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| Thema | Probealarm bei POCSAG | 27 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 639236 | |||
| Datum | 10.08.2010 13:23 | 16338 x gelesen | |||
| Hallo, wie ich im "Sirenen-Probealarm"-Thread gelesen habe, gibt es wohl viele Kreise, in denen wohl auch beim DME-Probealarm jede Wehr einzeln ihren Probealarm bekommt (wohl zu bestimmter Uhrzeit auf den "normalen" RIC?). Meine Frage hierzu an die, die es wissen: Wieso? Ich kenne nur das System hier vom Rhein-Neckar-Kreis, da gibt es einen Kreis-RIC, welcher 1x pro Woche ausgelöst wird und bei jedem DME im Kreis programmiert ist, egal ob Feuerwehr, Rettungsdienst, DLRG, THW, ... Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 639238 | |||
| Datum | 10.08.2010 13:29 | 13552 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Daniel Hecker wie ich im "Sirenen-Probealarm"-Thread gelesen habe, gibt es wohl viele Kreise, in denen wohl auch beim DME-Probealarm jede Wehr einzeln ihren Probealarm bekommt (wohl zu bestimmter Uhrzeit auf den "normalen" RIC?). Meine Frage hierzu an die, die es wissen: Wieso? Zum einen gab es gerade bei älteren Meldern oft genug Beschränkungen für Anzahl und Art der RIC, die so ein Vorhaben deutlich erschwert haben. Zum anderen kann es auch (gerade bei Nurton-Empfängern) hilfreich sein, die verschiedenen Töne der verschiedenen RIC regelmässig zu definierten Zeiten zu hören, um diese unterscheiden zu können. Letztlich gibt es noch die Argumentation "ich will ja nicht überprüfen, ob der Kreis-RIC funktioniert sondern ob die RIC der Einheiten funktionieren". Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 639239 | |||
| Datum | 10.08.2010 13:31 | 13274 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Heckerwie ich im "Sirenen-Probealarm"-Thread gelesen habe, gibt es wohl viele Kreise, in denen wohl auch beim DME-Probealarm jede Wehr einzeln ihren Probealarm bekommt (wohl zu bestimmter Uhrzeit auf den "normalen" RIC?). Meine Frage hierzu an die, die es wissen: Wieso? Vermutlich: War schon immer so. (jedenfalls vermute ich das für unseren Kreis. Geschrieben von Daniel Hecker Ich kenne nur das System hier vom Rhein-Neckar-Kreis, da gibt es einen Kreis-RIC, welcher 1x pro Woche ausgelöst wird und bei jedem DME im Kreis programmiert ist, egal ob Feuerwehr, Rettungsdienst, DLRG, THW, ... Ja. Hab ich auch von gehört, erscheint mir auch durchaus sinnvoll. Die Einzige Erklärung, die ich mir vorsellen könnte, ist die: Als wir 1998 auf DME umgestellt haben, war der Großteil der Leute mit DMEI von Typ Firestorm ausgestattet. Durch die Aufteilung Teilalarm LZ, Vollalarm LZ, SonderKFZ, und Wehralarm (gesamte FF) waren alle RIC belegt. Hinter dem Wehralarm versteckte sie auch der Probelalarm für alle Feuerwehrleute der Gemeinde. Aber grundsätzlich hast Du Recht: Ich hielte es auch für sinnvoll, eine kreisweite RIC für diesen Zweck zu verwenden, zumal diese Generation von DME ohnehin kaum noch eingesetzt wird. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 639241 | |||
| Datum | 10.08.2010 13:32 | 13241 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Koch
Wobei die Proberic ja nicht zwangsläufig mit den Einsatzric identisch sind. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 639243 | |||
| Datum | 10.08.2010 13:37 | 13032 x gelesen | |||
| Hallo Es begab sich zu Zeit als die POGSAG-ALarmierung noch recht neu war. Die damaligen "Standardmelder", wie z.B. Der Firestorm, Roter Hahn bzw. Patron konnte man nur mit vier RIC programmieren. Teilweise gab es Abhängigkeiten die eine freie Kombination der RICs verhinderten. Bei vier möglichen Schleifen konnten sich einige Feuerwehren den "Luxus" einer Proberufs nicht leisten. Außerdem hat man damals bei der Umstellung auf die POGSAG-Alarmierung oft die alte Schleifenstruktur aus der analogen Welt 1:1 übernommen. Die Kreise die mit der Umstellung gewartet haben konnten dann dies besser machen. Die hatten deshalb folgende Vorteile: MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Stef8fen8 M.8, Siegelsbach / Baden Württemberg | 639244 | |||
| Datum | 10.08.2010 13:41 | 13012 x gelesen | |||
| Stimmt , aber ich glaub die Probealarme haben mehr Sinn und Zweck die Geräte zu Prüfen als die Rics. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 K.8, GL (Köln) / NRW | 639247 | |||
| Datum | 10.08.2010 13:55 | 13119 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, seit über 10 Jahren haben wir digitale Alarmierung und jeder FM (SB) hat einen digitalen Meldeempfänger mit Display. Der Probealarm erfolgt auf einer extra dafür vorgesehenen Unteradresse unseres Löschzug-RIC und wird daher auch mit einem nicht so auffälligen, eben dem "Probealarm"-Weckton angezeigt. Im Display erschein dann auch ein Text für den Probealarm. Ein kreisweiter- oder Stadt-Probelarm wäre auch über die entsprechende Unteradresse der dazugehörigen RIC möglich, erfolgt aber bei den Lösch- zügen nicht. Alarmierungen auf Stadtebene gibt es allerdings schon mal. Probealarm lasse ich immer 30 Minuten vor dem 14-tägigen Übungsdienst durch die Leitstelle auslösen (Fax mit Jahres-Übungsterminen und Bitte um Probealarmierung). So wird jeder noch einmal an den Dienst erinnert... und könnte zudem einen defekten Meldeempfänger direkt beim Übungsdienst prüfen zu lassen. So handhaben das auch die anderen Löschzüge und -gruppen in unserem Stadt- gebiet. Es geht uns also mehr um die Überprüfung der Geräte und die Erinnerung an den Übungstermin. Gruß Michael >> Eigentlich ist längst schon alles gesagt - nur nicht von jedem! << | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 639253 | |||
| Datum | 10.08.2010 14:39 | 13031 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Brüning Wobei die Proberic ja nicht zwangsläufig mit den Einsatzric identisch sind. Nach der reinen Lehre kennzeichnet der RIC die Einheit und die Information Probealarm wird über die Unteradresse definiert. Allerdings könnte sowohl bei einer fehlerhaften Programmierung als auch bei einem fehlerhaften Endgerät eine Konstellation vorkommen, bei der auf ein und dem selben RIC die eine UA funktioniert und die andere nicht. Aber es ist halt nichts hundertprozentig... Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Davi8d G8., Groß Kreutz (Havel) / Brandenburg | 639255 | |||
| Datum | 10.08.2010 14:58 | 12739 x gelesen | |||
| Hallo Michael, also mich würde ja mal interessieren bei wievielen Löschzügen die Leitstelle das so macht? Eine Erinnerung an sich kann ja nicht schaden, aber bei xLöschzügen/oder Löschgruppen (Ortswehren...) die zu den unterschiedlichsten Zeiten zum Übungsdienst laden, ist das ja mit erheblicher Mehrarbeit für den/die Disponenten verbunden... MkG David | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 639256 | |||
| Datum | 10.08.2010 15:00 | 12823 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Koch
Genau. So kann dieses RIC für den Probealarm "Ganze Wehr" als auch für den Einsatzalarm "Ganze Wehr" genutzt werden. Im Grunde könnte man dieses RIC auch zum Alarm "Ganzer Kreis" machen, wobei das wohl vergleichsweise selten vorkommen sollte. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 639258 | |||
| Datum | 10.08.2010 15:01 | 12612 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochAllerdings könnte sowohl bei einer fehlerhaften Programmierung als auch bei einem fehlerhaften Endgerät eine Konstellation vorkommen, bei der auf ein und dem selben RIC die eine UA funktioniert und die andere nicht. Genau. Dann müßte folglich immer alle möglichen RIC zur Probe alarmiert werden, was wohl etwas praxisuntauglich ist. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Mich8ael8 K.8, GL (Köln) / NRW | 639261 | |||
| Datum | 10.08.2010 15:12 | 12711 x gelesen | |||
| Hallo David, die genaue Anzahl auf Landkreisebene kann ich Dir so nicht sagen, aber wir haben 9 Feuerwehren im Kreis und nicht alle handhaben es so wie wir. Die Feuerwehr unsere Stadt hat 5 Löschzüge bzw. -gruppen und diese lassen jeweils etwa 25 Probealarme im Jahr - also gesamt wären das dann etwa 125 pa. auslösen. Natürlich muss der gewünschte Probealarm im Einsatzleitrechner erfasst werden, aber ich denke, es ist immer noch weniger Aufwand als z. B. die Eingabe eines terminierten Krankentransportes vom zeitl. Ansatz für die erfassende Kraft. Am Übungstag poppt dann ein paar Minuten vor der gewünschten Probe- alarmzeit ein Erinnerungsfenster beim Einsatzleitrechner auf und einer der Disponenten führt dann die Alarmierung umgehend aus. Das ging früher bei analoger Alarmierung -wenn auch nicht unbedingt PC gesteuert- auch schon so - zumindest kann ich mich seit etwa 30 Jahren persönlich daran erinnern. :) Viele Grüße Michael >> Eigentlich ist längst schon alles gesagt - nur nicht von jedem! << | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 639283 | |||
| Datum | 10.08.2010 16:53 | 12806 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Heckergibt es wohl viele Kreise, in denen wohl auch beim DME-Probealarm jede Wehr einzeln ihren Probealarm bekommt (wohl zu bestimmter Uhrzeit auf den "normalen" RIC?). Meine Frage hierzu an die, die es wissen: Wieso? Bei uns wird der Probealarm (FME/DME) jeden Samstag, 12 Uhr für den ganzen Inspektionsbereich ausgelöst. Viele Wehren bei uns haben schlicht noch gar nicht oder nicht vollständig auf digital umgestellt und vermutlich wurden bei Umstellung alte Schleifen einfach übernommen. Daher wird weiter einzeln alarmiert. Man müsste sonst erstmal alle umstellen und bei allen Probealarm programmieren. Und sowas funktioniert nie reibungsarm. MfG Linus Franken: Frei statt Bayern | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 639292 | |||
| Datum | 10.08.2010 18:04 | 12680 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherBei uns wird der Probealarm (FME/DME) jeden Samstag, 12 Uhr für den ganzen Inspektionsbereich ausgelöst. Viele Wehren bei uns haben schlicht noch gar nicht oder nicht vollständig auf digital umgestellt und vermutlich wurden bei Umstellung alte Schleifen einfach übernommen. Daher wird weiter einzeln alarmiert. Man müsste sonst erstmal alle umstellen und bei allen Probealarm programmieren. Und sowas funktioniert nie reibungsarm. Du willst damit sagen das bei euch teilweise digital alarmiert wird? Glaub ich einfach mal so pauschal nicht, kenne keinen Landkreis in Bayern der umgestellt hat. Insofern glaube ich erzählst du hier was ganz anderes als um das was es geht nämlich POCSAG. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 639336 | |||
| Datum | 10.08.2010 21:43 | 12692 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDu willst damit sagen das bei euch teilweise digital alarmiert wird? Glaub ich einfach mal so pauschal nicht, kenne keinen Landkreis in Bayern der umgestellt hat. Insofern glaube ich erzählst du hier was ganz anderes als um das was es geht nämlich POCSAG. Möglich. MfG Linus Franken: Frei statt Bayern | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 639349 | |||
| Datum | 10.08.2010 22:28 | 12637 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Henning Koch--- Nach der reinen Lehre kennzeichnet der RIC die Einheit und die Information Probealarm wird über die Unteradresse definiert. So wird das hier gehandhabt. Die Hauptadressetl ist "FF Alarm" mit den Unteradressen "FF Probe", "FF Hilfe"(?) und "FF Brand"(?). Bei den beiden letzten bin ich mir bei der Bezeichnung nicht ganz sicher. Genutzt werden kreisweit(?) nur die Hauptadressen für die Alarmierung und die Unteradresse Probe, für den Probealarm des RIC für den Alarm der gesamten Wehr. Somit wird hier im Kreis für jede "Schleife" immer eine Hauptadresse (RIC) verwendet mit den oben genannten Unteradressen. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 639358 | |||
| Datum | 10.08.2010 23:05 | 12663 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochLetztlich gibt es noch die Argumentation "ich will ja nicht überprüfen, ob der Kreis-RIC funktioniert sondern ob die RIC der Einheiten funktionieren". Richtig, deswegen werden bei uns beim wöchendlichen Probealarm abwechseld alle möglichen Einsatzstichworte an verschiedenen Einsatzadressen durchgeprobt. Das geht dann über Feuer, Zugunfall, Gefahrgut und MANV in allen Stufen, so das nicht nur die Feuerwehr sondern alle Kräfte zu diesem fiktiven Einsatz alarmiert werden. Nur so kann festgestellt werden, ob auch wirklich alles, was zu diesem Stichwort im ELR hinterlegt ist, auch tatsächlich alarmiert wird. Was wann alarmiert wird (Probealrm nach welchem Stichwort) ist den Feuerwehren im voraus bekannt, so das sie Prüfen können, ob das so passt. Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 639361 | |||
| Datum | 10.08.2010 23:25 | 12388 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherMöglich. Ja wat nu? Sowas nervt wenn einfach überall geschrieben wird, hauptsache das sich die Threads füllen, fällt mir grad mal so auf. MKG CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 639367 | |||
| Datum | 10.08.2010 23:44 | 12494 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus DrescherMöglich. Was soll das denn jetzt bedeuten? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / Osnabrück / NRW / NDS | 639370 | |||
| Datum | 10.08.2010 23:49 | 12521 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Heinrich Brinkmann
Nur der Richtigkeit halber: Osnabrück alarmiert analog. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisation, der ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein / Bayern | 639372 | |||
| Datum | 11.08.2010 01:58 | 12522 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerJa wat nu? Sowas nervt wenn einfach überall geschrieben wird, hauptsache das sich die Threads füllen, fällt mir grad mal so auf. Möglich, dass ich das falsch verstanden habe. Schande über mich, Asche auf mein Haupt! MfG Linus Franken: Frei statt Bayern | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 639871 | |||
| Datum | 14.08.2010 01:47 | 12434 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Kronenberg Probealarm lasse ich immer 30 Minuten vor dem 14-tägigen Übungsdienst Unsere Leitstelle würde sich bedanken bei IMHO 112 Feuerwehren. Wenn dann noch die ganzen "weissen" sowas wollen: Viel Spass... Eine Planstelle mehr ;) Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Dani8el 8H., Neckargemünd / Baden-Württemberg | 639872 | |||
| Datum | 14.08.2010 01:52 | 12525 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer Es begab sich zu Zeit als die POGSAG-ALarmierung noch recht neu war. Die damaligen "Standardmelder", wie z.B. Der Firestorm, Roter Hahn bzw. Patron konnte man nur mit vier RIC programmieren. Teilweise gab es Abhängigkeiten die eine freie Kombination der RICs verhinderten. Okay. War bei uns IMHO so, dass der Kreis-RIC von Beginn an "zwingend" war, da darauf auch die Netzkennung, Kreisvoralarm, ... laufen. Und eben der Probealarm. Also auch damals die Melder mit nur 4 RIC und Abhängigkeiten mussten den RIC des Kreises haben... Was heisst damals... Wir haben noch heute jede Menge DV300 (Swissphone Hurricane)... Die Dinger bekommt man einfach nicht kaputt... Und wenn doch, sind sie leicht zu reparieren *g* Standardfeuerwehrmann: - Kreis-RIC - Abteilungs-RIC - Zug-RIC - frei Jeder der nur "die kleinste Sonderfunktion" braucht, hat heute keinen DV300 mehr. A propos DV300: Wenn jemand rausbekommt, wie man den auf aktuellen Rechnern programmieren kann (Vollständig! Nicht nur Optionen!), bitte dringend Info an mich. Ich pflege die Win95-Kiste sehr gut, aber wer weiss was passiert... ;) Gruss, Daniel Hecker FF Neckargemünd
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 639876 | |||
| Datum | 14.08.2010 09:11 | 12241 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Daniel Hecker Unsere Leitstelle würde sich bedanken bei IMHO 112 Feuerwehren. Das mit dem wöchendlichen, kreisweiten "Kreisprobealarm" jeden Dienstag um 18.00 Uhr für alle rd. 4000 DME klappt doch hier ganz gut; und man glaubt nicht, wo man um die "Probealarmzeit" alles FW-Angehörige triff (ÖPNV etc.) bei denen es piept ;-))) Gruß aus der Kupfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 639877 | |||
| Datum | 14.08.2010 09:17 | 12169 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannDas mit dem wöchendlichen, kreisweiten "Kreisprobealarm" jeden Dienstag um 18.00 Uhr für alle rd. 4000 DME klappt doch hier ganz gut; und man glaubt nicht, wo man um die "Probealarmzeit" alles FW-Angehörige triff (ÖPNV etc.) bei denen es piept ;-))) Es soll ja sogar Landkreise geben die täglich einen Probealarm durchführen. Allerdings macht das der ELR ganz stumpf fast allein. Daniel meinte aber gewiss diese Einzelanforderung für jeden Übungsdienst. Und da könnte es schon sehr schnell in Mehrarbeit ausarten. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 639879 | |||
| Datum | 14.08.2010 09:23 | 12288 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDaniel meinte aber gewiss diese Einzelanforderung für jeden Übungsdienst. Und da könnte es schon sehr schnell in Mehrarbeit ausarten. Stellt sich die Frge, ob ein so häufiger Probealarm überhaupt sein muss. Bei uns laufen die Sirenen z.B. nur noch zweimal im Jahr.... So gibts hier auch keinen wöchentlichen / monatlichen Probealarm... Sondern alle 2 Monate. reicht IMHO auch aus. Die Technik ist mittlerweile so zuverlässig. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 639887 | |||
| Datum | 14.08.2010 10:24 | 12214 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutStellt sich die Frge, ob ein so häufiger Probealarm überhaupt sein muss. Möchte ich nicht mit Ja oder Nein beantworten. Die ältesten DME haben ja nun schon recht viele Jahre auf dem Buckel und teils sind die Geräte auch schon immer fehleranfällig gewesen. Wer es nicht haben mag, läßt es halt wegprogrammieren. Bei den neueren gibt es ja die Möglichkeit dem Benutzer zuzutrauen selbstständig ein- oder ausschalten zu können. Geschrieben von Christian Fleschhut Bei uns laufen die Sirenen z.B. nur noch zweimal im Jahr.... So gibts hier auch keinen wöchentlichen / monatlichen Probealarm... Sondern alle 2 Monate. reicht IMHO auch aus. Die Technik ist mittlerweile so zuverlässig. Auch dabei wird hier jeden Mittwoch eine Probe durchgeführt. Einmal ein kurzes Aufheulen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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Umgang mit Probealarm: Sirenenüberprüfung wieder regelmäßig