Feuerwehr-Forum

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

632631

Datum

06.07.2010 19:25

20116 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von André Döringmich würde mal interessieren ob das Nebenschlussverfahren hier und da bereits Standard geworden ist.(Bei Bedarf natürlich, und nicht unbedingt bei einem M4 mit 2 Längen B). Oder ob es doch nur eher ein nice-to-know ist!
Die Reaktion hierzu ist ja erschreckend?

Also ich/wir oute mich. Bei uns ist es Standart, auch wenn es beim Wohnungsbrand im Stress manchmal zu spät erkannt/umgesetzt wird. Die Umsetzung erfolgt aber grundsätzlich (egal ob Schaum oder NM) nur im Nebenschluß!

Wie ist eure Erfahrung diesbezüglich?
Uns ist noch keine Pumpe deswegen defekt gegangen.

Allerdings erfordert Netzmittel eine Drosselung des SM-Stromes. Das kann ein Z2 oder Z4 für die üblichen Mengen nicht direkt. Dazu gibt es aber genügend Möglichkeiten mittlerweile.

mkg hwk

Autor

Andr8é D8., Bad Honnef / Nordrhein-Westfalen

632655

Datum

06.07.2010 22:52

19712 x gelesen

Geschrieben von Hanswerner KöglerDie Reaktion hierzu ist ja erschreckend?
Wieso ist es erschreckend wenn man nen 0815 S-Einsatz mit nem 0815 Aufbau fährt?!
Mir gings ja jetzt auch (fast) hauptsächlich um Netzmittel oder SM-Wassergemischförderung über lange Wege/Höhen etc.

Aber wenigsten schonmal einer!
Danke schonmal. Dachte schon es würde sich keiner hierzu äussern!
Aus welcher Ecke D kommst du?

Gruß André

www.feuerwehr-bad-honnef.de

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

632657

Datum

06.07.2010 23:15

19562 x gelesen

Moin,

gefühlte
80% der Wehren dürften die Meinung vertreten "interessiert mich nicht, Schaum machen wa mit Z4 und M/S4"
10% "brauch ich nich, hab 'ne DZA"
5% "Ja, da gibt es was. Könnte mal nützlich sein, aber bislang sind wir ohne ausgekommen"
5% "Klar, zumindest immer dann, wenn nicht 400 Liter mit 3% benötigt werden"

Und von den letzten 5% finden sich dann 80% in den östlichen Ländern...

Gruß,
Thorben

Autor

Andr8é D8., Bad Honnef / Nordrhein-Westfalen

632660

Datum

06.07.2010 23:32

19497 x gelesen

genau so!!!
wir bekommen bald auch ne DZA und ich habschon die berfürchtung das die nur dann betrieben wird wenn wir 400l bei 3% Zumischung machen ;-)

Gib mir Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann; gib mir den Mut, Dinge zu ändern, die ich zu ändern vermag, und gib mir die Weisheit, das eine vom andern zu unterscheiden.

www.feuerwehr-bad-honnef.de

Autor

Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen

632665

Datum

06.07.2010 23:53

21705 x gelesen

Ach wie weise Worte...

kenne das Problem aus der eigenen Feuerwehr, DZ vorhanden, Akzeptanz von Null bis Toll in den eignen Reihen, eingesetzt in den seltensten Fällen, keine SER zum Einsatz von Netzmittel über die Anlage, bzw. parallel auch noch der Z 4 vorhanden, Ausbildungsaufwand wird gescheut, Absprache mit der BF zum Einsatz gibt es nicht (vermute mal viele EL wissen gar nicht um die Möglichkeiten), daher führt das "Ding" eher ein Schattendasein - doch neulich mal einen halben Kanister Übungsschaummittel verwurstet am fiktiven PKW-Brand

Daher glaub ich kaum, dass sich das Nebenschlussverfahren für das zweite LF bei uns durchsetzt, bzw die Vorteile erkannt werden.

Führt eher dazu, dass wir neulich bei einem Laubenbrand in der finalen Phase erfolgreich Netzwasser, eigentlich eher Schaum, über den Pumpenvormischer des HLFs eingesetzt haben.

Beruflich nehme ich das NSV gern mit zu Kunden(gibt ein gutes Magazin als Sonderausgabe), einige davon haben es erfolgreich umgesetzt, um auch größere Schaumgemischmengen zu einem tragbaren Werfer zu schicken. Der Einsatz für Netzwasser für den IA ist mir nicht bekannt.

Wie immer nur meine private Meinung.

Gruß
Martin

Autor

Hauk8e H8., Negernbötel / S-H

632709

Datum

07.07.2010 12:32

19503 x gelesen

Hallo!

Geschrieben von André DöringKenne es bis jetzt (leider) nur so das man nur ungläubig angeguckt wird!
-- Was willst du machen ? --
-- SM durch die Pumpe bist du verrückt? --
Selbe Blicke konnte ich ernten als ich das auf einem Dienst vorgeführt habe. Hintergrund bei mir war der Test zur Erzeugung von Netzmittel mittels Z4 und dem Dosieraufsatz von AWG (den wir zur Fahrzeugübergabe bekommen haben). Anschließend waren alle Anwesenden doch überzeugt bzw. überrascht, das es neben der klassischen Methode noch etwas anderes gibt und wie "einfach" man Netzmittel erzeugen kann. Mal schaun wie und inwiefern sich das durchsetzen wird bzw. eingesetzt wird.

Gruß
Hauke

Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung.
Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden!

Autor

Schr8öde8r 8S., Westheim / Deutschlan

632721

Datum

07.07.2010 15:03

19212 x gelesen

Guten Tag..!

Ich hab schon einiges gehört von Nebenschlussverfahren..!aber no nie wirklich was gefunden zum Nachlesen habt ihr da was vielleicht,Internet adressen oder so was???

Aber wenns dich tröstet bei uns in der wehr interessiert sich keiner für Netzmittel..!

Gruß

Autor

Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein

632723

Datum

07.07.2010 15:25

18804 x gelesen

Moin,

die einfachste Erklärung habe ich auf wikipedia gefunden.

MkG
Volker

Autor

Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg

632726

Datum

07.07.2010 15:58

18917 x gelesen

Ich finde das Schaum-Sonderheft des Feuerwehrmagazins nicht schlecht.

Steht aber deutlich mehr drin, als nur das Nebenschlussverfahren ;-)

Grüße aus Mannem
Jochen

Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de
Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung.

Autor

Volk8er 8T., Appen / Schleswig-Holstein

632727

Datum

07.07.2010 16:02

18729 x gelesen

Der Wiki-Link war auch nur als schneller Einstieg ins Thema "Nebenschlussverfahren" gedacht.

MkG
Volker

Autor

Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg

632728

Datum

07.07.2010 16:03

18718 x gelesen

Hab Dich und Deinen Link doch gar nicht kritisiert...

Grüße aus Mannem
Jochen

Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de
Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung.

Autor

Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen

632729

Datum

07.07.2010 16:40

18891 x gelesen

Geschrieben von Hauke Hammerich
Erzeugung von Netzmittel mittels Z4 und dem Dosieraufsatz von AWG
Sehe ich das richtig, daß man ohne Dosieraufsatz "vormischen" muß?

Gruß
Lars

"Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. "
J. Dalhoff

****************************************************************************
Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder.
Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen.

Autor

Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen

632732

Datum

07.07.2010 17:00

18968 x gelesen

Geschrieben von Lars TiedemannSehe ich das richtig, daß man ohne Dosieraufsatz "vormischen" muß?

Jein, man kann sich auch eine Blende anfertigen...
Ansonsten ist bei der "Verdünnung" zu beachten, dass der Premix nicht beständig ist. Also vorverdünnen, auf das FW-Fahrzeug packen und nach einem Jahr einsetzen funktioniert nicht. In der Zwischenzeit bauen sich die Tenside ab.

MfG
Martin

-wie immer nur meine private Meinung-

Autor

Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen

632733

Datum

07.07.2010 17:20

18828 x gelesen

Geschrieben von Schröder Sebastianhabt ihr da was vielleicht,Internet adressen oder so was???
Ja,
Schaumeinsatzkonzept der Feuerwehr Bremen

Seite 14 bis 18, Seite 18 auch Tabelle Z-Rate : Abgabemenge WSG

MkG
Henning Krone

Alles meine Meinung. Weder die Feuerwehr Dinklar noch irgendeine andere Person ausser mir, ist mit meinen hier veröffentlichten Aussagen und Ansichten in Verbindung zu bringen.

Feuerwehr-Dinklar.de

Autor

Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW

632734

Datum

07.07.2010 17:40

18654 x gelesen

Geschrieben von Martin GorskiJein, man kann sich auch eine Blende anfertigen...Gibt es irgendwoe eine Tabelle, wo beschrieben ist, welchen Durchmesser die Blende haben sollte?

MkG Axel

____________________________________________

Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!!

ICQ: 84523418

____________________________________________
Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!!

Autor

Schr8öde8r 8S., Westheim / Deutschlan

632736

Datum

07.07.2010 17:44

18704 x gelesen

Sorry das ich mich einfach eingemischt habe und nach ne I.net seite Gefragt Habe

Bock stark jetzt kann ich bissl was Lesen Besten DANK

Gruß

Autor

Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen

632738

Datum

07.07.2010 17:57

18792 x gelesen

Geschrieben von Schröder SebastianSorry das ich mich einfach eingemischt habe und nach ne I.net seite Gefragt Habe

?

Geschrieben von Schröder SebastianBock stark jetzt kann ich bissl was Lesen Besten DANK

??

Autor

Schr8öde8r 8S., Westheim / Deutschlan

632739

Datum

07.07.2010 18:09

18738 x gelesen

Ich weiß das ich mit Rechtschreibung net so viel habe..!

Aber eig is es ja nicht mein Thema und drum wollt ich mich entschuldigen das ich einfach dazwischen rein geschreiben habe..! naja des von der BF habe ich gerade gelesen

Aber warum Kann ich des net über ein Hohlstrahl rohr machen?

Gruß

Autor

Henn8ing8 K.8, Dinklar / Niedersachsen

632740

Datum

07.07.2010 18:17

18551 x gelesen

Geschrieben von Schröder SebastianAber warum Kann ich des net über ein Hohlstrahl rohr machen?
Kannst Du schon, ist halt eine Frage der von Dir erwarteten Qualität.
"Nassen Schwerschaum" bekommst Du auch mit einem HSR oder der Mehrzweckdüse des Werfers produziert...

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

632751

Datum

07.07.2010 19:43

18871 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von André Döring
Wieso ist es erschreckend wenn man nen 0815 S-Einsatz mit nem 0815 Aufbau fährt?!
Wenn fast 24h kein Beitrag auf so eine Frage kommt, bei (taktisch) winzigen Problemen sich das Forum manchmal aber fast überschlägt, muß man sich doch mal Fragen, ob man in der Fläche schon verstanden hat, was Netzmittel und Schaum für "Effektive Löschmethoden" darstellen?
(oder man machts doch lieber mit viel Wasser, da bekommt man vielleicht noch ein TLF... hin)

Mir gings ja jetzt auch (fast) hauptsächlich um Netzmittel oder SM-Wassergemischförderung über lange Wege/Höhen etc.
Mir/uns geht es genau um Dasselbe!

Aus welcher Ecke D kommst du?
Kirnitzschtal ist eine Gemeinde aus 5 Dörfern in Sachsen an der Grenze zu CZ. Bekannt durch das Elbsandsteingebirge.
http://www.saechsische-schweiz-urlaub.com/

mkg hwk

Autor

Schr8öde8r 8S., Westheim / Deutschlan

632752

Datum

07.07.2010 19:44

18571 x gelesen

Des Nebenschlussverfahren ist doch dafür da Da das ich die Oberflächenspannung Breche oder net?
Da ich besser ins Brandgut eindringe

Zumindest dachte ich das immer;)
Wir haben einen ganz normalen zumischer:muss ich da jetzt noch den puren Schaum mit Wasser vor vermischen?

An haufen fragen ich weiß ;)
Gruß

Autor

Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg

632754

Datum

07.07.2010 19:54

19809 x gelesen

Geschrieben von Schröder SebastianDes Nebenschlussverfahren ist doch dafür da Da das ich die Oberflächenspannung Breche oder net?
Ja und nein.

Die Oberflächenspannung wird bei jeder Zumischung zerstört, egal ob ich Schaum oder Netzwasser herstelle.

Das Nebenschlussverfahren ist dabei EINE Möglichkeit des Zumischens von Schaummittel zum Wasser.
Daraus kann sowohl Löschschaum als auch Netzwasser entstehen, das hängt von der prozentualen Zumischrate ab, die ich am Zumischer einstelle (und dem verwendeten Schaummittel).

Grüße aus Mannem
Jochen

Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de
Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung.

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

632757

Datum

07.07.2010 19:57

18933 x gelesen

Geschrieben von Jochen PetzingerDaraus kann sowohl Löschschaum als auch Netzwasser entstehen, das hängt von der prozentualen Zumischrate ab, die ich am Zumischer einstelle (und dem verwendeten Schaummittel).

Doofe Frage die sich mir immer schon gestellt hat:

Hab ich dann Zumischrate( Ausgang) = Zumischrate (Zumischer) oder beträgt die Zumischrate (Ausgang) = Zumischrate (Zumischer) /2

Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Ich bin ein Freund der klaren Worte

Autor

Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg

632762

Datum

07.07.2010 20:12

19024 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschDoofe Frage die sich mir immer schon gestellt hat:

Hab ich dann Zumischrate( Ausgang) = Zumischrate (Zumischer) oder beträgt die Zumischrate (Ausgang) = Zumischrate (Zumischer) /2

Ich bin gerade noch doofer und versteh nicht ganz, worauf Du hinaus willst...

Wenn ich (bei klassischem Schaum-Aufbau) am Zumischer 1% einstelle hab ich hinterher 1l Schaummittel auf 99l Wasser. Hier gilt Zumischerrate ist die selbe Prozenzahl wie an den Strahlrohren.

Verwende ich dagegen das Nebenschlussverfahren habe ich die Formel

"Ausgaberate" = Zumischerrate * ( Zumischerdurchfluss / gesamter Strahlrohrdurchfluss)

Beispiel:
Z4-Zumischer, Zumischrate = 1%, 2 eingesetzte B-Rohre
1%, * (400l / 800l ) = 1% * 1/2 = 0,5%

Z2-Zumischer, Zumischrate = 1%, 2 eingesetzte B-Rohre
1%, * (200l / 800l ) = 1% * 1/2 = 0,25%

Muss man jedes Mal neu berechnen oder sich eine schöne Tabellen ausdrucken. Im hier irgendwo verlinkten Bremer Dokument ist so eine Tabelle für nen Z4 und 3% "Ausgaberate" abgebildet.

Grüße aus Mannem
Jochen

Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de
Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung.

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

632763

Datum

07.07.2010 20:14

18727 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Florian Besch
Hab ich dann Zumischrate( Ausgang) = Zumischrate (Zumischer) oder beträgt die Zumischrate (Ausgang) = Zumischrate (Zumischer) /2
Ganz einfach:
Ist der Volumenstrom an den "Auswurfvorrichtungen" gleich dem Volumenstron des Zumischers (z.B. 400l/min zu 400l/min) ist die Z-Rate am den Auswurfvorrichtungen genau so hoch wie die eingestellte Rate am Zx.

Hier gibt es Tabellen für Z4, Z2, einen "Rechner" und ein Prinzip zum Verstehen:
Nebenschlußverfahren für Netzmittel und Schaum

Hier gibt es Schema für die Herstellung von NM-Wasser ohne Drossel (also nur mit Equipment, wie es jede Feuerwehr haben könnte):
Intermittierentes Vormischen für NM

Fragen dürfen natürlich auch gestellt werden...

mkg hwk

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

632764

Datum

07.07.2010 20:23

18869 x gelesen

Moin,

Weder noch bzw. sind deine beiden Angaben als Spezialfall denkbar, aber keineswegs immer so gegeben. Die Zumischrate hängt ab von der Einstellung am Zumischer, dem Durchfluss durch den Zumischer (= ob es ein Z2R, Z4R, Z8R ist) sowie dem Durchfluss des / der Strahlrohre.
Der Zumischer lässt dabei näherungsweise seinen Nennstrom an Wasser durch. Diesem wird die eingestellte Rate an Schaummittel zugesetzt.

Wird nun genausoviel Wasser ans Strahlrohr befördert, hat man unter'm Strich 400 L die vom Hydrant nachfließen bzw. 400 Liter die zum Strahlrohr gehen. Aber auch 400 Liter durch den Zumischer, der dort bei 3% 12 Liter Schaummittel reindrückt. Von außen betrachtet hat dieser ganze Nebenschlusskreis nen Durchsatz von 400 Liter von Hydrant zum Strahlrohr und setzt diesem 12 Liter Schaummittel zu. In dem Fall wäre effektive Zumischrate = Einstellung am Zumischer. Aber halt nur für den einen Fall, dass zufällig der Zumischer den gleichen Durchfluss aufweist, wie das Strahlrohr.

Hat man hingegen 'nen S8 Rohr angeschlossen, fließen 800 Liter vom Hydranten zum Schaumrohr. Für den Zumischerzweig ändert sich nix, der läuft weiter mit seinen 400 Litern, denen er 12L beimischt. Von außen betrachtet sind das aber nun eben diese 12 Liter auf 800 Liter Wasser. Also effektive Zumischung bei doppeltem Schaumrohrdurchfluss (verglichen mit Zumischerdurchfluss) nur noch halb so groß.

Und umgekehrt hast beim 200er Schaumrohr dann nur den halben Wasserdurchsatz bei wieder 12 Litern reingedrücktes Schaummittel. Folglich effektiv doppelt so hohe Zumischung, wenn das Strahlrohr nur den halben Durchfluss vom Zumischer hat.

Jetzt kannst natürlich noch am Zumischer den Regler fpr die Zumischrate verstellen, üblicherweise zwischen 1 und 6 %. Wenn dann der Z4R nen S8-Rohr speisen soll, drehst ihn halt auf 6% hoch, wenn unter'm Strich 3% Schaummittel bei rauskommen sollen. Umgekehrt kannst den Z4R auf 1,5% runterdrehen, wenn der Leichtschaumgenerator nur 200 Liter mit 3% verlangt.

Und wenn du das ganze in 'ne Formel packen willst:

ZR = Zumischrate; Q = Durchfluss;

ZR_effektiv = ZR_Zumischer x ( Q_Zumischer / Q_Strahlrohr )

Wenn du für Netzmittel noch mit 'ner Vorverdünnung des Schaummittels arbeitest:

ZR_effektiv = Verdünnungsfaktor x ZR_Zumischer x ( Q_Zumischer / Q_Strahlrohr )

Gruß,
Thorben

Autor

Olaf8 L.8, Preetz / S-H

632765

Datum

07.07.2010 20:40

18545 x gelesen

"Nebenschlussverfahren" oder "Alle Jahre wieder".

Ich habe mal den Threat dazu, in dem es wirklich schon sehr viele interessante Infos gibt:
http://www.feuerwehr-forum.de/s.php?n=598987
in den Container gepackt.

Man muss ja nicht jedes Jahr das Rad neu erfinden :-)

Gruß
Olaf

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

632766

Datum

07.07.2010 20:52

18873 x gelesen

Moin HWK,

Geschrieben von Hanswerner Kögler Hier gibt es Schema für die Herstellung von NM-Wasser ohne Drossel

nu übertreibst aber ^^
Gibt's Bild eigentlich auch in besser aufgelöst? Etwas schwer zu erkennen.

(also nur mit Equipment, wie es jede Feuerwehr haben könnte):

Nunja, wie sie auch Z-select-Aufsätze, Blenden, oder DZA haben könnte...

Intermittierentes Vormischen für NM

Hmm, ja, hat was. Aber IMHO ist da der Hydrauliker-Spielfaktor deutlich zu groß. Braucht ja nen Fachberater Verfahrenstechnik, um noch durchzublicken ;o) Und dann noch diese pöhsen BB-CBC Verteiler... Ich würd dann doch eher zu ner deutlich simpleren Variante tendieren. Offener Pufferbehälter/Behelfsbecken und das Schaummittel ala Infusion aus 'nem hochgestellten Kanister (Fahrzeugdach, Bockleiter, an Ast aufgehangen) durch 'nen dünnen Schlauch reinlaufen lassen...

Gruß.
Thoben

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

632771

Datum

07.07.2010 22:33

18680 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Thorben Gruhl
nu übertreibst aber ^^
Gibt's Bild eigentlich auch in besser aufgelöst? Etwas schwer zu erkennen.
Nu bleib doch mal ganz locker... ;-)
Wenn Du genau hin siehst, ist es doppelt aufgebaut, weil der "Vormischer" soviel Premix herstellen kann, das sich mehrere "Endmischer" bedienen können.
Aber ich werd mal sehen, ob ich das Schema deutlicher in unserer HP unterbringen lassen kann.

Einfach aufgebaut sieht es so aus:
Intermittierend Vormischen (System Ottendorf)

Die Formel für die ZRate ist:
ZRges = ( ZR2 * ZR1 * QZ1 ) / ( 100 * QB )

Aber IMHO ist da der Hydrauliker-Spielfaktor deutlich zu groß.
Die Z-Rate ist auch graphisch in einem Diagramm darstellbar. Wer sich damit beschäftigt wird auch merken, das sich nur ein Premix von 6% (max. Rate eines Zx) praktisch eignet. Das vereinfacht die Rechnung weiter...

Und dann noch diese pöhsen BB-CBC Verteiler...
Die es in der einfachen Linie gar nicht mehr gibt...

Offener Pufferbehälter/Behelfsbecken und das Schaummittel ala Infusion aus 'nem hochgestellten Kanister (Fahrzeugdach, Bockleiter, an Ast aufgehangen) durch 'nen dünnen Schlauch reinlaufen lassen...
Hast Du das schon mal gemacht? Sieht eher aus wie Schaumbad...

mkg hwk

Autor

Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen

632777

Datum

07.07.2010 23:18

18604 x gelesen

Namd,

Geschrieben von Hanswerner Kögler
Nu bleib doch mal ganz locker... ;-)

:-)

Geschrieben von Hanswerner Kögler
Wenn Du genau hin siehst, ist es doppelt aufgebaut, weil der "Vormischer" soviel Premix herstellen kann, das sich mehrere "Endmischer" bedienen können.

Schon klar. Solange nennenswerte Teile der Fw-Welt aber schon am einfachen NSVerf oder dem unterschied von AFFF-AR und klassischem Schaummittel scheitern...

Geschrieben von Hanswerner KöglerAber ich werd mal sehen, ob ich das Schema deutlicher in unserer HP unterbringen lassen kann.

Hattest das per Screenshot aus nem Programm abfotografiert? Zusammen mit dem Begleittext auf der Bilderseite erschien mir das wie ne Art niederqualitatives Vorschaubild. Naja, egal, das relevante kann man ja erkennen.

Geschrieben von Hanswerner Kögler
Die Formel für die ZRate ist:
ZRges = ( ZR2 * ZR1 * QZ1 ) / ( 100 * QB )

Ähm, was macht die 100 da?! Entweder ohne 100 und ZR als echte 0,0x-Zahl oder mit 100² und Prozentangaben, oder? *denk* Überseh ich da was?

Geschrieben von Hanswerner Kögler
Hast Du das schon mal gemacht? Sieht eher aus wie Schaumbad...

Nee. Aber Schaumbad bei Einleitung des Förderstreckenwassers unter Wasserpiegel (meinetwegen Saugkorb ohne/mit aufgesperrtem Ventil) und "nur" Netzmittel-Konzentration? Ich meine jetzt schon die fertige NM-Lösung mit ihren 0,x % so herzustellen, keine höherwertige Zwischen-Lösung als Vorlage für den Nebenschlusskreis.

Gruß,
Thorben

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

632781

Datum

08.07.2010 05:34

18459 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschDoofe Frage

Die sich im Grundsatz beantwortet hat .. Danke

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

632839

Datum

08.07.2010 17:49

18565 x gelesen

Hallo,
Geschrieben von Thorben Gruhl
Schon klar. Solange nennenswerte Teile der Fw-Welt aber schon am einfachen NSVerf oder dem unterschied von AFFF-AR und klassischem Schaummittel scheitern...
Und das wollen wir doch verbessern? (nicht immer diese emotionalen Probleme, z.B. ob die Helmlampe links, rechts oder in Helmmitte den besten Eindruck macht)

Hattest das per Screenshot aus nem Programm abfotografiert? Zusammen mit dem Begleittext auf der Bilderseite erschien mir das wie ne Art niederqualitatives Vorschaubild.
Richtisch, praktisch "Fälschungssicher" ;-)

Ähm, was macht die 100 da?!
Die gibt das Ergebnis in Prozent aus (wenn auch ZR2; ZR1 in Prozent eingegeben werden.

Entweder ohne 100 und ZR als echte 0,0x-Zahl
Auch richtisch, wenn Eingaben als "echte...", dann Ausgabe als "echte..."

oder mit 100²
Ne, Ne, Ne, weil Ergebnis auch in Prozent gewünscht. Mit 100^2 wird das Ergebnis wieder in "echte..."

Zahlenbeispiel:
Mit einem Z4 (6% Premix und 6% Zumischen) werden bei 400l/min Auswurf: 0,36% erreicht oder 290l/min bei 0,5%.
Mit 6% Pre und 2% Nach kann man 0,5% selbst bei 100l/min noch erreichen.

Aber Schaumbad bei Einleitung des Förderstreckenwassers unter Wasserpiegel (meinetwegen Saugkorb ohne/mit aufgesperrtem Ventil) und "nur" Netzmittel-Konzentration? Ich meine jetzt schon die fertige NM-Lösung mit ihren 0,x % so herzustellen, keine höherwertige Zwischen-Lösung als Vorlage für den Nebenschlusskreis.
Ja auch 0,5% MBS "schäumt" noch ganz schön. Besonders beim Anreichern in Außenlastbehältern (Rotorwind) lästig. Hier evtl. Einbringen in Plastiktüten.

mkg hwk

Autor

Mart8in 8G., Hannover / Niedersachsen

632856

Datum

08.07.2010 20:52

18373 x gelesen

Geschrieben von Hanswerner KöglerJa auch 0,5% MBS "schäumt" noch ganz schön. Besonders beim Anreichern in Außenlastbehältern (Rotorwind) lästig.

..oder es mal mit einem Netzmittel versuchen, dass nicht schäumt, zumindest bei 0,1% nicht und bei 0,5% stark vermindert, infos per mail...

Gruß
Martin

Autor

Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen

633028

Datum

09.07.2010 19:41

18132 x gelesen

Hallo Martin,
ja ich kenne das "Sthamex-ultraWet" seit der Interschutz... ;-)
Allerdings halte ich es gerade für kleine Feuerwehren nicht besonders attraktiv mehrere SM vorzuhalten. Und ein MBS kann man auch mit minimalen technischen Aufwand problemlos als NM universell einsetzen.

Mein Ziel hier ist es erst mal, die "Waldbrandfeuerwehren" mit denen wir Kontakt pflegen und zusammenarbeiten wollen, auf ein einheitliches MBS-Konzentrat einzuschwören...

mkg hwk