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| Thema | Taktische Verbände (Größte Einheit, die jemals aufgestellt wurde?) | 31 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641468 | |||
| Datum | 24.08.2010 18:23 | 13814 x gelesen | |||
| Hallo, kann es sein, dass die nach HAASE/JARAUSCH, 1986, in Rumänien aufgestellte Brigade aus mehreren Regimentern des SHD nicht nur die stärkste „geschlossene“ Einheit zur Gefahrenabwehr und Instandsetzung war, die jemals in Deutschland aufgestellt wurde, sondern dass das sogar weltweit die größte war, die es je "geschlossen" gab? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 641471 | |||
| Datum | 24.08.2010 18:41 | 10696 x gelesen | |||
| Hallo, meines Wissens hatten SHD-Abteilungen zwischen etwas um 400 bis 600 Mann. Die Regimenter bestanden aus 3 bis 8 Abteilungen. Das macht zwischen 1.200 und 4.800 Mann pro Regiment. Das mehrere Regimenter zu einer Brigade zusammen gefasst worden sind habe ich bislang noch nicht gehört. Die letzte "große" stehende Einheit in Deutschland wäre m.E. der DRK-Hilfszug gewesen, am Ende 9 HzA zu etwa 104 Helfern (drei Züge), macht also 936 Helfer in einem Großverband. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641472 | |||
| Datum | 24.08.2010 18:51 | 10363 x gelesen | |||
| vielleicht hilft dir das weiter ? Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641474 | |||
| Datum | 24.08.2010 18:57 | 10207 x gelesen | |||
| noch einen entdeckt Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641483 | |||
| Datum | 24.08.2010 20:02 | 10143 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillervielleicht hilft dir das weiter ? ich hab das zitierte Original - und ich habs gelesen... ;-) Mir gehts um meine/unsere Einschätzung, ob das beschriebene die größte Einheit war/ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641484 | |||
| Datum | 24.08.2010 20:03 | 10251 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttDas mehrere Regimenter zu einer Brigade zusammen gefasst worden sind habe ich bislang noch nicht gehört. doch, für Rumänien (inkl. Instandsetzungseinheiten!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641488 | |||
| Datum | 24.08.2010 21:33 | 9844 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinosondern dass das sogar weltweit die größte war, die es je "geschlossen" gab? hat da jemand z.B. Informationen vom Katastrophen- bzw. "angrenzend" an den Heimatschutz (soweit nicht bewaffnet) der USA oder aus China/Rußland o.ä.? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 641514 | |||
| Datum | 24.08.2010 23:06 | 9731 x gelesen | |||
| Guten Abend in der Schweiz gab es ein "Katastrophenhilfsregiment" bestehend aus Stab Katastrophenhilfsregiment und vier Katastrophenhilfsbataillone mit einer Gesamtstärke von 3453 Mann. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641533 | |||
| Datum | 25.08.2010 06:57 | 9786 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimannin der Schweiz gab es ein "Katastrophenhilfsregiment" bestehend aus Stab Katastrophenhilfsregiment und vier Katastrophenhilfsbataillone mit einer Gesamtstärke von 3453 Mann. Interessant, hat da jemand (ggf. aus der Schweiz) was Näheres zu? Gibts Bilder davon? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 641535 | |||
| Datum | 25.08.2010 08:41 | 9457 x gelesen | |||
| Guten Morgen Geschrieben von Ulrich Cimolino Interessant, hat da jemand (ggf. aus der Schweiz) was Näheres zu? Wenige Infos darüber: -> " Hier " Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 641537 | |||
| Datum | 25.08.2010 08:48 | 9404 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Bernhard Deimann"in der Schweiz gab es ein "Katastrophenhilfsregiment" bestehend aus Stab Katastrophenhilfsregiment und vier Katastrophenhilfsbataillone mit einer Gesamtstärke von 3453 Mann." Achtung, dabei handelt es sich aber um eine bewaffnete Formation der Armee. Geschrieben von Ulrich Cimolino Interessant, hat da jemand (ggf. aus der Schweiz) was Näheres zu? Militärische Katastrophenhilfe Formationen der Rettungstruppen Kata Hi Bereitschaftsverband Geschrieben von Ulrich Cimolino Gibts Bilder davon? Schwierig, hier gibt es eine Übersicht. Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 641538 | |||
| Datum | 25.08.2010 09:03 | 9349 x gelesen | |||
| Moin, du meinst aber hier die nichtpolizeiliche Gefahrenabwehr, oder? Ansonsten wären da ja auch die Bereitschaftspolizei zu nennen, die ja in sich auch einen Großverband darstellt, die quasi auch bis Regimentsstärke aufgestellt ist. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 641566 | |||
| Datum | 25.08.2010 11:36 | 9330 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von David Joho Achtung, dabei handelt es sich aber um eine bewaffnete Formation der Armee. Das waren die Feuerschutzpolizei-Regimenter im III. Reich auch. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Davi8d J8., Kaiserstuhl / Aargau - CH | 641573 | |||
| Datum | 25.08.2010 12:26 | 9132 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannGeschrieben von David Joho Ich bin davon ausgegangen, das UC nur nach Zivilen Formationen sucht. Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- hat da jemand z.B. Informationen vom Katastrophen- bzw. "angrenzend" an den Heimatschutz (soweit nicht bewaffnet) der USA oder aus China/Rußland o.ä.?(Hervorhebung durch mich) Gruss aus der Schweiz - ohne Vorbaupumpen - dafür mit viel Wasser auf den Fzg. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 641600 | |||
| Datum | 25.08.2010 16:58 | 8998 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Bernhard Deimann: Das waren die Feuerschutzpolizei-Regimenter im III. Reich auch. Jein, bzw. nach einigem Überlegen eher eindeutiger nein. Die Feuerschutzpolizei-Regimenter waren letztlich Teil der (Schutz-) Polizei (des Reiches), grundsätzlich unterstellt dem Befehlshaber der Ordnungspolizei und geführt von Fachkräften der Feuerschutzpolizei, kompliziert wird die Sache insofern, als die Polizei führungsbedingt (Himmler, diesem auch in letzter Instanz unterstellt) mit der SS verquickt wurde. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641604 | |||
| Datum | 25.08.2010 17:11 | 8904 x gelesen | |||
| Muss ich dir bissi widersprechen, sie waren bewaffnet, siehe Förderverein Nürnberger Feuerwehrmuseum: Bei den Feuerschutzpolizei-Regimentern handelte es sich um in sich geschlossene, straff militärisch geführte Verbände. Über ihre eigentliche feuerwehrtechnische Ausrüstung hinaus führten sie noch eine Bewaffnung mit Infanteriewaffen. Bedingt durch den permanenten Waffenmangel der Wehrmacht handelte es sich dabei in der Regel um ältere deutsche Modelle aus dem ersten Weltkrieg bzw. um Beutewaffen. (...) In erster Linie kamen diese Regimenter für den Schutz von Kriegshäfen, Tanklagern, Erdölfeldern und anderen Anlagen von militärischer Bedeutung, in den von der Wehrmacht besetzten Gebieten aber auch im Reichsgebiet, zum Einsatz. (...) Das Regiment 4 soll allerdings auch zu polizeilichen Sonderaufgaben, wie der Partisanenbekämpfung, herangezogen worden sein. 9 Nach den Erfahrungen des Polenfeldzuges September 1939 wurden ab November 1939 nach französischem Muster Feuerschutzpolizeiregimenter aufgestellt, die der kämpfenden Truppe folgen und Brände, die durch Kampfhandlungen entstanden waren, bekämpfen sowie wichtige Objekte (Raffinerien, Tanklager etc.) schützen sollten. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 641607 | |||
| Datum | 25.08.2010 17:33 | 8825 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Klaus Schiller: Muss ich dir bissi widersprechen, sie waren bewaffnet [...] Bei den Feuerschutzpolizei-Regimentern handelte es sich um in sich geschlossene, straff militärisch geführte Verbände. Über ihre eigentliche feuerwehrtechnische Ausrüstung hinaus führten sie noch eine Bewaffnung mit Infanteriewaffen. Das ist (alles, auch das nicht zitierte) unbestritten, ab 1943/44 wurde den Angehörigen der FschPol allgemein gestattet, Dienstwaffen zu tragen, straff militärisch geführte Verbände trifft ebenfalls voll zu (nebenher bemerkt waren die Führer / Offiziere der FSchPol in aller Regel auch Reserveoffiziere, hatte also durchaus auch eine militärischen Hintergrund). Um reguläre Bestandteile der Armee, ob Wehrmacht oder SS, handelte es sich aber trotzdem m.E. nicht, es waren eben Einheiten der Polizei. Wie das völkerrechtlich zu bewerten ist (Bewaffnung, Folge hinter der kämpfenden Truppe, sicherlich auch gewisse einsatzbezogene Unterstellungen unter die Stäbe / kommandierenden Generäle der Wehrmacht, "Sonderaufgaben") kann ich nicht so ganz einordnen oder beurteilen, kann mir aber vorstellen, daß es sich in diesem Kontext schon um reguläre Kombattanten handelte. Wie gesagt, schwierig... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641610 | |||
| Datum | 25.08.2010 18:09 | 8691 x gelesen | |||
| yep sehr schwierig , geb ich dir recht ist aber hier recht gut beschrieben. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 641662 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:14 | 8748 x gelesen | |||
| Die "Ausbildungsvorschrift für die Feuerschutzpolizei (mot.) des Reiches, Teil V: Führen von FSChPol-Verbänden" gibt dazu recht eundeutig Auskunft: "Die FSchP.-Abt. (mot) stehen bei Luftangriffen im überlagernden Einsatz zur Brandbekämpfung an Schwerpunkten als gut ausgerüstete und sorgfältig ausgebildete Truppe von höchster Kampfkraft bereit. Als bewaffnete Polizeiforniation können sie zu Kampfhandlungen eingesetzt werden." Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641673 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:39 | 8577 x gelesen | |||
| Yep siehe Regiment 4 zur partisanenbekämpfung Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641678 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:44 | 8723 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schilleryep sehr schwierig , geb ich dir recht ist aber hier recht gut beschrieben. Zum Teil aber total falsch beschrieben. So waren die Uniformen nicht am Anfang blau und dann feldgrau, sondern es war reichseinheitlich so geregelt, dass die Einheiten der "FF" blau und die Einheiten der "BF" feldgrau" trugen! Das sollte ein Museum schon wissen! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 641681 | |||
| Datum | 25.08.2010 20:47 | 8643 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottdu meinst aber hier die nichtpolizeiliche Gefahrenabwehr, oder? Ansonsten wären da ja auch die Bereitschaftspolizei zu nennen, die ja in sich auch einen Großverband darstellt, die quasi auch bis Regimentsstärke aufgestellt ist Da würde mir der Einsatz BAO Atlantik zum 60jährigen Jubiläum der Nato einfallen. Da waren 12000 Beamte einer Führung unterstellt. Noch mehr waren es beim G8 Gipfeltreffen in Heiligendamm! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 641691 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:10 | 8616 x gelesen | |||
| Jo die eher wie ich , da war ich noch ganzzzzzzzzz klein :-) Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641694 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:33 | 8661 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamAls bewaffnete Polizeiforniation können sie zu das war aber eher "Beiwerk" als Hauptzweck... Bei einer Einheit der Bundes- oder Bereitschaftspolizei wäre das umgekehrt.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641699 | |||
| Datum | 25.08.2010 21:50 | 8774 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannWenige Infos darüber: fein danke... Kennt jemand die Strukturen der entsprechenden KatS-Einheiten aus den Militärbereichen in Frankreich, Finnland (da wurden z.B. 1996 die ABC-Einheiten geplant in der GEfahrenabwehr eingesetzt) o.ä.? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ien8 W.8, Rixheim / Elsass | 641728 | |||
| Datum | 26.08.2010 00:10 | 8647 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoKennt jemand die Strukturen der entsprechenden KatS-Einheiten aus den Militärbereichen in Frankreich Wenn du etwas Französisch liest, habe ich das hier Kurz gefasst, es sind relativ kleine Enheiten (grösse mit taktischen Verbänden der Feuerwehren vergleichbar), die meist im Ausland zu Einsatz kommen (Haiti, usw...). Im Sommer sind sie auch immer mit der Waldbrandbekämpfung beschäftigt. | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 641740 | |||
| Datum | 26.08.2010 03:28 | 8482 x gelesen | |||
| Könnt ihr mal alle Links zu dem Thema in den Container packen, damit mal über dieses interessante Thema auch mal recherchieren kann ohne gleich den ganzen Thread duchlesen zu müssen. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. www.ffw-drebkau.de | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 641741 | |||
| Datum | 26.08.2010 03:58 | 8550 x gelesen | |||
| Hallo Ulli, da ja nach dem von Klaus S, verlinkten Artikel das Feuerschutzpolizei-Regiment 1 "Sachsen" (FSchP-Rgt 1) in Beeskow/Brandenbug aufgestelt wurde und ich an der LSTE dazu auch mal in einer Vitrine was gesehen habe empfehle ich dir, dich mal da die Leute dort zu wenden. Könnte sein das du da Hinweise auf Antworten bekommen könntest. Würde mich interessieren ob das was bringt. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. Follow me at Twitter. nomex64 | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641756 | |||
| Datum | 26.08.2010 09:06 | 8530 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilien WehrleWenn du etwas Französisch liest, habe ich das hier kann ich leider gar nicht... Geschrieben von Maximilien Wehrle es sind relativ kleine Enheiten (grösse mit taktischen Verbänden der Feuerwehren vergleichbar), dann wären das ja schon für deutsche Verhältnisse sehr große Einheiten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 641759 | |||
| Datum | 26.08.2010 09:12 | 8589 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Hauptvogelda ja nach dem von Klaus S, verlinkten Artikel das Feuerschutzpolizei-Regiment 1 "Sachsen" (FSchP-Rgt 1) in Beeskow/Brandenbug aufgestelt wurde und ich an der LSTE dazu auch mal in einer Vitrine was gesehen habe empfehle ich dir, dich mal da die Leute dort zu wenden. Könnte sein das du da Hinweise auf Antworten bekommen könntest. Würde mich interessieren ob das was bringt. da habe ich 2 sehr gute Bücher von Jarausch/Haase fürs Ref. 11 der vfdb, die die m.W. alle ausgewertet haben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ien8 W.8, Rixheim / Elsass | 642487 | |||
| Datum | 29.08.2010 19:39 | 8366 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinokann ich leider gar nicht... Dann muss ich etwas arbeiten und die wichtigsten Fakten zusammenfassen; Die "Unité d'Instruction et d'Intervention de la Sécurité Civile" (Ausbildungs- und Einsatzeinheiten des Zivilschutzes) gehören zum französischen Heer. Sie kamen zustande nachdem Charles de Gaulle die Bildung nationaler Zivilschutzeinheiten beschlossen hatte (1968). 1974 war die erste Einsatzbereit, heute gibt es drei Standorte. Einer in der Normandie, der zweite in Brignoles (Süden) der dritte in Korsika, der aber nicht mehr permanent von Einsatzkräfte besetzt ist. Schwerpunkte der Einsatztätigkeit sind die folgende: -Waldbrände -Umweltverschmutzungen grösseren Umfangs (z.B. Tanker-Havarien) -Hochwasser -ABC-Gefahren -Bergung von verschütteten (USAR) -Logistik für alle vorige Tätigkeiten Jetzt zur Grössenordnung der taktischen Verbänden: Die UIISC 1 in Nogent-le-Rotrou kann 100 Leute in einer Stunde stellen, 100 weitere in drei Stunden. Insgesamt gibt es 610 Mann und 140 Fahrzeuge Die UIISC 7 in Brignoles stellt 70 Mann in drei Stunden für alle Einsatzstichworte, ausser Waldbrandbekämpfung und ABC-Gefahren, wo die Frist weniger als eine Stunde beträgt. Dazu kommen 70 weitere in 15 Stunden, und noch mehr (nicht fest definiert) in 24 Stunden. Ich hoffe es hilft ein wenig! | |||||
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