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| Thema | Feuerwehrdenkweise, war: Uli im TV | 115 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 644316 | |||
| Datum | 14.09.2010 17:14 | 90760 x gelesen | |||
| Moin, moin! Man kann natürlich über Details bei der Fahrzeugbeschaffung immer streiten. Und es ist mal wieder interessant zu beobachten, wie verbissen so ein Technikthema zerredet wird im Vergleich zu taktischen Themen, Ausbildung etc. Und was ebenfalls wieder auffällt. Die Planungen der Feuerwehr auf kommunaler Ebene hören beim Standardeinsatz und der kommunalen Grenze oftmals auf. Natürlich haben solche geländegängigen Fahrzeuge einen sehr stolzen Preis. Aber warum beschafft das THW Fahrzeuge mit vergleichbaren Fahreigenschaften? Weil sie es gewohnt sind in "KatS-Maßstäben" zu denken. Warten wir mal die nächste Waldbrand- oder Schneekatastrophe ab, wenn sich die Feuerwehr mit den zwillingsbereiften HTLF mit heruntergezogenen Geräteräumen und 16 t zGM haufenweise festfahren. Die Probleme sollte man mal näher erörtern und nicht solche punktuell sinnvollen Sonderfahrzeuge. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 644317 | |||
| Datum | 14.09.2010 17:18 | 85984 x gelesen | |||
| Hallo Sven, geb ich dir absolut recht. Feuerwehrs ist halt nicht nur bei gutem Wetter, obwohl man das beim betrachten von so mancher HP meinen könnte. Es scheint nur noch im Sommer an Hauptstraßen zu brennen..... Ob in diesen Wehren auch viel Handarbeit geübt wird, falls man wirklich mal ins Feld muss? Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644319 | |||
| Datum | 14.09.2010 17:23 | 86521 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannUnd es ist mal wieder interessant zu beobachten, wie verbissen so ein Technikthema zerredet wird im Vergleich zu taktischen Themen, Ausbildung etc. Natürlich - wie immer.. :-( In dem Fall vermutlich allerdings auch, weil - es jemanden gibt, der versucht auch noch die albernste Frage sinnvoll zu beantworten, weil er damit hofft, dass die stillen Mitleser (von denen es unglaublich viele gibt) dann einen Teil Nutzen daraus ziehen, aber es leider Leute gibt, die das irgendwie als "Spiel" zu betrachten scheinen, - man jetzt lange darüber philosphieren kann, warum gerade der Thread mit dem Übertitel so "beliebt" bzw. gelesen ist (die einen reiben sich die Hände und versuchen ggf. etwas mit zu "feuern", die andern ?) Nicht umsonst habe ich gebeten, den Threadtitel zu ändern, die Fachdiskussion hat nichts mit meinem Namen zu tun... Geschrieben von Sven Koopmann Aber warum beschafft das THW Fahrzeuge mit vergleichbaren Fahreigenschaften? Weil sie es gewohnt sind in "KatS-Maßstäben" zu denken. Warten wir mal die nächste Waldbrand- oder Schneekatastrophe ab, wenn sich die Feuerwehr mit den zwillingsbereiften HTLF mit heruntergezogenen Geräteräumen und 16 t zGM haufenweise festfahren. das THW hat auch mal kurzzeitig ganz anders gedacht, aber aus den Lehren (m.W. beim Oderhochwasser 1997) dann ganz schnell die nötigen Schlüsse gezogen. Feuerwehr schafft es i.d.R. noch nicht mal, das Thema "Taktischer Verband" sauber zu definieren... (die verabschiedete DIN 14011 ist da leider keine Hilfe, weil da widerspricht sich irgendwie die Definition von Zug und Verband... (Verband ist danach alles, was mehr als ein Zug + ein selbstständiger Trupp ist, Zug ist aber danach auch ein Zug ergänzt um selbstständigen Trupp, oder Staffel, oder Gruppe - ja wie jetzt? Und wieso nur "Selbstständige Trupps" (1/2), die Mehrzahl der dt. Feuerwehren fährt da im Zugverband vermutlich nicht mit, sondern eben mit 1/1... (von dem Sitzplatzproblem in modernen Kabinen mal ganz abgesehen). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 644321 | |||
| Datum | 14.09.2010 17:35 | 85430 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sven Koopmann Weil sie es gewohnt sind in "KatS-Maßstäben" zu denken. Warten wir mal die nächste Waldbrand- oder Schneekatastrophe ab, wenn sich die Feuerwehr mit den zwillingsbereiften HTLF mit heruntergezogenen Geräteräumen und 16 t zGM haufenweise festfahren. ... für Hessen haben sicch in den vergangenen Jahren die Anzahl der Fw-Fahrzeuge mit Allrad erheblich erhöht (von Ende der 70er bis Anfang dieses Jahrzehnts wurden weder TLF 8/18 in Hessen bezuschusst noch LF 8 bzw. LF 8/6 mit Allradantrieb). Singlebereift nimmt auch zu - zumal die meisten LF 10/6-KatS im Land Hessen (bis auf m.W. zwei Baulose) auf Single beschafft wurden. Geschrieben von Sven Koopmann Aber warum beschafft das THW Fahrzeuge mit vergleichbaren Fahreigenschaften? ... nun ja, die alten taktisch primär einsetzbaren Fahrzeuge (GKW 72, MKW) waren alle zwillingsbereift. Eine gehörige Menge GKW I auch. Singlebreift sind m.W. nur die letzten Bauserien. Bei den Logistik-Fahrzeugen (10 - 16t Doka Pritsche-LBW) mag das etwas anders aussehen ... Gruß Gerhard | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 644322 | |||
| Datum | 14.09.2010 17:46 | 85223 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Gerhard Bayer ... für Hessen haben sicch in den vergangenen Jahren die Anzahl der Fw-Fahrzeuge mit Allrad erheblich erhöht Grundsätzlich sehr lobenswert. Aber Hessen ist in vielen Punkten auch ein Musterflächenland. In Nds. werden rein subjektiv viele TLF-W durch aufgeblasene LF 20/16 ersetzt. Geschrieben von Gerhard Bayer Bei den Logistik-Fahrzeugen (10 - 16t Doka Pritsche-LBW) mag das etwas anders aussehen ... Die meine ich. Mit dem zusätzlichen Vorteil taktisch führbar zu sein. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 644324 | |||
| Datum | 14.09.2010 17:59 | 85699 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(die einen reiben sich die Hände und versuchen ggf. etwas mit zu "feuern", die andern ?) Wenn du meine Fragen als Provokation ansiehst...warum sehen es auch andere "Regulars" so kritisch? Sorry, aber wenn man andere Feuerwehren und deren Beschaffungen kritisch nach dem Warum hinterfragt, sollte man auch sich selbst diesen stellen. Aber das darf scheinbar nicht sein... ... und das hat nichts mit feuern zu tun (Könnte man umgekehrt ja auch sagen: Threads über andere Feuerwehren etc. ist ein "feuern" gegen eben diese) Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 644325 | |||
| Datum | 14.09.2010 18:07 | 85691 x gelesen | |||
| Hallo, warum redet ihr eigentlich immer von "feuern". Ich dachte bisher, das wäre hier ein Diskussionsforum, wo man sich über fachliche Themen unterhält. Hab aber gerade in dem "Uli"-Fred den Eindruck, das hier gezielt danach gesucht wird, Uli einen "reinzuwürgen". Denke mal, er ist lange genug im Geschäft und die BF Düsseldorf ist ja nun wirklich nicht als rückständig zu bezeichnen. Somit denke ich ebenfalls, das die einen guten Grund hatten, das Fahrzeug genau so zu beschaffen..... Und BFs müssen halt meiner Meinung auch mal innovativ sein und was ausprobieren..... Und so hier auf Uli einzuhauen, ist einfach nicht in Ordnung. Ich habe ihn bisher so kennengelernt, das er wirklich bei jedem Problem hier im Forum versucht zu helfen. Und wenn ich mir seine Hauptbeschäftigung, immerhin AL bei einer nicht kleinen BF so anschaue, könnte er die Zeit sicherlich auch stressfreier für ihn nutzen. Auch das er ausführliche Erklärungen aus dem Einsatzleiterhandbuch hier einstellt (was er ja irgendwo auch zum Geldverdienen macht) ist nicht selbstverständlich. Uli, mach bitte weiter so...... Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 644326 | |||
| Datum | 14.09.2010 18:08 | 86289 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas THW hat auch mal kurzzeitig ganz anders gedacht, aber aus den Lehren (m.W. beim Oderhochwasser 1997) dann ganz schnell die nötigen Schlüsse gezogen. So ganz sicher bin ich mir da auch nicht immer wenn ich höre wie die neue Kranfahrzeuggeneration wohl aussehen soll beim THW. Und es sollen nach Informationen aus den THW-Fahrzeugnews wohl seit einiger Zeit bei allen Neufahrzeugen die Reservereifen entfallen, das finde ich auch seltsam. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 644327 | |||
| Datum | 14.09.2010 18:11 | 85159 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Und es sollen nach Informationen aus den THW-Fahrzeugnews wohl seit einiger Zeit bei allen Neufahrzeugen die Reservereifen entfallen, das finde ich auch seltsam. Naja, vielleicht bekommen die Fachgruppen Logistik jetzt ein Vergölst-Zeichen ;-) Nein, mal im Ernst, vielleicht wird das ja wirklich zukünftig über die Fachgruppen Logistik geregelt und gesteuert. Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 644328 | |||
| Datum | 14.09.2010 18:13 | 85274 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannMan kann natürlich über Details bei der Fahrzeugbeschaffung immer streiten. Und es ist mal wieder interessant zu beobachten, wie verbissen so ein Technikthema zerredet wird im Vergleich zu taktischen Themen, Ausbildung etc. Ist ja auch so einfach, ein paar Bildchen schauen und schon kann man mitreden. :-) Geschrieben von Sven Koopmann wie verbissen so ein Technikthema zerredet wird im Vergleich zu taktischen Themen, Ausbildung etc. tja aber wer kann schon sicher erklären warum eine Gruppe mehr taktische Möglichkeiten bietet als eine Staffel. Und wer kann erklären wie ein Zug funktioniert? Deshalb ist es einfacher über ein paar Bildchen Herr Lehrer ich weiß was zu rufen und generell wieso braucht eine Großstadt überhabt geländegängige Fahrzeuge? Für manche ist das halt immer sehr einfach:-) Geschrieben von Sven Koopmann Und was ebenfalls wieder auffällt. Die Planungen der Feuerwehr auf kommunaler Ebene hören beim Standardeinsatz und der kommunalen Grenze oftmals auf. Nun in DUS anscheinend nicht und es wird sogar noch öffentlich und transparent gemacht. Und wer wollte konnte sich über die Technik schon länger informieren. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644330 | |||
| Datum | 14.09.2010 18:14 | 85467 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerUnd es sollen nach Informationen aus den THW-Fahrzeugnews wohl seit einiger Zeit bei allen Neufahrzeugen die Reservereifen entfallen, das finde ich auch seltsam. wenn die Fahrzeugtypisierung und die Logistikplanung das erlaubt, kann man das machen. Halte ich aber für problematisch, gerade für den Einsatz überörtlich (nicht immer ist eine FG Log dabei!) und über eine längere Zeit gesehen (Typenvarianten werden sich nicht vermeiden lassen)... Es gibt genug Lagen, da wird das mit dem "Vor-Ort-Service" durch Vertragswerkstätten schwierig. (Wir haben die Probleme ja so schon im "Normalbetrieb" ausserhalb der Werkstattarbeitszeiten...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 644331 | |||
| Datum | 14.09.2010 18:15 | 85079 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterNein, mal im Ernst, vielleicht wird das ja wirklich zukünftig über die Fachgruppen Logistik geregelt und gesteuert. Es stand dort ausdrücklich drin als MAßnahme zur Einsparung. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644332 | |||
| Datum | 14.09.2010 18:20 | 85372 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDeshalb ist es einfacher über ein paar Bildchen Herr Lehrer ich weiß was zu rufen und generell wieso braucht eine Großstadt überhabt geländegängige Fahrzeuge? es gab auch schon ellenlange Diskussionen über "wozu braucht man in Düsseldorf Traktionsketten auf/für die Einsatzfahrzeuge...." Komisch seit http://schneechaos-muensterland.de/ und den umfangreichen und langen Schneefällen (selbst in Düdo) von 2010 http://www.stern.de/panorama/schneechaos-in-deutschland-einstuerzende-daecher-unfaelle-riesenstau-1540571.html sind die kritischen Stimmen dazu praktisch verstummt.... Geht aber bestimmt in 5 Jahren wieder neu los, wenn man die Erfahrungen wieder erfolgreich verdrängt hat - weil darin ist die Fw in Deutschland auch gut.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 644339 | |||
| Datum | 14.09.2010 18:48 | 85677 x gelesen | |||
| Einer redete von "feuern"! Ich (und andere auch) hatte nur gefragt warum, wieso und ob nicht etwas günstigeres, herkömmliches es auch getan hätte. Genauso wie es auch gegenüber Beschaffungen von anderen Feuerwehren gemacht wird. Klar vieles was UC bisher hervorbrachte hatte Hand und Fuß...nur es macht gerade in diesem Thread den Anschein, das nicht hinterfragen darf. Warum? Sven Hildebrandt hat es im betreffenden Thread auch erkannt und angemerkt, das man Entwicklungen und Beschaffungen von manchen hier im Forum vertretenen scheinbar nicht anzweifeln bzw. kritisch hinterfragen darf. (Oder irre ich mich?) Ich will hier jetzt keine Diskussion weiterführen, aber ich glaube ich bin nicht der einzige der so denkt. Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644343 | |||
| Datum | 14.09.2010 18:57 | 85426 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric MartiniEiner redete von "feuern"! genau, weil auffällig ist, dass - manche sich gern in Diskussionen mit mir so ausleben bzw. "aufreiben" - ich ab und an den Eindruck habe, dass man je mehr man versucht zu erklären, umso mehr hinterfragt wird, sich dabei erst gar nicht bemüht, ggf. bereits gegebene Erklärungen zu suchen, geschweige denn zu lesen, - selbst mit Argumenten kommen, die keinen ernsthaften Bestand haben, weil schlicht falsch oder "uninformiert" - und auf den entsprechenden Verweis dann auch noch pampig reagieren. Geschrieben von Eric Martini Ich will hier jetzt keine Diskussion weiterführen, aber ich glaube ich bin nicht der einzige der so denkt. Mein Gott, zu mir denken im Fw-Bereich seit 20 Jahren alle möglichen Leute alles Mögliche. Gern emotional, selten fachlich... Jetzt kann man wieder darüber philosophieren warum das so ist - und dann landet man wieder bei Diskussionen die auch hier schon n-fach gelaufen sind. Erspar(t) mir das... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 644345 | |||
| Datum | 14.09.2010 19:10 | 85828 x gelesen | |||
| Hallo, im Gegensatz zu vielen anderen steht UC (viele andere aber auch) hier im Forum aber regelmäßig Rede und Antwort. Das ganze dann noch sehr viel informativer/fundierter als es so mancher hier im Forum jemals tun könnte. Das ganze garniert mit zahlreichen Bildern und ganzen Leistungsverzeichnissen die man im Ausschreibungsarchiv einfach so einsehen kann. Da UC einen sehr großen Erfahrungsschatz durch seine Arbeit hat und so manchmal Dinge anspricht/ansprechen kann an die andere nicht im entferntesten denken würden stößt er hier und da selbstverständlich auch mal auf Kritik. Manche machen sich dann ein neues Fahrzeug aus Düsseldorf zu nutze um UC "eins reinzudrücken". Für mich vollkommen unverständlich und ich hoffe, dass UC das nicht irgendwann zum Anlass nehmen wird, das Forum zu verlassen bzw. die Informationsflut aus Düsseldorf versiegen lässt... Leute wie UC gehören zu dem Personenkreis hier im Forum, welche das Forum erst informativ und brauchbar machen. Und jeder weiß, dass UC gerne weiter hilft. Ist es also wirklich nötig, sich so übertrieben zu rächen? Ich finde, der ein oder andere sollte mal nachdenken wem er hier eins reindrücken will. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 644349 | |||
| Datum | 14.09.2010 19:30 | 85058 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Florian Heidenreich stößt er hier und da selbstverständlich auch mal auf Kritik. Ohne Kritik wäre es hier auch verdammt langweilig. Und es ist schließlich ein Diskussions-Forum und kein Fanclub. Allerdings darf man schonmal im Hinterkopf haben, mit wem man diskutiert bzw eher, warum hier viele aus dem hD, Ministerien, FUK etc. mitlesen, aber eben nicht schreiben. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Eric8 M.8, Reinheim / Hessen | 644350 | |||
| Datum | 14.09.2010 19:32 | 85090 x gelesen | |||
| Ich lese in deinem Thread was von "rächen", "reindrücken". Sorry, aber lese bitte nochmal alle Threads die mit dem Thema zusammenhängen. Niemand will sich rächen. Niemand will ihm einen reindrücken. Zumindest hier im Forum. Das UC hier viele wertvolle Tips etc. beisteuert steht ausser Frage. Aber es muss doch gestattet sein, auch zu seinen Dingen etwas zu hinterfragen. Nicht nur Fragen wie "Wie habt ihr das und das gemacht", "Was hat das und das gekostet". Und mein erster Post in dem Thread ging in diese Richtung. Selbst andere hakten da nach und hinterfragten es...MEHR NICHT. Das ich in der Vergangenheit ab und an mit meinen Fragen provozierte, ja ok. Aber diesmal war es so nicht beabsichtigt. Ich stehe Neuerungen in der Technik der FW erstmal kritisch gegenüber (Was manche Neuerungen in diversen Bereichen brachte wissen wir hier all nur zu gut -> CAFS, IFEX, Hochdruckschnellangriff uvm.) Sauver ou périr | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 644358 | |||
| Datum | 14.09.2010 20:13 | 85082 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerSo ganz sicher bin ich mir da auch nicht immer wenn ich höre wie die neue Kranfahrzeuggeneration wohl aussehen soll beim THW. Gewicht, Kosten, der Wegfall eines Ersatzrades ist eher unproblematisch wenn Du eine Fachgruppe Logistik hinter dir hast die im überörtlichen Einsatz für Ersatz sorgt. Freundliche Grüße Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 644360 | |||
| Datum | 14.09.2010 20:39 | 85115 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, auch wenn die FG Log schon so einiges können. Aber das sie im Einsatz (auch Sonntagnacht, um 3 Uhr bei Schneeregen in der Prairie) zeitnah ein Ersatzrad passenden Typs organisieren halte ich schlichtweg für unmöglich. Es gibt doch mittlerweile eine solche Typenvielfalt an Fahrzeugen, die nicht besser wird. Und ein Ersatzrad, das ich dabei habe kann ich aufziehen und direkt weiterfahren. Fahre ich im Verband in den Einsatz und hab die Log dabei und mir fällt unterwegs ein Fahrzeug mit Plattfuss aus, so bleibt das Fahrzeug und dessen Besatzung stehen sowie ein Teil der Log. Und die kommen nach bzw. fehlen mir dann vielleicht im Einsatz.......... Noch besser wird es, wenn mein Fahrzeug mitten auf der einzigen noch befahrbaren Strasse liegen bleibt (die dann gerade mal nicht rechts oder links verlassen werden kann,wie bei Hochwasser nicht selten). Ich bin der Meinung, das das THW in vielen Dingen der feuerwehr vorraus ist, aber da machen sie denselben Fehler wie die FW (Einsaparung Ersatzrad). Zumal es bei den neuen Kats Fahrzeugen ja wieder dabei ist. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 644369 | |||
| Datum | 14.09.2010 21:23 | 85279 x gelesen | |||
| Moin Christian, Geschrieben von Christian Trachternach auch wenn die FG Log schon so einiges können. Aber das sie im Einsatz (auch Sonntagnacht, um 3 Uhr bei Schneeregen in der Prairie) zeitnah ein Ersatzrad passenden Typs organisieren halte ich schlichtweg für unmöglich. ... gerade weil ich mit den Log's viel zu tun hatte haben die mein volles Vertrauen. Es sollte auch nicht Aufgabe der Log's sein die Ersatzräder zu organisieren, aber wenn ich z.B. in einem GFB 10 oder mehr baugleiche Großfahrzeuge mit gleicher Besohlung habe, was spricht dagegen am Standort des GFB (der aus gutem Grunde auch Standort der Log sein sollte und meistens ist dies auch so umgesetzt worden) z.B. 2 Reifen passender Größe zu deponieren zu deponieren, das macht immer noch eine Ersparnis von 8 Reifen. Geschrieben von Christian Trachternach Es gibt doch mittlerweile eine solche Typenvielfalt an Fahrzeugen, die nicht besser wird. ... der Verzicht auf Ersatzreifen wird vermutlich nur bei Fahrzeugen durchgeführt die in Großserie laufen, sprich GKW1, Mzkw, hoffe ich mal. Geschrieben von Christian Trachternach Und ein Ersatzrad, das ich dabei habe kann ich aufziehen und direkt weiterfahren. ... vorausgesetzt Du hast nur einen Plattfuß ;-) . Beim Elbehochwasser war ich in Bitterfeld einer FG-Log als Fahrer zugeteilt, da hatten wir ein Fahrzeug mit zwei Plattfüßen und seltener Reifengröße. Über den Handel war nichts zu bekommen, also haben wir alle eingesetzten Fahrzeuge in der Region abgeklopft, und siehe da, es war noch so eine Reifenratität im Einsatz. War zwar ein gutes Stück zu fahren, aber die Jungs mussten halt ihr Ersatzrad spenden und im Laufe der Nacht lief der Plattfuß wieder. Geschrieben von Christian Trachternach Fahre ich im Verband in den Einsatz und hab die Log dabei und mir fällt unterwegs ein Fahrzeug mit Plattfuss aus, so bleibt das Fahrzeug und dessen Besatzung stehen sowie ein Teil der Log. Und die kommen nach bzw. fehlen mir dann vielleicht im Einsatz.......... ... da wäre jetzt meine Devise gewesen das man sich um Verluste nicht kümmert und das Fahrzeug alleine zurück lässt. Um den Plattfuß kümmert sich die Log des GFB den Ihr grad durchquert, denn die haben auch Reifen in Reserve stehen und können Euch so wieder flott machen. Geschrieben von Christian Trachternach Noch besser wird es, wenn mein Fahrzeug mitten auf der einzigen noch befahrbaren Strasse liegen bleibt (die dann gerade mal nicht rechts oder links verlassen werden kann,wie bei Hochwasser nicht selten). ... jo, da hilft dann nur noch die Fähigkeit die das THW groß gemacht hat - improvisieren. Jedes Fahrzeug fahre ich Dir auch noch mit Plattfuß, zumindest so weit das es nicht mehr im Weg steht. Und wenn hinter Euch die Flut kommt, dann wäre die Zeit für's Radwechseln auch nicht mehr da. Als die THW-Radlader seinerzeit in Armeniem beim Erdbeben waren haben sich die Fahrer ständig im Moniereisen Plattfüße eingefangen. Die Ersatzreifen waren schnell aufgebraucht, und so kam Plan B, Ausschäumen der Vorderreifen mit Montageschaum - ist zwar holprig zu fahren und für den Lkw würd's sicher nur zur Schrittgeschwindigkeit reichen, aber wenn nicht's anderes geht auch eine Lösung. ganz ehrlich - das Konstrukt vom liegen gebliebenen Lkw auf der einzig befahrbaren Straße der da mit Plattfuß nicht wegzubekommen ist ist mir als Rechtfertigung für ich weiß nicht wie viele Reservereifen die ich nach 10 Jahren ungenutzt wegwerfe sehr dünn. Freundliche Grüße Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 644372 | |||
| Datum | 14.09.2010 21:38 | 84897 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Heidenreich Leute wie UC gehören zu dem Personenkreis hier im Forum, welche das Forum erst informativ und brauchbar machen. Und jeder weiß, dass UC gerne weiter hilft. Ist es also wirklich nötig, sich so übertrieben zu rächen? Ich finde, der ein oder andere sollte mal nachdenken wem er hier eins reindrücken will. 100 % Zustimmung!!! Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 644373 | |||
| Datum | 14.09.2010 21:38 | 84983 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Röhling... der Verzicht auf Ersatzreifen wird vermutlich nur bei Fahrzeugen durchgeführt die in Großserie laufen, sprich GKW1, Mzkw, hoffe ich mal. In dem Artikel auf den ich mich beziehe war die Rede von allen neu zu beschaffenden Fahrzeugen. Als ich das las ist mein Bild vom autarken THW halt ein wenig gebröckelt, wenn ich auch sonst von dem Laden, insbesondere dem OV mit dem wir zusammen arbeiten recht viel halte. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 644375 | |||
| Datum | 14.09.2010 21:45 | 84987 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIn dem Artikel auf den ich mich beziehe war die Rede von allen neu zu beschaffenden Fahrzeugen. ... na wir wollen doch nicht hoffen das das THW sich so weit von seinen Wurzeln entfernt als das sie das wirlich so machen wie es in dem von Dir beschriebenen Bericht steht. Bei Kleinfahrzeugen wie MTW fällt das Ersatzrad preislich nicht wirklich in's Gewicht und je nach beschafftem Fahrzeugtyp dürften die Reifengrössen doch stark variieren - also Unverstand hier auf Ersatzräder zu verzichten. Bei der Serienbeschaffung von Großfahrzeugen (dürfte hier leichter sein z.B. eine Felgengröße vorzuschreiben) durchaus praktikabel und kostensparend. Freundliche Grüße Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 644387 | |||
| Datum | 14.09.2010 22:46 | 84892 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Ralf Röhling Bei Kleinfahrzeugen wie MTW fällt das Ersatzrad preislich nicht wirklich in's Gewicht und je nach beschafftem Fahrzeugtyp dürften die Reifengrössen doch stark variieren - also Unverstand hier auf Ersatzräder zu verzichten Bei Kleinfahrzeugen gibt es oft ab Werk kein Reserverad oder ein nicht der Fahrbereifung entsprechendes. Gerne auch ist für ein vollwertiges Reserverad kein Platz vorhanden... Also einfach "das hü-Fahrzeug mit Reserverad kaufen" oder "ein Reserverad in das hü-Fahrzeug legen" klappt nicht immer. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644389 | |||
| Datum | 14.09.2010 22:52 | 85137 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochAlso einfach "das hü-Fahrzeug mit Reserverad kaufen" oder "ein Reserverad in das hü-Fahrzeug legen" klappt nicht immer. man kanns aber versuchen... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 644392 | |||
| Datum | 14.09.2010 23:07 | 84666 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino man kanns aber versuchen.. ja, darf sich aber dann nicht wundern, wenn das fünfte/siebte Rad eine andere Größe als die restlichen hat und deswegen doch nur als 'Notrad' verwendet werden kann... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 644394 | |||
| Datum | 14.09.2010 23:14 | 84803 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichIch finde, der ein oder andere sollte mal nachdenken wem er hier eins reindrücken will. Hier geht es nicht da drum jemanden einen rein zu drücken sondern das einfache, wenn auch kritische, Hinterfragen der Hintergründe. In diesem Fall ist Uli, für mich gesehen, sogar selber schuld an der Situation, denn er ist im Allgemeinen der große Normverfechter hier im Forum. Weist regelmäßig auf die zusätzlichen Kosten hin die entstehen wenn man abseits der Norm beschafft und so weiter... Das ist eben auch die Grundlage z.B. des kritischen Hinterfragens bei mir und so ganz überzeugt bin ich noch nicht, aber ich erspare mir mittlerweile das weiterfragen weil hier einige rumrennen und sonst etwas hinein interpretieren. Wenn ich UC eine reindrücken wollte, würde ich mir den Fahrzeugpark so anschauen und nach nicht genormten Fahrzeugen suchen, aber da drum geht es mir nicht! Davon ganz ab, auch andere engagieren sich hier im Forum im mehr oder minder größeren Umfang und auch dort wird hinterfragt, auch kritisch. Hier gibt es keinen "Welpen-Schutz" nur weil jemand viele Tipps und der gleichen parat hat. Wer viel schreibt muss auch damit rechnen das er eventuell mal auf Kritik stößt, das soll jetzt nicht bedeuten das UC seltener schreiben und somit ja auch einigen hier helfen soll aber es ist nun einmal normal das bei vielen Beiträgen auch mal welche sind die Kritik hervorrufen. Und es ist nun auch mal ein positives das UC sich die Zeit nimmt jeden Beitrag recht ausführlich zu beantworten! Klar habe ich auch eine Meinung über einige User mal mehr und mal minder positiv, aber auf eines kannst du deinen Allerwertesten verwetten, du wirst anhand meiner Beiträge nicht sagen können wer mir vom Schreibstil her sympathisch ist oder nicht. Also, ruhig blut, kräftig durchatmen, das reininterpretieren sein lassen und immer dran denken, das geschriebene Wort klingt immer härter als das gesprochene... Gruß Sven | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 644412 | |||
| Datum | 15.09.2010 00:10 | 85103 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterIch dachte bisher, das wäre hier ein Diskussionsforum, wo man sich über fachliche Themen unterhält. War es auch mal. Reste davon sind bei genauem Hinsehen noch zu erkennen. Geschrieben von Ralf Rötter Und BFs müssen halt meiner Meinung auch mal innovativ sein und was ausprobieren..... Nein. Das geht nun wirklich nicht. Das wäre ja Waser predigen und Wein trinken. Also entweder alle (wenn man nur einmal in 30 Jahren die Chance hat, Mist zu kaufen, dann soll man sie auch nutzen dürfen!) oder keiner. Was soll denn der Verband (scheißegal, welcher) sagen? Und überhaupt! Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 644437 | |||
| Datum | 15.09.2010 03:20 | 84741 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Sven Koopmann" Und es ist mal wieder interessant zu beobachten, wie verbissen so ein Technikthema zerredet wird im Vergleich zu taktischen Themen, Ausbildung etc." Das liegt aber an der Natur der Sache, das ein Fahrzeug für die meisten eher "begreifbar" ist. Geschrieben von Ulrich Cimolino In dem Fall vermutlich allerdings auch, weil Wer sonst immer mit der Norm wedelt und damit andere Gedanken erschlägt, sollte dann eine ähnliche Reaktion nicht als Teufelswerk darstellen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Nicht umsonst habe ich gebeten, den Threadtitel zu ändern, die Fachdiskussion hat nichts mit meinem Namen zu tun... Oha, den Satz könnte man jetzt aber auch böse anders interpretieren, als Du den gemeint haben dürftest. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 644442 | |||
| Datum | 15.09.2010 06:37 | 84711 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochBei Kleinfahrzeugen gibt es oft ab Werk kein Reserverad oder ein nicht der Fahrbereifung entsprechendes. ... heisst deswegen auch nicht Reserverad sondern dann Notrad. Geschrieben von Henning Koch Gerne auch ist für ein vollwertiges Reserverad kein Platz vorhanden... ... wenn ich auf einem MTW (Sprinter, Fiat Ducato, Renaut Master o.ä. ein vollwertiges Reserverad mitführen möchte, dann wird sich auch ein Platz dafür finden. Geschrieben von Henning Koch Also einfach "das hü-Fahrzeug mit Reserverad kaufen" oder "ein Reserverad in das hü-Fahrzeug legen" klappt nicht immer. ... versteh nicht wirklich wo das Problem liegt. Würdest Du also auf Reserveräder verzichten bei Kleinfahrzeugen weil - sie oft nur als Notrad ausgeführt sind - kein vollwertiger Platz vorhanden ist (was ist für Dich ein vollwertiger Platz?) - weil es offensichtlich für manche ein Problem ist ein Fahrzeug mit einem Reserverad zu kaufen (oder wie soll ich Deine Bemerkung "klappt nicht immer" verstehen Freundliche Grüße Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 644464 | |||
| Datum | 15.09.2010 08:20 | 84753 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Bräutigam Nein. Das geht nun wirklich nicht. Das wäre ja Waser predigen und Wein trinken. Also entweder alle (wenn man nur einmal in 30 Jahren die Chance hat, Mist zu kaufen, dann soll man sie auch nutzen dürfen!) oder keiner. Was soll denn der Verband (scheißegal, welcher) sagen? Und überhaupt! genau darauf will ich hinaus. Man stelle sich einfach mal vor, das Feuerwehr-Forum hätte es schon einige Jahrzehnte früher gegeben. Was wäre Prof. Dr. Ernst Achilles in Frankfurt für seine innovativen Lösungen zerissen worden hier. Ok, es hat sich vielleicht auch einiges nicht durchgesetzt, aber der Mann hat was versucht. Und gerade da müssen meiner Meinung nach die BFs den Vorreiter spielen!!! Wir haben letztes Jahr ein TLF 20/40 beschafft, ich glaube nicht, das ich die Beschaffung seines Nachfolgers noch im aktiven Dienst erleben werde. Wieviele TLFs werden im gleichen Zeitraum bei einer BF wie Düsseldorf beschafft??? Und ja, auch und gerade die müssen m.E. Innovationen versuchen, mal außerhalb der Norm etwas testen, auch auf „örtliche Gegebenheiten“. Und wenn dann der Abteilungsleiter Technik sogar noch im Normausschuss sitzet, kann dieser Versuch, wenn er sich bewährt, ja vielleicht mittelfristig in die Norm einfließen. Wie will man sonst Normen weiterentwickeln, erst einführen, und dann bis zur nächsten Überarbeitung Murks drin stehen haben? Oder doch lieber erstmal was im harten Praxiseinsatz austesten, und wenn bewährt, auch einführen.... Uli, mach weiter so..... Gruss Ralf P.S.: Daher finde ich aber auch ausdrücklich, dass sich dieses Vorgehen auf BFs reduzieren MUSS. Freiwillige Feuerwehren sollten sich m.E. grundsätzlich an die Norm halten, WF sind ganz außen vor..... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 644467 | |||
| Datum | 15.09.2010 08:34 | 84555 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Röhling... heisst deswegen auch nicht Reserverad sondern dann Notrad. Wenn überhaupt. Eine Generation RTW / KTW hatte nur Reifenpilot und einen Kompressor. (Wobei das schneller geht als der Reifenwechsel). Geschrieben von Ralf Röhling
Richtige Ladungssicherung vorausgesetzt ist das kein Problem. Nur fehlt dir der Platz irgendwo. Und irgendwann ist das bisschen Platz das der Reifen braucht der Platz der für die Europalette fehlt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 644468 | |||
| Datum | 15.09.2010 08:36 | 84606 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIn dem Artikel auf den ich mich beziehe war die Rede von allen neu zu beschaffenden Fahrzeugen. Wobei es mir schwerfällt davon auszugehen das es da keine anderen Maßnahmen gibt wie - Rahmenvertrag mit gängigen Reifenservices - Reduzierung der Reifentypen und und und.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 644470 | |||
| Datum | 15.09.2010 08:37 | 84622 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterUnd ja, auch und gerade die müssen m.E. Innovationen versuchen, mal außerhalb der Norm etwas testen, auch auf „örtliche Gegebenheiten“. Dann schauen wir halt auf das LF-Kats, das ja seine Wurzeln uz. b. in DUS und nicht in HH hat, obwohl es dort auch Eigenkreationen für diesen Zweck gegeben hat. Geschrieben von Ralf Rötter Wie will man sonst Normen weiterentwickeln, erst einführen, und dann bis zur nächsten Überarbeitung Murks drin stehen haben? Oder doch lieber erstmal was im harten Praxiseinsatz austesten, und wenn bewährt, auch einführen.... Solange man keine Zentralbeschaffungen hat, geht es praktisch nur so. Eine Feuerwehr baut etwas, testet es, es funktioniert besser als das was bisher da war und es wird in die Norm einfließen lassen. Geschrieben von Ralf Rötter Uli, mach weiter so..... dito Geschrieben von Ralf Rötter P.S.: Daher finde ich aber auch ausdrücklich, dass sich dieses Vorgehen auf BFs reduzieren MUSS. Freiwillige Feuerwehren sollten sich m.E. grundsätzlich an die Norm halten, WF sind ganz außen vor..... Grundsätzlich richtig, aber selbst bei mancher WF siegt der Spieltrieb über den praktischen Nutzen. Gruß Thomas PS. Es wurde in den verschiedenen Threads zu diesem Thema vieles Richtige geschrieben, aber bei manchen ist es der Ton und das allgemeine Verhalten im forum das sauer aufstößt. Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 644480 | |||
| Datum | 15.09.2010 09:14 | 84647 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWobei es mir schwerfällt davon auszugehen das es da keine anderen Maßnahmen gibt wie Ich werd mal nach dem Artikel gruschteln, kann aber dauern, erinnert mich in ner Woche nochmal dran. ;-) Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 644481 | |||
| Datum | 15.09.2010 09:15 | 84551 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerIch werd mal nach dem Artikel gruschteln, kann aber dauern, erinnert mich in ner Woche nochmal dran. ;-) wie oft kommen denn die Fahrzeug News im Jahr? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 644483 | |||
| Datum | 15.09.2010 09:18 | 84620 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Beschwie oft kommen denn die Fahrzeug News im Jahr? Ich glaub 4x, hab mir das nur mal als Abo zugelegt damit man ein wenig was vom THW mitbekommt, auch wenn das in dem Fall sich hauptsächlich auf die blauen Autos bezieht. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 644485 | |||
| Datum | 15.09.2010 09:23 | 84437 x gelesen | |||
| hör sofort auf mich anzufixen. Aber man gönnt sich ja sonst nichts. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 644486 | |||
| Datum | 15.09.2010 09:27 | 84368 x gelesen | |||
| 4x jährlich, für (gut angelegte) 16€: thw-fahrzeugnews.de (mit Leseprobe) Die Hauptfarbe ist natürlich blau, die Texte/Informationen sind aber auch für Rotliebhaber nicht zu verachten. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 644487 | |||
| Datum | 15.09.2010 09:33 | 84380 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupp4x jährlich, für (gut angelegte) 16€: thw-fahrzeugnews.de (mit Leseprobe) Das habe ich damals genauso gesehen, das Geld isses Wert. Grüßle CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 644494 | |||
| Datum | 15.09.2010 09:53 | 84763 x gelesen | |||
| Ach Ihr Lieben... Ich bin nun schon seit 22 Jahren in dem Haufen, und habe festgestellt, dass kaum etwas so heiß und leidenschaftlich zerquatscht wird wie die Beschaffung/Konzeption von Fahrzeugen. Kann darüber nur noch schmunzeln. Warum ? Weil es mir egal ist, ob die Nachbarwehr (wurscht, ob BF oder FF) ein HTLF 200/400 mit 70 to zGM beschafft. Die müssen damit arbeiten, nicht ich. Und wenn deren Stadt/Gemeinderat die Kohle dafür 'raushauen will... so what ? Irgendein Schlosser beim ausführenden Ausbauer freut sich bestimmt, dass er Lohn und Brot hat. Wenn eine FW glaubt, dass sie ein Fahrzeug so und nicht anders braucht und einsetzen kann, dann soll sie das tun. Ich kann mich noch gut daran erinnern, wie in der 1990ern in meinem Heimatlandkreis TLF 16/25 mit Gruppenkabine reihenweise bestellt wurden, und der KBM das nicht nachvollziehen konnte. "Ist doch kein LF 16 !!!" Brauchte es auch nicht zu sein. Wir hatten damals auch so ein Auto, es brachte uns brav zur Einsatzstelle, uns gingen selten Wasser oder Schläuche aus, haben's Feuer aus bekommen, und es hat uns wieder heimgebracht. Das sollte es doch, oder ? Klar, ich bin persönlich auf dem Standpunkt, dass ein LF 10 mit 1000 Liter Wasser und einer dreiteiligen Schiebleiter, Beladung für eine Gruppe für 99% aller Einsätze selbst für BF völlig ausreichte. Wer sowas aber laut sagt, wird abgebügelt, als behauptete er, die Erde sei eine Scheibe. Ich möchte niemandem zu nahe treten. Aber bei mancher Diskussion, nicht nur hier, habe ich den Eindruck, dass mancher sich mit seinem Schräubchenwissen profilieren will; andere schlicht bloß neidisch sind auf das "tolle Auto der doofen Nachbarwehr". Ich wünschte mir, man würde eher Energie darauf verwenden, die echten Probleme der Zukunft aktiv anzugehen, z.B. die Personalfrage oder wie die notwendige Kompetenz gerade bei ehrenamtlichen Führungskräften noch sinnvoll und zielgerichtet, aber dennoch leistbar vermittelt werden kann. Und zwar ohne den Umstand, dass gerade die Leistungsträger den Gang zur ARGE fürchten müssen. | |||||
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| Autor | Dani8el 8C., Ratingen / NRW | 644496 | |||
| Datum | 15.09.2010 10:01 | 84448 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, zum Thema Reserve-/Notrad will ich nun auch mal was beisteuern. Unser OV hat dieses Jahr zwei neue Fahrzeuge bekommen. Zum einen handelt es sich dabei um einen MTW für die Fachgruppe Ortung (dieser ist baugleich mit dem der Zugtrupps) vom Typ Renault Master. Bei diesem ist ein vollwertiges Reserverad im "Kofferraum" verlastet. Leider habe ich von unserem MTW noch kein Bild online. Daher mal der Bericht über die Indienststellung des MTW aus Witten aus der gleichen Auslieferung. Der Reifen ist auf dem dritten Bild von rechts zu erkennen. Bei dem zweiten Fahrzeug handelt es sich um einen MLW V (Mercedes Sprinter 3,49 t) für die Fachgruppe Trinkwasserversorgung. Dieser verfügt nur über ein "Flickset". Daher vermute ich jetzt mal, dass zumindest für die Fahrzeuge der 3,5t-Klasse die Möglichkeit der Selbsthilfe erhalten wird. Die Aussage mit den fehlenden Ersatzreifen bei den Fahrzeugen > 3,5 t habe ich auch gehört, aber auch direkt wieder vergessen, da unsere LKW alle über entsprechende Reifen verfügen. mit kameradschaftlichen Grüßen aus Ratingen, Daniel Claus | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 644508 | |||
| Datum | 15.09.2010 10:39 | 84669 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes gab auch schon ellenlange Diskussionen über "wozu braucht man in Düsseldorf Traktionsketten auf/für die Einsatzfahrzeuge...." Um Änderungen zu bewirken braucht es immer einen Vordenker/Revolutionär. Im deutschen Feuerwehrwesen füllst du in mancher Beziehung einen Teil des Jobs aus. Nimm die ganze Diskussion unter dem Motto:"Viel Feind, viel Ehr" Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644518 | |||
| Datum | 15.09.2010 11:53 | 84873 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlWeil es mir egal ist, ob die Nachbarwehr (wurscht, ob BF oder FF) ein HTLF 200/400 mit 70 to zGM beschafft. Die müssen damit arbeiten, nicht ich. Wenns "nur" die (über-)nächste Nachbarwehr ist, was ist denn, wenn das Gerät bei einem selbst benötigt wird, und dann versagt, weil es weder um irgendeine Ecke kommt, noch auf den Böden fahren/aufgestellt werden kann, oder das Löschmittel gar nicht da hin bringen kann wo es soll - usw. Die Normen entstanden mal aus dem Solidargedanken (gegenseitige Hilfe muss möglich sein) aufgrund maximalen Einzelversagens des Systems, schon vergessen? (Wobei ich mich heute ernsthaft frage, ob es ohne den Reichsluftschutz- (Kriegsvorbereitungs)-Gedanken bei der dt. Fw-Gemengelage, die damals genauso war wie sie es heute wieder ist, jemals zur Vereinheitlichung auch nur der Kupplungen gekommen wäre...) http://www.suite101.de/content/der-lange-weg-zum-einheitsgewinde-der-feuerwehr-a56101 Geschrieben von Alexander Pfahl Klar, ich bin persönlich auf dem Standpunkt, dass ein LF 10 mit 1000 Liter Wasser und einer dreiteiligen Schiebleiter, Beladung für eine Gruppe für 99% aller Einsätze selbst für BF völlig ausreichte. Wer sowas aber laut sagt, wird abgebügelt, als behauptete er, die Erde sei eine Scheibe. für ca. 95 % der Einsätze reicht auch ein TSF-W - und dafür braucht man nur die diversen Statistiken lesen... Die 99 % erreichst Du auch mit dem LF 10 (oder was Du da vermutlich ganz grob beschreibst das alte LF 16/12) nicht. Dumm sind nur die Fälle, wo es WIRKLICH um etwas geht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644519 | |||
| Datum | 15.09.2010 11:54 | 84698 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmann"Komisch seit Wenn ich Visionen habe gehe ich zum Arzt... ;-) Im Ernst, in weiten Teilen komme ich mir eher wie ein verzweifelter Bewahrer/Erneuerer eigentlich althergebrachten Wissens vor.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 644522 | |||
| Datum | 15.09.2010 12:09 | 84697 x gelesen | |||
| Uli, Du kannst Dir sicher sicher denken, dass ich das bewußt überspitzt ausgedrückt habe. Natürlich macht die Normung Sinn, da erübrigt sich jede Diskussion. Aber muss ich mir wirklich Gedanken darum machen, ob Du in D Allradfahrgestelle brauchst, oder auch nicht ? Die Haarspaltereien sind es, die mir gehörig die Laune verderben. Und das Gequatsche um des Gequatsches Willen. Und wenn mein LF 10/6 aka LF 10/10 oder alt LF 16/12 in eine nicht alltägliche Lage fährt, fahre ich mutmasslich nicht als einzige Einheit (AAO) oder belade es, wie es meine örtlichen Gegebenheiten erfordern; aber mit Augenmass. In einer Stadt mit 19 Einheiten FF braucht nicht jeder einen TH-Satz (der am Ende noch zu kurz greift), aber eine TS, die für die ein oder andere Wasserentnahmestelle kann wohltuende Wirkung entfalten. Ich glaube, wir sind nicht weit auseinander. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644523 | |||
| Datum | 15.09.2010 12:21 | 84717 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlUnd wenn mein LF 10/6 aka LF 10/10 oder alt LF 16/12 in eine nicht alltägliche Lage fährt, fahre ich mutmasslich nicht als einzige Einheit (AAO) oder belade es, wie es meine örtlichen Gegebenheiten erfordern da gehts schon los.... Beispiel: nach meiner stehenden Auffassung (die übrigens in der überwiegenden Mehrzahl der letzten 80 Jahre von der dt. Fw-Fachmeinung geteilt wurde) gehört zur dreiteiligen Schiebleiter (also städt. Bebauung bis mind. zum 3. OG) auch ein Sprungrettungsgerät. (Die Leute in Not springen Dir nämlich vor die Füße - auch Deine eigenen!) Ein "ergänzendes" Fahrzeug kommt dann i.d.R. zu spät (weil sonst könnte man ja auch die tragbaren Leitern bzw. ggf. eine DL aufstellen). Geschrieben von Alexander Pfahl In einer Stadt mit 19 Einheiten FF braucht nicht jeder einen TH-Satz (der am Ende noch zu kurz greift), aber eine TS, die für die ein oder andere Wasserentnahmestelle kann wohltuende Wirkung entfalten. wo steht, dass das verboten ist? Nur wenn die Fw zur FP im Auto noch eine TS vorhalten soll, wieso dann nicht auch gleich mit dem nötigen Schlauchmaterial? (Oder wie viele Fälle gibts, wo man NUR die TS mit ein paar Schläuchen braucht, bzw. warum reicht dann nicht ggf. auch eine TS auf TSA oder ggf. auf Palette auf dem GW-L o.ä.? Platz auf Sonderfahrzeugen ist rar und teuer...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 644525 | |||
| Datum | 15.09.2010 12:30 | 84499 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinogehört zur dreiteiligen Schiebleiter (also städt. Bebauung bis mind. zum 3. OG) auch ein Sprungrettungsgerät. (Die Leute in Not springen Dir nämlich vor die Füße - auch Deine eigenen!) Appropos städtische Bebauung und Drehleitern, die für die springenden Personen zu spät kommt: In Städten gibt es doch recht häufig hohe Häuser, deren Geschoßhöhe höher als 16m ist. Warum gibt es dafür eigentlich keine SP23? (also gebaut werden die, aber ich kenne so aus dem Kopf keine Fw, die so etwas hat. nur das SP16) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644527 | |||
| Datum | 15.09.2010 12:39 | 84697 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtIn Städten gibt es doch recht häufig hohe Häuser, deren Geschoßhöhe höher als 16m ist. für Hochhäuser gibts deshalb eigene Bauvorschriften mit entsprechenden Rettungswegvorgaben. Für hohe Häuser die Forderung nach Feuerwehrzufahrten - und -aufstellflächen für Hubrettungsfahrzeuge. (wo etliche dt. Feuerwehren der Meinung zu sein scheinen, dass die für Normen dafür bzw. die vorhandenen Bestände für sie keine Rolle mehr spielen...) Geschrieben von Manuel Schmidt Warum gibt es dafür eigentlich keine SP23? Gibts - es gibt sogar SP 40 bzw. früher auch mal SP 60 Geschrieben von Manuel Schmidt (also gebaut werden die, aber ich kenne so aus dem Kopf keine Fw, die so etwas hat. nur das SP16) die böse Fw Düsseldorf hat ausserhalb der Norm so was auf nicht genormten Sonderfahrzeugen... SP 23 ist hier drauf: GW-HR (das Fahrzeug orientiert sich übrigens am TSF-W (Aufbau)). SP 60 (noch, weil technisch auslaufend, wird evtl. durch SP 40 ersetzt) hier: http://www.truckenmueller.org/5/59/2558/2558.htm Und warum machen wir das? Weils Menschen gibt, die z.B. von den Rheinbrücken springen wollen und wir versuchen, denen zu helfen... Das Springen in Not aus Gebäuden (z.B. bei Feuer) aus den Höhen ist natürlich auch eine mögliche Indikation, allerdings stößt das praktisch auf große Probleme in der Umsetzung der Hlfe mittels SP (Platzbedarf für die SP, fliegende Trümmer usw.). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thob8ias8 S.8, Dortmund / NRW | 644528 | |||
| Datum | 15.09.2010 12:43 | 84313 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtAppropos städtische Bebauung und Drehleitern, die für die springenden Personen zu spät kommt: Haben diese Gebäude hoffentlich einen zweiten Baulichen Rettungsweg (oder einen Sicherheitstreppenraum), gekennzeichnete Aufstellflächen (die hoffentlich auch Frei sind, Freigehalten werden) für die Feuerwehr (DLK Einsatz). Grüße Thobias | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 644529 | |||
| Datum | 15.09.2010 12:45 | 84425 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Ralf Röhling Geschrieben von Henning Koch Wenn du z.B. in einem Auto mit 205er Reifen ein Reserverad mit 195er Reifen liegen hast, wird das weder als Notrad bezeichnet noch als solches gekennzeichnet! Ich wette auch, dass ein großer Teil der Anwender die Größe nicht mit den restlichen Reifen vergleicht, sondern das Reserverad einfach montiert und damit fährt. Obwohl es eigentlich nur Notrad-Funktion hat... Geschrieben von Ralf Röhling ... wenn ich auf einem MTW (Sprinter, Fiat Ducato, Renaut Master o.ä. ein vollwertiges Reserverad mitführen möchte, dann wird sich auch ein Platz dafür finden. Zeig mir doch einfach mal den Platz in einem als ELW1 ausgebauten Sprinter... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 644530 | |||
| Datum | 15.09.2010 12:48 | 84168 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochZeig mir doch einfach mal den Platz in einem als ELW1 ausgebauten Sprinter... Duck und renn:-) „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 644531 | |||
| Datum | 15.09.2010 12:55 | 84619 x gelesen | |||
| Bitte mal kurz mindestens einen GAng runter schalten. Nicht alle, die hier Schreiben oder gar in Antworten auf deine Beiträge eine Frage stellen wollen dir an's Leder. Danke. So, jetzt wieder zum fachlichen: Geschrieben von Ulrich Cimolino für Hochhäuser gibts deshalb eigene Bauvorschriften mit entsprechenden Rettungswegvorgaben. Ist bekannt. Ich meinte mit "hohe Häuser" tatsächlich "Gebäude mittlerer Höhe". Also die, wo man mit Drehleitern dran kommen sollte. Nun wird hier im Forum ja doch relativ oft gesagt, dass das Anstellen einer dreiteiligen Schiebleiter oder das warten auf eine DL zu lange dauern kann, und deshalb parallel zur Schiebleiter immer ein Sprungpolster mit zu führen ist. Jetzt ist aber: Das Sprungpolster schneller unter dem Fenster als der Korb DL, die erst noch über die DL-Zufahrt dahin rangiert werden muss (Eine Norm-Zufahrt ist mit einer Norm-DL auch nicht zwingend trivial zu befahren, obwohl alles der Norm (bzw. der Bauordnung) entspricht. Nun gibt es auch gebäude mittlerer Höhe in Orten mit FF. Dort fährt zuerst das LF raus, dann als zweites Fahrzeug die DL. [soweit sollte das auch Forumskonform sein]. Daher meine Frage: Warum findet man auf LF16/12 (bzw. dessen Nachfolgern) ein Sprungrettungsgerät bis 16m, aber keines für Höhen bis 23m? Das erscheint mir irgendwie inkonsequent. | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Borken / NRW | 644532 | |||
| Datum | 15.09.2010 13:04 | 84423 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDas erscheint mir irgendwie inkonsequent. Inkonsequent erscheint mir lediglich, dass beim LF 16/12 das Sprungpolster normmäßig vorgegeben war und dass es bei den Nachfolgern (LF und HLF) lediglich "fakultativ" ist ... mit dem hübschen Zusatz, dass jetzt in NRW das LF 20/16 mit dem Funkrufnamen "44" durch die Gegend fährt und ohne Sprungpolster und ohne Hilfeleistungssatz an der Einsatzstelle erscheint. Eins schönes Durcheinander, was?! | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 644534 | |||
| Datum | 15.09.2010 13:07 | 84278 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc StolbrinkEins schönes Durcheinander, was?! Das ist in der Tat auch inkonsequent (und IMO mist ist), aber hängt nicht mit der Rettungshöhe des verwendeten Sprungpolsters zusammen. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 644535 | |||
| Datum | 15.09.2010 13:22 | 84274 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Henning Koch
Ganz einfach, da wo er hingehört! Die Reserveradaufnahme ist hinter der Hinterachse -geht m.W. auch bei Standardlänge, beim Kompakt nicht- und ob ELW1 oder Delfis-RTW ist wohl egal, allerdings hat der auch 3,88t. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Borken / NRW | 644536 | |||
| Datum | 15.09.2010 13:28 | 84307 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWarum findet man auf LF16/12 (bzw. dessen Nachfolgern) ein Sprungrettungsgerät bis 16m, aber keines für Höhen bis 23m? Der zweite Rettungsweg wird nach heutigem Baurecht in der Regel bis in Höhen von 8 m über tragbare Leitern sichergestellt. Dafür soll die 4tl. Steckleiter genutzt werden. Größere Höhen sollen mit der DL abgedeckt werden. Die 3tl. Schiebleiter wurde (in NRW) bis 1984 als Rettungsgerät berücksichtigt, seitdem ersetzt durch DL. Ein Sprungrettungsgerät ist im Baurecht unbekannt. Denken wir noch mal ein Stück weiter zurück: Da gab es auf den LF 16 das Sprungtuch. Ohne alles. Als letzten Notnagel. Mit mehr oder weniger unbestimmter Einsatzhöhe. Das Sprungpolster ist eine "kundenfreundliche" Zusatzleistung der Feuerwehr, die auf der Erfahrung basiert, dass die Leiterrettung nicht immer ausreichend schnell ist. Das SP16 ist aus meiner Sicht ein Kompromiss ... aus Handhabbarkeit, Personalansatz, Baumaß, Gewicht, Preis, Sicherheit, usw. ... und stellt ggü. den alten Sprungtüchern eine deutliche Steigerung im Einsatzwert dar. Es gibt natürlich auch SP, die größere Rettungshöhen haben ... die sind teurer, größer, schwerer ... und haben sich im Normungsprozeß nicht durchgesetzt ... Aber es ist einem ja unbelassen, wenn man Platz und Geld hat und die Erfordernis erkennt, ein solches Gerät zu beschaffen und auf dem LF zu verlasten. Eins noch zum Entfall der SP in den (H)LF-Normen: Aus meiner Sicht waren vor allem der Preis der SP in Verbindung mit endlicher Lebensdauer und das Unverständnis auf einem nachrückenden Fahrzeug normmäßig ein Reserve-Sprungpolster "vorzuschreiben" die wesentlichen Argumente, um die SP aus der Norm "rauszuschmeißen". | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 644538 | |||
| Datum | 15.09.2010 13:33 | 84224 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIm Ernst, in weiten Teilen komme ich mir eher wie ein verzweifelter Bewahrer/Erneuerer eigentlich althergebrachten Wissens vor.... Nun bei bestimmten Dingen kann man ja die BW fragen, die fängt auch langsam das Vergessen an und andere Dinge werden wir irgendwann blitzartig wieder neue erfinden müssen. Ist leider so. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 644543 | |||
| Datum | 15.09.2010 13:59 | 84338 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc StolbrinkEin Sprungrettungsgerät ist im Baurecht unbekannt. Genau wie am falschen (=nicht anleiterbaren) Fenster einer Nutzungseinheit zu stehen. Kommt aber vor... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 644544 | |||
| Datum | 15.09.2010 13:59 | 84407 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Sebastian Rak
Es ging ja gerade um den Fall, dass entweder vom Hersteller keine Aufbewahrung für ein Reserverad vorgesehen ist oder in diese kein Reserverad in Fahrbereifung hineinpasst... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Borken / NRW | 644545 | |||
| Datum | 15.09.2010 14:02 | 84145 x gelesen | |||
| Das Leben ist lebensgefährlich ;-) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644546 | |||
| Datum | 15.09.2010 14:03 | 84364 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtWarum findet man auf LF16/12 (bzw. dessen Nachfolgern) ein Sprungrettungsgerät bis 16m, aber keines für Höhen bis 23m? 1. weils für diese Höhen DL(K) als Rettungsgeräte gibt (siehe vorher) 2. bis vor relativ kurzer Zeit gabs noch gar keine Sprungpolster in der Kategorie... 3. das Handhaben der größeren Variante ist auch nicht mal eben möglich (geübte schaffens in der doppelten Zeit vom SP 16, dafür brauchst Du dann auch noch mehr davon, weil es ungefähr 30 kg schwerer ist, als das SP 16) 4. in viel zu vielen (H)LF neuerer Generation gibts noch nicht mal den Platz bzw. die Gewichtsreserve für das SP 16 - das Packmaß und das Gewicht des SP 23 ist aber noch deutlich größer. Geschrieben von Manuel Schmidt Das Sprungpolster schneller unter dem Fenster als der Korb DL, die erst noch über die DL-Zufahrt dahin rangiert werden muss das halte ich angesichts der Fakten aus dem technischen Vergleich der beiden Produkte für keinesfalls allgemeingültig... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 644547 | |||
| Datum | 15.09.2010 14:09 | 84526 x gelesen | |||
| Nu lese ich schon ne ganze Weile die x+1 parallelen Threads. Irgendwie frage ich mich warum hier alle so unentspannt sind. Ist das Wetter so Sch...e oder hat es zur Zeit eine erhöhte Anzahl von Sonnenflecken? Leute das ist hier eine Diskussion, und das bedeutet zumindest für mich nicht das alle mit einer unterschiedlichen Meinung kommen um dann mit einer einheitlichen Meinung zu gehen. Witziger Weise ist immer wieder so, das Sachen die mal zerrissen wurden später irgendwo als "Innovation" auftauchen. Und das ist doch der Sinn solcher Auseinandersetzungen, ich habe damit kein Problem. Im Gegenteil, aus genau den Gegenargumenten nehme ich meine Denkansätze für die Weiterentwicklung. Das hier, dem ein oder anderen mal der Wind ins Gesicht weht, was soll es? Die Erfahrung sagt das die Windrichtung sich in in schöner Regel wieder ändert. Fakt ist, das geschriebenes Wort immer etwas schärfer wirkt. Wenn man seinem Gegenüber ins Gesicht sehen kann würde sich so manche Aussage relativieren. Also nicht immer alles so eng sehen und vor allem bei Antworten ein Aufschaukeln bitte vermeiden. Ich erwarte keine Antworten auf meinen Beitrag. Dreht lieber mal ne Runde durch den Park oder macht euch einen schönen Abend mit Freunden. Vor Allem "entspannt Euch" Freue mich dann auf weiteren Gruß Ralf Bewahre mich vor der Einbildung,bei jeder Gelegenheit und zu jedem Thema etwas sagen zu müssen. Theresa von Avila, spanische Mystikerin und Heilige (1515-1582) Das Gute an Feinden ist man weiß wo sie stehen, bei Freunden ist das anders. (Tom Clancy, Gnadenlos) | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 644548 | |||
| Datum | 15.09.2010 14:16 | 84318 x gelesen | |||
| Moin, moin! Geschrieben von Ulrich Cimolino Im Ernst, in weiten Teilen komme ich mir eher wie ein verzweifelter Bewahrer/Erneuerer eigentlich althergebrachten Wissens vor.... Ach Uli, wir haben 16 Bundesländer, hunderte Landkreise, tausende Kommunen. Und die drei Komponenten können den Brandschutz nun einmal so gestalten wie sie wollen. Entweder man ist für neue Ideen offen und geht auf fachlichen Rat ein oder man ignoriert die Probleme und überlässt sie seinen Nachfolgern und wird selber "biologisch gelöst" indem man irgend wann die Verantwortung abgibt. Und es gibt genug positive Beispiele. In einem Jahr folgende Entwicklung einer Stützpunktwehr in Nds. bei der ich einmal im Jahr mit einem Freund als Ausbilder vorbei schaue. Erste Ausbildungsthema war Basics der BBK und beschäftigte sich so grob damit, warum es taktischer Unsinn ist die Gummiwurst im IA zu nehmen, DV 3, Anleiterbereitschaft etc. In einem Jahr: - Schnellangriffsverteiler - Schlauchpaket mit HSR - SER Brandbekämpfung - Rauchverschluss/ Haligan plus Spaltaxt Und der OBM will seine Jungs in den Brandcontainer der nächsten größeren BF schicken! Beim Übungs-We hatte ich das TSF-W der Nachbarwehr. Deren stellv. OBM hat schon letztes Jahr an der Übung teilgenommen. Und was war nicht mehr am Schnellangriff? Das HSR... Schlauchtragekorb und Schlauchpaket sind in Planung. Und davon gibt es genug Bsp. die vielleicht nicht so ein Tempo vorlegen, was ich mir in HH auch manchmal wünsche, aber die in diese Richtung marschieren. Also vielleicht alles etwas entspannter sehen. ;-) Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 644549 | |||
| Datum | 15.09.2010 14:16 | 84163 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino1. weils für diese Höhen DL(K) als Rettungsgeräte gibt (siehe vorher) Ja, richtig. und für darunter gibt's Tragbare Leitern und trotzdem ein SP. Daher meine Fragestellung :) Geschrieben von Ulrich Cimolino 2. bis vor relativ kurzer Zeit gabs noch gar keine Sprungpolster in der Kategorie.. Das erklärt natürlich, warum man mit den Sprungpolstern auf den LF16/12 kein SP23 eingeführt hat. Wenn es damals keines gab, konnte man schlichtweg auch keines draufpacken. [SP23 ggf. schneller bei kniffliger DL-Zufahrt] Geschrieben von Ulrich Cimolino das halte ich angesichts der Fakten aus dem technischen Vergleich der beiden Produkte für keinesfalls allgemeingültig... Ich kenne da ein paar Norm- und rechtskonforme aber ziemlich unpraktische Zufahrtsmöglichkeiten mit DL-Stellflächen. Sorry, ich meinte nicht alle Norm-DL-Stellflächen. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 644550 | |||
| Datum | 15.09.2010 14:27 | 84255 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelFakt ist, das geschriebenes Wort immer etwas schärfer wirkt. Wenn man seinem Gegenüber ins Gesicht sehen kann würde sich so manche Aussage relativieren. Also nicht immer alles so eng sehen und vor allem bei Antworten ein Aufschaukeln bitte vermeiden. Aber das ist doch eine Antwort wert, besonders weil du in meinen Augen recht hast und ich auch lieber kopfschüttelnd still davor sitze und lese. Aber einen kleinen Kritikpunkt hab ich : beim Gegenübersitzen hast das Heißgetränk vergessen, Tee zum Beispiel der wirkt ab 5 Minuten entspannend:-) „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Andr8eas8 H.8, Weißwasser / Sachsen | 644583 | |||
| Datum | 15.09.2010 20:10 | 84031 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ralf Hauptvogel "entspannt Euch" Schön, das es nen Ruhepol wie Ralf hier gibt. Oft wird aus einer Fachdiskusion eine verbale Auseinandersetzung, die zum teil auch ins persönliche geht, wo sie nicht hingehört. Also mal dem Zitat folgen und "einfach mal entspannen". Gruß Andreas Meine Beiträge sind meiner Meinung! Ich auch! :-) Wer nichts weiß, muss alles glauben. (Marie von Ebner-Eschenbach) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 644590 | |||
| Datum | 15.09.2010 20:53 | 83873 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoverzweifelter Bewahrer/Erneuerer eigentlich althergebrachten Wissens vor.... Problem ist offensichtlich, dass es gar keine Bibel gibt in der althergebrachtes Wissen aufgezeichnet ist. Ein grosser Grossteil der FA hat als geschriebenes Wissen nur DV und ein bischen Lehrmaterial aus Lehrgaengen...Die erklaeren fast gar nichts... Wer heute auf die Suche nach Neuem und neuen Altem geht, muss eben selbst auswaehlen. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 644591 | |||
| Datum | 15.09.2010 20:55 | 84122 x gelesen | |||
| Gut. Packen wir meinetwegen den SP 16 rauf und verzichten z.B. auf den Wasserstaubsauger. Von mir aus normen wir das. Zur TS: Wenn's dicke brennt, kommt mindestens noch ein anderes rotes Auto. Mit Schläuchen. Nochmal, Uli: Es geht mir nicht darum, sinnvolle und wichtige Diskussionen zu unterbinden. Und ich bin genau wie Du der Meinung, dass der Wildwuchs beschnitten werden muss. Die Norm macht Sinn ! Nur so Fragen wie: "Wieso habt ihr DAS gekauft ? Ging's nicht billiger ?" - die gehen mir auf die Socken. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 644592 | |||
| Datum | 15.09.2010 20:57 | 83944 x gelesen | |||
| Ach, was wär das schön... | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 644597 | |||
| Datum | 15.09.2010 21:07 | 84016 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Alexander Pfahl Zur TS: und Pumpe. Man Leute seien wir doch ehrlich. in aller Regel sind die vorhanden Schläuche das begrenzende Element und nicht die Pumpenleistung. Wenn ich mir ernsthaft eine TS als zweite Pumpe auf ein LF packe, dann sollte ich mir auch die passenden Anzahl Schläuch dazulegen. MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 644601 | |||
| Datum | 15.09.2010 21:18 | 83998 x gelesen | |||
| Du hast mich nicht verstanden. | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 644635 | |||
| Datum | 16.09.2010 04:50 | 84077 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochWenn du z.B. in einem Auto mit 205er Reifen ein Reserverad mit 195er Reifen liegen hast, wird das weder als Notrad bezeichnet noch als solches gekennzeichnet! ... hat hier glaub ich auch niemand behauptet, es gibt die Unterteilung vollwertiges Ersatzrad, Notrad mit eingeschränkten Fahrmöglichkeiten, und Reifenpilot mit Kompressor. Jeder bekommt das was er bestellt bzw. ein Überraschungspaket wenn er das nicht gesondert vorschreibt und das nimmt was der Hersteller standardmässig liefert. Geschrieben von Henning Koch Ich wette auch, dass ein großer Teil der Anwender die Größe nicht mit den restlichen Reifen vergleicht, sondern das Reserverad einfach montiert und damit fährt. Obwohl es eigentlich nur Notrad-Funktion hat... ... kann ich mir so nicht vorstellen, wenn es so wäre würde es wohl besser sein auf Ersatz- oder Noträder zu verzichten. Geschrieben von Henning Koch Zeig mir doch einfach mal den Platz in einem als ELW1 ausgebauten Sprinter... ? - ich kann jedes Fahrzeug so ausbauen das ich für ein Ersatzrad keinen Platz mehr habe. Nochmal, es geht doch darum, das wenn ich mich dafür entscheide den Ausstattungsgegenstand (hier Fahrzeugausstattung) Ersatzrad mitzuführen, das die diesen Ausstattungsgegenstand mitbestelle/mitausschreibe, und logischerweise dafür auch Platz ,vorsehen muss um ihn verkehrs- und betriebssicher zu verlasten, wie jeden anderen Ausstattungsgegenstand auch den ich mitführen möchte. Entscheide ich mich dafür kein Reserverad mitzuführen weil mir der Platz dafür es nicht Wert ist, auch ok. Das bekommt dann jeder so wie es Taktik und Technik für ihn erforderlich machen. Freundliche Grüße Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Reken / NRW | 644636 | |||
| Datum | 16.09.2010 04:54 | 84002 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWenn überhaupt. Eine Generation RTW / KTW hatte nur Reifenpilot und einen Kompressor. (Wobei das schneller geht als der Reifenwechsel). ... wenn das so ausgeschrieben und gewollt war sehe ich da eigentlich kein grösseres Problem. Geschrieben von Florian Besch Richtige Ladungssicherung vorausgesetzt ist das kein Problem. Nur fehlt dir der Platz irgendwo. Und irgendwann ist das bisschen Platz das der Reifen braucht der Platz der für die Europalette fehlt.. ... alles was ich an Ausstattung und Ladung mitführe muss ich verkehrs- und betriebssicher verlasten, und ich kann nicht alles mitführen weil Platz auf einem Fahrzeug endlich ist - das sollte klar sein - darüber muss man nicht diskutieren. Und wenn ich mich entscheide lieber Platz zum Transport von Ladung freizuhalten und das in Verbindung mit der Verlastung eines Ersatzrades nicht klappt, dann muss ich mich für ent- oder weder entscheiden - ich sehe da die Problematik nicht; ist eine Frage von Prioritäten setzen. Freundliche Grüße Ralf Röhling | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 644649 | |||
| Datum | 16.09.2010 07:21 | 83816 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch Zeig mir doch einfach mal den Platz in einem als ELW1 ausgebauten Sprinter... Selbst auf diesem Fahrzeug gibts das Ersatzrad... Obs allerdings vom Aufbauer da hin gebaut wurde weiß ich nicht. Bei unserem LT 28 ist es da nicht untergebracht (da wird es bei längeren Fahrten händisch eingeladen...) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 644658 | |||
| Datum | 16.09.2010 08:22 | 83773 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Röhlingich sehe da die Problematik nicht; ist eine Frage von Prioritäten setzen. Danke, das wollte ich hören :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 644659 | |||
| Datum | 16.09.2010 08:25 | 83734 x gelesen | |||
| Das Problem ist weniger die Geschwindigkeit der Entwicklung, so Sie denn angeschoben ist. Das Problem sind Feuerwehrwarlords die die Entwicklung verhindern (neumodischer Scheißdreck, die Alten haben früher das Feuer auch ausbekommen) und Ihre Paladine die aus Angst was Neues zu lernen dafür sind das Sie dagegen sind. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 644661 | |||
| Datum | 16.09.2010 08:30 | 83741 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlAber muss ich mir wirklich Gedanken darum machen, ob Du in D Allradfahrgestelle brauchst, oder auch nicht ? Wenn ich daraus ableiten kann ob ich eines brauche.. warum nicht? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 644668 | |||
| Datum | 16.09.2010 09:19 | 83977 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlWenn's dicke brennt, kommt mindestens noch ein anderes rotes Auto. Mit Schläuchen. Die Besitzer sind aber deiner Ansicht, dass es niemand was angeht, was auf dem Auto ist. Und haben ebenfalls nicht genug Schlauchmaterial für ihre Zusatz-TS und hffen auf deins. Irgendwo ist da ein Fehler... Warum eine TS verladen wenn ich nicht genug Material habe sie sinnvoll einzusetzen? Ich pack doch auch keinen Rettungssatz ohne Rüstholz ein! LG Mo da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 644671 | |||
| Datum | 16.09.2010 09:42 | 83726 x gelesen | |||
| Seid mir nicht böse... Ich habe auf die Kaffeesatzleserei keine Lust mehr. | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 644673 | |||
| Datum | 16.09.2010 09:58 | 83755 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Alexander Pfahl Du hast mich nicht verstanden. Dann erkläre es mir... MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 644674 | |||
| Datum | 16.09.2010 09:59 | 83594 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch Es ging ja gerade um den Fall, dass entweder vom Hersteller keine Aufbewahrung für ein Reserverad vorgesehen ist oder in diese kein Reserverad in Fahrbereifung hineinpasst... vermutlich ging es wohl mehr darum, warum beschafft man Fahrzeuge ohne einen entsprechenden Halter? Ich hab dir nur deine Frage beantwortet i.S. von "gibts ab Werk, hat dann jemand nur nicht bestellt". Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 644676 | |||
| Datum | 16.09.2010 10:04 | 83722 x gelesen | |||
| Mir ist schon klar, dass ein TS ohne Schläuche keinen Wert hat. Wer sagt aber, dass FP UND TS immer zeitgleich zum Einsatz kommen müssen ? Und wenn ich eine Wasserentnahmestelle vorfinde, wo ich mit dem LF nicht vernünftig ranfahren kann ? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644678 | |||
| Datum | 16.09.2010 10:12 | 83939 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander PfahlWer sagt aber, dass FP UND TS immer zeitgleich zum Einsatz kommen müssen ? Und wenn ich eine Wasserentnahmestelle vorfinde, wo ich mit dem LF nicht vernünftig ranfahren kann ? Man sollte Wasserentnahmestellen, die notwendig sind - (er-)kennen - anfahren können Wo das nicht geht, aber man trotzdem Wasser braucht, wird man auch mehr als eine TS brauchen - und dann braucht man auch wieder Schläuche... (oder ein 2. Fzg bzw. noch mehr davon)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 644679 | |||
| Datum | 16.09.2010 10:14 | 83786 x gelesen | |||
| Ich denke, dass eine sinnvolle AAO so etwas berücksichtigt. Oder etwa nicht ? | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 644680 | |||
| Datum | 16.09.2010 10:20 | 83699 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Alexander Pfahl Ich denke, dass eine sinnvolle AAO so etwas berücksichtigt. und warum brauche ich dann eine TS ohne extra Schlauchmaterial auf einem LF? MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8P., Bonn / NRW | 644683 | |||
| Datum | 16.09.2010 10:27 | 83641 x gelesen | |||
| Nochmal: So was KANN sinnvoll sein, MUSS es aber nicht. Werde mich an dieser pseudoakademischen Schlaubergerdebatte nicht länger beteiligen. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 644688 | |||
| Datum | 16.09.2010 11:11 | 83894 x gelesen | |||
Geschrieben von Moritz AntoniukWarum eine TS verladen wenn ich nicht genug Material habe sie sinnvoll einzusetzen? Ich pack doch auch keinen Rettungssatz ohne Rüstholz ein! Bist du dir sicher das Feuerwehrdeutschland das flächendeckend auch so sieht? Ich denke eher Nein, die lustigen Konstruktionen kannst du dir ja hier und da anschauen..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mori8tz 8A., Heidenheim / Ba-Wü | 644732 | |||
| Datum | 16.09.2010 13:37 | 83539 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzIch denke eher Nein, die lustigen Konstruktionen kannst du dir ja hier und da anschauen..... ist mir dank stillem Mitlesen bekannt, wie auch die überwiegende Meinung des Forums dazu ;-) da dieser Hinweis scheinbar sehr wichtig ist: alles meine private, eigene Meinung! | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 644738 | |||
| Datum | 16.09.2010 14:01 | 83767 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Ralf Röhling ... hat hier glaub ich auch niemand behauptet, es gibt die Unterteilung vollwertiges Ersatzrad, Notrad mit eingeschränkten Fahrmöglichkeiten, und Reifenpilot mit Kompressor Ack. Zusätzlich gibt es die Möglichkeit "nichts von allem". Dummerweise gibt es aber halt auch Räder, die vollwertig aussehen aber trotzdem nur eingeschränkte Fahrmöglichkeiten haben. Geschrieben von Ralf Röhling Geschrieben von Henning Koch Meine Vorstellungskraft ist da deutlich umfangreicher ;-) Da sollte man vielleicht mal einen Feldversuch machen. Geschrieben von Ralf Röhling Nochmal, es geht doch darum, das wenn ich mich dafür entscheide den Ausstattungsgegenstand (hier Fahrzeugausstattung) Ersatzrad mitzuführen, das die diesen Ausstattungsgegenstand mitbestelle/mitausschreibe, und logischerweise dafür auch Platz ,vorsehen muss um ihn verkehrs- und betriebssicher zu verlasten, wie jeden anderen Ausstattungsgegenstand auch den ich mitführen möchte. Entscheide ich mich dafür kein Reserverad mitzuführen weil mir der Platz dafür es nicht Wert ist, auch ok. Das bekommt dann jeder so wie es Taktik und Technik für ihn erforderlich machen. Auf der Ebene können wir uns einigen. Bewusste Entscheidung, was man (warum) will, bewusste Ausschreibung, um genau das zu bekommen. Ich wollte in diesem Bereich lediglich dem Eindruck entgegnen, dass bei Kleinfahrzeugen ein Reserverad keinen (finanziellen, beschaffungsmäßigen oder platzmäßigen) Aufwand bedeutet, weil es das ja eh ab Werk gibt. So einfach ist es leider nicht. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 644743 | |||
| Datum | 16.09.2010 14:18 | 83594 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoMan sollte Wasserentnahmestellen, die notwendig sind...ist man außerhalb der BF-Welt oder im realen Leben angekommen. Sorry, aber auf dem "platten Land" gibt es reichlich Gewässer die "20m rechts vom Weg sind und links stehen die Häuser." Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 644749 | |||
| Datum | 16.09.2010 14:47 | 83704 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Middekeaber auf dem "platten Land" gibt es reichlich Gewässer die "20m rechts vom Weg sind und links stehen die Häuser." Aber auch die Häuser bekommen irgendwo ihr Wasser her und dann kennt man auf dem "platten" Land durchaus die Wasserentnahmestellen... Denn überall kann man auch auf dem platten Land kein Wasser entnehmen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW | 644754 | |||
| Datum | 16.09.2010 15:09 | 83705 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAber auch die Häuser bekommen irgendwo ihr Wasser her Ja, so wie in der Stadt sind die gerne mal mit H80 gekennzeichnet, haben 3bar und eine Endkappe aufgeschraubt. In der Stadt ist es völlig normal das man mal schnell ein anderes Netz anzapft oder im "Wasserwerk-Leitstand" anruft um mehr Wasser zu bekommen, auf dem platten Land aber liegt der Stadtwerke-Notdienst im Bett und muß erst zum Hochbehälter fahren um dort eine (2.) Pumpe in Betrieb zu nehmen, im blödesten Fall ist der Elektriker und muß erst mal "Manfred" anrufen, der kennt sich nämlich mit Wasser aus. Aber das was ich hier schreibe sind alles nur komische Geschichten und unbestätigte Gerüchte Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 644756 | |||
| Datum | 16.09.2010 15:23 | 83484 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas MiddekeAber das was ich hier schreibe sind alles nur komische Geschichten und unbestätigte Gerüchte Da sind genau ZWEI Einsatzberichte... Und wenn du die mal durchliest, dann hätte da eine TS auch nicht unbedingt weitergeholfen... Ganz nebenbei kenne ich mich denke ich auf dem Land auch ganz gut aus, auch was das Thema fehlendes Löschwasser betrifft. Hier wurden schon diverse Schläuche gerollt bzw. mit Anhängern verlegt, so ist es nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jörg8 S.8, Grünberg / Hessen | 644816 | |||
| Datum | 16.09.2010 18:53 | 83570 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIn dem Fall vermutlich allerdings auch, weil ...ich verfolge diesen Thread jetzt schon seit zwei Tagen staunend und möchte Dir sagen: Keep it up! Ich habe von Euch auch schon viel gelernt und sehe diese Fz.-Beschaffung wirklich entspannt unter dem Motto: "Hey, die Düsseldorfer probieren gerade wass (wahrscheinlich) sinnvolles aus und (im Unterschied zu sehr vielen anderen) schreiben sie (also meistens Du) auch was darüber, wenn mal was in die Hose geht - also warum nicht davon lernen?" Viele Grüße, Jörg -- Dieser Beitrag gibt nur meine eigene, persönliche Meinung wieder ! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 644820 | |||
| Datum | 16.09.2010 19:05 | 83614 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Sprankel..ich verfolge diesen Thread jetzt schon seit zwei Tagen staunend und möchte Dir sagen: Keep it up! Ich habe von Euch auch schon viel gelernt und sehe diese Fz.-Beschaffung wirklich entspannt unter dem Motto: "Hey, die Düsseldorfer probieren gerade wass (wahrscheinlich) sinnvolles aus und (im Unterschied zu sehr vielen anderen) schreiben sie (also meistens Du) auch was darüber, wenn mal was in die Hose geht - also warum nicht davon lernen?"Da schließe ich mich nur an! Ich werde auch immer nur belächelt wenn ich was erzähle und dann die böse Stadt mit D. erwähne... Und dann kommen Kommentare wie z.B.: - Du und dein D... - jaja Dein Freund UC... UNd das nur weil man Neuerungen und Verbesserungsvorschläge hat und nicht das Rad neu erfinden will. Aber wer zu letzt lacht, lacht am Besten!!! MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 644832 | |||
| Datum | 16.09.2010 20:07 | 83641 x gelesen | |||
| Hallo, ja, wer sich dazu bekennt, im Forum zu lesen, womöglich auch noch zu schreiben, und dann noch Beiträge von UC gut findet, hat echt teilweise schon mit Anfeindungen zu leben...... Aber ich hab festgestellt, es wird im Laufe der Zeit weniger, auch wenn man Neuerungen, die man hier aufnimmt, einführt ohne zu sagen, wo sie herkommen. Und wenn man dann irgendwann sagt, "Ist aus dem Fw-Forum", ach ja, toll. Geht alles...... Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 644840 | |||
| Datum | 16.09.2010 21:27 | 83464 x gelesen | |||
| Richtig!! Da muss man drüber stehen. Und das Fell wird ja auch immer dicker... ;-) MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644843 | |||
| Datum | 16.09.2010 21:50 | 83665 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Rötterja, wer sich dazu bekennt, im Forum zu lesen, womöglich auch noch zu schreiben, und dann noch Beiträge von UC gut findet, hat echt teilweise schon mit Anfeindungen zu leben...... Da befindet man sich in guter Gesellschaft, weil der Deutsche ist seit vielen Jahren v.a. eins: Dagegen... http://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.kommentar-dagegen-sein-ist-modern.a5b04c18-11ea-4403-aee7-091118d59f31.html Geschrieben von Ralf Rötter Aber ich hab festgestellt, es wird im Laufe der Zeit weniger, auch wenn man Neuerungen, die man hier aufnimmt, einführt ohne zu sagen, wo sie herkommen. Und wenn man dann irgendwann sagt, "Ist aus dem Fw-Forum", ach ja, toll. da hilft nur ein dickes Fell - und solche Tricks, die ich natürlich auch gelernt habe anzuwenden... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Kiel / Schleswig Holstein | 644845 | |||
| Datum | 16.09.2010 22:01 | 83456 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino Da befindet man sich in guter Gesellschaft, weil der Deutsche ist seit vielen Jahren v.a. eins: Dagegen... OT: Schaust du auch grad phönix? ;) MkG Torben Dieser Beitrag gibt einzig und allein meine bescheidene Meinung wieder. Nicht die der Feuerwehr Kastorf oder gar die der Feuerwehr Kiel. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644849 | |||
| Datum | 16.09.2010 22:20 | 83525 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BenthienSchaust du auch grad phönix? ;) ja, aber das war Zufall, zu dem Thema gabs in letzter Zeit einige sehr gute Reportagen/Berichte... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Max 8G., London / UK | 644854 | |||
| Datum | 17.09.2010 00:35 | 83664 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDa befindet man sich in guter Gesellschaft, weil der Deutsche ist seit vielen Jahren v.a. eins: Dagegen... liest sich jetzt warscheinlich so als ob ich auch einer dieser UC-Kritiker sei aber jeder der gegen etwas ist wird seine Gruende dafuer haben, die ihn in diese Richtung argumentieren lassen, da gibt es keinen Unterschied zwischen Duesseldorfer Normabaweichungen und Normadweichungen in der Gemeinde ZZZ und wenn ich sowas hier in dem von dir verlinkten Artikel lese: wo sich Technik weiterentwickelt und Altes durch Neues ersetzt wird, regt sich Widerstand. Allerorten. fuehle ich mich an all die Diskussionen erinnert wo es um die Feldrepartaturfaehigkeit von Fahrgestellen etc. geht. Und wiederhole gerne: Feuerwehrleute denken gerne, dass sich die Welt um sie dreht aber gerade LKW-Fahrgestelle werden nunmal in erster Linie fuer den Guetertransport entwickelt. Und da gibt es bestimmt noch 20 andere Beispiele die jeder in seine eigene Richtung argumentieren kann. Ganz ehrlich: das wir das hier machen koennen hat auch was Gutes, ich wuerde ungern in einer Welt von Ja-sagern leben. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 644858 | |||
| Datum | 17.09.2010 05:43 | 83233 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Kochdass bei Kleinfahrzeugen ein Reserverad keinen (finanziellen, beschaffungsmäßigen oder platzmäßigen) Aufwand bedeutet, weil es das ja eh ab Werk gibt. Als ich letztes Jahr meinen Golf gebraucht gekauft habe hat sich der Verkäufer bei mir entschuldigt das ich doch ein vollwertiges Ersatzrad habe und dadurch leider 4 cm weniger Platz im Kofferraum. Da es aber eh gebraucht wäre würde der eigentliche Aufpreis keine Rolle spielen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644864 | |||
| Datum | 17.09.2010 07:17 | 83678 x gelesen | |||
Geschrieben von Max Grueningfuehle ich mich an all die Diskussionen erinnert wo es um die Feldrepartaturfaehigkeit von Fahrgestellen etc. geht. Und wiederhole gerne: Feuerwehrleute denken gerne, dass sich die Welt um sie dreht aber gerade LKW-Fahrgestelle werden nunmal in erster Linie fuer den Guetertransport entwickelt. für militärische Anwendungen gelten nicht umsonst bestimmte Zusatzanforderungen... Und wenn die Standard-LKW sich so weiterentwickeln werden wir mit den F-Fahrgestellen erleben, dass die Laufzeiten noch kürzer werden, oder teure Customized-Lösungen kommen.. Geschrieben von Max Gruening Ganz ehrlich: das wir das hier machen koennen hat auch was Gutes, ich wuerde ungern in einer Welt von Ja-sagern leben. hübsch geschrieben, allerdings würde ich mir wünschen, dass sich mehr Beteiligung in weit wichtigeren Diskussionen und ein fachliches Einbringen auch ausserhalb des Forums ergeben würde... (die indirekte Wirkung des Forums kenne ich, aber es ist wenig toll, wenn hier 1000 Posts zu TLF zu finden sind, aber ausser mir k(aum)einer von denen einen Kommentar zu einem Normentwurf verfasst hat) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Friedberg / Hessen | 644869 | |||
| Datum | 17.09.2010 08:37 | 83314 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- hübsch geschrieben, allerdings würde ich mir wünschen, dass sich mehr Beteiligung in weit wichtigeren Diskussionen und ein fachliches Einbringen auch ausserhalb des Forums ergeben würde... (die indirekte Wirkung des Forums kenne ich, aber es ist wenig toll, wenn hier 1000 Posts zu TLF zu finden sind, aber ausser mir k(aum)einer von denen einen Kommentar zu einem Normentwurf verfasst hat) wenn die Diskussionen mit dazu führen, die eigenen Grenzen zu erkennen und somit dazu beitragen, dass externer Sachverstand zur Ausschreibung herangezogen wird, dann sind auch diese Diskussionen hilfreich. Schönen Tag Andreas Bösch Alles meine Meinung | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 644882 | |||
| Datum | 17.09.2010 09:49 | 83379 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Geschrieben von Ulrich Cimolino aber ausser mir k(aum)einer von denen einen Kommentar zu einem Normentwurf verfasst hat) Ist jetzt vielleicht ne dumme Frage, aber kann man das so einfach? Und interessiert das auch jemanden? Sorry, ich weiß das wirklich nicht..... Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 644915 | |||
| Datum | 17.09.2010 12:34 | 83294 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterIst jetzt vielleicht ne dumme Frage, aber kann man das so einfach? Und interessiert das auch jemanden? 1. JEDER kann das! 2. Jeder Einspruch muss behandelt werden, klar wird man Einsprüche, die unbegründet oder nicht erklärt sind eher verwerfen, als solche mit Hand und Fuß... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 644924 | |||
| Datum | 17.09.2010 13:21 | 83168 x gelesen | |||
| Hallo, ich bin sicherlich nicht der richtige dafür (Technik interessiert mich nicht so wirklich, mehr IuK und vor allem Führungsunterstützung, aber sieht man wohl eh an meinen Threads), aber wie macht man das den mit so nem Einspruch? Wohin, wo bekommt man den Normentwurf her, wie muss das dann aussehen? Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 644927 | |||
| Datum | 17.09.2010 13:24 | 83186 x gelesen | |||
| Stellungnahmen zu Normentwürfen Mittlerweile auch online möglich (BTW: Kann da jemand was zur Resonanz sagen? Kommt mehr, mehr sinnvolles, mehr Blödsinn etc.) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz | 644931 | |||
| Datum | 17.09.2010 13:35 | 83398 x gelesen | |||
| Ok, und woher weiß ich, das da jetzt ne Norm für Feuerwehrs drinsteht? Muss ich ständig schauen? @Sebastian: Hast das schon gemacht? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 644932 | |||
| Datum | 17.09.2010 13:36 | 83067 x gelesen | |||
| Angemeldet bin ich, genutzt habe ich es bislang nicht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 644935 | |||
| Datum | 17.09.2010 13:46 | 83124 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochWenn du z.B. in einem Auto mit 205er Reifen ein Reserverad mit 195er Reifen liegen hast, wird das weder als Notrad bezeichnet noch als solches gekennzeichnet! Darf ich mit diesem "Reserverad" dann überhaupt fahren (Stichwort Mischbereifung) ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 644942 | |||
| Datum | 17.09.2010 14:05 | 83079 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf RötterOk, und woher weiß ich, das da jetzt ne Norm für Feuerwehrs drinsteht? Wird regelmäßig in der BRANDSchutz ("Neues aus dem Normausschuß" oder so) veröffentlicht. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 644956 | |||
| Datum | 17.09.2010 15:23 | 83094 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff
Nur als Notbehelf, also bis zur nächsten geeigneten Reparaturmöglichkeit. Ansonsten: Zumindestens eine OWi, ggf. auch Erlöschen der Betriebserlaubnis mit allen rechtlichen Folgen. Technisch ist es auch nicht unbedingt ratsam. Gruß, Henning | |||||
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