage. Es soll ein Nomex werden. MFG Sebastian Laschka Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Besucht doch einmal die Homepage meiner Wehr! www.feuerwehr-himmelkron.de Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 645572 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:12 | 13227 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, was pro/contra ist, lässt sich derzeit m.M. nach mangels praktischer Erfahrungen noch nicht sagen. Oftmals wird zwar angeführt, das man in der helleren Bekleidung nicht so sehr "aufheizt" durch Sonneneinstrahlung etc. Aber wie sich so eine Überjacke/hose gegenüber einer dunkleren Version im Sommer verhält und ob es wirklich etwas nutzt, können dir derzeit in Deutschland glaube ich erst sehr wenige Feuerwehren sagen. Ein Nachteil dürfte aber im Moment noch der Preis sein, da dunkles Nomex noch viel häufiger verarbeitet wird und es diese Sachen von der Stange gibt. PSA aus braunem Nomex dürfte derzeit noch in die Kategorie Sonderanfertigung fallen. Wenn ihr aber keinen Stress habt, versucht über die Berliner Anzüge (direkt über die BF Berlin) zu erfahren. Vielleicht lassen sie euch an ihren Erfahrungen teilhaben. Alternativ kannst Du auch in Lüdenscheid, NRW anfragen oder Pinneberg?, allerdings wird dort meines Wissens nach PBI getragen. Etwas müsst ihr bei eurer Auswertung aber berücksichtigen: Wie ist die Jacke/Hose aufgebaut, welches Innenfutter, welche Mebrane etc.? Nur wenn der Aufbau identisch ist (dunkle/helle Bekleidung) kann man "gefühlte" Erfahrungsberichte vergleichen. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 645574 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:15 | 12749 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Trachternachversucht über die Berliner Anzüge (direkt über die BF Berlin) zu erfahren. Vielleicht lassen sie euch an ihren Erfahrungen teilhaben. Der ist gut. Psst, Staatsgeheimnis. ;-) Freundliche Grüße O. | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 645578 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:25 | 12588 x gelesen | |||
| Hallo in die Runde, nicht nur Staatsgeheimnis, sondern auch PBI Matrix! Gruß Sebastian | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 645579 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:25 | 12588 x gelesen | |||
| ....warum nur ;-) ? Weil die neuen Anzüge viel angenehmer als die blauen sind (abgesehen davon, das da 15 Jahre Fortschritt zwischen liegen....)? Oder weil man die Welt nicht daran teilhaben lassen will, ob PSA ohne Membrane (also so wie damals) besser ist als PSA mit Membrane? Oder liegt es an der noch laufenden Beschaffungsaktion? Wer weiß es schon :-) Aber vielleicht rückt eure Technik?abteilung ja doch auf Nachfrage was raus. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 645580 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:27 | 12460 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachAber vielleicht rückt eure Technik?abteilung ja doch auf Nachfrage was raus. Ganz sicher nicht. ;-) PB 24 schweigt. Tja, die Gründe... ;-) Freundliche Grüße O. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 645581 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:30 | 12705 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Trachternach Oftmals wird zwar angeführt, das man in der helleren Bekleidung nicht so sehr "aufheizt" durch Sonneneinstrahlung etc. Das Argument hört man immer wieder. Gerne wird dann das Auto als Beispiel gebracht, ein schwarzes Auto wird bei Sonneneinstrahlung schneller wärmer als ein weißes oder silberfarbenes. Ein Vergleich, der m.E. hinkt: Beim Auto sitzt die Wärmequelle (=Sonne) außen. Beim Feuerwehr-Schutzanzug sitzt aber die Wärmequelle (=Mensch) innen. M.E. ist bei einer mehrlagigen Feuerwehr-Schutzkleidung der Effekt des Aufheizens durch unterschiedliche Farben absolut zu vernachlässigen. Das kann man vielleicht und mit etwas Glück im Labor bestimmen, in der Praxis wird man kaum einen Unterschied merken. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 645582 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:33 | 12372 x gelesen | |||
| Hallo Christian, ich habs bewusst unkommentiert gelassen, ob es etwas bringt in nem hellen oder dunklen Farbton durch die Gegend zu laufen. Ich frag mich immer, was ist wärmer, n weisser oder schwarzer Skianzug? Und da mir da die Erfahrungen fehlen, sag ich dazu mal lieber nix, vermute aber, das deine Theorie mit der Wärmequelle nicht ganz verkehrt ist. Ich bleib bei blau, der rest soll sich erstmal n paar Jahre lang bewähren (oder wieder verschwinden)....... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 645583 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:35 | 12035 x gelesen | |||
| Hallo Mal jetzt abgesehn von Farbe. Einen wirklich spürbaren Unterschied konnte ich im Sommer auch nicht zwischen HuPf1 und 3 machen... unter beiden ist es "sau"warm und man ist komplett durchnass... Also aus dem Grund ne helle Uniform beschaffen...das wird mnan nicht spüren, es sei den man will es weil einem Sandfarbe so gut gefällt... Christian | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 645587 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:42 | 12367 x gelesen | |||
| Tach, Post! Wir haben letztes Jahr eine große Anzahl von vier verschiedenen Anzüge an einen Kunden im Nahen Osten geliefert. Das ist ein Land mit einer Jahresdurchschnittstemperatur von 28°C, im Sommer hat es da deutlich über 40°C. Die beiden Modelle für die Indianer waren dunkelblau, die für die Häuptlinge waren goldfarben. Neulich hat der Kunde noch mal "ein bißchen" (= vierstellige Stückzahl) nachbestellt. Der Unterschied zu letztem Jahr ist, dass die Häuptlinge jetzt auch dunkelblau kriegen. Wenn also in einem Land, in dem die Wintertemperaturen so ungefähr einem heißen Sommertag hierzulande entsprechen, dunkelblau kauft (und das schon seit Jahren, weil auch die alten Anzüge dunkelblau waren), obwohl man auch goldfarben kennt, dann kann der Unterschied in der Praxis irgendwie nicht so gravierend sein. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 645590 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:47 | 12252 x gelesen | |||
| na ja, das behaupten aber auch nur die ;-)............. Warten wir es mal ab, was hier die Zukunft bringt. Ich finde es gut, wenn hier oder auch anderswo nach Erfahrungen, +/-, etc. gefragt wird und dieses dann auch in der Entscheidungsfindung berücksichtigt wird. Vertraut man aber den div. Artikeln in der Brandschutz, dürften die Kunden aus dem nahen Osten im unrecht sein. Schliesslich haben manche nur positive Erfahrungen mit der hellen Farbe gemacht (darum aber der Hinweis, das nur gleiches mit gleichem verglichen werden kann und nicht PSA Baujahr 1995 etc. mit Baujahr 2010). Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 645593 | |||
| Datum | 20.09.2010 21:53 | 12583 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachSchliesslich haben manche nur positive Erfahrungen mit der hellen Farbe gemacht (darum aber der Hinweis, das nur gleiches mit gleichem verglichen werden kann und nicht PSA Baujahr 1995 etc. mit Baujahr 2010). Alles ist soooo einfach: 1. Das gerade Beschaffte ist natürlich das Beste... 2. Farbe dient auch und v.a. als Unterscheidungsmerkmal von anderen. ("Gebt mir ein (Erkennungs-)"Zeichen" für eine kleine Gruppe und ein Motto - und ich forme daraus ein unbesiegbares Team..." - so oder so ähnlich kann man das in diversen Psychologie-/MeFü-Seminaren lernen...) 3. Echte Vergleiche finden so gut wie nicht statt. 4. Zu oft entscheiden Leute über PSA, die nach allen möglichen Kriterien entscheiden (z.B. der Abhebung - oder eben nicht - von anderen, nur nach dem Preis, nur nach einem/wenigen Kriterien...), aber eben nicht nach rein fachlichen Gesichtspunkten (dazu gehört auch die Haltbarkeit, der Ersatz, die Ausbildung, der Tragekomfort, für dt. Fw die Multifuntionalität usw.). 5. Zu oft werden Leute an Entscheidungsfindungen beteiligt, die das werden, weil sie "gesetzt" sind, nicht weil sie davon Ahnung haben, oder sich auch nur dafür interessieren.... Es ist also wie so häufig, alles weit komplexer, als nur Fragen nach der Farbe zu stellen... Hatten wir aber alles schon mal - mit hoch emotionalen Diskussionen und wenig fachlichen Inhalten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 645597 | |||
| Datum | 20.09.2010 22:01 | 12102 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoHatten wir aber alles schon mal - mit hoch emotionalen Diskussionen und wenig fachlichen Inhalten... Wie bei vielen anderen Themen auch - aber a) gebracht hats zumindest mir in vielen verschiedenen Punkten hier schon viel b) wird sich am Grundproblem (kurzsichtige Betrachtung aus den verschiedensten Gründen!) auch in Zukunft nicht viel ändern....... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Adri8an 8R., Bergrheinfeld/Wuppertal / Bayern | 645598 | |||
| Datum | 20.09.2010 22:03 | 12138 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Farbe dient auch und v.a. als Unterscheidungsmerkmal von anderen. Korrekt, peinlich-lustig (für den externen Betrachter) wird es, wenn dann andere statt wie die eigene Fw zwar in schnöder HuPF-schwarz, dafür aber mit HSR, Flammschutzhauben, Elchen etc. pp. , in "coolem" "sand-gold-beige-amerikanisch" und mit CM, ohne Flammschutzhaube und irgendwasanderen an den Händen auflaufen... mkG Adrian Ridder Take Care, Be Careful, Stay Safe! deutscher Teil von firetactics.com atemschutzunfaelle.eu "Die Grenze der Zurechnung ist erreicht, wenn sich der Rettungsversuch von vornherein als sinnlos oder mit offensichtlich unverhältnismäßigen Wagnissen verbunden und damit als offensichtlich unvernünftig darstellt. Dies ist der Fall, wenn die Risikofaktoren in einer objektivierten ex-ante-Betrachtung so gewichtig sind, dass auch unter angemessener Berücksichtigung der psychischen Drucksituation der Rettungskräfte deutlich ist, dass die (weitere) Durchführung der Rettungsaktion zu einem gänzlich unvertretbaren Risiko für Leib und Leben der Retter führt." OLG Stuttgart zum Unfall Tübingen | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 645600 | |||
| Datum | 20.09.2010 22:05 | 12405 x gelesen | |||
Geschrieben von Adrian RidderKorrekt, peinlich-lustig (für den externen Betrachter) wird es, wenn dann andere statt wie die eigene Fw zwar in schnöder HuPF-schwarz, dafür aber mit HSR, Flammschutzhauben, Elchen etc. pp. , in "coolem" "sand-gold-beige-amerikanisch" und mit CM, ohne Flammschutzhaube und irgendwasanderen an den Händen auflaufen... was glaubst Du, wie vielen "anderen" das dann gar nicht erst auffällt, weil sie so vom "modernen Eindruck" geblendet sind? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 645604 | |||
| Datum | 20.09.2010 22:33 | 12005 x gelesen | |||
| Ich bin der Meinung, dass ich bisher bei meiner Bedarfserhebung auf die wesentlichen Gesichtspunkte geachtet habe. Es waren auch fast alle bekannten großen und kleinen Hersteller vor Ort, um ihre Kleidung vorzustellen. Dabei waren auch viele auf den ersten Blick gute Präsentationen. Nur hat mir jeder Vertreter etwas anderes erzählt. Und klar, derjenige, der eine sandfarbene Jacke im Programm hatte, pries diese auch an. Diejenigen, die sie nicht im Programm hatten, verteufelten sie. Jeder will das beste Geschäft machen. Ich habe zum Beispiel eine gewisse Preisvorstellung ( ca. 300-400 Netto), ich kenne meinen Einsatzschwerpunkt (THL 70%, Fahrzeugbrände 20%, Wohnungs/Gebäudebrände 10%), ich kenne meine Einsatzorte (50% Autobahn, 20% Bundesstraße, 30% Innerorts) und ziehe aus all diesen Fakten meine Richtlinien zur Beschaffung der neuen Kleidung. (Aufzählung noch lange nicht vollzählig) Dass eine Nomex-Kleidung hält, haben wir die letzten 12 Jahre testen können. Jetzt sind die ersten Jacken fertig, die Hosen wurden bereits vor Jahren teilweise ersetzt. Es ist mir ziemlich egal, ob ich in den neuen Anzügen einen "modernen Eindruck" mache oder nicht. Es geht hier rein um Fakten wie Sichtbarkeit, Pflegeaufwand, Wärmeaufnahme, Schmutzanfälligkeit usw... gegenüber der schwarzen Nomexkleidung. Wer hat Erfahrungen damit? Wer hat eine Vergleichsmöglichkeit und möchte mir davon berichten? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Besucht doch einmal die Homepage meiner Wehr! www.feuerwehr-himmelkron.de Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8T., Schweinfurt / Bayern | 645606 | |||
| Datum | 20.09.2010 22:37 | 11944 x gelesen | |||
| es spricht nichts gegen die Umstellung auf die Farbe Sand. Die Farbe als solches hat wenig Einfluss auf die Schutzwirkung der Einsatzkleidung. Hier kommt es eher auf das Material an.(Nomex vs. PBI). Wir verwenden z.B. jeweils 1 Satz PBI in dunkelblau und 1 Satz PBI in SandCamel. (durch den Arbeitgeber gestellt). Beide Schutzanzüge weisen keinerlei Unterschiede im Tragekomfort oder bei Wärmbeaufschlagung auf. Mit freundlichen Grüßen Daniel T. Es handelt sich hierbei um meine persönliche Meinung. "Everyone has the right to freedom of opinion and expression.." | |||||
| |||||
| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 645608 | |||
| Datum | 20.09.2010 22:42 | 11802 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian LaschkaWas spricht für und gegen eine Umstellung auf die Farbe Sand? Einige Berufsgruppen scheinen das sehr zu schätzen, frag doch mal bei denen ;-) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8L., Himmelkron / Franken/Bayern | 645609 | |||
| Datum | 20.09.2010 22:42 | 11875 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel ToellnerBeide Schutzanzüge weisen keinerlei Unterschiede im Tragekomfort oder bei Wärmbeaufschlagung auf. Hallo Daniel, wie sieht es mit der Empfindlichkeit gegenüber normalen Verschmutzungen aus? Also Ruß, Erde, Fette, Öle, Straßendreck, Blut ? Gibt es Flecken, die nach der Reinigung sichtbar bleiben, die man evlt. auf der dunklen Kleidung nicht sehen würde? Wie sehen die stark beanspruchten Stellen nach einigen Jahren aus? Bleiben sie sauber? Bleichen sie aus oder werden sie schwarz? Wenn man die Veränderung zum Besseren für unmöglich hält, wird sie auch nicht kommen. - Noam Chomsky Alles meine eigenen, privaten Meinungen. Nicht die meiner Wehr! Besucht doch einmal die Homepage meiner Wehr! www.feuerwehr-himmelkron.de Freundliche Grüße aus dem Frankenwald, Sebastian Laschka | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 645610 | |||
| Datum | 20.09.2010 22:49 | 11879 x gelesen | |||
| Hallo Sebastian, das Du alles richtig gemacht hast hat doch hier niemand in Frage gestellt, ich denke, Uli meinte das eher allgemein. Mit den Vertretern ist es immer so eine Sache, wenn man denen glaubt, müsste man jedem sein Produkt abkaufen, da alle die besten haben. Sucht euch die Jacken raus (2-4 Modelle), die unter euren Gesichtspunkten dem, was ihr wollt und braucht am nächsten kommen. Gönnt euch die Zeit, diese Jacken (kauft sie euch, dann kann man euch nichts nachsagen und ihr könnt damit anstellen, was ihr wollt!) ordentlich zu testen. Und ein Punkt den man nicht vernachlässigen darf ist einfach das empfinden der Anwender. Bevorzugen sie ein Modell mit vernünftigen, sachlichen Argumenten, dann sollte man diesem auch nachkommen - wie gesagt, wenns sachlich begründet ist. Nur, wie ich schon schrieb: Du wirst derzeit noch nciht viele Feuerwehren finden, die dir Erfahrungen berichten können. Was allerdings die Pflege angeht, so bervorzuge ich dunkelblau (auch, wenn viele meinen, das man den Schmutz daruaf nicht sieht - stimmt, aber man kann PSA Pflege auch regeln). >Übrigens, hab ich ganz vergessen: Es gab imNetz mal einen schönen Vergleich von PSA unterschiedlicher Farben mit unterschiedlichen Reflextsreifen bzgl. der Sichtbarkeit. Da kam blau/gelb sehr gut bei weg, gelb silber, wie z.B. in Berlin getragen finde ich persönlich sehr unauffällig. Aber ich finde diesen Vergleich nicht mehr....... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Feli8x E8., Bergrheinfeld / Franken | 645620 | |||
| Datum | 20.09.2010 23:48 | 11760 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel ToellnerWir verwenden z.B. jeweils 1 Satz PBI in dunkelblau und 1 Satz PBI in SandCamel. Was ist der Grund dafür? Bzw. wann zieht ihr Dunkelblau und wann Sand an? Gruß Felix | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg | 645624 | |||
| Datum | 21.09.2010 06:07 | 11817 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Laschka Was spricht für und gegen eine Umstellung auf die Farbe Sand? In Brandenburg spricht dieses hier dagegen : Richtlinie über die Ausstattung der öffentlichen Feuerwehren mit persönlicher Schutzausrüstung, insbesondere Einsatzbekleidung Hier insbesondere unter II.1. der Punkt 4. Gibt es Hersteller die Hupf 2 und Hupf 3 in sandfarben in Serie produzieren ? MFG Marc Wille | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 645634 | |||
| Datum | 21.09.2010 08:42 | 11709 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc WilleGibt es Hersteller die Hupf 2 und Hupf 3 in sandfarben in Serie produzieren ? Gibt es nicht, weil die Farbe in der HuPF festgelegt ist. Im Übrigen ist diese Richtlinie wohl haltlos. Das kann dir aber CP besser erklären. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Eichenau / Bayern | 645638 | |||
| Datum | 21.09.2010 08:56 | 11492 x gelesen | |||
| ja das ist ein amerikanischer Hersteller die schauen genauso aus wie de Hupf aber nur in sandfarben sind leichter als hupf aber auch um einiges teurer | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg | 645639 | |||
| Datum | 21.09.2010 08:57 | 11445 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Gibt es nicht, weil die Farbe in der HuPF festgelegt ist Mir ging es eher um ähnlich HuPF 1 + 3, nur andere Farbe. MFG Marc Wille | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Eichenau / Bayern | 645640 | |||
| Datum | 21.09.2010 08:59 | 11435 x gelesen | |||
| die sind ähnlich ich suche den Hersteller kann etwas dauern die nachbar feuerwehr von uns haben die erst gekauft | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 W.8, Schönewalde / Brandenburg | 645641 | |||
| Datum | 21.09.2010 08:59 | 11416 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Wille eher um ähnlich HuPF 1 + 3 Ich meinte HuPF 2+3 MFg Marc Wille | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 645643 | |||
| Datum | 21.09.2010 09:08 | 11771 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachDu wirst derzeit noch nciht viele Feuerwehren finden, die dir Erfahrungen berichten können. Was allerdings die Pflege angeht, so bervorzuge ich dunkelblau (auch, wenn viele meinen, das man den Schmutz daruaf nicht sieht - stimmt, aber man kann PSA Pflege auch regeln). wir haben umfangreich getestet (durchaus auch zerstörend) - auch "bunte" Einsatzkleidung, auch kürzere usw. Wir hatten tolle Vorträge von Verkäufern (die besten die ich je gehört habe), die dann am Schluß mit die schlechteste Qualität lieferten. Wir haben das bewusst von einem Studenten in einer sehr aufwendigen Test- und Trageversuchsreihe durchführen/bewerten lassen, damit keiner mit "Erfahrung" sich nur auf dieselbe verlässt. Wir bleiben mit Detailänderungen bei dem was wir seit vielen Jahren hier im Laufe der Jahre stetig weiter verbessert haben. D.h. u.a. - keine Änderung der Farbe - keine Änderung der Schnitte oder Bekleidungslängen (von Details abgesehen) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 645646 | |||
| Datum | 21.09.2010 09:27 | 11582 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Weber Gibt es nicht, weil die Farbe in der HuPF festgelegt ist. Im Übrigen ist diese Richtlinie wohl haltlos. Das kann dir aber CP besser erklären. Ich würde nicht unbedingt sagen, dass die HuPF haltlos ist. Es wird aber niemand gezwungen nach HuPF zu beschaffen. Ich denke mittelfristig wir die HuPF ohnehin abgeschafft, da sich der Markt m.E. klar weg von der HuPF und zur EN 469 bewegt. Was die Feuerwehr mit den sandfarbenen HuPF 1/2/3/4 angeht würde mich der Hersteller interessieren. Ich kenne keinen amerikanischen Hersteller, der in Europa anbietet. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Ronn8y F8., Arensdorf / Brandenburg | 645649 | |||
| Datum | 21.09.2010 09:45 | 11458 x gelesen | |||
| Diese Richtlinie ist ja nun auch schon 14Jahre alt. Die letzte Info zu der Sache, die ich habe, ist von Anfang dieses Jahres vom GBM und KBM, dass es diese Farbbindung nicht mehr gibt. Man also durchaus auch sandfarbene Einsatzbekleidung einsetzen darf, welche es 1996 ja noch nicht in dem Umfang in D gab. Das es dann natürlich nicht nach HuPF gehen kann, sondern nach EN versteht sich natürlich. Wie immer nur meine ganz private Meinung... | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 645650 | |||
| Datum | 21.09.2010 09:47 | 11467 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Ich würde nicht unbedingt sagen, dass die HuPF haltlos ist. ich denke er bezieht sich eher auf die Bekleidungsrichtlinie und nicht auf die HuPF. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Eichenau / Bayern | 645669 | |||
| Datum | 21.09.2010 11:53 | 11350 x gelesen | |||
| ich habe jetzt den Link gefunden http://feuerwehr.dornbirn.at/fileadmin/user_upload/Daten_Feuerwehr/Dokumente/Aktuell/PBI_Matrix.pdf | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 645673 | |||
| Datum | 21.09.2010 12:11 | 11375 x gelesen | |||
| Das sieht m. E. eher nach Texport aus. Nicht nach einem US-Hersteller. Da wäre mir aktuell auch keiner geläufig. CP? Freundliche Grüße O. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 645674 | |||
| Datum | 21.09.2010 12:29 | 11318 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Oliver Steinbeck Das sieht m. E. eher nach Texport aus. Das ist eine Werbebroschüre von PBI selbst. Der Anzug auf dem großen Bild ist ein Janesville Commando (das Bild ist aus der amerikanischen Originalbroschüre übernommen), die vier kleinen Bilder zeigen vermutlich Anzüge von Isotemp. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 645677 | |||
| Datum | 21.09.2010 12:41 | 11228 x gelesen | |||
| Ich bezog das auf die Fw. http://feuerwehr.dornbirn.at/Bekleidung.2037.0.html Freundliche Grüße O. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 645693 | |||
| Datum | 21.09.2010 13:29 | 11397 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Laschkaeine Umstellung auf die Farbe Sand? Übrigens, PBI kommt nicht in Frage. Es soll ein Nomex werden. Na dann würd ich eh bei dunkelblau bleiben, der einfachheit halber. Du kannst dann leichter von der Stange nachkaufen, denn nicht alles was man heute als "Standard" anpreist kann man auch morgen noch in kleinen Mengen nachkaufen, ich spreche da aus leidvoller Erfahrung. Unsere Erfahrung mit gleben Kollern (fest aufgenäht): Es bleiben doch einige Flecken zurück die sich nicht mehr 100% auswaschen lassen. Insofern ist dunkelblau deutlich pflegeleichter. Aber sand/beige ist halt schon cool. ;-) Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 645754 | |||
| Datum | 21.09.2010 18:18 | 11172 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIch würde nicht unbedingt sagen, dass die HuPF haltlos ist. Wie Flesch schon richtig vermutet hat geht es mir darum, dass eine Kommune nach Landesrichtlinie sowoeso gezwungen sei PSA nach HuPF zu beschaffen. Das ist meiner Meinung nach nicht zu halten. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
| |||||
| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 645767 | |||
| Datum | 21.09.2010 19:15 | 11089 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n Pannierder Unterschied in der Praxis Mal aus der Praxis, das Fell unseres Katers, wenn er in der Sonne liegt, heizt sich dort, wo es schwarz ist stark auf, da wo es weiss ist kaum. ;-) Ein idealer schwarzer Körper absorbiert alle Strahlung, ein idealer weißer Körper reflektiert alle Strahlung. Die Realität liegt dazwischen, aber auch da gilt, hell absorbiert weniger als dunkel. Wie stark der Unterschied zwischen beige und dunkelblau ist kann man messen. Das Ergebnis sagt aber noch nichts darüber aus, in welchem Schutzanzug es wärmer ist. Aus der Wärmelehre weiss man, das der Wärmestrom immer von warm nach kalt stattfindet, wenn der Anzug also außen wärmer als innen ist, wird der Träger ja nach Isolation aufgeheizt. Ich denke mal das was dafür sorgen könnte, das der Unterschied in der Praxis des Anzuges (und nicht des Katers) nicht so stark ausfällt ist die Isolation des Anzugs. Es wäre auch interessant zu wissen, ob der Träger nach außen je nach Farbe mehr Wärme abgeben kann. Um dazu wirklich eine objektive Aussage treffen zu können hilft vermutlich nur ein Versuch oder eine Modellrechnung. Grüße Jens | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 645768 | |||
| Datum | 21.09.2010 19:17 | 10987 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Trachternach Oftmals wird zwar angeführt, das man in der helleren Bekleidung nicht so sehr "aufheizt" durch Sonneneinstrahlung etc. Geschrieben von Christi@n Pannier Das Argument hört man immer wieder. Gerne wird dann das Auto als Beispiel gebracht, ein schwarzes Auto wird bei Sonneneinstrahlung schneller wärmer als ein weißes Das ist Unfug und schon lange nachgewiesen (z.B. Büttner 1950, Richter 1966 ...). Das Reflexionsvermögen von weißer Kleidung hebt sich erst unter einer Wellenlänge von 2300nm von dunkler Kleidung ab (entpr. der Strahlungstemp. von 1270K des schwarzen Strahlers). Das ist noch recht "Dunkel" (<0,1% sichtbarer Anteil). Der Hauptanteil der IR-Balastung im Brandfall ist noch viel langwelliger... ...oder was man sieht (Licht) ist im Reflextionsvermögen nicht gleichzusetzen mit dem wenig oder nicht mehr Sichtbaren. oder silberfarbenes Das ist etwa Anderes! Glänzende Oberflächen "Silber" (Aluminium, Chrom usw.), auch Gold oder Kupfer reflektieren langwellige Strahlung bedeutend besser! (>90% schon bei 10000nm!!!) Vergleich, der m.E. hinkt: Beim Auto sitzt die Wärmequelle (=Sonne) außen. Beim Feuerwehr-Schutzanzug sitzt aber die Wärmequelle (=Mensch) innen. Das ist unbedeutnd, da Emission und Reflexion Hand in Hand gehen... Geschrieben von Christi@n Pannier M.E. ist bei einer mehrlagigen Feuerwehr-Schutzkleidung der Effekt des Aufheizens durch unterschiedliche Farben absolut zu vernachlässigen. Und das ist völlig Richtig! Das kann man vielleicht und mit etwas Glück im Labor bestimmen, in der Praxis wird man kaum einen Unterschied merken. Hat man schon mehrfach, s.o. ;-) mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 645780 | |||
| Datum | 21.09.2010 20:10 | 11066 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jens Rugen Mal aus der Praxis, das Fell unseres Katers, wenn er in der Sonne liegt, heizt sich dort, wo es schwarz ist stark auf, da wo es weiss ist kaum. ;-) Ich kenn ja Deinen Kater nicht, aber "stark" und "kaum" würden mich schon mal näher interessieren ;-) Ein idealer schwarzer Körper absorbiert alle Strahlung, ein idealer weißer Körper reflektiert alle Strahlung. Strahlung ist in der Wirkung aber nicht gleich. Es gibt "Wärme-" und "sichtbare" und wiederum unsichtbare (anderswirkende) UV... S. Und es gibt bei Adsorption in einem Stoff auch die Umwandlung der Energieformen. Und nach solch einer "Umwandlung" dann wiederum Emissionsvorgänge. Ein sich aufheizender Stoff hat Strahlung adsorpiert und gibt ihn nicht in Strahlungsrichtung weiter (schau mal in die Sonne durch ein dunkles Tuch ;-)) Der Vergleich mit der Sonne (Adsorption, Reflexion) hinkt aber in unserem Fall immer, weil ein Brand (Strahlungspektrum) ein völlig anderes (viel langwelligeres) ist, als das der Sonne (außer man löscht einen Lichtbogen-Plasmastrahlofen...) mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 645802 | |||
| Datum | 21.09.2010 21:25 | 10929 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDer Vergleich mit der Sonne (Adsorption, Reflexion) hinkt aber in unserem Fall immer, weil ein Brand (Strahlungspektrum) ein völlig anderes (viel langwelligeres) ist, als das der Sonne (außer man löscht einen Lichtbogen-Plasmastrahlofen...) Hast du eine Quelle für ein em-Spektrum eines klassischen Holzfeuers oder ähnlichem? Das würde mich nämlich mal interessieren und ich habe auf die schnelle nichts gefunden. "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8T., Schweinfurt / Bayern | 645847 | |||
| Datum | 22.09.2010 00:51 | 11035 x gelesen | |||
| Normale Verschmutzungen fallen bei der SandCamel farbenden Schutzbekleidung deutliche früher auf. Lassen sich aber bei entsprechender Pflege gut entfernen (Material abhängig). Bei Blutflecken ist es abhängig vom angewandetem Pflegeverfahren, allerdings zu 100% lässt es sich nicht auswaschen. Das entstehen von sichtbaren Flecken ist im wesentlichen abhängig von dem Zeitraum in der die Schutzkleidung unbehandelt ist. Hängt die Schutzkleidung nach dem Einsatz eine Woche am Spind oder wird sie sofort nach dem Einsatz gereinigt? Nach meiner Erfahrung bleichen die"sichtbaren Flecken" nach Jahren etwas aus. Gruß Daniel T. Es handelt sich hierbei um meine persönliche Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8T., Schweinfurt / Bayern | 645848 | |||
| Datum | 22.09.2010 01:09 | 10948 x gelesen | |||
| Durch meine Arbeitgeber sollten wir ursprünglich mit 2 Sätzen PBI dunkelblau ausgestattet werden.Allerdings wurden die Anschaffungen Zeitversetzt getätigt. Zwischenzeitlich hatte sich mein Arbeitgeber entschieden den 2. Satz in SandCamel zu bestellen. Der dunkelblaue Satz dient jetzt als Reservekleidung und der SandCamel als permament Einsatzbekleidung. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 645878 | |||
| Datum | 22.09.2010 10:18 | 10972 x gelesen | |||
| Tach, Post! Falls dein Arbeitgeber eine Feuerwehr der US-Forces ist und falls die Anzüge aus den USA stammen muss man aufpassen, da sich die Ausrüstung des Gewebes teilweise deutlich von der aus europäischen Produktionen unterscheidet. Gerade was das Anschmutzungsverhalten / Ablaufraten / Öl- und wasserabweisende Eigenschaften angeht haben in unseren Tests die europäischen Produkte teilw. deutlich besser abgeschnitten als solche aus den USA. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 645883 | |||
| Datum | 22.09.2010 10:27 | 10872 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierFalls dein Arbeitgeber eine Feuerwehr der US-Forces ist Davon können wir wohl ausgehen. Freundliche Grüße O. | |||||
| |||||
| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 645997 | |||
| Datum | 22.09.2010 19:43 | 10790 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Weiß Hast du eine Quelle für ein em-Spektrum eines klassischen Holzfeuers oder ähnlichem? Das würde mich nämlich mal interessieren und ich habe auf die schnelle nichts gefunden. Ein gewisser K. Büttner machte vor längeren Versuche auch mit Holzstapeln (Nachweis zum Feuersturm im 2.WK: "Conflagration Heat, Chap XIII-A...", Washington 1950). Er maß eine max. Strahlungswärme von fast 35kW/m^2. Da Holz als C-getragenes Feuer angesehen werden kann, ist es dem "Schwarzen Strahler" sehr nahe. Nach Planck (Strahlungsgesetz) und Wien (W.-sche Verschiebung) entspricht das einer Strahlertemperatur von 900°C und einer Wellenlänge mit größter Intensität von 2480nm. Davor und danach fällt die Emissionslinie nach o.g. Gesetzen entspr. ab (bei der Temp. aber noch sehr flach!, zur kürzeren Wellen stärker, als zu den Langwelligen). Besondere andere Maxima gibt es nicht (da nur C-gesteuert). mkg hwk | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8T., Schweinfurt / Bayern | 646068 | |||
| Datum | 23.09.2010 12:43 | 10755 x gelesen | |||
| Die von eingesetzte Schutzkleidung stammt aus deutscher Produktion. Alle Aussagen die ich bisher getätigt habe beziehen sich auf in Deutschland zugelassene PBI Produkte. mkg Daniel T. Es handelt sich hierbei um meine eigne Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Alex8and8er 8W., Linden / Hessen | 646076 | |||
| Datum | 23.09.2010 13:48 | 10742 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerDa Holz als C-getragenes Feuer angesehen werden kann, ist es dem "Schwarzen Strahler" sehr nahe. Geschrieben von Hanswerner Kögler Besondere andere Maxima gibt es nicht (da nur C-gesteuert). Danke, das wollte ich wissen. Der Rest ist bekannt ;) Bin noch auf der Suche nach diesem Paper von Büttner, bisher leider ohne Erfolg. MkG, Alex "Eigentlich bin ich ganz anders, ich komm' nur so selten dazu" (Ödön von Horváth) | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
