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| Thema | Wehrleitung verbietet privat gekaufte PSA | 251 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Sasc8ha 8D., Günthersdorf / Sachsen-Anhalt | 641634 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:48 | 190041 x gelesen | |||
| Hallo Leute, ich bin noch hier. Hier folgender Sachverhalt: Ich habe mir privat Einsatzstiefel und eine Einsatzjacke besorgt. Nun hat meine Wehrleitung beschlossen, das ausnahmnslos alle die gleichen Sachen tragen müssen (die von der Gemeinde gestellt werden). Ich sollte vielleicht noch erwähnen, das alles was ich privat beschafft habe, allen geforderten Normen entspricht und generell für die Feuerwehr zulässig ist. Nun meine Frage: Darf mich meine Wehrleitung zwingen die gestellten Sachen zu tragen, bzw. können die mir verbieten, das ich meine Sachen trage? Vielen Dank für eure Hilfe MfG jimbo | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 641636 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:49 | 182347 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnDarf mich meine Wehrleitung zwingen die gestellten Sachen zu tragen, bzw. können die mir verbieten, das ich meine Sachen trage? Ja. Und sie braucht dafür nicht mal einen Grund. "Isso" reicht. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641637 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:50 | 178866 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnDarf mich meine Wehrleitung zwingen die gestellten Sachen zu tragen, bzw. können die mir verbieten, das ich meine Sachen trage? Ja. Das gilt selbst dann, wenn die gestellten Dinge die Anforderungen NICHT erfüllen (z.B. keine vollständige Überbekleidung zur Brandbekämpfung). Da hat man dann am Schluß ggf. nur noch die Alternative, die Dinge nicht mehr zu machen, für die die PSA schlicht nicht geeignet ist. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641638 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:50 | 178207 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnDarf mich meine Wehrleitung zwingen die gestellten Sachen zu tragen, bzw. können die mir verbieten, das ich meine Sachen trage? yep, so vermeidet man unter anderem den "Papageienlook" Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641639 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:52 | 181724 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberJa. Und sie braucht dafür nicht mal einen Grund. "Isso" reicht. ne, ne , des heisst des war schon immer so :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 641641 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:52 | 177747 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnDarf mich meine Wehrleitung zwingen die gestellten Sachen zu tragen, bzw. können die mir verbieten, das ich meine Sachen trage? Ja, kann sie. MkG Marc
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641643 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:54 | 181460 x gelesen | |||
| Ich würde es dir auch sofort verbieten! Es kann ja nicht sein, dass jeder das trägt was man will. Das Ding nennt sich - auch wenn es einige anders auslegen - immer noch Uniform und über die Bedeutung des Wortes UNIFORM brauchen wir ja wohl nicht zu diskutieren. Stellt euch eure Wehr keine Schutzkleidung die zugelassen ist? Warum kaufst du dir die Ausrüstung selbst? Wieso hast du es nicht im Vorfeld abgeklärt? Dein Kommandant hat daher meine volle Rückendeckung! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641645 | |||
| Datum | 25.08.2010 19:57 | 177568 x gelesen | |||
| und jetzt lese ich auch noch Sicherheitsbeauftragter bei der Feuerwehr ? Dann müsstest du doch am besten wissen das die ein No Go ist . Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641650 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:00 | 180964 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jürgen Ringhofer Das Ding nennt sich - auch wenn es einige anders auslegen - immer noch Uniform und über die Bedeutung des Wortes UNIFORM brauchen wir ja wohl nicht zu diskutieren. Eine Schutzkleidung und eine Uniform sind zwei grundverschiedene Dinge! MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641655 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:05 | 177851 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Sascha Dähn Nun meine Frage: Ja. Geschrieben von Sascha Dähn Ich sollte vielleicht noch erwähnen, das alles was ich privat beschafft habe, allen geforderten Normen entspricht und generell für die Feuerwehr zulässig ist. Es gibt Fälle bei denen das nicht mal von der dienstlich gelieferte Schutzausrüstung behaupten kann. Ein Wehrleiter, der sich absichern will, wird privat beschaffte PSA nicht zulassen, da er - in Verbindung mit einem Beschaffer für die dienstlich gelieferte PSA, der Ahnung davon hat - nur so sicher gehen kann, dass alle geltenden Anforderungen erfüllt werden. Nicht alles, was man in hiesigen (Online-)Shops kaufen kann, ist für die Verwendung in der Feuerwehr geeignet. Manches hat nicht mal die erforderliche Zulassung und ich wage die Behauptung, die überragende Mehrheit aller FA hat keinen Schimmer, ob die soeben für teuer Geld gekaufte PSA geeignet ist oder nicht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8D., Günthersdorf / Sachsen-Anhalt | 641656 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:05 | 178205 x gelesen | |||
| Natürlich war das im Vorfeld abgeklärt. Ich hab die Sachen ja schon getragen. Es gab ja bisher auch keinerlei Probleme damit, nur hat man jetzt mit einmal beschlossen, das das nicht mehr geht. Das ist ja das was ich nicht verstehe? Uniform?! Stimmt, da brauchen wir wirklich nicht drüber zu diskutieren. Denn die Jacke, die ich mir besorgt habe, entspricht der deutschen(oder europäischen Norm). Das bedeutet doch diese auch hier in Deutschland zugelassen sind. Ich meine ich will ja keine grüne oder blaue Jacke tragen. Der einzige optische Unterschied ist, das ein Reflexstreifen etwas anders verläuft. Und von den Stiefeln brauch ich gar nicht anfangen, da sieht man ja noch nicht mal ein drittel von. Ich finde einfach man kann es auch mit Beschlüssen und Erlassen fürchterlich übertreiben. Aber da ich sowieso kein Recht auf Mitsprache in der Beziehung habe, sind mir ja scheinbar sowieso die Hände gebunden... | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641657 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:08 | 177475 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnAber da ich sowieso kein Recht auf Mitsprache in der Beziehung habe, sind mir ja scheinbar sowieso die Hände gebunden... ist deine Aufgabe als Sicherheitsbeauftragter bei der Schutzkleidung aussen vor ? Da solltest du doch auch Mitspracherecht haben oder nicht. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8D., Günthersdorf / Sachsen-Anhalt | 641659 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:12 | 177721 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Klaus Schiller--- Da solltest du doch auch Mitspracherecht haben oder nicht. Das ist ja das tolle am "Sicherheitsbeauftragten", er kann gefragt werden, muss aber nicht! In dieser Position hat man keine besonderen Rechte, nur Pflichten... Das ist eher ein Posten zu einfach nur da sein. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641660 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:13 | 177015 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnAber da ich sowieso kein Recht auf Mitsprache in der Beziehung habe, sind mir ja scheinbar sowieso die Hände gebunden... Naja, ganz ja nun nicht. Wenn die dienstlich gelieferte "Uniform" und die Stiefel nicht den Regelungen entsprechen kannst du wie bereits erwähnt den Einsatz verweigern. Solange allerdings die Sachen der Kommune(Leuna?) den Normen entsprechen hast du ein persönliches Problem, mehr nicht. Und ja, natürlich kann der Verantwortliche das Tragen einer persönlichen PSA die nicht seinem "Geschmack" entspricht, untersagen. Schreib doch bitte mal genau was du geliefert bekommst und was du genau hast. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641661 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:13 | 177279 x gelesen | |||
| na ob das so richtig logisch ist :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641663 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:15 | 180180 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierEine Schutzkleidung und eine Uniform sind zwei grundverschiedene Dinge! Genau das meinte ich mit der anderen Art der Auslegung. Eine Schutzkleidung kann aber auch eine Uniform sein! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641665 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:18 | 176972 x gelesen | |||
| Bekommst du dienstlich Einsatzkleidung gestellt die den Anforderungen entspricht? Die Frage ist noch offen! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641667 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:26 | 179517 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferGenau das meinte ich mit der anderen Art der Auslegung. Eine Schutzkleidung kann aber auch eine Uniform sein! Grundsätzlich magst du recht haben. Was machen wir nur angesichts der geänderten Bestreifung? Alles tauschen oder einfach zur Kenntnis nehmen das es einfach neuere Sachen gibt? Muss ich jetzt wegen eben dieser Einheitlichkeit ASGT und Nicht-ASGT gleich ausrüsten? Ich denke wir müssen den Gleichmachern und um absolute-Einheitlichkeit-um-jeden-Preis-Machern nicht unbedingt Munition liefern. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641668 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:31 | 178986 x gelesen | |||
| Umrüstphasen, Designänderungen, Trageversuche u. ä. sprechen ja nicht gegen eine Uniform! Das Ziel soll ja wieder eine einheitliche PSA sein. Schau doch mal gerade viele Polizeibeamte an (insbesondere in Baden - Württemberg) Da besteht gerade auch ein Mischmasch aus grün und blau und trotzdem ist es Uniform. Gegen Ende 2011 wird dann alles blau sein. Von daher kein Widerspruch! Auch hier ist der Weg das Ziel. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641669 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:33 | 178339 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferUmrüstphasen, Designänderungen, Trageversuche u. ä. sprechen ja nicht gegen eine Uniform! Das Ziel soll ja wieder eine einheitliche PSA sein. Schau doch mal gerade viele Polizeibeamte an (insbesondere in Baden - Württemberg) Da besteht gerade auch ein Mischmasch aus grün und blau und trotzdem ist es Uniform. Gegen Ende 2011 wird dann alles blau sein. Siehste, deshalb ja auch mein Verständnis grundlegend für dein Anliegen..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 641671 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:34 | 178070 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferDas Ziel soll ja wieder eine einheitliche PSA sein. Und was machst du mit "Nicht-AGT"? Teure Überbekleidung beschaffen nur um der Einheitlichkeit willen? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641672 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:37 | 177769 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd was machst du mit "Nicht-AGT"? Teure Überbekleidung beschaffen nur um der Einheitlichkeit willen? Warum sollte ich denen eine Überhose kaufen! Der Schutzzweck für deren Tätigkeit muss vorhanden sein und sie muss gleich aussehen. Das kann ich heutzutage für jeden gewährleisten. Um deine Frage also zu beantworten! NEIN und dennoch kann ich sie "einheitlich" ausrüsten! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 641674 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:40 | 177378 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWarum sollte ich denen eine Überhose kaufen! Der Schutzzweck für deren Tätigkeit muss vorhanden sein und sie muss gleich aussehen. Das kann ich heutzutage für jeden gewährleisten. Um es evtl. deutlicher darzustellen: Wenn 4 Mann einen CSA tragen, würdest du auch nicht allen anderen auch CSAs anlegen, damit man einheitlich auftritt. :-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 641675 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:40 | 177499 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferUm deine Frage also zu beantworten! NEIN und dennoch kann ich sie "einheitlich" ausrüsten! Und warum brauchts dann eine Überjacke? Die kriegst du nicht optisch gleich... Komischerweise hat man uns bisher auch immer noch als Feuerwehr erkannt. Und hier gibts keine Einheitlichkeit. Halte ich auch definitiv für verzichtbar. Kostet alles nur unnötig Geld (z.B. die Hose mit gleicher Reflexbestreifung wie die Überhose)... Hier gibts Hupf 2/3 als "Modell Oberstdorf" für die "Nicht-AGT" und Hupf 1/4B für die AGT. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641679 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:46 | 177623 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutKomischerweise hat man uns bisher auch immer noch als Feuerwehr erkannt. Und hier gibts keine Einheitlichkeit. Halte ich auch definitiv für verzichtbar. Kostet alles nur unnötig Geld (z.B. die Hose mit gleicher Reflexbestreifung wie die Überhose)... Man mag mich jetzt für total bekloppt halten.... Eben diese Unterscheidung zwischen AGT und Nicht-AGT kann sogar Vorteile haben. Der GF und/oder EL erkennt ob seine Leute das Richtige tragen..... Peter PS: Klamotten die wie Brandschutzbekleidung aussehen bekommt man durchaus inzwischen am Markt...... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 641680 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:46 | 177427 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferAuch hier ist der Weg das Ziel. Also in meiner Abteilung mit ~50 Aktiven FA haben wir an Überjacken (Nicht-AGT und AGT "einheitlich"), die derzeit noch getragen werden:
Von der einfachen Bundhose gibt es mittlerweile drei optisch verschiedene Versionen: Reflexstreifen silber, Reflexstreifen gelb-silber-gelb und Reflexstreifen gelb-silber-gelb mit Leder(?)-Abriebschutz am Knie. Schuhe kauft jeder selbst gibts alles vom Schlupfstiefel bis zum Haix. Auch wenn nicht alle so auffällig sind wie meine gelben Entenstiefel. Dann hätten wir noch Helme: Aluschüssel, Schuberth F 120 und F130. Macht ohne Stiefel 45 Kombinationsmöglichkeiten von "Uniform" (3 Hosen, 3 Helme, 5 Jacken). Verabschiedet euch langsam mal von der Einheitlichkeit - die gab es i.Ü. auch bei der Polizei in der rein grünen Zeit nicht: Lederjacke, Sakko, moderne Weste, mit/ohne Schutzweste über/unter Diensthemd Kurz- oder Langarm in Kombination mit/ohne Binder. Jeans, Bundfaltenhose... Es kam so gut wie nie vor, dass zwei uniforme Polizisten aus dem Auto stiegen! Wer Unifomität will muss das richtig teuer bezahlen! Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641684 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:53 | 177413 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberMacht ohne Stiefel 45 Kombinationsmöglichkeiten von "Uniform" (3 Hosen, 3 Helme, 5 Jacken). Verabschiedet euch langsam mal von der Einheitlichkeit - die gab es i.Ü. auch bei der Polizei in der rein grünen Zeit nicht: Lederjacke, Sakko, moderne Weste, mit/ohne Schutzweste über/unter Diensthemd Kurz- oder Langarm in Kombination mit/ohne Binder. Jeans, Bundfaltenhose... Es kam so gut wie nie vor, dass zwei uniforme Polizisten aus dem Auto stiegen! Wer Unifomität will muss das richtig teuer bezahlen! Keiner hat behauptet, dass es dort optimal gemacht wird. Das es aber geht zeigt doch z. B. Frankreich und Italien ganz klar auf. Mit der Einführung der neuen blauen Uniform bei der Polizei wurde diesem Exzess im übrigen Einhalt geboten. Das lag aber auch daran, dass die alte grüne Uniform seit 1976 so im Einsatz war und in dieser langen Zeit (die Post hat in dieser Zeit 16 Mal die Uniform gewechsel) hat man eben durch Ergänzungen die Schwachpunkte zu beseitigen versucht (Lederblouson, Blouson, Jeanshose u. a.) Bei eurer Artenvielfalt würde ich mich aber mal fragen woran das liegt! Eine gewisse Schuld dürfte da auch bei euch selbst liegen und ich persönlich finde es nicht gut, wenn die Feuerwehr wie ein Papageienhaufen auftritt. Der Bürger soll uns an unserem einheitlichen Erscheinungsbild erkennen und das kann er bei euch nur noch bedingt. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641686 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:00 | 177047 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferBei eurer Artenvielfalt würde ich mich aber mal fragen woran das liegt! Eine gewisse Schuld dürfte da auch bei euch selbst liegen und ich persönlich finde es nicht gut, wenn die Feuerwehr wie ein Papageienhaufen auftritt. Der Bürger soll uns an unserem einheitlichen Erscheinungsbild erkennen und das kann er bei euch nur noch bedingt. Jetzt bitte nicht persönlich nehmen, aber was soll denn dann ab sofort die Feuerwehr tragen um erkannt zu werden? Meinst du wirklich es ist nützlich einheitlich mit der Polizei erkannt zu werden? Dann ist es wohl wirklich besser wir machen es wie Berlin(wobei die Neuerer in Pinneberg sitzen) und gehen auf "Sandfarben". Allerdings fehlt dann noch jemand mit Rückrat, der dies den gesamten Stadt-und Gemeinderäten beibiegt. Kosten für einheitliche Bekleidung ohne den normalen Fw-HH. zu belasten oder besser zu beschneiden. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 641687 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:01 | 176597 x gelesen | |||
| n'abend Jürgen, ganz ehrlich meiner Meinung nach reicht an Einheitlichkeit, dass wir in roten Autos mit blauem Licht auf dem Dach und blauen Klamotten kommen und diese uns noch vor den jeweillig zu erwartenden Gefahren schützen. Zudem denke ich, dass der Bürger das ähnlich sieht. Arbeitskleidung ist ohnehin nie wirklich uniform, weil der eine im Pullover friert, während der andere in den kurzen Ärmeln immer noch schwitzt. Uniform kann man auf Beerdigungen und JHVen auftreten, denn bei der Ausgehuniform, so sie denn vorhanden ist kann muss man tendenziell seltener neue Normen erfüllen oä. und die Verbesserungen halten sich da auch in Grenzen, ebenso, wie die Abnutzung. Ich hingegen, fände es super, wenn man die Feuerwehr an der einheitlichen Ausbildung erkennen würde, auch wenn sie im grauen T-Shirt mit Jogginhose ankommen. Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 641688 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:03 | 176691 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferDer Bürger soll uns an unserem einheitlichen Erscheinungsbild erkennen und das kann er bei euch nur noch bedingt. Kann er das wirklich nicht? Bildchen vom "Durcheinander" bei uns. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mart8in 8S., Lübau / Sachsen | 641689 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:05 | 177095 x gelesen | |||
| kurze zwischenfrage, ab vom thema, auf eurem Gruppenfoto scheint es nur den Dienstgrad "Feuerwehrmann" zu geben, ist das so gewollt? Grüße http://www.feuerwehr-lübau.de/ | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 641690 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:07 | 176707 x gelesen | |||
 Links alte Hose, neue Jacke, Aluschüssel vs. rechts neue Hose, alte Jacke, Schuberth-Helm. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Der Bürger soll uns an unserem einheitlichen Erscheinungsbild erkennen und das kann er bei euch nur noch bedingt. Ich gehe davon aus, dass der Bürger erkennt, dass die beiden zur Feuerwehr gehören. Für den Rettungsdienst und die Polizei sehen sie einfach zu komisch aus mit ihren Gummigesichtern. Außerdem haben wir ja noch die tollen roten Autos. Nicht mal die oft geäußerte Befürchtung mit J90 würde man mit der Müllabfuhr verwechselt werden ist mir ein einziges mal zugetragen worden. Man erkennt auch mit unterschiedlicher Bekleidung, was da los ist und wer da arbeitet. Verwechslungsgefahr zu den Kollegen in schlumpfblau, grün/blau oder rot/weiß besteht ebenfalls nicht, so what? Geschrieben von Jürgen Ringhofer Eine gewisse Schuld dürfte da auch bei euch selbst liegen Sicher, "wir" haben es ja schließlich so beschafft. Aber auch wenn ich mit der dienstlich gelieferten Schutzkleidung massive Gesinnungsprobleme habe - die unterschiedlichen Farben sind kein Problem. In der Anfangszeit gabs wohl einen gewissen Neid auf die schwarzen neuen Jacken, hat sich aber mittlerweile erledigt. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 641692 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:16 | 176536 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferBei eurer Artenvielfalt würde ich mich aber mal fragen woran das liegt! An den Restriktionen des Haushalts? Ich persönlich halte es bei der durchschnittlichen FF auch für eine Verschwendung von Steuergeld, von zugelassene und ausreichende PSA in Bausch und Bogen ausgemustert wird, nur um bei der Einführung einer neuen PSA dann wieder Einheitlichkeit zu haben. Der Preis ist mir zu hoch. Da führe ich dem Umstieg lieber bedarfsgerecht durch. Sprich wenn die PSA eines FM verschlissen ist bekommt er einfach das neue Modell. Und nach n Jahren habe ich den Wechsel vollzogen. Wir haben z.B. auch Jäger 90 und zwei verschiedene Generationen von Brage Europ 2000 als Jacke im Einsatz und (optisch) zwei verschiedene Überhosenmodelle. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Der Bürger soll uns an unserem einheitlichen Erscheinungsbild erkennen und das kann er bei euch nur noch bedingt. Das halte ich für ein Scheinargument, das (s.o.) sehr teuer erkauft werden muß. Außerdem trägt der eine eine blae Weste, der andere eine gelbe. Der eine einen PA, der andere nicht. Also so einheitlich sind wir auch nicht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 641693 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:31 | 176674 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzwas soll denn dann ab sofort die Feuerwehr tragen um erkannt zu werden?Jetzt versteh ich langsam, wieso wir auf jedem Jackenrücken, Handschuh und Schnürsenkel groß "Feuerwehr" o.ä. drauf stehen haben müssen ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641695 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:37 | 176895 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jürgen Ringhofer Das Ziel soll ja wieder eine einheitliche PSA sein. Wenn das dein Ziel, bitte. In unserer Feuerwehr ist das Ziel den FA eine gute PSA zur Verfügung zu stellen. Die kostet ein wenig mehr, daher dauert es ein wenig länger und daher laufen wir halt unterschiedlich rum:  Zu sehen sind: Einsatzjacke 90 / Einsatzhose 90 Einsatzjacke 90 / Bundhose HuPF 2 Überjacke HuPF 1 (alt) / Einsatzhose 90 Überjacke HuPF 1 (alt) / Bundhose HuPF 2 Überjacke EN 469:2005 (hintere Reihe, der vierte von links) Übrigens: Das Bild wurde beim Leistungsabzeichen aufgenommen... Zum Glück haben die Kameraden die Helme nicht auf, da gibts nämlich DIN-Schüssel (alt), Heros eXtreme (neu) und mehrere dutzend andere, die in der Übergangsphase u.a. als Testmodelle beschafft wurden. Vielleicht laufen wir nicht uniform rum, aber erstens ist das nicht das Ziel und zweitens hat bei uns JEDER AGT - Überhose (HuPF 4B (alt) bzw. EN 469:2005) - Überjacke (HuPF 1 (alt) bzw. EN 469:2005) - zwei Paar Handschuhe - Flammschutzhaube Und wenn wir schon über Uniformität reden: Wollen wir mal ein LF der FF Kirchheim / Teck neben eines der BF Stuttgart stellen? Warum muss Uniformität über identische SCHUTZKLEIDUNG (und eine Schutzkleidung ist nunmal keine Uniform) hergestellt werden, wenn alleine der Fuhrpark in drei verschiedenen Designs daherkommt? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641696 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:43 | 176742 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppJetzt versteh ich langsam, wieso wir auf jedem Jackenrücken, Handschuh und Schnürsenkel groß "Feuerwehr" o.ä. drauf stehen haben müssen ;-) Mal abgesehen dass das im ersten Augenblick tatsächlich merkwürdig klingt.... Wir wünschen doch aber genau diese Abgrenzung bei Demos oder dergleichen? Und nein, diese Begründung wäre mir jetzt nicht eingefallen....*g* So lustig das Thema scheinen mag, wenn wir mal aus unserer Provinz rausschauen..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641698 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:48 | 176523 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzJetzt bitte nicht persönlich nehmen, aber was soll denn dann ab sofort die Feuerwehr tragen um erkannt zu werden? Die PSA der Feuerwehr unterscheidet sich doch wesentlich von der der Polizei. Den Postboten erkennt man trotz blauer Uniform auch noch gut! Von daher eine Befürchtung die ich dir gerne nehme und auch nehmen kann. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641700 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:55 | 176634 x gelesen | |||
| An alle die es wohl anders sehen wie ich! Ich habe geschrieben, dass Umrüstphasen natürlich außen vor sind, da sie am Ende das Ziel der Einheitlichkeit ja wieder haben. Ich kann aber nicht verstehen, dass z. B. 4 verschiedene Arten von Helmen getragen werden. Das hat dann nichts mehr mit Umstellung zu tun. Das wäre max. noch als zeitlich begrenzter Trageversuch denkbar! Das gleiche gilt für Uniformen. Da wird der Jäger 90 durch eine andere Uniform abgelöst die dann noch vor deren flächendeckenden Einführung wieder von einer anderen u.s.w. abgelöst wird. Das meine ich mit Papageienfeuerwehr und das finde ich persönlich schlecht! Das man über die Kommune hinaus keine Einheitlichkeit mehr erreicht ist klar, da jeder kaufen kann was er will. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 641701 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:57 | 176359 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierUnd wenn wir schon über Uniformität reden: Wollen wir mal ein LF der FF Kirchheim / Teck neben eines der BF Stuttgart stellen? Wobei mehrer Wehren auch ein gutes Stichwort bei PSA ist. Wenn mehrere Wehren zusammen arbeiten, dann wirst Du da vermutlich auch verschiedene PSA an einer EInsatzstelle haben. Bei 3 Wehren mindestnes 3 (eher mehr) verschiedene PSA. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 641702 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:02 | 176334 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Ringhofer
Sehe ich ähnlich. Wobei ich das nicht aus Gründen der Einheitlichkeit betrachte, die Sicherlich irgendwo dazu gehört. Wenn eine Gruppe in 9 verschiedenen Uniformen rum läuft (ich denke das sollte der aktuelle Markt her geben) sieht das doch schon ein wenig komisch aus. Außerdem: Nur bei der Uniform der Gemeinde, kann sich der Wehrleiter verlassen, dass es den Normen entspricht. Der Kamerad kann ja viel erzählen. Was man selbst geholt hat, dem vertraut man am ehesten. Ich verstehe sowieso nicht warum man sich selbst Kleidung holen muss. Das ist nur unnützes Geld ausgegeben. Die 200 Euro sollte man lieber seiner FF spenden, dann haben alle was davon. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 641703 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:04 | 176601 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferIch kann aber nicht verstehen, dass z. B. 4 verschiedene Arten von Helmen getragen werden. Warum nicht? Wenn entsprechend immer aktuelle Modelle beschafft werden, dann hast Du eben wenn Du entsprechende kleine Chargen beschaffst(denn Kunststoiffhelme legt man nicht für die nächsten 10 Jahre auf Lager), dann hast Du da eben verschiedene Modelle. Weil auch die Heersteller Modellpflege betreiben und auch da gilt "das bessere ist der Feind des guten". Warum soll ich heute noch Helme kaufen die vor 5 Jahren mal gut waren, wenn es heute bessere Modelle gibt? Nur damit es einheiutlich aussieht? Geschrieben von Jürgen Ringhofer Das gleiche gilt für Uniformen. Nochmal. Einsatzkleidung ist für mich keine Unifirm. Das magst Du als Uniformsammler anders sehen. ABer das ist für mich erst mal nur Arbeitskleidung. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Da wird der Jäger 90 durch eine andere Uniform abgelöst die dann noch vor deren flächendeckenden Einführung wieder von einer anderen u.s.w. abgelöst wird. So ist das eben beim sparsamen Umgang mit Haushaltsmitteln. Ein Satz moderne PSA kostet so zwischen 500 und 600 €. Bei einer Wehr von 50 Mann wäre das (Annahme 100% AGT) dann 25 - 30 T€. Das ist vermutlich der gesamte Verwaltungshaushalt eines Jahres der entsprechenden Wehr. Warum sollte ich diese Ausgabe tätigen, nur um eine Einheitlichkeit herzustellen, die gar nicht erforderlich ist? Und das im Zweifel alle x JAhre wenn wieder eine neue (bessere) PSA-Generation eingeführt wird? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641705 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:12 | 176630 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Fischer Ein Satz moderne PSA kostet so zwischen 500 und 600 €. Wo???? Bei uns kostet für einen AGT ein Satz deutlich über 1000 €. - Überjacke - Überhose - Einsatzjacke - Bundhose - Helm - Stiefel - Handschuhe BBK - Handschuhe TH - Flammschutzhaube Da kommt man mit 600 € nicht hin. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641706 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:19 | 176100 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnIch finde einfach man kann es auch mit Beschlüssen und Erlassen fürchterlich übertreiben. Von mir dazu nur ein Lesetipp (dessen Inhalt du eigentlich kennen solltest): GUV-V A1 §§29 ff und GUV-I 8503 Und jetzt betrachte dein Ansinnen und deine Frage im Eingangthread unter dem Gesichtspunkt des "Unternehmers", aus Sicht des Sicherheitsbeauftragten und aus Sicht des Mitarbeiters. Noch Fragen, Kienzle? Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 641707 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:24 | 176108 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferDa wird der Jäger 90 durch eine andere Uniform abgelöst die dann noch vor deren flächendeckenden Einführung wieder von einer anderen u.s.w. abgelöst wird. Das meine ich mit Papageienfeuerwehr und das finde ich persönlich schlecht! Das ist doch gar nicht realisierbar. Wie schreibe ich das denn aus und wie zwinge ich 2 Jahre spaeter welchen Hersteller zu welchem Preis dazu die Klamotten wieder so herzustellen wie bei der letzten Lieferung? Gar nicht. Ich sehe das bei uns seit 10 Jahren und es besteht nicht wirklich Hoffnung auf Besserung... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 641708 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:25 | 176520 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierWo???? Ich meinte nur Jacke/ Hose nach EN 469 Dass der Rest dazu kommt ist auch klar. Nur ist der bei verschiedenen Modellen im parallelen Einsatz (Helm vielleicht ausgenommen) nicht so auffällig, so das Jürgens Einheitlichkeitsempfinden nicht gestört wird. Wenn ich mir überlege. Im Tagesdienst bei der Bundeswehr haben wir bei uns schon im SamBEreich ein ganzes Sammelsurium an Kleidung gehabt. - Weißzeug für das Personal im Behandlungsraum oder beim Truppenarzt - Dienstanzug, klein mit Abwandlung Pullover für den einen oder andere Büromenschen - Fliegerkombi für die die hatten und z.B. als Crash-Besatzung eingeteilt waren - Feldanzug, Tarndruck als Universalkleidung für die die gerade nichts anderes getragen haben - Monteurkombi für die Jungs im Technikkeller wenn sie was an den Fahrzeuge erledigt haben Und die BW legt ja viel Wert auf Uniformität. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641709 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:26 | 176103 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferDie PSA der Feuerwehr unterscheidet sich doch wesentlich von der der Polizei. Den Postboten erkennt man trotz blauer Uniform auch noch gut! Von daher eine Befürchtung die ich dir gerne nehme und auch nehmen kann. Na Hauptsache das erkennen nicht nur wir intern! Jürgen, warum genau beschafft denn die Polizei plötzlich die Uniform/Einsatzbekleidung wieder in Blau? So ganz nebenher ist mir durchaus klar, das alle uniformierten Kräfte als Gegner angesehen werden...... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 641710 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:28 | 176211 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBei 3 Wehren mindestnes 3 (eher mehr) verschiedene PSA Hmm...(einmal in die Runde der Kameraden gesehen) -Einsatzjacke orange mit Koller (weiße Flächen auf Koller) -Einsatzjacke orange mit Koller (slberne Fläche auf Koller) -Einsatzjacke orange mit Koller und Reflexstreifen -HuPF 3 orange mit Reflexstreifen (vereinzelt/privat) -Einsatzjacke orange, Nomex zweilagig mit gepatchten Reflexsteifen (Streifen am abbröseln, siehe 112 Magazin mit Thema Waldbrände) -Regenmantel orange -Überjacke Nds. -Überjacke Viking, Nds.Design -Überjacke Viking, Nds. Design aber gelb/silber/gelb -Überjacke Viking/Albatros alt (nur horizontale Streifen) -Überjacke Texport Fire Breaker, orange Das sind alle Jacken die derzeit im Einsatz und Übungsbetrieb bei der FF getragen werden. Einheitlichkeit? Nicht mal annährend. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641711 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:31 | 176154 x gelesen | |||
Geschrieben von Maik ZeugnerAußerdem: Nur bei der Uniform der Gemeinde, kann sich der Wehrleiter verlassen, dass es den Normen entspricht. Und genau Das kommt auf den Stand des WL an! Geschrieben von Maik Zeugner Der Kamerad kann ja viel erzählen. Was man selbst geholt hat, dem vertraut man am ehesten. Naja, klasse Argument. Geschrieben von Maik Zeugner Ich verstehe sowieso nicht warum man sich selbst Kleidung holen muss. Das ist nur unnützes Geld ausgegeben. Die 200 Euro sollte man lieber seiner FF spenden, dann haben alle was davon. Grundsätzlich richtig, nur die 200€ zweifle ich an.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 641712 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:33 | 176820 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzEben diese Unterscheidung zwischen AGT und Nicht-AGT kann sogar Vorteile haben. Der GF Richtig, ist aber trotzdem nicht einheitlich durchhaltbar. Nicht- AGTler tragen bei uns Oberstdorf...wenn es aber regnet oder besser noch schneit, ist das zu wenig und zu kalt. Deshalb erhalten diese aeltere Brandschutzueberjacken. Andfersherum soll jeder AGTler auch ein Satz Oberstdorf haben, damit er bei Nicht-Brandeinsaetzen auch adequate Klamotten hat. Der Blick auf den roten Punkt auf dem Helm ist also sinnvoller... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641713 | |||
| Datum | 25.08.2010 22:39 | 176522 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottRichtig, ist aber trotzdem nicht einheitlich durchhaltbar. Da mag ich jetzt mal ein bissl aus älteren Beiträgen zusammensuchen.... Den Wetterschutz bringe ich auch für die NichtAgtler hin. Evtl und eher entbehrlich sogar einheitlich. Wenn du/ihr das Procedere ohne Probleme hinbekommt, kann man es natürlich so händeln wie ihr. Klingt jetzt wie ne Ausrede, traue ich aber nicht jeder Fw. zu. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 641723 | |||
| Datum | 25.08.2010 23:48 | 176091 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutKann er das wirklich nicht? Wohl nicht, ich bin bei diesen Bildern auch von außenstehenden gefragt worden, ob das alles Feuerwehr ist, weil "schwarze " und "rote" Jacken. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 641729 | |||
| Datum | 26.08.2010 00:17 | 176124 x gelesen | |||
| Das Problem mit der Einheitlichkeit währe ja mit einer Zentralbeschaffung von PSA zu lösen (siehe Frankreich) es hat doch gewisse Vorteile wenn das gesamste Feuerwehrsystem zentralisiert ist ;) mal abgesehen von der gleichen PSA für alle würde man auch Geld sparen, wenn man 100 000x die gleiche Jacke und Hose kauft bzw. 1000 mal das gleiche Fahrzeug, die Ausbildung usw. würde sich auch vereinfachen,... Aber das jetzt nur mal als Hirngespinst ;) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641730 | |||
| Datum | 26.08.2010 00:32 | 176234 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Max Hesse Das Problem mit der Einheitlichkeit währe ja mit einer Zentralbeschaffung von PSA zu lösen (siehe Frankreich) In Frankreich beschaffen die einzelnen Departements, nicht Paris. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 641731 | |||
| Datum | 26.08.2010 00:51 | 176238 x gelesen | |||
| Also soweit ich weis schreibt das französische Innenministerium genau vor wie und was die Feuerwehrleute an PSA anziehen sollen und müssen. Desweiteren wird das Ausehen genau beschrieben und nach diesen Angaben muss beschaft werden. Dass das jetzt nicht immer vom gleichen Hersteller ist, ist klar. ELEMENTS DES TENUES DE CATEGORIE 1 ET 2 | |||||
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| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 641732 | |||
| Datum | 26.08.2010 00:57 | 175913 x gelesen | |||
| um noch genauer zu sein Link | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 641737 | |||
| Datum | 26.08.2010 01:35 | 176935 x gelesen | |||
| Es wäre ja schon Schön wenn wenigstes bei Jedem hinten FEUERWEHR drauf stehen würde und nicht "noch wichtiger" oder "oberwichtig" Es gab da ja auch mal ein Rätselbild "Wer ist hier der Einsatzleiter" leider musste ich meinen Knecht mal auf die Werkseinstellungen zurück setzen und seit dem ist es wech.;-( Bei uns bekommt auch jeder FM eine Überjacke, weil in Zeiten mit Temperaturen unterhalb das Gefrierpunktes möchte ich keinen in Hupf 3,4 auf der Straße stehen lassen. Das muss aber für nicht-AGT nun nicht unbedingt das neuste Modell sein. Andernfalls wäre ich als Unternehmer ja verpflichtet ihn eine Wetterschutzjacke zu stellen. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. www.ffw-drebkau.de | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 641738 | |||
| Datum | 26.08.2010 02:36 | 176032 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnDas ist ja das tolle am "Sicherheitsbeauftragten", er kann gefragt werden, muss aber nicht! Das sehe ich ein wenig anders, der Sicherheitsbeauftragte sollte in der Hierarchie mit an oberster Stelle stehen. Wenn dein WL mt dir da anders umgeht sollte "Mann" überlegen ob es Sinn macht diese Stelle weiter auszufüllen. Hast du mal die zuständige "Fachkraft für Arbeitssicherheit" gefragt wie sie zu dem Problem steht? Wenn das was ihr dienstlich geliefert bekommt die Normen erfüllt wirst du keine Chance haben etwas dagegen zu unternehmen. Anderseits ist da zwischen Schwarz und Weiß auch noch jede Menge Grau. Ein dienstlich gelieferter Schlupfstiefel erfüllt normativ die Anforderungen, hat aber auch gewisse Unwägbarkeiten, um nicht zu sagen Nachteile. Ich darf auf Grund eine Operation am Fuß einen dienstlich gelieferten Schnürstiefel tragen, und bin immer noch begeistert vom Tragekomfort. Anderseits gibt es bei uns einen Kompromiss zwischen dem was bereitgestellt werden muss (und die Kommune leisten muss) und dem was nach Einsatzerfahrungen für die Kameraden das bessere wäre. Der sieht so aus das dem Kameraden 50 € und die MWst. erstattet werden wenn er sich einen höherwertigen Stiefel kauft. Das ist ein Kompromiss, zeigt aber auf wohin man mit Gesprächen über PSA kommen kann. Dies ist sicher nicht die absolute Lösung, vor allem wen ich dran denke das die meisten Einsätze durch Kameraden gefahren werden die tagsüber zu Hause sind, und wer ist das wohl, sicher nicht Leute mit einem geregelten Einkommen. Aber so ist Feuerwehrdeutschland heute nun mal. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. www.ffw-drebkau.de | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 641742 | |||
| Datum | 26.08.2010 04:46 | 175829 x gelesen | |||
Geschrieben von Max HesseDas Problem mit der Einheitlichkeit währe ja mit einer Zentralbeschaffung von PSA zu lösen (siehe Frankreich) es hat doch gewisse Vorteile wenn das gesamste Feuerwehrsystem zentralisiert ist ;) mal abgesehen von der gleichen PSA für alle würde man auch Geld sparen, wenn man 100 000x die gleiche Jacke und Hose kauft bzw. 1000 mal das gleiche Fahrzeug, die Ausbildung usw. würde sich auch vereinfachen,... Ach ja das wäre ja so schön... Geschrieben von Max Hesse Aber das jetzt nur mal als Hirngespinst ;) Und so ist nun mal die Wirklichkeit Warum heißt HUPF den eigentlich was mit "universell" wem da doch wieder jeder macht was wer will, wenn man wirklich mal Geld sparen möchte dann hätte man sich mal darauf geneigt. Aber nein es musste wieder Bundesländer geben die es besser wissen. Irgendwas ist ja auch immer. Follow me at Twitter. nomex64 | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 641744 | |||
| Datum | 26.08.2010 07:19 | 176284 x gelesen | |||
| Hi Klaus and all, das gleiche habe ich schon mal angesprochen wo sich nach der Interschutz so viele den besten und tollsten Feuerwehrstiefel gekauft haben. Da waren dann einige aber doch anderer Meinung..... Haix auf Interschutz Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 641746 | |||
| Datum | 26.08.2010 08:33 | 176135 x gelesen | |||
| Morgen! Geschrieben von Martin Schmieder auf eurem Gruppenfoto scheint es nur den Dienstgrad "Feuerwehrmann" zu geben, ist das so gewollt? Ich erkenne auf dem Bild einige FM, einige OFM (Manschaften),einen HFM, einen LM sowie zwei weitere Unterführer (DG nicht erkennbar, aber silber Umrahmt) und einen nicht erkennbaren Offz-Dienstgrad (silber umrahmte Kragenspiegel). Also da wird nach der entsprechenden Laufbahnverordnung (siehe letzte Seite) verfahren, und der entsprechende Dienstgrad erteilt. Damit kann ich sogar leben, da dann der Dienstgrad eine entsprechende Qualifikation ausdrückt, und nicht "Durchhaltewillen", "Motivationsnötigkeit", "Auffestenverpflegungsorganisationstalent" oder was auch immer :-) Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641747 | |||
| Datum | 26.08.2010 08:38 | 175832 x gelesen | |||
| Tja was interessiert mich mein Geschwätz von gestern:-) und ein paar Stiefel machen noch keinen Papageien ausser es gibt Haix auch in Bunt. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641748 | |||
| Datum | 26.08.2010 08:41 | 175954 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerTja was interessiert mich mein Geschwätz von gestern:-) und ein paar Stiefel machen noch keinen Papageien ausser es gibt Haix auch in Bunt. Du könntest auch in die Politik ;-) Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641749 | |||
| Datum | 26.08.2010 08:43 | 175700 x gelesen | |||
| Na das ist doch von Konrad Adenauer , das Zitat, wenn ich mich nicht irre.:-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 641751 | |||
| Datum | 26.08.2010 08:46 | 175908 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, Geschrieben von Klaus Schiller
Mmmh aber wie ganz oben beschrieben gehts so los! Erst die Stiefel, die sieht eh niemand, dann die Jacke, die ist eh schöner, dann der Helm, der leuchtet so schön..... Finde da schon richtig, das die WL kategorisch NEIN sagt, wenn einige Kam. anfangen sich ihr eigenes Zeug zu beschaffen. Warum sonst macht sich die WL und der Zeugwart die Mühe sich zig Angebote einzuholen, wenns dem einzelnen dann doch wieder nicht passt. Wir sind doch bei keiner Modenschau! Und wie zuvor schon beschrieben, weiß der "Kleine" FW-Angehörige, ob alles der Norm entspricht??? Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641752 | |||
| Datum | 26.08.2010 08:49 | 175822 x gelesen | |||
| Sorry ich hab den Ironiemodus vergessen, Geschrieben von Jens Nobis Wir sind doch bei keiner Modenschau dein Wort in Gottes Gehörgang, aber Schluss jetzt zu dem Thema, ist mit aller Kompetenz schon alles gesagt, gilt für mich zumindest Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 641754 | |||
| Datum | 26.08.2010 08:59 | 175600 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schiller
Hab dich schon verstanden.. ;-))) Geschrieben von Klaus Schiller
Hauptsache auch die "Selbstbeschaffer" verstehen das irgendwann in naher Zukunft einmal... ;-(( Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641758 | |||
| Datum | 26.08.2010 09:12 | 175688 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens Nobis... wenns dem einzelnen dann doch wieder nicht passt.Und genau aus diesem Grund sollen ja die Mitarbeiter in die Beschaffung von PSA eingebunden werden! vgl. GUV-V A1 § 29 und GUV-R A1: Der Unternehmer hat – unbeschadet der nach staatlichem Recht bestehenden Anhörungspflichten gegenüber Mitarbeitervertretungen und Beschäftigten – Darüber sollten so einige mal nachdenken! Und ja, es ist umsetzbar! Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 641760 | |||
| Datum | 26.08.2010 09:15 | 175588 x gelesen | |||
Geschrieben von Max HesseWehrleitung verbietet privat gekaufte PSA Halte ich für ein Gerücht, THW beschafft Zentral. Ein Helfer aus zu statten kostet mich 605 Verrechnungseinheiten . Du kannst Verrechnungseinheiten mit Euro gleich setzen. Und wir brauchen keine Überhose und besondere Jacken Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641765 | |||
| Datum | 26.08.2010 09:55 | 175485 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Max Hesse Also soweit ich weis schreibt das französische Innenministerium genau vor wie und was die Feuerwehrleute an PSA anziehen sollen und müssen. Desweiteren wird das Ausehen genau beschrieben und nach diesen Angaben muss beschaft werden. Dass das jetzt nicht immer vom gleichen Hersteller ist, ist klar. Die französische NIT (und hier spez. die 300er Nummern) sind ähnlich wie die deutsche HuPF. Vermutlich war das auch der Grund, warum Frankreich als einziges EU-Mitglied damals im Verfahren C103/01 zur Anwendbarkeit der PSA-Richtlinie im Bereich der öffentlichen Feuerwehren die deutsche Position unterstützt hat. Niemand in Frankreich ist verpflichtet nach NIT zu kaufen, wie auch in Deutschland niemand verpflichtet ist nach HuPF zu kaufen. Bei meinem Arbeitgeber beispielsweise haben die Modelle für den französischen Markt intern die Bezeichnung des Departements, für welches sie entwickelt wurden wir haben alleine im EN 469-Bereich für Frankreich rd. 25 verschiedene davon. Kannst du mir glauben oder nicht. Ich empfehle mal einen Blick auf die aktuellen Schutzanzüge beispielsweise von SDIS08 und SDIS38. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641766 | |||
| Datum | 26.08.2010 09:58 | 175489 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ralf Hauptvogel Der sieht so aus das dem Kameraden 50 € und die MWst. erstattet werden wenn er sich einen höherwertigen Stiefel kauft. Das ist ein Kompromiss, zeigt aber auf wohin man mit Gesprächen über PSA kommen kann. Ja. Die Leute sacken die Kohle ein, kaufen sich die geil aussehenden Stiefel von H-siebenBuchstaben, weil die von H-vierBuchstaben Ihnen zu teuer sind und wenns eine UV gibt darf der Kommandant jeden Spind durchgucken, wer denn da was an den Füßen trägt und ob das so zulässig ist oder nicht. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 641767 | |||
| Datum | 26.08.2010 10:10 | 175814 x gelesen | |||
| Und wie begründe ich, dass meine Nicht-AGT keinen Wetterschutz tragen? Wenn doch nur irgendwann jemand daruf käme eine Nicht-AGT-Jacke mit Wetterschutz zu bauen, die parktikabl und nicht überteuert ist!! | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 641769 | |||
| Datum | 26.08.2010 10:13 | 175762 x gelesen | |||
| Was stellt Euch die Gemeinde denn? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 641771 | |||
| Datum | 26.08.2010 10:22 | 175705 x gelesen | |||
| Hallo Udo, hallo Forum, Geschrieben von Udo Burkhard Und genau aus diesem Grund sollen ja die Mitarbeiter in die Beschaffung von PSA eingebunden werden!Und trotzdem kann man es nicht allen recht machen. Die einen wollen es bequem, den anderen ist diese Schutzausrüstunjg zu wenig ... . Irgendwann muss der Vorgesetzte entscheiden. Er trägt die Verantwortung, und ist sich ihrer hoffentlich auch bewusst. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Fran8z-P8ete8r L8., Hilpoltstein / Franken (Bayern) | 641772 | |||
| Datum | 26.08.2010 10:23 | 175539 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Auch wenn nicht alle so auffällig sind wie meine gelben Entenstiefel. ... und so toll gekennzeichnet! Nicht war, S für Stall und F für Feuerwehr SCNR! Grüßla, FP Der Beitrag stellt meine private Meinung dar und nicht die Meinung der Stellen oder Organisationen, bei denen ich beruflich oder ehrenamtlich tätig bin. Tue zehn Jahre lang Gutes, und niemand wird es bemerken. Eine Stunde lang Böses getan, und Ruhm ist dir gewiss. - Samurai-Weisheit Besucht uns unter: Feuerwehr Hilpoltstein Frühdefibrillation - Laiendefibrillation im BRK-Kreisverband Südfranken LFV Bayern - Fachbereich 4: Vorbeugender Brandschutz Informationen aus dem Fachbereich 4 VB | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641774 | |||
| Datum | 26.08.2010 10:27 | 175427 x gelesen | |||
| Richtig. Nur, je mehr Leute diese Entscheidung dann mittragen, umso einfacher wird die Umsetzung! Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 641775 | |||
| Datum | 26.08.2010 10:31 | 175349 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo Burkhard
Mmmh klar, und wenn du eine Wehr mit 100 Angehörigen hast, kanns passieren das du 100 verschiedne Meinungen hast... Was wieder sehr hilfreich für eine Beschaffung ist. Auch DARÜBER sollten einige nachdenken! Geschrieben von Udo Burkhard
Also laufen wir dann doch wie ein bunter Haufen rum.... Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 641778 | |||
| Datum | 26.08.2010 10:36 | 175720 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWenn doch nur irgendwann jemand daruf käme eine Nicht-AGT-Jacke mit Wetterschutz zu bauen, die parktikabl und nicht überteuert ist!! Nimm Industrieware. Gibt es auf jeder Baustelle zu sehen. Ganz ohne Feuerwehraufschlag. Und wenns noch schwer entfalmmbar sein soll, dann aus dem Mineralöl-/ Raffineriebereich. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641780 | |||
| Datum | 26.08.2010 10:40 | 175215 x gelesen | |||
| Ich habe den Eindruck, als ob du dich bisher noch nicht mit gruppendynamischen Prozessen auseinander gesetzt hast ... ;) Es kommt immer darauf an, WIE man von Seiten der Führung diese Aufgabenstellung angeht und kommuniziert. Und es ist auch bei 150 oder 200 Leutenchen kein echtes Problem. Manchmal (und nicht nur manchmal) ist gerade im Ehrenamt etwas mehr Autorität von Seiten der Führung nicht schlecht. Gut, das wir darüber im Männerkreis gesprochen haben und verzeih mir, wenn ich dich betroffen gemacht habe ... ;) Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8D., Günthersdorf / Sachsen-Anhalt | 641782 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:06 | 175773 x gelesen | |||
| Das hat die WL beschafft: Lion Apparel - V-Force Das habe ich selber organisiert: S-Gard - Überjacke Advance Und jetzt soll mir mal einer erklären, das der optische Unterschied so extrem ist, das man mich dehalb als Papagei in der Feuerwehr beschimpfen kann?! P.S.: Ich beaupte nicht, das die Sachen, die von der Wehrführung beschafft wurden, schlecht sind, oder die Norm nicht erfüllen. Für mich ist das hier eher ne Prinzipfrage. Ich hab eher das Gefühl das es Neider in der Feuerwehr gibt. Ich kann mich auch nicht dran erinnern, das wir jemals darauf angesprochen wurden, wie ein bunter Haufen rum zu laufen! Und wir sind eine Dorffeuerwehr, also hätte uns das sicher schon jemand gesagt, wenn es so wäre. Und meiner Meinung nach gibt es wirklich wesentlich wichtigere Sachen mit denen man sich beschäftigen kann. Ich denke auch das Einsatzkleidung in aller erster Linie Arbeitsschutzkleidung ist und nicht eine Uniform und wenn ich mit meinen Sachen besser klar komme, was bitte in aller Welt soll dann dagegen sprechen??? Ich habe hier auch einige Bilder in meinem Freundeskreis gezeigt (nicht Feuerwehrangehörige), die haben alle samt gesagt, das man klar erkennt, das es sich um eine Feuerwehr handelt und nicht um einen (wie hier so gern beschriebenenen) "Papageienhaufen"! Manche Leute sollten echt mal lieber auf dem Boden bleiben... Ich will hier wirklich niemand persönlich angreifen, aber man kann es mit dem Einheitlichkeitswahn auch übertreiben. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8D., Günthersdorf / Sachsen-Anhalt | 641783 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:11 | 175619 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christi@n Pannier--- Nicht alles, was man in hiesigen (Online-)Shops kaufen kann, ist für die Verwendung in der Feuerwehr geeignet. Es ist ja aber auch nicht so, das man das nicht nachprüfen könnte. Also eine Absicherung kann man auch so schaffen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg | 641784 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:11 | 175461 x gelesen | |||
| Mal ne (vielleicht) blöde Frage: Was macht die S-Gard in Deinen Augen besser wie die von Lion, bzw. warum hast Du die S-Gard gekauft? Ich frage weil ich jetzt keinen erkennbaren Unterschied gesehen habe und deswegen leicht verwirrt bin. ----------------------------------------------------------- Gruß Markus | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 641785 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:15 | 175287 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnDas hat die WL beschafft: Also wenn ich Lion gestellt bekommen würde gäbe es für mich keinen Grund anderweitig eine Überjacke zu beschaffen... Qualitativ sind beide Jacken sehr hochwertig. Geschrieben von Sascha Dähn Ich denke auch das Einsatzkleidung in aller erster Linie Arbeitsschutzkleidung ist und nicht eine Uniform und wenn ich mit meinen Sachen besser klar komme, was bitte in aller Welt soll dann dagegen sprechen??? Ich behaupte mal, dass du den Unterschied zwischen S-Gard und Lion mit verbundenen Augen nicht merkst. Geschrieben von Sascha Dähn Manche Leute sollten echt mal lieber auf dem Boden bleiben... Ich gehe mal davon aus, dass dir die Eröffnung dieses Threads eh noch sauer aufstößt. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 641786 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:15 | 175546 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, es geht ja nicht nur um den Papageienhaufen, denn wie hat Christian vorhin geschrieben: und wenns eine UV gibt darf der Kommandant jeden Spind durchgucken, wer denn da was an den Füßen trägt und ob das so zulässig ist oder nicht. Denke doch auch mal darüber nach! Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641787 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:20 | 175487 x gelesen | |||
| Hey Leute ! Bin neu hier und mir ist sofort das Thema ins Auge gefallen :-) Und ich möchte jetzt auch mal meinen Senf dazu geben : Dieses Thema ist wahrscheinlich schon uralt und sehr oft ein ärgerniss gewesen , denn ich habe auch schon in meiner FW zeit einige erfahrungen damit sammeln können , ich gebe mal ein paar beispiele zum besten . Wir sind zum beispiel eine Wehr im Grenzgebiet zu Hessen und es kommt durchaus vor das in unserer Verbandsgemeinde mal Kameraden mit der Schutzkleidung Hessen rumlaufen , das Stört hier keinen , warum ? Ganz einfach es ist eine PSA diese ist durch Hupf , DIN bzw jetzt Euro Norm geprüft und durch diese frei gegeben . Des weiteren haben wir bei uns fast alle verschiedene Jacken im Hupf (glaube 2 ) also die dünne jacke der eine mit koller , der andere ohne , wieder einer nach Hupf 2006 der nächste hat die Alte orangene Stoff jacke welche nicht mehr hergestellt wird . Dann kommen wir mal zu den Helmen , der eine hat den Dräger Gallet der andere den Dräger HPS schlag mich tot über Schubert bis Bullard , alles vertreten . Weiter zu den Handschuhen auch aller marken und formen vertreten Ich könnte immer so weiter machen aber es lohnt nicht weil alles Verschieden ist ! ABER alles ist nach Hupf bzw DIN oder EN und genormt ! Nun ein kleines gegen Beispiel , ein kollege hatte sich rumreißen lassen die neue Schutzkleidung in PBI zu kaufen . Dies wurde von Wehrführung sowie auch von Wehrleitung nicht gerne gesehen da diese Schutzkleidung noch nicht so sehr ( zu der Zeit ) in der Öffentlichkeit bekannt war . Für mich also klar zu verstehen . Wenn man mal schaut was uns unsere Gemeinde stellt und was wir uns bis heute zum eigenschutz alles Kaufen MUSSTEN ist für mich die Frage ganz klar aus der Welt ob ichs darf oder nicht , denn Solange alles rechtlich OK ist kann mir keiner was wenn ich was für meinen eigenschutz mache ! Und es ist eigendlich auch Wurcht ob mir ein Einsatzleiter auf die Hose schaut , dafür gibt es einmal Helmkennzeichnungen und 2. Kennzeichnungswesten . Noch ein kleiner überblick in unsere Grundbekleidung durch die Gemeinde : - Feuerwehr Hose dünne ausführung - Feuerwehr Jacke ´´ ´´ - Gummistiefel nach S3 - Feuerwehr Helm mit Nackenschutz - Feuerwehr Handschuhe Leder --- Besser bekannt als Schweißer handschuhe Als AGT bekommt man folgende zusatz ausrüstung : - Feuerwehr überjacke - Feuerwehr Handschuhe leder mit Nomex innenfutter - Feuerwehr Sicherheitsgurt -------------------------------------------------------------------------------------------- Thats it . Wenn ich dann daran denke das wir eine Stützpunkt Wehr sind und VU´s sowie Brände kein neuland für uns sind mussten wir uns zum beispiel das Visier zum Helm kaufen oder mal Lederstiefel und Handschuhe für den Innenangriff . Wie man es schon rauslesen kann wird für den AGT vorrausgesetzt das er sich die Überhose für seine eigene sicherheit selbst käuft ! Was man noch dabei sagen muss ist , das jeder Wehrleiter anders handelt und eine andere Befehlsgabe hat an die man sich schon halten sollte aber es spricht nichts dagegen sich mal mit dem Mann zusammen zu Setzen und mal zu fragen " Wieso eigendlich nicht ??? " Dann wird man meist ne ecke schlauer ! Ich hoffe ich habe nix vergessen zu schreiben :-) Aber auch hierbei Handelt es sich um meine eigene meinung und Themen wie Schutzkleidung und mindest ausrüstung sind wie bekannt den FwDv´s zu entnehmen Grüße Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8D., Günthersdorf / Sachsen-Anhalt | 641788 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:20 | 175478 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jens Nobis--- und wenns eine UV gibt darf der Kommandant jeden Spind durchgucken, wer denn da was an den Füßen trägt und ob das so zulässig ist oder nicht. Ich glaub ich steh grad auf dem Schlauch?! Das ist doch das, was ich sagte, es ist nachprüfbar, ob die Sachen zulässig sind oder nicht! | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8D., Günthersdorf / Sachsen-Anhalt | 641790 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:30 | 175715 x gelesen | |||
| Den besten Satz hat mir eigentlich meine Freundin gesagt: "Mir ist völlig egal wie ihr ausseht, wenn ihr mein Kind aus dem Feuer holt" Das sagt doch eigentlich alles! Also für wen ist diese Gleichheitswahn? Für die Öffentlichkeit (damit sie uns besser erkennt)? Oder viel eher für uns selbst? Denkt doch bitte mal darüber nach. P.S. Ja die Eröffnung dieses Threads ist mir wirklich sauer aufgestoßen. :-) | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 641791 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:32 | 175254 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Dähn
Ich glaube auch.... Geschrieben von Sascha Dähn
Ok ihr seid wie wir eine relativ kleine Wehr, aber laß das mal den SIBA oder den WL bei einer größeren Wehr bei allen Kam. nachprüfen, wenn sich dann alle was privates beschaffen.... Ich glaube dann musste die Aufwandsentschädigung erheblich erhöhen.... Also nicht böse gemeint..... Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641792 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:34 | 175310 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Dähn... Für mich ist das hier eher ne Prinzipfrage. Ich hab eher das Gefühl das es Neider in der Feuerwehr gibt. ... Leute sollten echt mal lieber auf dem Boden bleiben... Irgendwie habe ich den Eindruck, das du nicht verstehen willst. Es geht nicht um Neid, Einheitlichkeit und ähnliches. Es geht schlicht und ergreifend um Haftungsfragen! Die Wehrleitung trägt als Vertreter / Beauftragter des Unternehmers (-> Bürgermeister) die volle Verantwortung und haftet für unzureichende oder fehlerhafte PSA. Insofern ist das Verbot, selbst beschaffte PSA(!) zu tragen, absolut nochvollziehbar und ggf. auch notwendig (siehe Hanrath). Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641793 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:35 | 175097 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnDas ist doch das, was ich sagte, es ist nachprüfbar, ob die Sachen zulässig sind oder nicht! Sicherlich. Aber weisst du auch, was die Gefährdungsbeurteilung und die FaSi sagt und / oder der ASA beschlossen hat? Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 641794 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:36 | 175164 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sascha Dähn Ich hab eher das Gefühl das es Neider in der Feuerwehr gibt. Ok - gehen wir mal davon aus das es so ist und es andere Feurewehrmitglieder gibt die neidisch auf die etwas "andersartige" Ausrüstung sind. Wie soll der Wehrführer nun mit diesem Problem umgehen? Ein sinnvoller Weg ist es festzulegen das nur die Ausrüstung der Gemeinde verwendet werden darf. Damit ist das Thema Neid vom Tisch und es gibt in der Feuerwehr ein Problem weniger. Da muss halt das Interesse eines oder einiger einzelner Feuerwehrmitglieder an eigener Ausrüstung dem Interesse am Frieden innerhalb der Wehr zurückstehen. Ist das so schlimm? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jens8 N.8, Ohorn / Sachsen | 641796 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:38 | 175408 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo Burkhard
Besser hättest du es nicht beschreiben können.... ;-))) Gruß Jens Kommentar des Wertungsrichters: Hier pfeift nur eine Pfeife, und die bin ich! Ich gebe hier ausschließlich meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 641797 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:40 | 175063 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnDen besten Satz hat mir eigentlich meine Freundin gesagt: Zum einen ist deine Freundin nicht das Maß der Dinge, zum anderen hat sie aber doch ein Fünkchen Recht. In erster Linie ist es egal, wie die Schutzkleidung aussieht so lange sie den Träger schützt. Auf der anderen Seite kann ich aber auch die Wehrleitung verstehen. Sie tut das, was vielerorts noch weit entfernt ist- sie beschafft eine sehr hochwertige & funktionelle Kleidung (wenn nicht sogar die funktionellste, die es momentan auf dem Markt gibt) und soll dann zusehen, wie ein Teil der Mannschaft das nicht akzeptiert? Ich könnte dich verstehen, wenn ihr miserabel ausgestattet wärt, aber wenn ich die Bilder auf der Homepage sehe gibt es bei euch absolut nichts zu meckern. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641798 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:41 | 175231 x gelesen | |||
| Das sehe ich irgendwo auch so , nur wie ich schon geschrieben hatte , die Schutzkleidung PBI ist noch nicht wirklich so bekannt und könnte sehr große verwirrung bei Einsatzkräften sowie Zivil hervorrufen . Aber das legt sich auch noch da Berlin und einige FFW in der BRD PBI schon eingeführt haben . Mein Fazit ist wenn es den Rechtlichen grundlagen entspricht ist es in Ordnung wenn der Wehrleiter nicht dieser meinung ist bzw. der Einheitsführer und es sollte ein Unfall durch nicht ausreichende PSA geschehen muss dieser durch seine verantwortung ( inkl. Unternehmer der FW) die folgen tragen ! Aber wie bekannt sollte man den Anweisungen folge leisten die der Führungsdienst entscheidet auch wenn es nicht immer sinngemäß ist ! Aber man selbst ist dann auf der Sicheren seite um nicht belangt zu werden wenn es mal hart auf hart kommt ! Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641799 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:44 | 174948 x gelesen | |||
| oh mann ... Versuch diese Diskussion mal in der realen Arbeitswelt mit einem international tätigen Arbeitgeber zu führen, zu führen (UPS, Securitas, ... ). Warum tun wir uns in diesen Dingen in DE so schwer? Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Cars8ten8 G.8, Dormagen / NRW | 641801 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:47 | 175305 x gelesen | |||
| Hallo! Grundlage der Gestellung von PSA ist die Vorschrift des jeweiligen Unfallversicherers. (Bei uns die Unfallkasse NRW). Diese verlangt, dass der Dienstherr eine Gefährdungsermittlung durchführt und hieraus notwendige Maßnahmen für den Schutz der Versicherten trifft. Wenn technische oder organisatorische Maßnahmen nicht reichen muss zusätzlich PSA zur Verfügung gestellt werden. Hier mag es im FW-Bereich Abweichungen geben, insofern die Gefährdungsermittlung durch Dienstvorschriften o.ä. ergänzt wird. Der Grundsatz ist aber erstmal so. Der Dienstherr beschafft also PSA, gibt diese aus und ist für die Prüfung des Zustandes verantwortlich. Hier kommt dann der Knackpunkt: Die PSA, die vom Dienstherrn beschafft wurde, wurde von diesem ausgewählt und er weiß/sollte wissen, wie er den Zustand beurteilen kann und kann sich darauf verlassen, dass diese den Vorgaben entspricht nach denen sie beschafft wurden. Er kümmert sich um zeitnahen Ersatz oder Instandsetzung. Wenn jetzt Mitarbeiter eigene PSA beschaffen, muss der Dienstherr ggfs. für diese, von ihm nicht geprüfte und nicht gewartete Ausrüstung haften, wenn es zu einem Schadensfall (Unfall) kommt. Dieses Risiko kann ihn niemand zwingen zu tragen! Aus Sicht des Einzelnen ist es "nur" eine Jacke oder nur ein paar Stiefel. Für den Dienstherrn mit 20-30 Versicherten oder mehr, ist es ein unkalkulierbares Risiko! Ein anderer Ansatz: Wenn meine Ortsgruppe PSA beschafft und ausgibt, dann bezahlen wir das aus den Geldern, die unserem Mitglieder durch ihre Beiträge zur Verfügung stellen. Eine Feuerwehr bezahlt das Ganze aus Steuergeldern, die von den Bürgern für diesen Zweck erhoben worden sind. Wenn jetzt jeder zusätzlich eigene PSA beschafft und die gestellte nicht getragen wird, stellen diese von "fremdem" Geld beschafften Ausrüstungsteile eine Verschwendung dar, die nicht tragbar ist. Wenn ich also das Geld anderer für 'meine' Zwecke ausgebe, dann sollen diese auch sinnvoll verwendet werden. Das Thema Einheitlichkeit/Uniformität oder wie es bei uns neudeutsch Corporate-Design genannt wird, ist ein anderer Aspekt. DLRG Ortsgruppe Dormagen e.V. www.dlrg-dormagen.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 641802 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:51 | 175059 x gelesen | |||
| hallo, man sollte bei dieser Diskussion klar zwischen zwei Argumentationslinien unterscheiden: Meiner Ansicht nach sind die Argument für die ersten Argmumentationskette relativ. Das kann man so oder so (im wahrsten Sinne) sehen. Viel wichtiger ist das mit der Verantwortung für die persönliche Ausrüstung. Wie will die Gemeinde sicherstellen das alle privat gekauften Ausrüstungsgegenstände auch den entsprechenden Normen bzw. Anforderungen entsprechen? Das ist unter Umständen ein sehr grosser Aufwand. Da ist es einfacher und sichere zu sagen das nur die Ausrüstung verwendet werden darf die auch vom Träger der Feuerwehr zur Verfügung gestellt wird. Da kann er beim Einkauf dann auch sicherstellen das alles i.O. ist. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8D., Günthersdorf / Sachsen-Anhalt | 641803 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:53 | 175196 x gelesen | |||
| Generell muss ich sagen, das deine Ausführung hier am überzeugensten und auch verständlich ist. Nur leider ist der Punkt: Geschrieben von ---Carsten Gösch--- Das Thema Einheitlichkeit/Uniformität oder wie es bei uns neudeutsch Corporate-Design genannt wird, ist ein anderer Aspekt. Das ist ja bei mir der einzige Grund, warum es verboten werden soll! Und deshalb habe ich so ein Problem damit! | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641804 | |||
| Datum | 26.08.2010 11:59 | 175348 x gelesen | |||
| Ja ist auch richtig aber was ist wenn der Dienstherr wirklich nur das minimum an PSA stellt ? Soll ich etwa zu einem VU fahren und an dem PKW schneiden ohne Visier ? Soll ich zu nem Brand fahren Ohne überhose und brenn mir die Beine an ? Es gibt in RLP eine Grundausstattung für die Feuerwehr und diese muss der Dienstherr stellen . Und diese ausrüstung ist nicht wirklich viel ! Ja es gibt auch zusatzausrüstung welche aber auch nur einen Grundbedarf hat zum beispiel ist eine Überjacke anscheinend für einen Brand völlig ausreichend nach der auffassung der richtlinie . Geprüft werden bei uns nur die Einsatzmittel nicht die PSA ausser halt atemschutzgeräte .... Gut ist , das es eine neue aufstellung für RLP gibt wo jetzt zumindest auch mal die PSA nachgeschaut werden soll aber bis das überall umgestzt wird vergehen leider noch Jahre , Bei uns ist es auch noch nicht so . Man kann bei uns sagen , man bekommt die Grundausstattung inkl. Feuerwehr überjacke . Den Rest MUSS man sich selbst kaufen und bekommt diese sachen auch durch den Dienstherrn im schadensfall ersetzt . Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641805 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:07 | 175033 x gelesen | |||
| Ahso und die " Neider " das ist so ein Thema für sich . Das könnte man wirklich nur mit einer Einheitlichen PSA verhindern aber diese muss dann auch Hochwertig genug sein um den nötigen schutz zu bieten ! Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 641806 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:17 | 175013 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan Bayer
...was im diskutierten Fall wohl außer Frage steht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 641807 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:19 | 175044 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Dähn
Wenn ich mich mal an die Stiefelaktion erinnere, da war das mit dem Überprüfen gar nicht so einfach. Zumindest bis zu einem bestimmten Zeitpunkt. Hinzu kommt, dass den meisten FA (da schließe ich mich mit ein) einfach die nötige Fachkompetenz fehlt, um das umfassend und sicher (!) beurteilen zu können. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 641808 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:25 | 175028 x gelesen | |||
| Moin, und es gibt in RLP auch Kommunen, da werden die FM seit 10 Jahren (oder sogar länger) vollständig mit der erforderlichen Schutzausrüstung ausgestattet - geht also schon, wenn man will. Die Richtlinie mit dem "Grundbedarf" würde ich gerne mal sehen.... Daniel | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 641809 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:26 | 174823 x gelesen | |||
| Servus, darf ich diesbezüglich mal was fragen: Geschrieben von Sascha Dähn Das hat die WL beschafft: und warum (ich meine damit: aus welchen konkreten Gründen) hast Du Dir die S-Gard-Überjacke gekauft? Denn der V-Force ist aus meiner persönlichen Sicht eine sehr gute PSA (ich bekomme meinen demnächst auch - hoffentlich). Gruß Markus | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg | 641810 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:27 | 174935 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferBei eurer Artenvielfalt Geschrieben von Jürgen Ringhofer wenn die Feuerwehr wie ein Papageienhaufen auftritt Naja ganz so schlimm ist es bei uns nicht (mehr) ! Da hat sich Markus vielleicht etwas falsch ausgedrückt. Dieses Jahr wurden 8 Jacken beschafft, aber es waren da schon neue vorhanden, sodass mittlerweile fast alle ziemlich "gleich" aussehen. Gut 10 mann tragen momentan noch orange, da sind aber die Gelegenheits-Feuerpatscher miteingerechnet! Keine Frage ich bin auch längst dafür dass alle zumindest farblich ziemlich gleich aussehen, aber bezahlbar muß es eben auch sein... Feuerwehr. Schnell. Professionell. | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 641811 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:27 | 174817 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Stefan Brüning Wenn ich mich mal an die Stiefelaktion erinnere, da war das mit dem Überprüfen gar nicht so einfach. Zumindest bis zu einem bestimmten Zeitpunkt. in die Falle sind aber nicht nur einzelne FM, sondern auch ganze Kommunen getappt - von daher sollte man grade dieses Beispiel nicht als Standard annehmen. Daniel | |||||
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| Autor | Thor8ste8n B8., Schwetzingen / Baden-Würtemberg | 641813 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:31 | 174889 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke man sollte einen anderen Aspekt nicht außer Acht lassen. Man sollte in der Feuerwehr eine "2-Klassen-Gesellschaft" bzw. eine Neid-Debatte vermeiden. Es wird sicherlich zu Problemen mit der Kameradschaft bzw. dem Zusammenhalt geben, wenn sich ein Teil der Wehrmitglieder (die es sich leisten können bzw. wollen), die tollste, neuste und vielleicht auch auffälligste Ausrüstung kaufen, während andere einfach nicht können. Gruß Thorsten P.S. ich habe allerdings bisher auch nicht schlüssig verstanden, warum Du nicht die gestellte Jacke verwenden kannst/ willst. Alles was ich hier schreibe ist meine private Meinung bzw. sind meine privaten Beobachtungen. Dies entspricht nicht in jedem Fall der offiziellen Meinung meiner Heimatwehr oder Heimatstadt. 'And all those exclamation marks, you notice? Five? A sure sign of someone who wears his underpants on his head.' (Terry Pratchett in Maskerade) | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641815 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:37 | 175113 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerJa ist auch richtig aber was ist wenn der Dienstherr wirklich nur das minimum an PSA stellt ?Dann ist ganz einfach das angesagt, was die Unfallverhütungsvorschriften sagen: Sicherheitswidrige Weisungen dürfen nicht befolgt werden! Vorher sollte allerdings das Gespräch mit der Unfallkasse gesucht werden ... ;) Geschrieben von Tristan Bayer Geprüft werden bei uns nur die Einsatzmittel nicht die PSA ausser halt atemschutzgeräte ....Unfallkasse schriftlich über den Sachverhalt informieren und konkrete Abhilfe einfordern! Geschrieben von Tristan Bayer Den Rest MUSS man sich selbst kaufen und bekommt diese sachen auch durch den Dienstherrn im schadensfall ersetzt . Du MUSST gar nichts, was die Beschaffung von PSA angeht. Und für den letzten Teilsatz würde ich im Falle des Falles meine Hand nicht ins Feuer legen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 641817 | |||
| Datum | 26.08.2010 12:49 | 174854 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardUnfallkasse schriftlich über den Sachverhalt informieren und konkrete Abhilfe einfordern! So mal nachgefragt: Wo hat das denn so schon mal geklappt? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641820 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:01 | 174941 x gelesen | |||
| Selbst wenn du anders fragst: "Wo wurde schonmal die Hilfe Seitens einer Unfallkasse verweigert?" wirst du darauf sicherlich keine Antwort bekommen, weil die Unfallkasse helfen wird - aus Personal- und Zeitgründen nicht immer ad hoc und sofort, aber die Hilfe ist dir - bei entsprechender Argumentation - sicher. (Lies mal im SGB VII nach!) Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 641822 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:05 | 174938 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha DähnDas hat die WL beschafft: Also wenn ich eine V-Force bekommen würde, dann würde ich nicht auf die Idee kommen mir eine HuPF-Jacke (und das ist die Advance) von S-Gard zu kaufen (auch wenn ich S-Gard für einen sehr guten Hersteller halte und die Kleidung seit Jahren als RDA-Ausbilder trage). In sofern reißt nicht mal das Argument, dass die gestellte PSA nicht ausreichend oder nicht komfortabel wäre. Im Gegenteil... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 641823 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:06 | 174724 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BildhauerDie Richtlinie mit dem "Grundbedarf" würde ich gerne mal sehen....Ich auch. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 641824 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:12 | 174662 x gelesen | |||
| Ich könnte dir einen Fall anbieten, wo mehrere Leute ihre UK angemailt hatten (wg. damals fehlender Überhosen), diese hat dann die Wehrleiter angerufen, und den Leuten wurde über diesen Stille-Post-Weg gesagt, man möge doch auf die neue Verordnung warten (die dann knapp 4 Jahre später kam - und mit der die UK ja eigentlich mal grade gar nichts zu tun hat). Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 641826 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:17 | 175055 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerEs gibt in RLP eine Grundausstattung für die Feuerwehr und diese muss der Dienstherr stellen . Da Unterliegst Du einem Irrtum. Der Dienstherr hat Dir alle, ich betone alle PSA zu stellen, die erforderlich ist. Einiges davon ist "persönliche" PSA, d.h. die hat jeder in seinem Spind hängen. Das ist i.d.R. ein Feuerwehrschutzanzug bestehend aus Hose und Jacke, dazu Stiefel, Handschuhe, Helm mit Nackenschutz. Vgl. auch §12 Abs. 1 UVV-Feuerwehr. Die erweiterte PSA (vgl. §12 Abs. 2 UVV-Feuerwehr) hingegen kann auch zentral vorgehalten werden. z.B. Klappvisiere auf dem Fahrzeug, Schnittschutzbekleidung bei der Kettensäge, Überhose als Poolvorhaltung auf Kleiderständern hinter den Fahrzeugen,... Es können aber auch Teile dieser erweiterten PSA persönlich zugeordnet werden z.B. Klappvisier am Helm auf dem Spind, persönliche Zuordnung der Überhose und Lagerung im Spind,... Wichtig ist nur: Der der die PSA benötig muß sie auch dann zur VErfügung haben wenn er sie benötigt. Sie muß einsatzbereit und passend sein. Also nicht Brandbekämpfungshandschuhe als Poolvorhaltung in Größe 12 auf dem LF damit sie auch allen passen oder nur Überhosen Größe XXL-Lang für alle als Poolvorhaltung, denn zu große bzw. unpassende PSA ist auch unsinnig/ gefährlich. Geschrieben von Tristan Bayer Den Rest MUSS man sich selbst kaufen und bekommt diese sachen auch durch den Dienstherrn im schadensfall ersetzt . Müssen mußt Du gar nichts. Ich vermute, dass Eure Führungskräfte und die Gemeinde nur schlicht keine Ahnung haben von dem, was sie müssen. Wenn ich nicht die erforderliche PSA habe um eine bestimmte AUfgabe zu erfüllen, dann führe ich diese Aufgabe nicht aus. Punkt. Sprich: Habe ich keine Überhose/ Flammschutzhaube/ brandbekämpfungstaugliche Handschuhe, dann können Bürgermeister und Feuerwehroberhäuptling selbst den Innenangriff fahren. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 641829 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:33 | 174882 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Bildhauer
Ja, aber das ist ja GERADE ein Beispiel dafür, dass es nicht so einfach ist. Wenn die Kommune in die Falle tappt, dann hat wenigstens nicht der einzelne FA das Problem. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641831 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:46 | 175084 x gelesen | |||
| Ja müssen ist übertrieben aber wenn ich was für meine sicherheit machen wollte dann musste ichs mir selbstbeschaffen . Die einen denken jetzt wohl ist der blöde dann hätte der ja gehen können aber nein es ist mein Hobby und ich gebe gern mal xxx € dafür aus . Natürlich wäre ich froh wenn mir meine Gemeinde ne überhose Spendieren würde oder wie beschrieben einen pool zur verfügung stellen würde aber leider ist die jetzige situation fakt . An die beiden die das nachlesen wollten ( über Grundbedarf ) Bitte einfach mal in der FWDV 2 müsste es sein , nachschaun . Klar müsste er uns das Stellen , es ist aber einfach nicht so . Es ist die Jahre , die ich in der FW bin noch nicht so gewesen und es ist an der Zeit dieses zu änderen , richtig ! Es gibt auch neuerungen in den Richtlinien aber diese laufen wie ich schon geschrieben hatte leider nur sehr schleppend an .... Ich denke auch das dies mit der Finanzlage der jeweiligen Gemeinde zusammenspielt oder wie viel im FW Haushalt drin ist . Aber Grundlegend zum Thema ist es ja so , das es zum einen dem Wehrleiter seine entscheidung war und zum anderen jedem selbst überlassen ist ob er was für seine Sicherheit macht . Ehrlich gesagt ist das hier ein Thema wo man es niemandem recht machen kann weil es wirklich überall anders ist und das in der ganzen BRD . Man sollte eine bekleidungsrichtlinie anschaffen z.B wie bei der guten alten Bundeswehr und dann sollte man sich einig werden aber dies ist ein Wunschgedanke und wahrscheinlich Finanziell nicht umsetzbar . Schade eigendlich ! Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 641832 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:51 | 174895 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerAn die beiden die das nachlesen wollten ( über Grundbedarf ) Bitte einfach mal in der FWDV 2 müsste es sein , nachschaun .Ganz daneben. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 641833 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:57 | 174635 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerIch denke auch das dies mit der Finanzlage der jeweiligen Gemeinde zusammenspielt oder wie viel im FW Haushalt drin ist . Ergänzend dazu: Und was mit dem Feuerwehr-Etat beschafft wird. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 641835 | |||
| Datum | 26.08.2010 13:57 | 174697 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerMan sollte eine bekleidungsrichtlinie anschaffen z.B wie bei der guten alten Bundeswehr und dann sollte man sich einig werden Die ZDv 37/10 ist die wohl am meisten missbrauchte Dv der Bundeswehr. Tenor: Hauptsache man ist als deutscher Soldat erkennbar. Da ist der (doch recht kleine) Wildwuchs bei den Feuerwehren ein uniformer Traum.. Wobei ich sagen muss das ich auch zur Gilder der eifrigen Selbstbeschaffer gehöre. Was mir nicht immer den Applaus meiner Vorgesetzten eingebracht hat. Offen angesprochen hat mich aber nie jemand.. ;-) Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 641842 | |||
| Datum | 26.08.2010 14:12 | 174855 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardSelbst wenn du anders fragst: "Wo wurde schonmal die Hilfe Seitens einer Unfallkasse verweigert?" wirst du darauf sicherlich keine Antwort bekommen, [...] Ich habe ja nicht anders gefragt, sondern erst einmal nach einen konkreten Fall. Also noch einmal: Gibt es den? Geschrieben von Udo Burkhard [...], weil die Unfallkasse helfen wird - aus Personal- und Zeitgründen nicht immer ad hoc und sofort, aber die Hilfe ist dir - bei entsprechender Argumentation - sicher. (Lies mal im SGB VII nach!) Der Wehrführer trägt bei seiner Gemeinde den Bedarf nach zeitgemäßer PSA vor. Gemeinde sagt, kein Geld für so was da. Ich gehe mal davon aus, dass der Wehrführer seinen Bedarf entsprechend auch begründet hat. Inwieweit siehst Du hier Möglichkeiten der Unfallkassen, wegen mit auch in Verbindung mit einer der 225 §§ des SGB VII, dies trotzdem durchzusetzen? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 641843 | |||
| Datum | 26.08.2010 14:17 | 174645 x gelesen | |||
Geschrieben von mireinen LM sowie zwei weitere Unterführer (DG nicht erkennbar, aber silber Umrahmt) und einen nicht erkennbaren Offz-Dienstgrad (silber umrahmte Kragenspiegel). ich revidiere: ein weiterer Unterführer und zwei nicht erkennbare Offz.-DG. ist erst beim ganz genauen Hinsehen aufgefallen. ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen | 641848 | |||
| Datum | 26.08.2010 14:31 | 174637 x gelesen | |||
| Abgesehen davon, dass ich nie auf die Idee käme mir eine PSA zu kaufen wenn ich eine TOP-PSA gestellt kriege sehe ich einige Probleme in der Vorgehensweise sich selbst Bekleidung zu beschaffen. Dabei geht es mir gar nicht um den Papgeienhaufen, der mir allerdings auch missfällt. Eher geht es mir hier um Gleichbehandlung. Du hast Dir die S-Gard Advance gekauft. Die liegt meines Wissen so bei rund 400,00 €. Schön, dass Du Dir das leisten kannst. Aber was ist denn mit denen die das nicht können,m weil sie diese 400,00 € nicht über haben. Ein WL hat neben der fachlichen Komponente in der Wehr auch die soziale Komponte im Auge zu haben. Und wenn er sagt, eigen gekaufte PSA gibt es hier nicht, dann will er damit auch eine unbegründbare Zweiklassen-Gesellschaft vermeiden. Das kann ich durchaus nachvollziehen. Es kommt aber noch etwas dazu. Was sollte die Kommune weiterhin dazu veranlassen Euch eine solch hochwertige PSA (V-Force) zur Verfügung zu stellen, wenn dann sowieso jeder was anderes zusätzlich lauft. Dann geh ich als Kommune hin, kauf eine Jacke die die Norm so gerade erfüllt (mit Alditüte als Membrane) und gut ist. Ich bin ein entschiedener Gegner von selbst beschaffter PSA aus oben genannten Gründen. Noch dazu wenn gute vorhanden ist! Sollte die Kommune schlehcte Bekleidung stellen, dann ist das eine Frage der Führungskräfte hier durch schlüssige Argumentation für Abhilfe zu sorgen. Habe häufig erlebt, dass auch teure PSA gekauft wird, wenn man es begründen kann. | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641853 | |||
| Datum | 26.08.2010 15:42 | 174704 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannIch habe ja nicht anders gefragt, sondern erst einmal nach einen konkreten Fall. Also noch einmal: Gibt es den?Ich persönlich kenne nur einen einzigen konkreten Fall, in dem Hilfe durch eine Präventionsabteilung verweigert wurde. (1985, damalige BAFU, Zitat: "Arbeitsschutz im Ehrenamt gibt es nicht!") Im Fall von Sebastian Krupp Ich könnte dir einen Fall anbieten, wo mehrere Leute ihre UK angemailt hatten (wg. damals fehlender Überhosen), diese hat dann die Wehrleiter angerufen, und den Leuten wurde über diesen Stille-Post-Weg gesagt, man möge doch auf die neue Verordnung warten (die dann knapp 4 Jahre später kam - und mit der die UK ja eigentlich mal grade gar nichts zu tun hat).kenne ich die genauen Hintergründe nicht. Die GUV-I 8675 "Auswahl von persönlicher Schutzausrüstung auf der Basis einer Gefährdungsbeurteilung für Einsätze bei deutschen Feuerwehren" ist ja auf Grund genau dieser Problematiken und Diskussionen entstanden und bietet letztendlich konkrete Umsetzungshilfen für die Forderungen der GUV-V C53 §12. Geschrieben von Christian Bergmann Der Wehrführer trägt bei seiner Gemeinde den Bedarf nach zeitgemäßer PSA vor. Gemeinde sagt, kein Geld für so was da. Ich gehe mal davon aus, dass der Wehrführer seinen Bedarf entsprechend auch begründet hat. Inwieweit siehst Du hier Möglichkeiten der Unfallkassen, wegen mit auch in Verbindung mit einer der 225 §§ des SGB VII, dies trotzdem durchzusetzen?Im Rahmen des §209 SGB VII ist grundsätzlich bei vorbestimmten Konstellationen eine Ahndung möglich, wenn auch bei den Unfallkassen der öffentlichen Hand selten praktiziert. In diesem Thread hier stellt sich die Frage, ob ein "nicht-zur-Verfügung-stellen" von geeigneter PSA im EHRENAMT eine Regresspflicht des Unternehmers / Dienstherrn nach § 110 SBG VII nach sich ziehen würde. Wenn ich in dem Zusammenhang die Definition der "groben Fahrlässigkeit" nach BGH-Urteil vom 30.01.2001 (NJW 2001, 2092) berücksichtige, liegt eine Regressforderung im Schadenfall aufgrund fehlender oder unzureichender PSA durchaus im Bereich des Möglichen. Konkrete Urteile oder Forderungsfälle sind mir dazu (noch) nicht bekannt. Das größte Problem der ehrenamtlichen Mitarbeiter der "Unternehmen zur Hilfeleistung bei Unglücksfällen" ist die fehlende Anwendbarkeit staatlichen Arbeitsschutzrechts und damit natürlich auch die aus dem Arbeitsschutzrecht resultierenden Ahndungsmöglichkeiten. Leider haben sich bisher weder BMI noch BMAS zu entsprechenden Anfragen qualifiziert geäußert. Die DGUV hat aufgrund eines Rechtsgutachtens zur Anwendbarkeit der UVV auch auf andere Versichertengruppen entsprechende Klarstellungen in den kommenden DGUV-V 1 und DGUV-R 1 signalisiert. Wir können als Ehrenamtliche demzufolge aktuell nur selbst von der Basis her Druck machen, in dem wir gefahrgeneigte Tätigkeiten schlicht und ergreifend nur soweit ausführen, wie es die zur Verfügung gestellte PSA zulässt oder zulassen würde. Man(n und Frau) muss sich nur trauen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 641855 | |||
| Datum | 26.08.2010 16:21 | 174743 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWenn doch nur irgendwann jemand daruf käme eine Nicht-AGT-Jacke mit Wetterschutz zu bauen, die parktikabl und nicht überteuert ist!! Haben ich und andere aus dem Industriebereich hier zigfach verlinkt, einfach mal die entsprechenden Threads durchschauen. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 641868 | |||
| Datum | 26.08.2010 17:22 | 174502 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelEs wäre ja schon Schön wenn wenigstes bei Jedem hinten FEUERWEHR drauf stehen würde und nicht "noch wichtiger" oder "oberwichtig" Es gab da ja auch mal ein Rätselbild "Wer ist hier der Einsatzleiter" leider musste ich meinen Knecht mal auf die Werkseinstellungen zurück setzen und seit dem ist es wech. Kannst du das näher erläutern? Ich bin neugierig. Geschrieben von Ralf Hauptvogel Warum heißt HUPF den eigentlich was mit "universell" wem da doch wieder jeder macht was wer will, wenn man wirklich mal Geld sparen möchte dann hätte man sich mal darauf geneigt. Aber nein es musste wieder Bundesländer geben die es besser wissen. Weil "universell" nicht "einheitlich" bedeutet, sondern dass im Beispiel die Feuerwehrkleidung überall und für alles einsetzbar sein soll, nicht dass sie überall einzusetzen ist. Allgemein zum Thema: Ich denke, dass vor allem die Privatbeschaffung von Schuhen öfter auch aus Gründen des Tragekomforts passiert. Wenn das was ich gestellt kriege einfach vore und hinten (oder rechts und links oder oben und unten oder überall) drückt, überlege ich mir u.U. schon, ob ich mir selber was beschaffe. Es soll ja durchaus auch nicht-durchschnittliche Füße geben und entsprechend auch Schuhe mit verschhiedenen Schnitten/Eigenschaften. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 641870 | |||
| Datum | 26.08.2010 17:36 | 174394 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherWenn das was ich gestellt kriege einfach vore und hinten (oder rechts und links oder oben und unten oder überall) drückt, überlege ich mir u.U. schon, ob ich mir selber was beschaffe. Es soll ja durchaus auch nicht-durchschnittliche Füße geben und entsprechend auch Schuhe mit verschhiedenen Schnitten/Eigenschaften. Geanuso, wie wenn so mancher glaubt, Handschuhe der Größe 10 oder 10,5 passen grundsätzlich auf jede Hand ... Das PSA auch ergonomische Aspekte zu erfüllen hat, z.B. vernünftige Passform, wenig Gewicht, gute Handhabbarkeit, einfache Justierbarkeit, wird bei der Beschaffung von den Verantwortlichen meist vergessen. Und nur PSA, die den Leuten passt, bequem ist, einfach zu handhaben ist und dabei auch noch gut aussieht, wird am Ende auch gerne getragen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 641872 | |||
| Datum | 26.08.2010 17:52 | 174348 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherKannst du das näher erläutern? Ich bin neugierig. Habs wiedergefunden: Feuerwehrsuchspiel Geschrieben von Linus Drescher Weil "universell" nicht "einheitlich" bedeutet, sondern dass im Beispiel die Feuerwehrkleidung überall und für alles einsetzbar sein soll, nicht dass sie überall einzusetzen ist.Den Satz muß ich mir merken, hat schon was. ;-) Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. Follow me at Twitter. nomex64 | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 641891 | |||
| Datum | 26.08.2010 19:40 | 174579 x gelesen | |||
| Du kannst die Risiken vermeiden für die deine PSA nicht ausgelegt ist. In etwas so: "Nein, Herr Einsatzleiter, ich gehe da nicht rein, mit der Hose/ohne Flammschutzhaube/What ever ist mir das zu gefärlich." Im dem Fall bleiben der Kommune ganze 3 Lösungen 1: Es brennen Regelmäßig Häuser ab, da keiner in den Innenangriff geht (die gemeinde nimmt auch Personenschäden in Kauf) 2: die gemeinde findet ander, waghalsige Firefighter, die sich auch ohne die nötige PSA den Flammen stellen (auch hier nimmt die Gemeinde Personenschäden in kauf) 3: Die Gemeinde versucht 1&2 zu verhindern und beschaft was benötigt wird. | |||||
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| Autor | Maik8 Z.8, Naumburg / Sachsen- Anhalt | 641892 | |||
| Datum | 26.08.2010 19:48 | 174135 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzUnd genau Das kommt auf den Stand des WL an! Geschrieben von Peter Lieffertz Naja, klasse Argument. Grundsätzlich wäre ich nicht derjenige der sowas verbietet, wenn es einmal da ist. Aber man trägt natürlich als Wehrleiter eine gewisse Verantwortung für seinen Kameraden. Und die fängt natürlich bei PSA an und geht weiter über Ausbildung usw. Mit anderen Worten Es liegt im Interresse des WL (sollte zumindest), mit welcher Bekleidung der Kamerad rumläuft. Geschrieben von Peter Lieffertz Grundsätzlich richtig, nur die 200€ zweifle ich an.... Mehr oder weniger? Also zumindest Stiefel liegen in diesem Rahmen. War ja nur mal ein Beispiel. | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641893 | |||
| Datum | 26.08.2010 19:57 | 174331 x gelesen | |||
| Ja ganz daneben ist gut , ich war mir ja nicht sicher oder habe ich´s so beschrieben ? Aber um die anderen nicht in unwissenheit zu lassen : Habe nachgeschaut und es ist die FwDv 1 Thema Nr. 1 ab Seite 2 Grüße Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641894 | |||
| Datum | 26.08.2010 20:00 | 174450 x gelesen | |||
| Klar , sehe ich ja auch so , aber würdest du es ernsthaft machen ?? Bei uns ist das schon Jahre so und es gibt ja auch schon Jahre lang die Überhose zu kaufen , weiß nicht wie lange . Und jetzt erst ist diese überhose nur für AGT´s ins gespräch gekommen das jeder eine erhalten soll .... Nur wie lange das dauert weiß ja eigendlich jeder bis diese beschafft werden . Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641895 | |||
| Datum | 26.08.2010 20:06 | 174263 x gelesen | |||
| Das Problem bei dem Thema ist ja eigndlich nicht wer recht hat oder nicht . Sondern das in manchen Gemeinden einfach nicht genug gemacht wird oder gemacht werden kann . Ansonsten würde ja keiner auf die Idee kommen sich was zu kaufen was eh dazu verdonnert ist bei irgendeinem einsatz kaputt zu gehen oder ? Ja ich kauf mir mein Zeug auch selbst aber nur um meine sicherheit zu fördern , und ich habe auch kein Risiko dabei weil die Gemeinde bei uns alles ersetzt anstatt es selbst zu beschaffen grotesk oder ? Aber wie ich schon sagte bis nichts einheitliches geschaffen wird , wird diese sache auch nicht zur ruhe kommen .... Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 641896 | |||
| Datum | 26.08.2010 20:10 | 174207 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan Bayerich habe auch kein Risiko dabei weil die Gemeinde bei uns alles ersetzt anstatt es selbst zu beschaffen grotesk oder ? Nicht grotesk, sondern billiger, wenn das alle so mitmachen! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641897 | |||
| Datum | 26.08.2010 20:17 | 174273 x gelesen | |||
| Das habe ich von der Seite so noch gar nicht gesehen , macht aber sinn wenn es wirklich billiger ist ! Denn das ist bei uns in der Gemeinde eigendlich so üblich und wird schon ewigkeiten so gemacht .... Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 641898 | |||
| Datum | 26.08.2010 20:25 | 174264 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan Bayermacht aber sinn wenn es wirklich billiger ist ! Überlegen wir mal: für jedes neue Mitglied entfällt bei Eintritt ein ganzer Batzen Geld: - Überhose 150+x - Flammschutzhaube 20€+x - Visier ca. 15€ - Schuhe bis zu 264€ - Hollandtuch ca. 20€ - etc. Da kommen ganz leicht vier-, fünfhundert Euro oder Mehr zusammen! Für mich ein Grund mir eine andere Feuerwehr/Gemeinde zu suchen, wo man mich nicht zwingt das alles zu zahlen! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 641899 | |||
| Datum | 26.08.2010 20:37 | 174113 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerBei uns ist das schon Jahre so und es gibt ja auch schon Jahre lang die Überhose zu kaufen , weiß nicht wie lange . Und jetzt erst ist diese überhose nur für AGT´s ins gespräch gekommen das jeder eine erhalten soll .... Das zeigt eigentlich nur, wie rückständig manche (Bundesländer) sind. Überhosen gibts in anderen Bundesländern seit 1996 flächendeckend... Und spätestens seit 1998 mindestens in einer Dienstkleidungsverordnung vorgeschrieben... Ganz davon ab, was die UVV seit einigen Jahren dazu sagt... Geschrieben von Tristan Bayer Nur wie lange das dauert weiß ja eigendlich jeder bis diese beschafft werden . Wenn man will, geht das ganz schnell... Ansonsten gibts zur Not eben am Anfang eine Pool-Lösung... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 641900 | |||
| Datum | 26.08.2010 20:44 | 174172 x gelesen | |||
Geschrieben von Felix Hoppe"Nein, Herr Einsatzleiter, ich gehe da nicht rein, mit der Hose/ohne Flammschutzhaube/What ever ist mir das zu gefärlich." Dafür hätte ich gerne ein konkretes Beispiel, wo das funktioniert hat. Nur eines. Kein "hätte ich, würde ich", sondern jemand der vor der Situation stand und sich das A abgekratzt hat. So einfach ist das nämlich nicht... Gruß aus dem immer noch überhosenfreien Bettringen, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 641907 | |||
| Datum | 26.08.2010 21:15 | 173986 x gelesen | |||
| Da find ich auch nix von dem, was du hier als rheinland-pfälzischen Fakt darstellst. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641942 | |||
| Datum | 26.08.2010 23:30 | 174057 x gelesen | |||
| Klar ist das Sau teuer aber überleg mal wenn du es nicht anders kennst machst dus so weiter und schöffelst immer schön geld in deine PSA . Aber mal ne andere überlegung , andere Tunen ihr Auto für hunderte € die nächsten kaufen sich Briefmarken oder Münzen für Tausende € ich gebe mein geld für mein Hobby aus und tue es gerne da ich es ja auch im schadensfall bisher immer ersetzt bekommen hatte . Du denkst dir warum geht der nicht . Ich denke mir ich bin jetzt schon gesamt 13 Jahre in unserer Einheit und es würde mich auch nichts so schnell on da weg bekommen . Zudem kann ich nicht einfach meine Gemeinde wechseln da ich bei der Gemeinde Arbeite . Nicht für die Feuerwehr sondern für die Werke . Aber Ganz egal wie mann dies auslegt . Es wird immer jemand ne andere meinung haben . Wenn wir uns nur an die Rechtlichen sachen halten wollten MÜSSTEN wir echt alle austreten ! Ich glaube das nur eine sehr gut bestückte Verbandsgemeinde den ganzen finanz umfang der PSA unterhalten könnte . Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641944 | |||
| Datum | 26.08.2010 23:35 | 174092 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Tristan Bayer Ich glaube das nur eine sehr gut bestückte Verbandsgemeinde den ganzen finanz umfang der PSA unterhalten könnte . Sorry, das ist leeres Geschwätz. Selbst unsere Pleitehauptstadt stellt ihren Feuerwehrangehörigen vollständige PSA zur Verfügung. Hast du schon mal einen Haushaltsplan gelsen? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 641946 | |||
| Datum | 26.08.2010 23:40 | 174130 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan Bayerandere Tunen ihr Auto für hunderte € ... müssen sich aber keine Gurte kaufen, da der Hersteller diese mitzuliefern hat... :-) Geschrieben von Tristan Bayer Du denkst dir warum geht der nicht . Ich denke mir ich bin jetzt schon gesamt 13 Jahre in unserer Einheit und es würde mich auch nichts so schnell on da weg bekommen . Zudem kann ich nicht einfach meine Gemeinde wechseln da ich bei der Gemeinde Arbeite . Nicht für die Feuerwehr sondern für die Werke . Nein. Ich denke bloß, dass ich mir als Neueinsteiger in der Wehr (nicht allgemein in einer FW, da ich da vieles noch nicht weiß/kenne) schon genau überlegen müsste, ob ich das wirklich will. Da du ja schon Mitglied bist, hast du die Ausrüstung ja schon. Dass du jetzt nicht mehr wechselt ist schon klar. ;-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641947 | |||
| Datum | 26.08.2010 23:41 | 174028 x gelesen | |||
| wieso ist das leeres geschwätz ??? Du sagtest es schon stadt , auf dem Land sieht die sache wohl n bissel anders aus ! Ich denke nicht das ich der einzigste bin dem es so geht . Und ja ein Haushaltsplan ist mir sehr bekannt aber ich glaube unsere Bundesregierung hat auch sowas und hält diese sich daran ? Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641948 | |||
| Datum | 26.08.2010 23:45 | 174039 x gelesen | |||
| Klar verstehe schon aber für den eintritt bekommst du ja die Grundausstattung auch bei uns :-) , welche du im laufe der zeit dann wahrscheinlich auch nicht mehr so gut finden wirst . Und da spalten sich dann die wege , eine FW sagt ja du bekommst nach einer gewissen zeit oder einem bestimmtem Lehrgangswissen die und die zusatzausrüstung in vollem Maße . Die Andere Sagt du bekommst deine Ausrüstung aber auch nur das mindeste ... Das macht die sache dann wieder so teuer Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641949 | |||
| Datum | 26.08.2010 23:48 | 173948 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan Bayerwieso ist das leeres geschwätz ??? Schau dir mal den HH deiner Kommune an. Sind dort noch freiwillige Aufgaben drin? Wenn ja, ist das von dir Geschriebene genau als das von CP behauptete stimmig. Geschrieben von Tristan Bayer Du sagtest es schon stadt , auf dem Land sieht die sache wohl n bissel anders aus ! Nein, die Aufgaben einer Kommune machen hier keinen Unterschied. Geschrieben von Tristan Bayer Ich denke nicht das ich der einzigste bin dem es so geht . Nein ganz sicher nicht, dieser Ausputz hat schon länger Schule gemacht. Fängt bei Stiefelgeld welches ausgezahlt wird an, und hört bei EN 469 Stufe 2 noch lang nicht auf.... Geschrieben von Tristan Bayer Und ja ein Haushaltsplan ist mir sehr bekannt Gut, und wenn du diesen kennst, so sollte es recht einfach sein der Kommune mal ihre Pflichten zu erklären! Geschrieben von Tristan Bayer aber ich glaube unsere Bundesregierung hat auch sowas und hält diese sich daran ? Möchtest du wirklich auf dieses Niveau der Diskussion? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Solingen / Nordrhein-Westfalen | 641950 | |||
| Datum | 26.08.2010 23:50 | 173916 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Tristan Bayer, Meudt--- Gummistiefel nach S3 Du meinst wohl S5 oder ? | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 641951 | |||
| Datum | 26.08.2010 23:51 | 173877 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerDu sagtest es schon stadt , auf dem Land sieht die sache wohl n bissel anders aus ! Hallo, interessante Auffassung zur gesetzlichen Aufgaben "Feuerwehr". Was mich interessieren würde, bezahlt ihr auch die Betriebsmittel wie Diesel, Öl, Scheibenwischer und gegebenenfalls das Löschwasser? Zahlt ihr einen Beitrag, oder sogar komplett, die Auslagen für das Feuerwehrhaus? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641953 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:03 | 173898 x gelesen | |||
| Erklärst du deiner Kommune was jene zu tun hat ?? Wenn ja meinst du eine Plausible antwort zu bekommen ? Wenn nein trittst du aus ? Ich würde es nicht tun weil mir die sache zu viel spaß macht ! Ja wir haben noch arbeit vor uns . Es fängt bei dem kleinen Feuerwehrmann an der sich nicht beschwert und hört dann irgendwo ganz oben auf . Und das mit der Regierung ist gar nicht so weit weggeholt . Es geht ja so los : FW einheit - Kommune - Bundesland - Bundesrepublik. Wenn dann die Kommune nicht zum Land sagt , ey wir brauchen mehr im FW haushalt sagt auch das Land dem Bund nicht wirklich das diese mehr brauchen . Und im gesamten ist es ja immer noch meine meinung oder ?? Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641954 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:05 | 173922 x gelesen | |||
| Weiß ich nicht genau , kann sein sind halt die Normalen Bau stiefel Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 641956 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:10 | 173821 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerErklärst du deiner Kommune was jene zu tun hat ?? Als Bestandteil des Souveräns hat er diese Möglichkeit durchaus. Und wenn eine Kommune ihre Pflichtaufgaben finanziell nicht auf die Reihe bekommt, jedoch noch Mittel für freiwillige Dinge hat, kann man sicher auch mal die Kommunalaufsicht fragen was da los ist. Geschrieben von Tristan Bayer
Kann es sein, daß du gewisse Zusammenhänge nicht verstanden hast? MkG Marc
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 641957 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:10 | 173892 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerUnd das mit der Regierung ist gar nicht so weit weggeholt . Was hat denn das Bundesland oder die Bundesrepublik mit der kommunalen nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr zu tun? Les´ dir mal am Besten das Brandschutzgesetz deines Bundeslandes durch, vielleicht wird die Zuständigkeit dann etwas klarer für dich. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641959 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:12 | 174015 x gelesen | |||
| Das nicht aber es wird zum beispiel hier und da auch für Einsatzmittel Gespart . Dies fäng zum beispiel bei der beschaffung von ordendlichen Martinshörnern an . Wir machen uns auch einiges an unseren Fahrzeugen selbst z.B. Metallschutz übers Blaulicht am LF . Geht weiter bei Rettungsschlaufen , ein spinnboard usw usw usw . Anders gesehen würde es mich bei sooo vielen gegenstimmen zu meinen meinungen interessieren Wo denn die Ganzen Norm Wehren stehen wo es ja anscheinend so viele hier gibt . Sorry wenn ichs so sage aber es hört sich echt so an als ob Ihr alles finanziert bekommt und null probleme habt . Bei uns ist es def. nicht so ! Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641961 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:13 | 173699 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerErklärst du deiner Kommune was jene zu tun hat ?? Wenn es um meine haut geht im Zweifelsfall schon, ja. Geschrieben von Tristan Bayer Wenn ja meinst du eine Plausible antwort zu bekommen ? Kommt doch ganz sicher auf die Kenntnisse des Gegenübers an, oder? Geschrieben von Tristan Bayer Wenn nein trittst du aus ? Siehe "meine Haut". Geschrieben von Tristan Bayer Ich würde es nicht tun weil mir die sache zu viel spaß macht ! Mag ja sein. Nur ist deiner Gemeinde scheinbar leider dein Wert recht egal. Geschrieben von Tristan Bayer Ja wir haben noch arbeit vor uns . Es fängt bei dem kleinen Feuerwehrmann an der sich nicht beschwert und hört dann irgendwo ganz oben auf . Eben. Geschrieben von Tristan Bayer Und das mit der Regierung ist gar nicht so weit weggeholt . Oijoijoi, nee, die Feuerwehr als Solche ist in erster Linie kommunale Aufgabe. Geschrieben von Tristan Bayer Wenn dann die Kommune nicht zum Land sagt , ey wir brauchen mehr im FW haushalt sagt auch das Land dem Bund nicht wirklich das diese mehr brauchen . Ein Anfang wäre ja schon mal wenn der Gemeinderat und die Verwaltung begreifen würden was ihre wirklichen PFLICHTaufgaben sind. Geschrieben von Tristan Bayer Und im gesamten ist es ja immer noch meine meinung oder ?? Vergreif dich bitte nicht im Ton! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 641963 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:16 | 173733 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerWir machen uns auch einiges an unseren Fahrzeugen selbst z.B. Metallschutz übers Blaulicht am LF . Das ist ja völlig OK. Aber kauft ihr das Material auch privat? Geschrieben von Tristan Bayer Anders gesehen würde es mich bei sooo vielen gegenstimmen zu meinen meinungen interessieren Wo denn die Ganzen Norm Wehren stehen wo es ja anscheinend so viele hier gibt . Sorry wenn ichs so sage aber es hört sich echt so an als ob Ihr alles finanziert bekommt und null probleme habt . Null Probleme will ich nicht sagen. Aber bei uns braucht sich niemand seine Schutzkleidung selber kaufen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641964 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:16 | 173949 x gelesen | |||
| is ok ich halt mich hier raus meine meinung ist nicht gut genug für die Herren . Danke für die Aufmerksamkeit ! Meint Ihr nicht wir sind so oder so weit genug vom Grundthema weg ?? Ahso klar bin ich blöde , arbeite ja nur im ÖD , bin ja nur Brandmeister und habe gaaar keine Ahnung von allem . Sorry aber das geht mir zu weit ! Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641966 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:17 | 173980 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Tristan Bayer Du sagtest es schon stadt , auf dem Land sieht die sache wohl n bissel anders aus ! Richtig. Die Stadt heißt Berlin und das Land heißt Rheinland-Pfalz und Berlin hat mehr Schulden als alle RLP-Kommunen zusammen. Berlin bezahlt bei rd. 60 Mrd. Schulden und einen angenommen Zinssatz von 4% jährlich 2,4 Mrd. € nur an Zinsen, das sind etwas mehr als 6,5 Millionen € am Tag. Wohlgemerkt: Nur Zinsen. Jetzt können wir nochmal darüber diskutieren, wer wirklich kein Geld hat und trotzdem seine Feuerwehr mit ordentlicher PSA ausstattet. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 641967 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:19 | 173702 x gelesen | |||
| Nabend. Geschrieben von Tristan Bayer Klar verstehe schon aber für den eintritt bekommst du ja die Grundausstattung auch bei uns :-) , welche du im laufe der zeit dann wahrscheinlich auch nicht mehr so gut finden wirst . Warum nicht? Geschrieben von Tristan Bayer Und da spalten sich dann die wege , eine FW sagt ja du bekommst nach einer gewissen zeit oder einem bestimmtem Lehrgangswissen die und die zusatzausrüstung in vollem Maße . Die Andere Sagt du bekommst deine Ausrüstung aber auch nur das mindeste ... Ja. Das Mindeste ist aber bei der Brandbekämpfung im Innenangriff eine entsprechende Schutzkleidung, wie sie z.B. in der EN469 definiert ist. Wenn die nicht vorhanden ist, dann wurde "das Mindeste" unterschritten. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 641968 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:19 | 173658 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerDies fäng zum beispiel bei der beschaffung von ordendlichen Martinshörnern an . Rein rechtlich gesehen ist es sch... ...on egal, ob man E- oder P-Horn verwendet. Alles andere ist nur "schön". Geschrieben von Tristan Bayer Wir machen uns auch einiges an unseren Fahrzeugen selbst z.B. Metallschutz übers Blaulicht am LF . Ist ja grundsätzlich kein falscher Ansatz. Geschrieben von Tristan Bayer Geht weiter bei Rettungsschlaufen , ein spinnboard usw usw usw . Baut ihr Spineboard und Rettungsschlaufen selbst, oder wird es einfach nicht beschafft? Ist im Kontext nicht ganz klar. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 641969 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:20 | 173724 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerAhso klar bin ich blöde , arbeite ja nur im ÖD , bin ja nur Brandmeister und habe gaaar keine Ahnung von allem . Na dann erkläre uns doch mal wer deiner Ansicht nach für die Finanzierung der kommunalen Gefahrenabwehr zuständig ist und wo dieser seine Mittel herbekommt. MkG Marc
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 641970 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:20 | 173724 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan Bayeris ok ich halt mich hier raus meine meinung ist nicht gut genug für die Herren . Danke für die Aufmerksamkeit ! Wie alt bist Du? Zehn? Geschrieben von Tristan Bayer
Halt mal den Ball flach. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641971 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:21 | 174031 x gelesen | |||
| Sorry da haben wir aneinander vorbei geredet , ich meinte nicht das Bundesland sondern die Ländliche region . Stelle nun mal Berlin und die VG Wallmerod in den Vergleich :-) Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641972 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:22 | 173774 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan Bayeris ok ich halt mich hier raus meine meinung ist nicht gut genug für die Herren . Danke für die Aufmerksamkeit ! Nein, du magst nur keine anderen und durchaus sehr sachlichen Meinungen hören. Du kommst von der kommunalen Aufgabe feuerwehr zur Bundespolitik, schiebst Stadt-Land-Unterschiede vor und weißt mit Verlaub noch nicht mal genau was du für Stiefel hast. Sei mir nicht bös, ÖD und BM hin oder her, Die Lektüre des eigenen BS-Gesetzes scheint wie von Daniel bereits erwähnt eine gute Grundlage zu sein. Dort steht zumeist Was wessen Aufgabe ist! Und nein, die aus dem Forum sind keine Klugscheißer, sie sehen manches nur etwas abgeklärter. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 641973 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:23 | 173732 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerSorry da haben wir aneinander vorbei geredet , ich meinte nicht das Bundesland sondern die Ländliche region . Ist doch im Grunde völlig egal. Das ist dann eben eine Ebene tiefer, aber das gleiche Problem. Selbst im Ländlichen muss es möglich sein (und ist es IMO möglich) seine FA vernünftig auszurüsten, wenn man das will. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641974 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:23 | 173713 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Tristan Bayer Anders gesehen würde es mich bei sooo vielen gegenstimmen zu meinen meinungen interessieren Wo denn die Ganzen Norm Wehren stehen wo es ja anscheinend so viele hier gibt . Auch wenn die Feuerwehr, der ich angehöre, bestimmt nicht im Geld schwimmt, so schafft sie es doch ihre FA (mehr als) ordentlich, vor allem aber nach geltenden Vorschriften, auszurüsten. Wie man das u.a. macht habe ich u.a. hier mal geschrieben. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641975 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:25 | 173807 x gelesen | |||
| Also das Spineboard haben wir uns selbst gebaut . Die Rettungsschlaufen mussten wir selbst beschaffen und beim rest ist es schon schwer ne beschaffung zu bekommen . Man muss fast bitten wenn man was neubeschaffen will um es bei der leitung durchzusetzen . Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 641976 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:26 | 173832 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerStelle nun mal Berlin und die VG Wallmerod in den Vergleich :-) Liegt eure Verschuldung bei über oder unter 255.600.000 Euro? MkG Marc
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 641977 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:28 | 173740 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerAlso das Spineboard haben wir uns selbst gebaut . OK. Haben andere auch. Kann man machen. (auch wenn die MPG-Problematik IMO nicht ganz ohne ist) Geschrieben von Tristan Bayer Die Rettungsschlaufen mussten wir selbst beschaffen und beim rest ist es schon schwer ne beschaffung zu bekommen . Man muss fast bitten wenn man was neubeschaffen will um es bei der leitung durchzusetzen . Dann macht ihr oder die Leitung was falsch. Oder es ist kein Bedarf für sowas da. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641978 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:34 | 173629 x gelesen | |||
| Ja entschuldige wenn ich ein wenig forsch war aber ich habe mir zu dem Thema heute so viele meinungen angehört , sinnvoll oder unsinnig egal . Dieses Thema macht mich sehr temperamentvoll und da können die einen oder anderen wuppa passieren aber ich lasse mir nicht den Mund verbieten wenn ich zu einem beitrag von mir gesagt bekomme ich sollte mich nicht im ton vergreifen wenn ich sage das es sich bei meinen aussagen um meine eigene meinung handelt oder ? Ich habe das auch nicht wirklich nach vorschrift gesehen , sondern eher sinnbildlich . Das es unten anfängt wenn keiner was sagt und oben aufhört . Es ist doch so oder ? Ja habe mich im Größenumfang ein wenig weit aus dem Fenster gelehnt . Und ich weiß auch das Wahrscheinlich der unternehmer noch nicht mal weiß welchen dienstgrad ich als person habe und was sonst mit mir los ist . Der sieht Zahlen Fakten usw . Und ich sehe euch nicht als Klugscheißer habe ich nicht behauptet ihr wiederlegt eure meinung und das ist ok . Damit habe ich mich eben geschlagen gegeben . Aber jetzt noch mal ernsthaft wir sind weit weg vom Thema oder ?? Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641979 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:37 | 173774 x gelesen | |||
| Man muss halt das Größenverhältniss berechnen . Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641980 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:38 | 173500 x gelesen | |||
| Genau das ist das Problem ! Bedarf ist schon da , da wir fast alle AGT sind und diese wiederrum ja zur sicherheit oder im gesamten zum AS einsatz benötigt werden . Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 641981 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:39 | 173764 x gelesen | |||
| Wollen wirs abspalten? Nee, ist recht einfach.... Geschrieben von Stefan Brüning OK. Haben andere auch. Kann man machen. (auch wenn die MPG-Problematik IMO nicht ganz ohne ist) Du hast sicher mit dem MPG recht. Allerdings sehe ich genau bei einem bedachten Eigenbau eher weniger Probleme. Und selbst bei einer extremen Verschmutzung kann ich die zurechtgesägte MDF-Platte immer noch für günstig Geld neu erstehen. Diese Geschichte ist doch ehrlicherweise im Alltag eher weniger ein Problem zumal es ja sogar Händler gibt die so etwas anbieten ;-). Geschrieben von Stefan Brüning Dann macht ihr oder die Leitung was falsch. Wobei ich mich hier eher frage wen er mit Leitung meint..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641982 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:43 | 173548 x gelesen | |||
| Schreibt mich bei unklarheiten doch an evtl wird man sich dann besser einig oder ? Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 641983 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:45 | 173682 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerMan muss halt das Größenverhältniss berechnen . Das habe ich unter Berücksichtigung der Einwohner getan. Natürlich müßte man da in eurem Fall zudem noch den Anteil an der Kreis- sowie der Landesverschuldung einrechnen um es besser vergleichen zu können. Euer Anteil (= der der VG) an der Landesverschuldung liegt bei ca. 122.000.000 €.... MkG Marc
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| Autor | Tris8tan8 B.8, Meudt / Rheinland-Pfalz | 641984 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:48 | 173556 x gelesen | |||
| Nicht schlecht ich habe da jetzt der Ehrlichkeit wegen nicht nachgeschaut Alles wird gut ! Und sollte es mal nicht so sein ..... Der wars ! :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641985 | |||
| Datum | 27.08.2010 00:51 | 173730 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Tristan Bayer Man muss halt das Größenverhältniss berechnen . Wallmerod: € 216.000 Schulden, 1.312 Einwohner. Macht € 164,63 je Kopf In meiner Heimatstadt sind es so ca. € 4.700 je Kopf, in Berlin über € 16.000. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 641986 | |||
| Datum | 27.08.2010 01:17 | 173570 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christi@n Pannier In meiner Heimatstadt sind es so ca. € 4.700 je Kopf, Nachdem ich mir gerade mal den Nachtragshaushalt angeschaut habe korrigiere ich die Zahl auf € 1.152. Trotzdem noch das siebenfache von Wallmerod. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 641987 | |||
| Datum | 27.08.2010 04:44 | 173679 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan Bayerarbeite ja nur im ÖD , bin ja nur Brandmeister und habe gaaar keine Ahnung von allem .Deine Auffassungen zum kommunalen Haushalt und der seltsamen Richtlinie, nach der wir in RLP nur eine Grundausstattung an PSA gestellt kriegen und den Rest selbst tragen müssen, machen es schwer diesen Satz zu widerlegen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 641991 | |||
| Datum | 27.08.2010 07:17 | 173533 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningSelbst im Ländlichen muss es möglich sein (und ist es IMO möglich) seine FA vernünftig auszurüsten, wenn man das will. Sehe uns durchaus im ländlichen Bereich, finanziell ging es auch schon deutlich besser, dennoch gibt es hier vernünftige PSA... Und sogar neue Fahrzeuge... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 I.8, Emd / Niedersachsen | 642003 | |||
| Datum | 27.08.2010 08:40 | 173531 x gelesen | |||
| Moin Christian, er meinte das aber in Richtung der Übersetzung und nicht der allg. Bedeutung. UNIFORM = EineForm Gruß Carsten | |||||
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| Autor | Feli8x H8., Winsen-Scharmbeck / Niedersachsen | 642005 | |||
| Datum | 27.08.2010 08:42 | 173495 x gelesen | |||
| Dieses Beispiel kann ich dir nicht zeigen, zum einen, da ich kein A auf dem Helm haben und zum anderen, da unsere AGT die nötige Ausrüstung haben. Mir ist durch aus bewusst, das es schwer ist in solch einer situation Nein zu sagen. Doch im übertragenen Sinne könnte man diese Mitteilung: "wir gehen da nicht rein" auch auf einer Dienstversamlung ansprechen, so das die Gemeinde Zeit zum reagieren hat (theoretisch, wer kann schon sagen wann es brennt?). | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 642008 | |||
| Datum | 27.08.2010 09:06 | 173505 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan BayerAnders gesehen würde es mich bei sooo vielen gegenstimmen zu meinen meinungen interessieren Wo denn die Ganzen Norm Wehren stehen wo es ja anscheinend so viele hier gibt . Sorry wenn ichs so sage aber es hört sich echt so an als ob Ihr alles finanziert bekommt und null probleme habt . Ganz einfach Deine Führungskräfte müssen das einfordern was Ihnen zusteht, wird man lange Zeit vertröstet kann auch mal ein Status 6 für die Wehr helfen. Nur das traut sich ja keiner Als unser Ortsverband nur noch bedingt einsatzfähig war war der Aufschrei groß, und auf einmal waren einige Leute sehr hellhörig . Das Resultat, neue Unterkunft wenn auch nur gemietet , neuen MTW und GKW1 Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 642009 | |||
| Datum | 27.08.2010 09:09 | 173413 x gelesen | |||
Geschrieben von Tristan Bayers ok ich halt mich hier raus meine meinung ist nicht gut genug für die Herren . Danke für die Aufmerksamkeit ! Den Schutzreflex kenne ich von meinen Helfern wenn Sie beleidigt sind wenn Sie nicht das bekommen was Sie wollen Schlaf mal eine Nacht darüber, es hat Dich niemand beleidigt oder für blöd gehalten, nur gewissen Sachargumenten sollte man sich nicht komplett verschließen Gunnar Kreidl | |||||
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| Autor | Mark8us 8S., Solingen / Nordrhein-Westfalen | 642019 | |||
| Datum | 27.08.2010 10:17 | 173521 x gelesen | |||
| Dann gehe ich davonaus, dass Ihr für den Fw-Dienst Vollgummistiefel in S5 habt, so haben wir die zumindest als zusätzliche persönliche PSA. Diese Klasse beinhaltet Vollgummischuhe ( d.h. im ganzen vulkanisierte) oder Gesamtpolymerschuhe ( d.h. im gesamten geformte oder Schuhe oder Stiefel), Stahlkappe, antistatische Laufsohle, Stoßabsorber im Fersenbereich und zusätzlich mit durchtrittsicherer Zwischensohle. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 642025 | |||
| Datum | 27.08.2010 11:04 | 173462 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Hallo Forum, Geschrieben von Markus Weber Dafür hätte ich gerne ein konkretes Beispiel, wo das funktioniert hat. Nur eines. Kein "hätte ich, würde ich", sondern jemand der vor der Situation stand und sich A abgekratzt hat. So einfach ist das nämlich nicht...Fehlende Überhosen war unter anderem ein Punkt zum aufhören. Ich hab das Thema, bei dem Gespräch mit meinem Bürgermeister, angesprochen (auch das ich niemand mit unzureichender Schutzkleidung in den IA schicken kann). Ob sich jetzt nach vier Jahren was geändert hat weis ich nicht, vor ca 1-2 Jahren erkundigte sich eine jüngere Führungskraft, wo etwas zu diesem Thema steht. Ich habs ihm gesagt. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 642026 | |||
| Datum | 27.08.2010 11:31 | 173349 x gelesen | |||
| Hallo Tristan, Hallo Forum, Geschrieben von Tristan Bayer Man muss fast bitten wenn man was neubeschaffen will um es bei der leitung durchzusetzen .Liegt es an der Gemeinde oder an der Wehrführung? Ich glaube vielfach liegen die Schwerpnkte bei den Feuerwehren auf anderen "Prestigeobjekten". Mit vernüftiger PSA kann man nicht so "strahlen" wie mit Fahrzeugen oder FW- Häusern. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 642040 | |||
| Datum | 27.08.2010 13:03 | 173683 x gelesen | |||
| Hallo Tristan, Geschrieben von Tristan Bayer Gut ist , das es eine neue aufstellung für RLP gibt wo jetzt zumindest auch mal die PSA nachgeschaut werden soll aber bis das überall umgestzt wird vergehen leider noch Jahre , Bei uns ist es auch noch nicht so . Das steht aber doch schon seit Jahren in der GUV G-9102(?), dort im Anhang. Jährlich zu prüfen sind Steifel, Helme, Handschuhe, Überjacken, Überhosen, Visiere.......Man muss manches einfach nur mal durchlesen. Darin ist sogar beschrieben, wer als Sachkundig eingestuft wird, um die PSA zu überprüfen. Und noch etwas: Stellt mir die Gemeinde notwendige Zusatzausrüstung (Visier, Überhose etc.) nicht zur Verfügung, dann ist das nicht euer Problem, sondern ein Problem der Gemeinde. Wenn sie keine Müllwagen kauft, dann wird vermutlich auch keine "Müllwerker" sagen "naja, kaufen sie halt nicht, mach ich selber"...........OK, preislich vielleicht ein unterschied, aber in der Sache dasselbe. Will die Gemeinde eine Aufgabe erfüllen, muss sie die dazu notwendigen materialien zur Verfügung stellen. Nur leider ist es so, das feuerwehr für viele ein "Hobby" ist, wo man gern mal in die eigene Tasche greift. Würd ich ja beim Fussballverein auch machen. .......... Nix selber kaufen und sich einfach mal die Regelwerke für die feuerwehr zu gemüte führen. Danach den Dienstherrn darauf argumentativ hinweisen, wo es hapert und auf welcher Grundlage welche Dinge zu stellen sind. Macht er es nicht? Macht ihr die arbeiten nicht --> aktiver Eigenschutz. Macht er es doch, habt ihr alle n paar Hunderter mehr in der Tasche! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Fran8zi 8T., Hagenow / Mecklenburg-Vorpommern | 680782 | |||
| Datum | 13.05.2011 20:09 | 172781 x gelesen | |||
| Hallo. Bin noch relativ neu hier, bin auf das Thema gestoßen und möchte auch etwas dazu sagen. Also in meiner FFw (Schwerpunktfeuerwehr) ist es so das die Stadt nur das nötigste beschafft. Jeder hat bei uns eine Feuerwehrüberjacke (ältere Modelle, neue wurden lange nicht beschafft), Latzhosen HuPF Teil 2 (einige neue mit Leder an den Knien), Schaftstiefel, dünne Orange Jacken wobei es da 3 Ausführungen gibt (mit Koller als Art Mantel, kurz mit Rückenbechriftung (welche selber vor Jahren aufgebügelt wurde) und kurze ohne Rückenbeschriftung. Jeder hat noch BBK Handschuhe, aber auch da 3 Verschiedene Modelle im Umlauf. Als Helm die Aluschüssel mit Visier und Helmsprechganitur ab TF (pro Jahr sollen nun x neue von Schuberth beschafft werden), Flammschutzhaube hat jeder AGT. Auf dem TLF (Staffelkabine und 4 PA's Fest) und auf der 16/12 sind Überhosen welche im Einsatzfall angezogen werden sollen in der Größe 54 bzw 56. Nun ist es so das ich durch OP und bereits 2x Bänderriss Probleme mit dem Sprunggelenk habe. Darauf hin habe ich mir Haix Fire Flash Gamms's PRIVAT gekauft. Dann fing meine WF an zu sagen "Die darfst du nicht tragen, wir wissen nicht ob das Geprüft ist..." Darauf hin habe ich mir von unserem Feuerwehrarzt ein Attest geben lassen, womit er mir Bescheinigt das ich festes Schuhwerk benötige (sprich Schnürstiefel), habe das Schreiben dann meiner WF gegeben, die dann meinten sie müssen es noch auf der Leitungssitzung genehmigen (Obwohl es da nichts zu besprechen/genehmigen gibt in meinen Augen, weil sie es schriftlich hatten!) Desweiteren habe ich mir dann noch eine Überhose angeschafft, weil ich 1. nicht weiß wo ich mir Hosen in der Größe 54 oder 56 hinziehen soll (Trage sonst 48!) 2. gab es von unserem Sicherheitsbeauftragten mal Anweisung im Einsatzfall seine Jacke am Spint komplett anzuziehen, wenn ich dann aber auf'n TLF sitze müsste ich mich ja während der Fahrt wieder ausziehen, die Hose überziehen (was besonders in Kurven und Kreuzungsbereichen keinen Spaß macht), mir dann wieder meine Jacke anziehen und dann erst mein PA fertig machen. In meinen Augen ein unnötiger Unsicherer Faktor und enormer Zeitverlust. Dann kam ja auch das Argument es sollen doch alle Gleich aussehen was Einsatzbekleidung angeht. Wir haben aber auch einen Kameraden der bei einer BF ist, der hat sich seine Alten Einsatzsachen von der BF mitgebracht. IHM haben sie diese Sachen nicht verbieten wollen. Jetzt würde ich mal gerne EURE Meinung dazu hören. Wie seht ihr das alles? Falls Fragen bestehen, immer stellen. Antworte wenn es mir möglich ist. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 680787 | |||
| Datum | 13.05.2011 20:33 | 172582 x gelesen | |||
| Private Sachen für den Einsatz kaufen ist für mich ein No Go. Sollte der Dienstherr die den vorschriften entsprechende Schutzkleidung (wenn auch Minimalstandard) nicht zur Verfügung stellen, würde ich dementsprechend eben nicht mehr ausrücken oder nur noch Tätigkeiten verrichten die ich mit der zugeteilten Uniform gefahrlos durchführen kann. Für mich ist das Kaufen privater PSA der Anfang vom Ende einer Einheitlichkeit und bringt nur Unmut in die Wehr, da sich eben nicht alle das Zeug zusätzlich privat beschaffen können. Bei deinem doppelten Bänderriss und dem Bedarf von Schnürschuhen würde ich dich ggf. nochmals zum Feuerwehrarzt entsenden, welcher deine allg. Feuerwehrtauglichkeit überprüfen sollte. Wenn es in normalen Stiefeln nicht geht, dann geht es in Schnürstifeln ggf. auch nur eingeschränkt und im Rahmen meiner Fürsogepflicht gegenüber dir würde ich mich da gerne rückversichern. Dir soll dabei ja nichts passieren. Wenn der dann die Tauglichkeit bejaht, würde ich dir ein entsprechendes Paar Stiefel kaufen oder dir mitteilen, dass du aufgrund der derzeitigen für alle ausgegebenen Schutzausrüstung eben nicht mehr einsatzfähig bist. Das darf dann der jeweilige Wehrführer im Einzelfall entscheiden. In der Regel ist es doch so, dass hier alle möglichen Gründe für den Bedarf besonderer Ausrüstung hervorgebracht wird die oftmals hahnebüchen sind und wo man ausgiebig darüber lachen sollte. Ich brauche den anderen Helm, weil ich sonst Kopfschmerzen oder Migräne bekomme Ich brauche die Stiefel, weil ich sonst Gefahr laufe, dass ich einen Bänderriss bekomme Ich brauche...u.s.w. Alles in allem kann da der Schuss schnell nach hinten losgehen! Ach ja! Ich habe mit Stiefelsocken in meinen Schlupfstiefeln (Baujahr 1980 aus Rindsleder) mindestens einen so guten Halt und Seitenhalt wie in meinen dienstlich gelieferten Schnürstiefeln. Von daher kommt es auch darauf an, was man mit der zur Verfügung gestellten PSA macht und wie man sie trägt. Eventuell ist mit ein paar Stiefelsocken das Problem bei dir schon gelöst! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Nordheim / Hessen | 680791 | |||
| Datum | 13.05.2011 20:47 | 172179 x gelesen | |||
| Die ganze Zeit hattest Du noch einen Namen! Gruß Uwe Glaube nicht, es muss so sein, weil es so ist und immer so war. Unmöglichkeiten sind Ausflüchte steriler Gehirne. Schaffe Möglichkeiten. Hedwig Dohm | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 680796 | |||
| Datum | 13.05.2011 20:51 | 172171 x gelesen | |||
| Auch mit Schnürstiefel hast du keinen Besseren Seitenhalt. Lediglich die Passform ist besser. Bänderriss bekommst auch mit Schnürstiefeln. Glaub mir! Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 680797 | |||
| Datum | 13.05.2011 20:52 | 171946 x gelesen | |||
Geschrieben von Darf ich nicht sagen.Also zu dem Thema Stiefeln kann ich dir sagen, dass es mit den Schlupfstiefeln nicht geht. Als Azubi hätte ich dann wohl keine 250€ für vernünfitge Schuhe ausgegeben, denn ich hab sicher kein Bock nen 3. Bänderriss zu erleiden. schön für Dich, aber ohne Rang und Namen ist das alles Schall und Rauch. Weder die Feuerwehr noch dieses Forum sind ein Kindergarten in dem man seinen Namen nicht sagen darf. Wer das nicht kann, der hat in beiden Institutionen nix verloren, wer was anonym zu sagen hat kann das bei Jürgen anmelden... Regeln sind dazu da um eingehalten zu werden. Zu den Schnürstiefeln wäre zu sagen, das diese bei uns zentral beschafft werden und derjenige welcher diese unbedingt tragen will zahlt den Betrag über der Stiefelanschaffung selbst... Gruß Olf | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 680798 | |||
| Datum | 13.05.2011 20:53 | 172722 x gelesen | |||
| Hallo! Trag bitte entweder Deinen Namen / Wohnort ein oder setz dich mit dem Webmaster in Sachen genehmigter anonymer Account in Vrbindung. Ansonsten erhälst Du gemäß Forumsregeln eine Schreibsperre. Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 680803 | |||
| Datum | 13.05.2011 20:56 | 172093 x gelesen | |||
| Anscheinend ist Franziska doppelt drin in beiden Visitenkarten steht das selbe :-) Nein, was: Darf ich nicht sagen:-) Achtung: Das Licht am Ende des Tunnels kann auch ein entgegenkommender Zug sein. „Alle angenehmen Dinge sind entweder unmoralisch, illegal oder machen dick.“ Alexander Woollcott | |||||
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| Autor | Domi8nic8 W.8, Bad Berka, 99735 Nohra / Thüringen | 680806 | |||
| Datum | 13.05.2011 21:00 | 172364 x gelesen | |||
| Hallo Sascha, also in Sachen Einsatzjacke gebe ich deiner Wehrleitung recht. Das optische Bild der Einsatztruppe sollte schon einheitlich aussehen und S Gard und Lion VForce haben unterschiedliche Design besonders auf der Rückseite. Aber ich habe mnir ein paar Bilder angeschaut von euch auf der Webseite und da tragt ihr nicht alle einheitlich. Zu sehen sind da Jacken nach alter Hupf und halt die Lion. Bei den Stiefeln würd ich einspruch einlegen. Solange die Feuerwehrstiefel der Norm entsprechen und vergleichbar oder besser sind als die zur Verfügung gestellten. In erster Linie ist der Träger der FFw (Gemeinde) für die PSA verantwortlich. Und wenn ich euch so sehen, seit ihr gut ausgestattet. Bei kleinen FFw ist oft das Problem das an der PSA gespart würd und es letztendlich nur das einfachste gibt. Also bei Stiefeln, Handschuh und Kopfschutzhaube würd ich als Wehrleitung nicht so ein Wind machen, solange es ich dabei um Feuerwehrzugelassene Sachen handelt. Jacke, Hose und Helm ist Sache der Feuerwehr. Persönlich muß ich sagen, daß weder bei der Stützpunktfeuerwehr noch bei der FFw wo ich bin alle einheitlich gekleidet sind. Die Stützpunktwehr hat 3 Helmtypen, Einsatzjacken von mehreren Herstellern und auch bei den Handschuhen und Einsatzstiefel sind alle gängigen Hersteller vertreten. Privat sind in der Stützpunktwehr nur T-Shirt, Pullover und Mützen erlaubt. In der FFw nutzen wir unterschiedliche Handschuh, Stiefel und Helme (Schubert f220, Din Helm, Rosenbauer Heros) Ein paar Kameraden tragen eigen beschafte Stiefel da man mit den zur Verfügung gestellten Lederschaftstiefel (60€) vom Feuerwehrausrüster(GfD) unzufrieden sind. Bei der Jacke mußt du wohl durch, bei den Stiefel würd ich vom WL eine Begründung verlangen. Viel Glück. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel FFw Bad Berka, FFw Nohra | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 680811 | |||
| Datum | 13.05.2011 21:36 | 172054 x gelesen | |||
Geschrieben von Darf ich nicht sagen.Also zu dem Thema Stiefeln kann ich dir sagen, dass es mit den Schlupfstiefeln nicht geht. Als Azubi hätte ich dann wohl keine 250€ für vernünfitge Schuhe ausgegeben, denn ich hab sicher kein Bock nen 3. Bänderriss zu erleiden. Genau mit der Begründung würde ich dir als Kommandant Feuer unterm Hintern machen. Bei mir wärst du eben untauglich, da mit der gegebenen Schutzkleidung deine Einsatzfähigkeit in Frage gestellt ist und dass dir Schnürstiefel (wo i. d. R. die Schnürung nur eine Fixierung ist) da besser sein sollen stelle ich deutlich in Frage. Da müsste ich schon aufgrund des Gutachtens deines Feuerwehrarztes entsprechend handeln (Fürsorgepflicht eben). Deine Argumente sind für mich eben nicht nachhaltig und allerweltsaussagen in diesem Bereich! Ein entsprechendes wohl vorliegendes Gutachten deines Feuerwehrarztes bestätigt für mich ja nur die Untauglichkeit deiner Einsatzfähigkeit. Wenn ich als Gemeinde eben keine anderen Dinge liefern kann/will/darf und die Stiefel zugelassen sind, dann reicht es eben nicht aus um dich in einen tauglichen Bereich zu bringen. Wo hast du dir den die letzten beiden Bänderrisse zugezogen? Trägst du privat auch nur Schuhe die über die Knöchel gehen (präventiv)? Wenn du das jetzt in Folge bejahst, dann glaube ich dir hier überhaupt nichts mehr! Schon alleine der Umstand das du nach meinen für dich negativen Beitrag deinen Namen herausgenommen hast, bestätigt mich noch weiter in meiner Sichtweise. Für mich eben alles zu transparent und zu durchsichtig in der wahren Intention von dir! Die liegt - wenn du ehrlich bist - ganz wo anderst. Von daher Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 680812 | |||
| Datum | 13.05.2011 21:36 | 172259 x gelesen | |||
Geschrieben von Franziska KleinJeder hat bei uns eine Feuerwehrüberjacke (ältere Modelle, neue wurden lange nicht beschafft), EN 469? Haltbarkeit - Zustand? Geschrieben von Franziska Klein Latzhosen HuPF Teil 2 (einige neue mit Leder an den Knien), für jeden als "Fw-Schutzanzug" o.k. Für die AGT nicht ausreichend, vgl. UVV Feuerwehren, §12. Geschrieben von Franziska Klein Jeder hat noch BBK Handschuhe hoffentlich mind. EN 659 ab 2003... Geschrieben von Franziska Klein Darauf hin habe ich mir von unserem Feuerwehrarzt ein Attest geben lassen, womit er mir Bescheinigt das ich festes Schuhwerk benötige (sprich Schnürstiefel), habe das Schreiben dann meiner WF gegeben, die dann meinten sie müssen es noch auf der Leitungssitzung genehmigen (Obwohl es da nichts zu besprechen/genehmigen gibt in meinen Augen, weil sie es schriftlich hatten!) Die müssen das dann m.E. nicht genehmigen, denen bleibt nur beschaffen, oder Einsatzausschluß... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 680813 | |||
| Datum | 13.05.2011 21:41 | 172010 x gelesen | |||
| Ach ja! Trage doch eine Bänderrissschiene im Schlupfstiefel. Da ist genug Platz und du bist optimal gegen Bänderrisse gesichert! Von daher ist der Bedarf von Schnürstiefeln (die ich hier in der präventiven Wirkung weiterhin in Frage stelle) auch nicht besser. Im Gegenteil dürfte ein Schlupfstiefel mit einer solchen angelegten Schiene die optimalste Lösung sein. Angelegt ist so eine Schiene in 10 Sekunden! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 680814 | |||
| Datum | 13.05.2011 21:53 | 172038 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferAch ja! Trage doch eine Bänderrissschiene im Schlupfstiefel. Da ist genug Platz und du bist optimal gegen Bänderrisse gesichert! Von daher ist der Bedarf von Schnürstiefeln (die ich hier in der präventiven Wirkung weiterhin in Frage stelle) auch nicht besser. Im Gegenteil dürfte ein Schlupfstiefel mit einer solchen angelegten Schiene die optimalste Lösung sein. Angelegt ist so eine Schiene in 10 Sekunden! Ich kann gerade nicht wiederstehen: Sehen die Hersteller jeweils die Verwendung mit dem anderen Produkt explizit vor? Wurde der Schlupsstiefel einer normativen Beflammung mit der Schiene unterzogen? Fuktioniert mit der Scheine auch noch die el. Ableitung zum Vermeiden der elektrostatischen Aufladung des Trägers? Ist damit generell überhaupt noch die Einsatzbereitschaft in Ex-Atmosphäre gegeben? Gruß aus dem Saarland Jo | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 680815 | |||
| Datum | 13.05.2011 22:03 | 171968 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferPrivate Sachen für den Einsatz kaufen ist für mich ein No Go. Schön für dich. Andere geben halt Geld für ihr Hobby aus. Sicher sollte man Grenzen setzen, zB beim Helm, Jacke und Hose. Aber wenn einer meint, er kauft sich BBK Handschuhe oder Schnürstiefel, sofern sie zugelassen sind, ist das immernoch meine Sache. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 680820 | |||
| Datum | 13.05.2011 22:39 | 171915 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleIch kann gerade nicht wiederstehen: Wer so denkt, sollte auch seine Socken und Fußnägellänge und ggf. vorhandenen Fußpilz in die Reihe der Bedenkenträger einfügen. Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 680821 | |||
| Datum | 13.05.2011 22:49 | 171776 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherAber wenn einer meint, er kauft sich BBK Handschuhe oder Schnürstiefel, sofern sie zugelassen sind, ist das immernoch meine Sache. Da täuscht du dich! Dein Dienstherr kann dir klar vorgeben, das du im Dienst nur die von der Feuerwehr gelieferte PSA zu tragen hast. Egal um welchen Teil der PSA es sich handelt. Klar wird es immer was besseres geben als das dienstlich gelieferte und manchmal braucht es so ein Engagement auch für die Einführung neuer Dinge. Dennoch ist für mich die privat beschaffte PSA (und seien es auch nur Handschuhe) eben ein No Go. Wenn die gelieferte PSA den gesetzlichen Anforderungen nicht entspricht würde ich das kund tun und ggf. für Einsatz und Übung meine Folgen daraus ziehen. In einem Großteil der Fälle geht es doch wirklich nicht um den Bedarf von spezieller Ausrüstung aufgrund gesundheitlicher Beschränkungen! Es geht vielmehr darum, dass man eben was besseres will und Argumente dafür sucht diese im Dienst tragen zu dürfen. Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 680832 | |||
| Datum | 14.05.2011 02:16 | 171694 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferIn einem Großteil der Fälle geht es doch wirklich nicht um den Bedarf von spezieller Ausrüstung aufgrund gesundheitlicher Beschränkungen! Es geht vielmehr darum, dass man eben was besseres will und Argumente dafür sucht diese im Dienst tragen zu dürfen. Es geht darum, dass man sich sein Hobby verschönern will. Andere Leute gehen z.B. reiten. Da sind die Kosten für einen kompletten Schutzanzug u.U. Kleinkram gegen das, was da für die Freizeit ausgegeben wird. [1] Ich finde deshalb auch, dass man in gewissem Rahmen schon selbst PSA beschaffen dürfen sollte. Bei Jacken und Hosen bin ich dagegen, v.a. wenn diese sonst einheitlich vorhanden sind. Gleiches gilt für mich beim Helm. Bei Schuhen, Handschuhen und Flammschutzhauben, die ja optisch weniger auffällig sind, finde ich kann man das schon zulassen. (Erfüllung einschlägiger Vorschriften natürlich vorausgesetzt.) [1] Ja, Feuerwehrtätigkeit ist eine Freizeitbeschäftigung, die Menschen auch aus Spaß an der Freude betreiben! MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 680835 | |||
| Datum | 14.05.2011 07:56 | 171651 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferFür mich ist das Kaufen privater PSA der Anfang vom Ende einer Einheitlichkeit Uiuiui.. die Einheitlichkeit. Wenn ich mich bei uns so umschaue dann gibt es seitens des Dienstherrs schon keine Einheitlichkeit weil es immer wieder eine neue Generation an PSA gibt. Und solange die Sache im Rahmen des vorhandenen beschafft werden .. why not? Ein schwarzer Schnürstiefel ist eine schwarzer Schnürstiefel. Wo ich dir dann recht geben ist bei der erdbeerfarbenen Hose von der Klassiker, zusammen mit der PBI Gold Jacke und dem roten Bullardhelm amerikanischer Bauart. Geschrieben von Jürgen Ringhofer
Mach dich bitte nicht lächerlich. Es wäre ja nicht so das wir kein Personalproblem hätten. Und warum kann ich das dann nicht als Anlass nehmen allgemein meine beschaffte PSA zu überdenken. Soll es doch mal als vorkommen das besser nicht zwingend deutlich teurer ist. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ich brauche den anderen Helm, weil ich sonst Kopfschmerzen oder Migräne bekomme Hast du jemals einen Helm mit einem zeitgemäßen Innenleben im direkten Vergleich mit dem "Feuerwehreinheitshelm" getragen? Ja oder Nein Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 680836 | |||
| Datum | 14.05.2011 08:01 | 172066 x gelesen | |||
Geschrieben von Franziska KleinWie seht ihr das alles? Entspannt, sehr entspannt. Geschrieben von Franziska Klein Dann fing meine WF an zu sagen "Die darfst du nicht tragen, wir wissen nicht ob das Geprüft ist..." Grundsätzlich ist eine gewisse Paranoia was die Zulassung von Feuerwehrschuhwerk angeht sicher nicht verkehrt. Email an Haix mit der Bitte die Zertifikate zuzusenden, ausdrucken, Wehrführer ins Fach legen, glücklich sein. Geschrieben von Franziska Klein Dann kam ja auch das Argument es sollen doch alle Gleich aussehen was Einsatzbekleidung angeht. Ah .. ich hätte mir dann genau die selbe Hose gekauft wie sie auch verladen ist. Geschrieben von Franziska Klein Wir haben aber auch einen Kameraden der bei einer BF ist, der hat sich seine Alten Einsatzsachen von der BF mitgebracht. IHM haben sie diese Sachen nicht verbieten wollen. Einfach die Führung fragen: Warum darf er und ich nicht? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 680838 | |||
| Datum | 14.05.2011 08:04 | 171683 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWo ich dir dann recht geben ist bei der erdbeerfarbenen Hose von der Klassiker, zusammen mit der PBI Gold Jacke und dem roten Bullardhelm amerikanischer Bauart. Wo fängt es an, wo hört es auf? Geschrieben von Florian Besch Mach dich bitte nicht lächerlich. Es wäre ja nicht so das wir kein Personalproblem hätten. Auf solche Leute verzichte ich gerne! Vor allem, wenn sie nicht ehrlich sind und das so transparent ist. Geschrieben von Florian Besch Hast du jemals einen Helm mit einem zeitgemäßen Innenleben im direkten Vergleich mit dem "Feuerwehreinheitshelm" getragen? Ja oder Nein Ja habe ich! Dennoch komme ich mit der alten Schüssel zurecht und zugelassen ist sie auch! So schlecht scheint diese alte Schüssel auch nicht zu sein, wenn man die vergleichenden Testergebnisse in den Fachzeitschriften beachtet ;-) Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 680841 | |||
| Datum | 14.05.2011 08:13 | 171461 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWo fängt es an, wo hört es auf? Darüber lässt sich sicherlich trefflich streiten... Wie gesagt schwarze Stiefel sind schwarze Stiefel. Ansonsten Grundfarbe vorgeben und Details mit der Führung besprechen. Kenne eine HIORG da gibt es einen "Katalog" für das erlaubte Private. Alles andere muss man fragen. Ist vielleicht etwas aufwendiger für die Führung, bringt aber zufriedene Mitarbeiter. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ja habe ich! Rein interessenhalber: Welcher? Geschrieben von Jürgen Ringhofer So schlecht scheint diese alte Schüssel auch nicht zu sein, wenn man die vergleichenden Testergebnisse in den Fachzeitschriften beachtet ;-) Ich erinnere mich dumpf an die Dämpfungswerte :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 680854 | |||
| Datum | 14.05.2011 09:03 | 171521 x gelesen | |||
| Jürgen, schau mal in die BGR 191 bzw. GUV-R 191, Thema "orthopädische Zurichtungen". Selbst wenn du "nur" eine orthopädische Einlage in deine Einsatzstiefel legen willst, brauchst du dafür die "Genehmigung" des Herstellers. Praktisch läuft das so ab, das der Stiefelhersteller für bestimmte Stiefel/Schuhe die notwendigen (zugelassenen) Roh-Produkte stellt, aus denen dann dein örtlicher Orthopädie-Schuhmacher die Hilfsmittel nach den Vorgaben des Herstellers fertigt. Und nur diese Kombination erfüllt dann die Anforderungen. Die Fragen sind durchaus statthaft ... Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 680855 | |||
| Datum | 14.05.2011 09:06 | 171506 x gelesen | |||
| "Warum haben Sie dem FA XY nach der Explosion die Beine feldmäßig amputiert? Wo sind die Füße jetzt?" "Weg. Und glauben Sie mir das es so einfacher ist" .. SCRNR Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 680857 | |||
| Datum | 14.05.2011 09:17 | 171390 x gelesen | |||
| SCRNR So ist das Leben .... Es ist ein Dilemma ... gerade im Ehrenamt wird von Seiten der Verantwortlichen erst reagiert - und dann meist auch nur gejammert - wenn was passiert und die Frage nach der Verantwortung aufkommt. Dabei gibt es doch hervorragende Infomöglichkeiten - sowohl für Verantwortliche als auch für die breite Masse. Aber kaum einer nutzt diese Möglichkeiten ... Warum auch ... Ist ja nur ein Hobby ... Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 680858 | |||
| Datum | 14.05.2011 09:23 | 171364 x gelesen | |||
| Aaargh - ich will eine Edit-Funktion !!! Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Dortmund / NRW | 680867 | |||
| Datum | 14.05.2011 10:48 | 171634 x gelesen | |||
| Unabhängig von der Frage "Schnürstiefel vs. Schaftstiefel", die sicherlich kontrovers diskutiert werden kann [1] möchte ich mal auf folgende Aussage näher eingehen: Geschrieben von Jürgen Ringhofer Bei mir wärst du eben untauglich, da mit der gegebenen Schutzkleidung deine Einsatzfähigkeit in Frage gestellt ist Genau das gleiche Argument kenne ich mit Atemschutzmasken! Eine angehende Feuerwehrfrau konnte den AGT-Lehrgang nicht erfolgreich beenden, da ihr Gesicht für die verwendeten Masken zu schmal war. Es war kein ausreichend dichter Sitz gegeben. "Aber wir können doch nicht für eine Frau extra Masken kaufen" führte dazu: konnte kein AGT werden, konnte so nichtmal TrF werden, trat nach wenigen Jahren frustriert aus (Weil ohne AGT ist man ja auch kein richtier Feuerwehrmann (bzw. Frau in diesem Falle). Ob das faktisch günstiger war, als eine niedrige, einstellige Zahl Masken für Sie gekauft zu haben würde ich verneinen. Aber: "Mit der PSA die wir haben, bist du nicht einsatzbereit. Neue gibt's nicht, fertig." war auch da das Argument. Grüße Manuel [1] Inwiefern Schnürstiefel zu Mehrbelastungen und mehrverletzungen im Knie führen, kann vermutlich Udo beantworteten. IIRC ist das zumindest strittig. Es gibt auch gute Schlupfstiefel, die im vergleich zu den "möglichst billig Schlupfstiefel" einen besseren Seitenhalt [2] und eine Nässesperre haben. Das Argument "ich brauche Schnürstiefel, damit mir die Füße nicht nass werden" gilt nur in sofern, dss die meisten teureren Schnürstiefel halt sowas haben. Gibt's aber auch bei Schlupfstiefeln. Ich persönlich trage "sowohl als auch" für verschiedene Einsatzbereiche, da es hier wie dort für mich Vorteile gibt. Daher möchte die Frage "Schnürstiefel sind besser als Schlupfstiefel" pauschal nicht beantworten. [2] Allerdings sicherlich nicht so gut wie bei guten SChnürstiefeln | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 680868 | |||
| Datum | 14.05.2011 10:53 | 171347 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtEine angehende Feuerwehrfrau konnte den AGT-Lehrgang nicht erfolgreich beenden, da ihr Gesicht für die verwendeten Masken zu schmal war. Es war kein ausreichend dichter Sitz gegeben. ... Kopf -> Tisch Aus der Rubrik: Probleme die keine sind prima selber machen . Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 680869 | |||
| Datum | 14.05.2011 10:55 | 171477 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Schmidt[1] Inwiefern Schnürstiefel zu Mehrbelastungen und mehrverletzungen im Knie führen, kann vermutlich Udo beantworteten. IIRC ist das zumindest strittig. Da muss ich dich leider enttäuschen, ich kann dazu keine Aussagen machen. Eventuell könnten die Feuerwehrunfallkassen anhand der Unfallzahlen Auskunft geben, ich glaube allerdings nicht, das hier konkrete Zahlen oder Verhältnisse vorliegen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 680871 | |||
| Datum | 14.05.2011 11:03 | 171465 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardJürgen, schau mal in die BGR 191 bzw. GUV-R 191, Thema "orthopädische Zurichtungen". Das ist keine "orthopädische Zurichtung" die im Stiefel verbleibt. Das ist nicht mehr und nicht weniger wie ein Stützkorsett, welches am Körper angebracht wird und da braucht man eben keine Genehmigung des Herstellers. Du fragst ja auch nicht welche Socken du in den Stiefeln tragen darfst! Von daher passt dein Vergleich nicht wirklich, da ich am Schuh so selbst nichts ändere oder anbringe, was ihn ändert! Das ist hier der wesentliche Unterschied! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 680872 | |||
| Datum | 14.05.2011 11:32 | 171341 x gelesen | |||
| Orthopädischen Einlagen sind in der Regel nicht "fest montiert", das Fußbett des Schuhs/Stiefels muss ggf. angepasst werden. Vergisst so mancher Einlagenträger auch bei den privaten Schuhen ... und wundert sich dann, warum die Teile in den neuen Schuhen zwicken und drücken ... Auch Stützschienen / Gelenkschienen erfordern ggf. eine Änderung der Innenausstattung. Deshalb auch mein Hinweis auf die Notwendigkeit, die Nutzung derartiger Hilfsmittel mit dem Hersteller zu klären. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 680880 | |||
| Datum | 14.05.2011 14:10 | 171304 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardOrthopädischen Einlagen sind in der Regel nicht "fest montiert", das Fußbett des Schuhs/Stiefels muss ggf. angepasst werden. Wie geschrieben nicht nötig, da es eine Schiene am Fuß und keine Einlage oder Änderung am Schuh ist. Einlagesohlen, Absatzänderungen u.s.w. sind klar mit dem Hersteller abzustimmen (wenn als nötig empfunden). Eine Aircastschiene zum Schutz vor Bänderrissen fällt da nicht darunter, da sie am Fuß angebracht wird und mit dem Schuh als solchens überhaupt nichts zu tun hat! Habe heute extra nochmal bei uns im Fachhandel für derartige Schuhumbauten nachgefragt. Wie gesagt schreibt dir ja auch kein Hersteller die Sockenart und die Fußnagellänge für seine Stiefel vor oder ob du ein oder zwei paar Socken in den Stiefeln trägst ;-) So ist das auch mit diesen Schienen! http://ecx.images-amazon.com/images/I/4127HPJG4SL.jpg http://www.google.de/imgres?imgurl=http://picture.yatego.com/images/447c26d3d5fa30.8/thumb_Aircast_die_Airgoschiene3.jpg&imgrefurl=http://www.yatego.com/q,aircast,schiene&h=80&w=69&sz=3&tbnid=isMUdHHGxJgq6M:&tbnh=74&tbnw=64&prev=/search%3Fq%3Daircastschiene%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=aircastschiene&hl=de&usg=__eZhazHKBl41BoRTIGx9jGjENvWM=&sa=X&ei=s3DOTfHOFo_AswbEldSkCw&ved=0CC4Q9QEwBQ http://www.google.de/imgres?imgurl=http://picture.yatego.com/images/447c26d3d5fa30.8/thumb_Aircast_die_Airgoschiene3.jpg&imgrefurl=http://www.yatego.com/q,aircast,schiene&h=80&w=69&sz=3&tbnid=isMUdHHGxJgq6M:&tbnh=74&tbnw=64&prev=/search%3Fq%3Daircastschiene%26tbm%3Disch%26tbo%3Du&zoom=1&q=aircastschiene&hl=de&usg=__eZhazHKBl41BoRTIGx9jGjENvWM=&sa=X&ei=s3DOTfHOFo_AswbEldSkCw&ved=0CC4Q9QEwBQ u. v. a. Modelle die es da gibt! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 680881 | |||
| Datum | 14.05.2011 14:44 | 171176 x gelesen | |||
| Richtig, Jürgen. Ich hab diese ganze Diskussion mit Herstellern letztes Jahr im Zusammenhang mit einem entsprechenden Problem geführt. Selbst bei Air-Stirrup-Schienen oder auch Hallux-Valgus-Schienen kann unter Umständen eine Änderung notwendig werden (war in dem speziellen Fall so). Deshalb auch mein Rat, zunächst den Schuhhersteller zu fragen. Gibt der grünes Licht, ist doch alles o.k. Außerdem sollte der Betroffene zur Anpassung von Einlagen und Schienen die getragenen Schuhe und auch die Einsatzstiefel zum Orthopäden mitnehmen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 680886 | |||
| Datum | 14.05.2011 16:29 | 171184 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo Burkhardkann unter Umständen eine Änderung notwendig werden (war in dem speziellen Fall so). Wenn eine Anpassung stattfinden muss ist das ja ok! Bei den Aircastschienen ist das eben nicht der Fall und definitiv nichts, was mit dem Hersteller abzuklären wäre. Ebensowenig wie Stiefelsocken oder eben Aircast-Schienen. Du schreibst es ja selbst, dass eine Anpassung am Stiefel vorliegen muss. Die ist bei Aircast nicht vorhanden. Da erfolg die Anpassung via Klett am Körper und wird dann eben im Stiefel getragen (wie der eine ein paar und der andere zwei paar Socken in den Stiefeln trägt u.s.w.) Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 680897 | |||
| Datum | 14.05.2011 18:08 | 171075 x gelesen | |||
| Wir sind uns im Grundsatz einig und das ist gut so. Auch wenn meine praktische Erfahrung mit der Thematik leicht von "nicht der Fall" abweicht. Aber das würde jetzt zu weit führen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org www.arbeitsschutz-im-ehrenamt.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 681000 | |||
| Datum | 15.05.2011 20:21 | 171284 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferFür mich ist das Kaufen privater PSA der Anfang vom Ende einer Einheitlichkeit... Ach Jürgen, hör doch mit dem Einheitlichkeitsblödsinn auf. Das klappt noch nicht mal bei Deinem beruflochen Dienstherren. Ich erinnere daran, in wie vielen Varianten von "grün" der durchschnittliche Polizeibeamte auf die Bevölkerung getroffen ist. Das ging vom Hemd über das grüne "Sakko" über die Lederjacke, den komischen grünen Parke Modell Sack, den grünen Pullover über den etwas neueren grünen Parka mit abdeckbaren Reflextreifen an den Bündchen, die Kradleruniform, den Warnmantel (früher weiß, spüter gelb), die Warnweste, die Kradlerbekleidung,... Hat es geschadet? Nein. Und das Schuhwerk war m.W. bei Euch ja auch frei zu wählen. Wohin Einheitlichkeit sinnbefreit führen kann konnte man ja damals (ich weiß, ist länger her) auch sehr gut am "Witwenmacherholster" erkennen. "Das" Holster das sowohl für die Funkwagenstreife als auch für den KRadler als auch für den Berittenen, als auch für... war einfach Mist. Sowas hätte sich "draußen" kein beruflicher Waffenträger gekauft. Und selbst bei der Bundeswehr die sehr viel auf Einheitlichkeit setzt siehst Du im Einsatz dann (im Detail) sehr viel Uneinheitlichkeit. Einfach weil es was die Ausstattung betrifft dann im Detail funktionaler ist und die Jungs das brauchen, was ihnen den Einsatz vereinfacht/ erträglich macht. Und das gibt ers nicht immer (schon) auf dem Dienstweg. Auch in vielen Firmen versucht man heute bei der PSA eine Auswahl zu ermöglichen, damit die Schutzkleidung Akzeptanz findet. Schutzkleidung die nicht als bequem/ funktionell angesehen wir, wird im Zweifel nicht oder nicht so konsequent verwendet. Egal ob Handschuhe, Helm oder Schuhwerk. Das sind Dinge, da schaut der Arbeitgeber gerne mal darauf, dass es mehrere Modelle mit dem selben Schutzwert zur Auswahl gibt. Und gerade bei diesen drei genannten PSA-Elementen gibt es durchaus Besonderheiten in der Ausfertigung/ Schnitt, die die Passung und damit auch die Funktionalität und den Schutz erheblich voneinander abweichen lassen. Es gibt Handschuhe, da passe ich im Leben nicht rein bzw. wenn ich reinpasse, dann ist so viel Material über, das ich nicht mehr sinnvoll damit arbeiten kann. Das selbe gilt für Schuhe. Die Feuerwehr wäre da m.E. gut beraten etwas über den Tellerrand hinaus zu schauen und aus der Industrie zu lernen. Und von wegen einheitlicher Optik. Wenn Du hier in der Ecke (die Du ja auch gut kennst) einen Einsatz mit vier verschiedenen Wehren hast, dann hast Du vermutlich auch vier verschiedene (Modell, Farbe,...) "Klamotten" vor Ort. In sofern ist Einheitlichkeit nur räumlich sehr begrenzt vorhanden und deshalb m.E: nicht wirklich ein Argument. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 681004 | |||
| Datum | 15.05.2011 20:36 | 171045 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd von wegen einheitlicher Optik. Wenn Du hier in der Ecke (die Du ja auch gut kennst) einen Einsatz mit vier verschiedenen Wehren hast, dann hast Du vermutlich auch vier verschiedene (Modell, Farbe,...) "Klamotten" vor Ort. In sofern ist Einheitlichkeit nur räumlich sehr begrenzt vorhanden und deshalb m.E: nicht wirklich ein Argument. Ich finde, das ist v.a. dahingehend (für mich) wichtig, als dass man z.T. gut erkennt, wer so da ist (auch als "Fußvolk") und was das u.U. für mich bedeuten kann. ("Oh, die sind da, jetzt wird alles gut."; "Oh, die sind da, nix wie weg.") Spaß beiseite. Es hilft z.B., wenn man eine Zugehörigkeit erkennen kann, wenn man etwas bestimmtes braucht, auf die Schnelle jemanden von einer bestimmten Wehr braucht, etc. Ich weiß zwar, dass gleich jemand schreibt "Das muss auch ohne gehen." oder etwas in der Richtung, trotzdem finde ich es vorteilhaft, wenn zumindest innerhalb von Feuerwehren einigermaßen optische Einheitlichkeit herrscht. Das muss natürlich nicht bis ins kleinste Detail gehen. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 681008 | |||
| Datum | 15.05.2011 20:52 | 170985 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherSpaß beiseite. Es hilft z.B., wenn man eine Zugehörigkeit erkennen kann, wenn man etwas bestimmtes braucht, auf die Schnelle jemanden von einer bestimmten Wehr braucht, etc. Die Frage ist, ws man sich das kosten läßt. Vgl. einfach mal die Bilder von Christian Flesch. Da hast Du in einer Wehr n Varianten verschiedener PSA (und da vor allem die gut erkannbaren Jacken, nicht betrachtet solche Marginalien wie Stiefel). Dies ergibt sich IIRC zum einen auf Grund einer gefährdungsabhängigen Ausstattung (AGT/ Nicht AGT), zum anderen auf wirtschaftlichen Mitteleinsatz (nicht Ersatzbeschaffung für die gesamte PSA für alle bei Modellwechsel, sondern Ersatz bei Austauscherfordernis) zurückzuführen. Und trotzdem (oder gerade deshalb) ist diese Wehr m.E. dem Großteil der dt. Feuerwehren um Längen voraus. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 681009 | |||
| Datum | 15.05.2011 20:55 | 170813 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherIch finde, das ist v.a. dahingehend (für mich) wichtig, als dass man z.T. gut erkennt, wer so da ist (auch als "Fußvolk") und was das u.U. für mich bedeuten kann. ("Oh, die sind da, jetzt wird alles gut."; "Oh, die sind da, nix wie weg.") Naja, das hat aber i.d.R. bei der Mehrzahl der Feuerwehren nix mit der Einheitlichkeit der PSA zu tun, sondern eher mit dem Pflegzustand und der Beschriftung!? Bei uns haben die "Nicht-AGT" z.B. keine Beschriftung auf der Jacke, die AGt haben noch eine, ich halte Sie ehrlich gesagt für verzichtbar, oder wenn, dann analog zur Fahrzeugbeschriftung ("Gemeinde Fürth - Freiwillige Feuerwehr" - für Rückenschilder dann eben nur "Gemeinde Fürth" oder "Fürth"...) Geschrieben von Linus Drescher Spaß beiseite. Es hilft z.B., wenn man eine Zugehörigkeit erkennen kann, wenn man etwas bestimmtes braucht, auf die Schnelle jemanden von einer bestimmten Wehr braucht, etc. Dann geht man hoffentlich über den entsprechenden Einheitsführer. Und den sollte man durchaus an der Kennzeichnungsweste erkennen. Geschrieben von Linus Drescher trotzdem finde ich es vorteilhaft, wenn zumindest innerhalb von Feuerwehren einigermaßen optische Einheitlichkeit herrscht. Das muss natürlich nicht bis ins kleinste Detail gehen. Und was ist das kleinste Detail? Unsere AGT haben Hupf 1999, Hupf 2006, die Unterscheiden sich schon optisch. Wenn dann noch Kleidung bei der Wäsche ist, dann sind da auch noch Albatros Anzüge ("Schutzanzug Hessen") im Einsatz, die sind auch anders. Die Nicht-AGT haben dann vielleicht auch noch Wetterschutzjacken an, sehen wieder anders aus... Gefährdungsangepasste PSA, spart dazu noch Geld, weil nicht jeder mit Überjacke rumrennt ud ich denke, so uneinheitlich sieht das eigentlich gar nicht aus. Obwohl das unterschiedliche PSA-Stände sind... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 681010 | |||
| Datum | 15.05.2011 20:56 | 170930 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherSpaß beiseite. Es hilft z.B., wenn man eine Zugehörigkeit erkennen kann, wenn man etwas bestimmtes braucht, auf die Schnelle jemanden von einer bestimmten Wehr braucht, etc. Vor 15-20 Jahren sind in Hessen fast alle FA mit identischer orangener Baumwolljacke rumgelaufen und man hat komischerweise geschafft diejenigen zu finden die man finden wollte. MkG Marc
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 681015 | |||
| Datum | 15.05.2011 21:26 | 170809 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutUnd was ist das kleinste Detail? Ich würde sagen, wenn man zwei Zwillings-FA aus ... sagen wir ... 250m nicht unterscheiden kann. Das ist für mich "nicht bis ins kleinste Detail gleich". Geschrieben von Christian Fleschhut Dann geht man hoffentlich über den entsprechenden Einheitsführer , der dann zu seinem Melder sagt: "Geh mal zu "dem und dem"... Aber lassen wir das. Ich habe für mich festgestellt, dass es hin und wieder ganz schön ist, wenn es innerhalb von Feuerwehren einheitliche Schutzkleidung gibt. Geschrieben von Christian Fleschhut Gefährdungsangepasste PSA, spart dazu noch Geld, weil nicht jeder mit Überjacke rumrennt ud ich denke, so uneinheitlich sieht das eigentlich gar nicht aus. Nuja. Bei uns haben auch die meisten Nicht-AGT Überjacken, weil a) die damals wegen Sichtbarkeit im Straßenverkehr wichtig waren. (Ich weiß, es gibt Alternativen.) b) die Winter hier doch etwas kühl werden können und die längsten Einsätze nur zu gerne in den kältesten Nächten stattfinden. c) wir eine recht kleine Feuerwehr sind. Für 10 Leute zusätzlich Überjacken zu beschaffen ist was anderes, als für 50. d) sieht das sonst sehr uneinheitlich aus, weil hier HupF nicht weit verbreitet ist. Wir haben als Standard den Bayern2000. Und Überjacken in der gleichen Farbgebung (v.a. im Schulterbereich) habe ich noch nicht gesehen. Anbei: Die ÜberHOSEN sind erstaunlicherweise optisch nahezu identisch. Auch insgesamt: Für große Feuerwehren ist natürlich Einheitlichkeit schwieriger herzustellen, als für kleinere. Von daher sehe ich das entspannt und gönne jedem seine Buntheit, mir ist aber Einheitlichkeit lieber. :-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 681017 | |||
| Datum | 15.05.2011 21:41 | 171023 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Linus Drescher Spaß beiseite. Es hilft z.B., wenn man eine Zugehörigkeit erkennen kann, wenn man etwas bestimmtes braucht, auf die Schnelle jemanden von einer bestimmten Wehr braucht, etc. ich habe da vor einigen Wochen mitbekommen, das es da Probleme mit der Kenntlichmachung von EL ging. Unsere Nachbarfeuerwehr hat rote Überjacken und diese sind schwer von den "Leibchen" des EL zu unterscheiden. Ich weiß zumindest von einer GF, die da fast überfordert war.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 681020 | |||
| Datum | 15.05.2011 22:17 | 170986 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDa hast Du in einer Wehr n Varianten verschiedener PSA (und da vor allem die gut erkannbaren Jacken, nicht betrachtet solche Marginalien wie Stiefel). Hat sich mittlerweile auf etwas weniger als früher reduziert, weil z.B. die Hessen-Anzüge und die alten orangenen Jacken jetzt doch Stück für Stück ersetzt wurden. Daher jetzt nur noch 2 Arten Überbekleidung (unterschiedliche Hersteller fallen ja ab einem gewissen Qualitätsstandard nicht mehr auf), Hupf 2/3 und die Wetterschutzjacke. Aber auf den älteren Bildern erkennt man die verschiedenen Generationen ganz gut. Ich muss mal suchen, ich hatte mal ein Bild, da waren 10 oder 12 Leute drauf, aber 7 Arten PSA, da war aber kein CSA o.ä dabei ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681023 | |||
| Datum | 15.05.2011 22:54 | 171299 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAch Jürgen, hör doch mit dem Einheitlichkeitsblödsinn auf. Das klappt noch nicht mal bei Deinem beruflochen Dienstherren. Auch wenn es eine ander Baustelle ist wirst du dich wundern wie gut das nach der Einführung der blauen Uniform klappen wird. Klare Kürzungen im Ausstattungssoll und klar Tragevorschriften lassen gerade den Wildwuchs der Vergangenheit derselben angehören! Zukünftig gibt es für den Außendienst nur noch zwei Jacken (Softshell und Parka). Von daher bist du nicht mehr auf den aktuellen Stand! Geschrieben von Christian Fischer Und das Schuhwerk war m.W. bei Euch ja auch frei zu wählen. falsch! Es gab aber 3 Modelle die bestellt werden konnten. Geschrieben von Christian Fischer Wohin Einheitlichkeit sinnbefreit führen kann konnte man ja damals (ich weiß, ist länger her) auch sehr gut am "Witwenmacherholster" erkennen. "Das" Holster das sowohl für die Funkwagenstreife als auch für den KRadler als auch für den Berittenen, als auch für... war einfach Mist. Sowas hätte sich "draußen" kein beruflicher Waffenträger gekauft. So schlecht war das Holster nicht! Ich trug es auch recht lange und eines muss auch klar sein. Spezielle Einheiten benötigen ggf. auch spezielle Ausrüstungen. Das hat dann nichts mit der Einheitlichkeit zu tun. Geschrieben von Christian Fischer Und selbst bei der Bundeswehr die sehr viel auf Einheitlichkeit setzt siehst Du im Einsatz dann (im Detail) sehr viel Uneinheitlichkeit. Einfach weil es was die Ausstattung betrifft dann im Detail funktionaler ist und die Jungs das brauchen, was ihnen den Einsatz vereinfacht/ erträglich macht. Und das gibt ers nicht immer (schon) auf dem Dienstweg. Darüber kann ich nichts sagen, da mir der Einblick fehlt! Für Polizeis und Feuerwehrs erlaube ich mir das aber! Geschrieben von Christian Fischer Die Feuerwehr wäre da m.E. gut beraten etwas über den Tellerrand hinaus zu schauen und aus der Industrie zu lernen. Das sehe ich trotz BWL Sicht gänzlich anders und könnte es dir in vielen Bereichen auch belegen. In einigen passt es ganz gut und in anderen überhaupt nicht. Von daher Vergleiche max. nur punktuell. Geschrieben von Christian Fischer Und von wegen einheitlicher Optik. Wenn Du hier in der Ecke (die Du ja auch gut kennst) einen Einsatz mit vier verschiedenen Wehren hast, dann hast Du vermutlich auch vier verschiedene (Modell, Farbe,...) "Klamotten" vor Ort. In sofern ist Einheitlichkeit nur räumlich sehr begrenzt vorhanden und deshalb m.E: nicht wirklich ein Argument. Träger der Feuerwehr ist die Gemeinde! Innerhalb dieser Einheit sollte m. E. Einheitlichkeit vorhanden sein. Eventuelle Umstellungen nehme ich da aus, da diese nur temporär vorhanden sind. Feuerwehr X ist eben nicht Feuerwehr Y und trotzdem sollte X und Y für sich einheitlich auftreten. Einfluss darauf hat man ja auch maximal innerhalb der eigenen Wehr. Bei uns klappt das m. E. recht gut. Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681024 | |||
| Datum | 15.05.2011 22:57 | 170749 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDie Feuerwehr wäre da m.E. gut beraten etwas über den Tellerrand hinaus zu schauen und aus der Industrie zu lernen. Ach ja! Die Industrie legt i. d. R. sehr viel Wert auf Corporate Design und Einheitlichkeit und der Mitarbeiter hat oftmals nicht einmal Mitspracherecht. Die große Firma bei euch in der Stadt kenne ich nur so! Der Herr gibt vor und die Mitarbeiter haben zu tragen! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 681025 | |||
| Datum | 15.05.2011 22:58 | 170918 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferEinfluss darauf hat man ja auch maximal innerhalb der eigenen Wehr. Alleine ueber das Thema Ausschreibung bzw. Beschaffung in verschiedenen Etatjahren geht das recht schnell verloren und ist gar nicht durchzuhalten... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681026 | |||
| Datum | 15.05.2011 22:59 | 170892 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottAlleine ueber das Thema Ausschreibung bzw. Beschaffung in verschiedenen Etatjahren geht das recht schnell verloren und ist gar nicht durchzuhalten... Kenne ich anders und es klappt! Wo ein Wille ist..... Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 681028 | |||
| Datum | 15.05.2011 23:03 | 170924 x gelesen | |||
| Quatsch - wenn ein Hersteller ein Reflexmuster nicht mehr anbietet, habe ich im naechsten Jahr keine Chance mehr, das gleiche zu erhalten. Schon gibt es verschiedene Jacken... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681029 | |||
| Datum | 15.05.2011 23:06 | 171008 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottQuatsch - wenn ein Hersteller ein Reflexmuster nicht mehr anbietet, habe ich im naechsten Jahr keine Chance mehr, das gleiche zu erhalten. Schon gibt es verschiedene Jacken... Kein Quatsch! Optische Einheitlichkeit ist auch mit anderen Herstellern möglich. Als bei uns Brage nicht mehr anbot hat Wicking eben eine entsprechende Uniform geliefert, welche optisch der anderen ensprach. Auch solche Probleme kann man löschen (wenn man will). Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 681030 | |||
| Datum | 15.05.2011 23:11 | 170822 x gelesen | |||
| ...dafuer braucht man eine maximal komplizierte Ausschreibung und fuehrt zu maximalen Aufpreisen und Lieferzeiten... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681031 | |||
| Datum | 15.05.2011 23:13 | 170717 x gelesen | |||
| Ach ja! Eine Einheitlichkeit ist für mich auch immer noch gegeben, wenn Dritte keinen wesentlichen Unterschied feststellen. Wenn also die eine Hose den Reflexstreifen doppel und die andere einfach hat, so kann das einheitliche Erscheinungsbild immer noch gegeben sein. Entscheidend ist für mich wie das Ganze aus Ex Ante Betrachtung wahrgenommen wird. Ist aber auch nicht die Intention gewesen die ich hier einbrachte. Mir ging es eher um die Leute die sich eben alles privat kaufen und in der Feuerwehr nutzen wollen. Wenn es dann nicht genehmigt wird, kommt man mit der Gesundheitsschiene u.s.w. Vieleicht denke ich da altmodisch! Dennoch bin ich überzeugt davon. Ich persönlich habe einige Jahre geschlossene Einheiten im Einsatz geführt und da waren alle einheitlich gekleidet. Das hat an sich schon beim Gegenüber sehr gut gewirkt. Wie das ging? Ganz einfach! An meiner Türe hing eine Kleideruhr und vor dem Einsatz legte ich mit ihr fest, was angezogen wurde, indem ich die Zeiger auf die entsprechenden Kleidungsstsücke ausrichtete. Was soll ich sagen! Klappte hervorragend! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681032 | |||
| Datum | 15.05.2011 23:15 | 170791 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pott...dafuer braucht man eine maximal komplizierte Ausschreibung und fuehrt zu maximalen Aufpreisen und Lieferzeiten... Führt es nicht unbedingt und hat es bei uns auch nicht! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 681034 | |||
| Datum | 15.05.2011 23:25 | 171127 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferAuch wenn es eine ander Baustelle ist wirst du dich wundern wie gut das nach der Einführung der blauen Uniform klappen wird. Aber auch da war es bisher anders. Das streitest Du ja auch nicht ab. Und auch jetzt erstreckt sich die Einführung über wie viele Jahre bis auch der Allerletzte umgekleidet wurde? Geschrieben von Jürgen Ringhofer falsch! Es gab aber 3 Modelle die bestellt werden konnten. Immerhin drei Modelle. Warum soll dann Feuerwehr mit einem auskommen? Geschrieben von Jürgen Ringhofer So schlecht war das Holster nicht! Wir reden aber schon von diesem Pendeldingsbums. Wenn Du vergleichst, was damals andere Staaten verwendet haben, da lagen Welten dazwischen. Oder wie lange es gedauert hat, bis die Polizei persönlich zugeordnete Schutzwesten für jeden Beamten gestellt hat, die unter dem Diensthemd getragen werden konnten. Das war in den 1980ern in weiten Teilen der USA bereits Standard. Und bei uns habe sich die Beamten diese Dinger teilweise selbst beschafft. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ich trug es auch recht lange und eines muss auch klar sein. Spezielle Einheiten benötigen ggf. auch spezielle Ausrüstungen. Das hat dann nichts mit der Einheitlichkeit zu tun. Da wären wir dann schon bei AGT/ Nicht-AGT. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Darüber kann ich nichts sagen, da mir der Einblick fehlt! Für Polizeis und Feuerwehrs erlaube ich mir das aber! Schon zu meiner aktiven Zeit konnte man sich nach Empfehlung Truppenarzt andere Schuhe (eines bestimmten Herstellers) als die dienstlich gelieferten beschaffen und diese tragen. Und das war schon vor >10 Jahren. Und Du glaubst gar nicht, wie viele Soldaten plötzlich Fußprobleme hatten. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Eventuelle Umstellungen nehme ich da aus, da diese nur temporär vorhanden sind. Die Lebensdauer einer PSA-Jacke sind für eine durchschnittliche Wehr m.E. mit 10 Jahren ganz gut angesetzt. Bei einem Modellwechsel dauert es also so lange, bis auch die letzte Jacke ersetzt ist. Und nicht jede Gemeinde kann es sich rein vom Haushalt her erlauben, funktionierende und den Vorschriften entsprechende und ausreichende PSA für ~400€/ Jacke auszusondern, die noch verwendbar wäre. Nur um der Einheitlichkeit willen. Und ganz ehrlich. Als steuerzahlender Bürger halte ich das auch nicht für zu rechtfertigen. Damit wir uns nicht falsch verstehen. Wir reden nicht davon, nicht mehr zeitgemäße PSA durch neue zu ersetzen, sondern z.B. bei Modellwechseln einfach so komplett für alle zu tauschen. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Träger der Feuerwehr ist die Gemeinde! Und? Entweder ist Einheitlichkeit ein so überragend wichtiges Ziel, dann müßte es doch so strikt verfolgt werden, dass man auch an EInsatzstellen mit mehreren beteiligten Wehren diese wahrt. Oder sie ist nicht soooo wichtig, dann frage ich mich, ob man wirklich so einen Aufstand darum machen sollte und sich das so viel Geld kosten lassen sollte. Und bei uns hier in der Gegend hast Du ja noch vergleichsweise viele große Wehren die dann Einsatzstellen alleine abarbeiten. So dass es nicht immer auffällt. Aber gehe mal ein paar Kilometer weiter. Da kommen schon bei einem Zugeinsatz 2-4 Wehren zusammen. Mit verschiedener PSA. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 681035 | |||
| Datum | 15.05.2011 23:27 | 170587 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Ringhoferwenn Dritte keinen wesentlichen Unterschied feststellen. Wenn also die eine Hose den Reflexstreifen doppel und die andere einfach hat, so kann das einheitliche Erscheinungsbild immer noch gegeben sein. Wenn ich einmal gelb/silberne Streifen habe und einmal glasartige gelbe, sehen die beiden Ueberjacken schon richtig unterschiedlich aus. CI nicht erfuellt. Das gleiche passiert bei der Einfuehrung von neuen Helmen... Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ist aber auch nicht die Intention gewesen die ich hier einbrachte. Mir ging es eher um die Leute die sich eben alles privat kaufen und in der Feuerwehr nutzen wollen. Wenn es dann nicht genehmigt wird, kommt man mit der Gesundheitsschiene u.s.w. Ja, das Rumreiten auf max. Einheitlichkeiten ist nett, aber nicht praktikabel...deshalb als Argument nicht wirklich geeignet. Geschrieben von Jürgen Ringhofer An meiner Türe hing eine Kleideruhr und vor dem Einsatz legte ich mit ihr fest, was angezogen wurde, indem ich die Zeiger auf die entsprechenden Kleidungsstsücke ausrichtete. Was soll ich sagen! Klappte hervorragend! Wenn die Mannschaft keine exakt einheitlichen Klamotten hat, weil der Traeger der Feuerwehr es nicht schafft exakt einheitliche Klamotten bereitzustellen, verbessern nicht mal nackte Models, die beim Anziehen helfen, den Erreichungsgrad fur CI . Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 681036 | |||
| Datum | 15.05.2011 23:29 | 170623 x gelesen | |||
| Frage Dich mal, wie das gegangen sein koennte! Poste die Antwort hier besser nicht, das koennte auf dezente Ungereimtheiten beim Ausschreibungsverfahren hinweisen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 681039 | |||
| Datum | 16.05.2011 00:49 | 170651 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jürgen Ringhofer Innerhalb dieser Einheit sollte m. E. Einheitlichkeit vorhanden sein. Eventuelle Umstellungen nehme ich da aus, da diese nur temporär vorhanden sind. Feuerwehr X ist eben nicht Feuerwehr Y und trotzdem sollte X und Y für sich einheitlich auftreten. Einfluss darauf hat man ja auch maximal innerhalb der eigenen Wehr. Bei uns klappt das m. E. recht gut. Und für die drei unterschiedlichen Fahrzeuglackierungen gilt das nicht? MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 681040 | |||
| Datum | 16.05.2011 05:28 | 170645 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferEventuelle Umstellungen nehme ich da aus, da diese nur temporär vorhanden sind. F Das halte ich auch für ein Gerücht, gerade dann wenn z.B. das alte Modell Überjacke an Nicht AGT als Wetterschutz abgegeben wird oder die Jacke des Kameraden die schlicht und ergreifend weniger genutzt wurde n Jahre länger hält. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 681041 | |||
| Datum | 16.05.2011 05:30 | 170570 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferAuch solche Probleme kann man löschen (wenn man will). Oder man es bezahlen will. Was aber wenn auf einmal eine Jacke mit den selben oder besseren Eigenschaften aber anderem Design wo anders deutlich weniger kostet? Oder man erkannt hat das man jahrelang in der Apotheke gekauft hat? Die "Einheitlichkeit" ist nicht der heilige Gral der deutschen Feuerwehr. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 681048 | |||
| Datum | 16.05.2011 08:35 | 170656 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferAuch wenn es eine ander Baustelle ist wirst du dich wundern wie gut das nach der Einführung der blauen Uniform klappen wird. Klare Kürzungen im Ausstattungssoll und klar Tragevorschriften lassen gerade den Wildwuchs der Vergangenheit derselben angehören! Zukünftig gibt es für den Außendienst nur noch zwei Jacken (Softshell und Parka). Verspreche Dir davon bitte nicht zu viel! Einer mit weißem Hemd, einer mit blauem Hemd; einer mit Chino-Hose, einer mit Cargo-Hose; einer mit Einsatzstiefeln, einer mit Halbschuhen; einer mit Lederjacke, ...... Die Variationen sind vielfältig; glaube es mit. Und von die Stilblüten, die sich einige einfallen lassen, mal ganz abgesehen. MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 681058 | |||
| Datum | 16.05.2011 11:16 | 170426 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferKein Quatsch! Optische Einheitlichkeit ist auch mit anderen Herstellern möglich. Als bei uns Brage nicht mehr anbot hat Wicking eben eine entsprechende Uniform geliefert, welche optisch der anderen ensprach. Auch solche Probleme kann man löschen (wenn man will). Nö, das klappt ganz schnell nicht mehr, obwohl wir gerne einheitlichkeit hätten haben wir aktuell 3 verschiedene Überjacken im Einsatz da wir nur bei Bedarf beschaffen und es manches dann einfach nicht mehr gibt. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Andr8eas8 S.8, Lampertheim-Hofheim / Hessen | 681059 | |||
| Datum | 16.05.2011 11:17 | 170656 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! In diesem Fall muss ich Sven einfach recht geben: Da ich diese blaue Polizei- und (in meinem Fall) Justizuniform, von der die Rede ist, selbst bereits seit einiger Zeit trage, halte ich die Einheitlichkeit, die mit dieser Uniform erreicht werden soll, für nicht machbar. Da war die bambusfarbene Uniform um einiges einheitlicher... Bei uns in Hessen kommt neben dem von Sven beschriebenen noch die weitere Kombinationsmöglichkeit Polohemd (Lang- und Kurzarm) dazu, ebenso wie die Frage, ob man eine Baseball-Mütze oder eine klassische Schirmmütze oder auch keine Kopfbedeckung trägt. Um alle Varianten durchspielen zu können, müsse man daher eine Anziehpuppe aus Papier mit der dazugehörigen Uniformteil-Vielfalt entwerfen (wer Kinder hat, weiß sicher, was sich damit meine). Und das "Schlimmste" bei dieser Sache ist eigentlich, dass der Bürger trotz aller nicht vorhandenen Uniformität immer noch weiß, an wen er sich hilfesuchend wenden muss... Um mal noch einen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen: Man nehme einfach mal einen rettungsdienstlichen Einsatz, bei dem 2 RTW, ein RTH und ein NEF mit im Spiel sind und erkunde da einmal die unglaubliche Vielfalt der "Uniformen". Bei einigen Notärzten, die ich kennengelernt habe, erstreckt sich deren "Uniformierung" maximal auf Schutzschuhwerk und eine RD-Jacke oder -Weste. Dann nehme man mal an, dass RTW 1 von HiOrg A und RTW 2 von HiOrg B kommt, und schon ist die schönste Vielfalt an der Einsatzstelle... Und auch hier geht es ohne große Uniformität... VG Andreas | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681071 | |||
| Datum | 16.05.2011 13:24 | 170464 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven ReimerVerspreche Dir davon bitte nicht zu viel! Doch da verspreche ich mir viel davon, da die weißen Hemden nur zu bestimmten representativen Zwecken (Beförderungen, Ehrungen, Jubiläum u.s.w.) getragen werden dürfen. Caroghosen ebenfalls nur im Außendienst und Schuhe sind entsprechend vorgegeben! Von daher - und die ersten Erfahrungen seit Februar bestätigen das - klappt es ganz gut! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681072 | |||
| Datum | 16.05.2011 13:25 | 170200 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas SchneiderIn diesem Fall muss ich Sven einfach recht geben: Da ich diese blaue Polizei- und (in meinem Fall) Justizuniform, von der die Rede ist, selbst bereits seit einiger Zeit trage, halte ich die Einheitlichkeit, die mit dieser Uniform erreicht werden soll, für nicht machbar. Da war die bambusfarbene Uniform um einiges einheitlicher... Ich spreche diesbezüglich auch nur für mein Land und es klappt bisher ganz gut und wird auch weiter funktionieren! Da bin ich sicher! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681076 | |||
| Datum | 16.05.2011 13:35 | 170363 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAber auch da war es bisher anders. Das streitest Du ja auch nicht ab. Einführung wird Ende des Jahres abgeschlossen sein und begang bekanntlich ja erst Anfang des Jahres (Der Trageversuch zählt da ja nicht) Geschrieben von Christian Fischer Immerhin drei Modelle. Warum soll dann Feuerwehr mit einem auskommen? Weil der Polizeibeamte im Büro ggf. keine Stiefel tragen muss!? Es gibt Stiefel für den Einsatzanzug, Uniformschuhe für den Einsatzbereich und Halbschuhe für representative Zwecke und wenn die einheitlich getragen werden - in diesen Bereichen - ist es doch ok! Geschrieben von Christian Fischer Da wären wir dann schon bei AGT/ Nicht-AGT. Zustimmung! Überhosen benötigt m. E. nur der AGT und dennoch können solche Hosen und andere einheitlich gestaltet sein und einheitlich aussehen! Geschrieben von Christian Fischer Wir reden aber schon von diesem Pendeldingsbums. Wenn Du vergleichst, was damals andere Staaten verwendet haben, da lagen Welten dazwischen. Genau das Pendeldingsbums, das von vielen Beamten bis zur Umrüstung der Waffe mit Vorliebe getragen wurde, da es ohne den Gürtel zu öffnen abnehmbar war, sich im Auto schön um 90% (Sitzniveau) abwinkeln lassen hat, welches eine Entnahmesicherung hatte u.s.w. Viele würden sich sowas sogar wieder wünschen. Mit der eingesteckten Feder im Haltegestell war das Teil sogar als Kurzholster tragbar. Probleme hatten ggf. Frauen mit breiter Hüfte und schmaler Taille. Da hat eine Biegung des Federstahls durch die Waffenwerkstatt aber oftmals Abhilfe geschaffen. Geschrieben von Christian Fischer Die Lebensdauer einer PSA-Jacke sind für eine durchschnittliche Wehr m.E. mit 10 Jahren ganz gut angesetzt. Bei einem Modellwechsel dauert es also so lange, bis auch die letzte Jacke ersetzt ist. Und nicht jede Gemeinde kann es sich rein vom Haushalt her erlauben, funktionierende und den Vorschriften entsprechende und ausreichende PSA für ~400€/ Jacke auszusondern, die noch verwendbar wäre. Nur um der Einheitlichkeit willen. Und ganz ehrlich. Als steuerzahlender Bürger halte ich das auch nicht für zu rechtfertigen. Davon redest du! Wir haben das bei uns mit einer gewissen Übergangszeit auch so geschafft und auch die entsprechenden Lieferschwierigkeiten einer Firma bewältigt. Geschrieben von Christian Fischer Und? Entweder ist Einheitlichkeit ein so überragend wichtiges Ziel, dann müßte es doch so strikt verfolgt werden, dass man auch an EInsatzstellen mit mehreren beteiligten Wehren diese wahrt. Oder sie ist nicht soooo wichtig, dann frage ich mich, ob man wirklich so einen Aufstand darum machen sollte und sich das so viel Geld kosten lassen sollte. Die dann m. E. für sich einheitlich sein sollten! Wie gesagt ist das Ganze Angelegenheit der Gemeinde und bis dahin kann man regeln. Den Weltfrieden und die weltumfassende einheitliche Uniform bekomme ich natürlich nicht hin! Wobei BW sowas mit dem Jäger 90 damals fast für ein Bundesland geschafft hat. Auf lokaler Ebene hört eben die Einflussmöglichkeit der Feuerwehr auf und von daher begrenze ich das auf die Kommune. Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681077 | |||
| Datum | 16.05.2011 13:42 | 170409 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd? Entweder ist Einheitlichkeit ein so überragend wichtiges Ziel, dann müßte es doch so strikt verfolgt werden, dass man auch an EInsatzstellen mit mehreren beteiligten Wehren diese wahrt. Oder sie ist nicht soooo wichtig, dann frage ich mich, ob man wirklich so einen Aufstand darum machen sollte und sich das so viel Geld kosten lassen sollte. Stell dir doch mal vor wie das beim Bürger ankommt, wenn die stadteigene Feuerwehr mit unterschiedlichsten Uniformen ausgerüstet ist. Alleine schon von der Wahrnehmung als Feuerwehr würde es da Probleme mit sich bringen. Leute ordnen diesbezüglich nach Optik ein. Dazu gibt es sogar wissenschaftliche Untersuchungen die das bestätigen. Die Kombinationsmöglichkeiten bei alleine 5 - 6 Jacken, 3 - 4 Helmarten, 3 - 4 Hosenarten und Farben kannst du dir mal hochrechnen. Da muss dann vor jedem Feuerwehrmann jemand mit einem Schild vorauslaufen um auf einem Schild dessen Herkunft kund zu tun. Wie gesagt geht es mir auch nicht um Umstelllungen innerhalb einer Feuerwehr oder um gewisse Detailunterschiede bei Reflexstreifen u. ä. Es geht mir und ging bei der Auffrischung des Threads darum, dass jemand privat beschaffte PSA im Feuerwehrdienst tragen will und aufgrund einer Ablehung durch die Feuerwehrführung die Gesundheitsschiene zieht! Vieleicht sollten wir wieder dahin zurück und da stehe ich dazu, dass sowas überhaupt nicht geht! Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen | 681084 | |||
| Datum | 16.05.2011 14:50 | 170381 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferDoch da verspreche ich mir viel davon, da die weißen Hemden nur zu bestimmten representativen Zwecken (Beförderungen, Ehrungen, Jubiläum u.s.w.) getragen werden dürfen. Caroghosen ebenfalls nur im Außendienst und Schuhe sind entsprechend vorgegeben! Von daher - und die ersten Erfahrungen seit Februar bestätigen das - klappt es ganz gut! Wenn es denn bei euch so vorgesehen ist, kann ein Schuh draus werden. Dieserart Vorgaben gibt es bei uns in NDS nicht; bis auf die Tatsache, dass Tuchjacke- und hose nur denen vorbehalten sind, die "überwiegend innendienstlicher Tätigkeit" nachgehen. Wobei; die würde im Einsatz- und Streifendienst eh keiner tragen! MfG Sven R. Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915) | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 681143 | |||
| Datum | 16.05.2011 18:01 | 170297 x gelesen | |||
| Wobei die striktesten Vorschriften nur dann wirken, wenn sie überwacht werden... | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 681145 | |||
| Datum | 16.05.2011 18:11 | 170215 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin MüllerWobei die striktesten Vorschriften nur dann wirken, wenn sie überwacht werden... 100%ige Zustimmung! Die Vorschrift ist nur die halbe Miete. Auf meinem Grabstein soll stehen: "Ich wäre jetzt auch lieber am Strand!" | |||||
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