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| Thema | 4m Handfunkgerät | 83 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 628060 | |||
| Datum | 04.06.2010 11:20 | 30682 x gelesen | |||
| Hallo, da ja in Thüringen sich das Thema Digitalfunk für Feuerwehr bis auf weiteres erledigt hat,Neubeschaffungen wieder einmal anstehen, kurze Frage in die Runde ob das Gerät vom Typ Wouxun KG689 für Feuerwehrdienst zugelassen ist und wenn ja,ob evtl.jemand von euch schon Erfahrungen mit dem Gerät hat. Danke für eure Antworten! MkG Lars | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Regenstauf / Bayern | 628068 | |||
| Datum | 04.06.2010 12:08 | 26847 x gelesen | |||
| Zugelassen ist es sicher nicht, so viel vorweg. Für eine differenziertere Betrachtung möchte ich dich gerne auf einen Beitrag im Forum von funkmeldesystem.de verweisen (v.a. einen Blick auf die Messwerte werfen!). Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Uli 8W., Sulz-Hopfau / Baden-Württemberg | 628070 | |||
| Datum | 04.06.2010 12:11 | 26895 x gelesen | |||
| Hallo, eine Liste aller zugelassenen HFG gibt es hier: Link Die LFS BaWü ist in Deutschland die zentrale Prüfstelle für alle (analogen...) BOS-Funkgeräte und Zubehör. Gruß aus dem Schwarzwald Uli | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 630456 | |||
| Datum | 21.06.2010 14:10 | 26888 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Ballhauseob das Gerät vom Typ Wouxun KG689 für Feuerwehrdienst zugelassen ist Hallo Kam. Ballhause, das Gerät ist nicht für die BOS zugelassen (siehe Liste LFS BW). Selbst wenn, würde die Nutzung bei euch nicht möglich sein, da 4m-Handfunkgeräte im Feuerwehrbereich in TH nach den geltenden funktechnischen Richtlinien für die nichtpolizeilichen BOS nur für Kreis- und Stadtbrandinspektoren der kreisfreien Städte, die Leiter der Berufsfeuerwehren und den Leiter der Bergwacht erlaubt sind. (siehe Staatsanzeiger!) sorry, aber das ist geltendes Recht! Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 630458 | |||
| Datum | 21.06.2010 14:53 | 26878 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald Hilpertsorry, aber das ist geltendes Recht! Und taktischer Blödsinn. :-) Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 630497 | |||
| Datum | 21.06.2010 20:53 | 26036 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamUnd taktischer Blödsinn. :-) Die Einen sagen so und die Anderen so! Es gibt für jede Meinung Argumente. Ohne die Gründe für die Festlegung zu kennen, sollte man mit Worten wie "Blödsinn" vorsichtig umgehen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 630530 | |||
| Datum | 21.06.2010 21:59 | 26224 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald HilpertDie Einen sagen so und die Anderen so! tut mir leid, aus 20 Jahren immer wieder geführten Diskussionen (auch hier) zu dem Thema muss ich leider sagen, dass Andreas damit leider i.d.R. leider recht hat... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 630536 | |||
| Datum | 21.06.2010 22:18 | 25863 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald HilpertGeschrieben von Andreas Bräutigam"Und taktischer Blödsinn. :-)" Hallo, auch wenn ich die Geräte nur aus dem Bereich der HIO kenne, kann ich Andreas nur recht geben. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 630544 | |||
| Datum | 21.06.2010 23:03 | 25961 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino tut mir leid, aus 20 Jahren immer wieder geführten Diskussionen (auch hier) zu dem Thema muss ich leider sagen, dass Andreas damit leider i.d.R. leider recht hat... ... mit der Meinung sind wir dann zu dritt ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 630546 | |||
| Datum | 21.06.2010 23:10 | 25725 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Ulrich Cimolino"tut mir leid, aus 20 Jahren immer wieder geführten Diskussionen (auch hier) zu dem Thema muss ich leider sagen, dass Andreas damit leider i.d.R. leider recht hat..." Verzählt es sind 4 ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 630572 | |||
| Datum | 22.06.2010 09:47 | 25735 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, allerdings muss man sagen, dass die tragbaren 4m auch für trügerische Sicherheit sorgen. Oftmals ist die Sprachqualität extrem schlecht und die Erreichbarkeit lässt zu Wünschen übrig. Dann doch lieber ein Melder im KdoW der am 4 Meter sitzt und per 2 Meter Kontakt zum Einsatzleiter hat. Der Einsatzleiter kann ja das tragbare 4 Meter verwenden um mitzuhören (ausrückende Fahrzeuge, etc.). Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 630588 | |||
| Datum | 22.06.2010 11:23 | 25466 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian FastnerDann doch lieber ein Melder im KdoW der am 4 Meter sitzt und per 2 Meter Kontakt zum Einsatzleiter hat. Der Einsatzleiter kann ja das tragbare 4 Meter verwenden um mitzuhören (ausrückende Fahrzeuge, etc.). Das haben wir auch schon mal so bei größeren SWDs gemacht/getestet. Wirklich überzeugt hat mich das dennoch nicht. Ich bevorzuge da lieber ein geeignetes Führungsfahrzeug, mit entsprechendem Personal und Dokumentationsmöglichkeit. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 630597 | |||
| Datum | 22.06.2010 11:41 | 25559 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWirklich überzeugt hat mich das dennoch nicht. Hi Michael, da gebe ich Dir auch recht. Allerdings bin ich bei den Lagen jetzt eher von den kleineren Geschichten ausgegangen, wo der Einsatzleiter mit tragbaren 4 Meter an der Einsatzstelle rumspringt :-) Schöne Grüße Florian Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog. | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 630609 | |||
| Datum | 22.06.2010 12:45 | 25346 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Fastner da gebe ich Dir auch recht. Allerdings bin ich bei den Lagen jetzt eher von den kleineren Geschichten ausgegangen, wo der Einsatzleiter mit tragbaren 4 Meter an der Einsatzstelle rumspringt :-) das Problem ist dabei, das wenn es schonmal da ist und sonst auch gebraucht wird, bei einem großen Einsatz auch die 4m Handfunke eingesetzt wird. Gruß Jan | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 630622 | |||
| Datum | 22.06.2010 14:12 | 25277 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jan Mandernach das Problem ist dabei, das wenn es schonmal da ist und sonst auch gebraucht wird, bei einem großen Einsatz auch die 4m Handfunke eingesetzt wird. richtig - und dann aber gewaltig auf die Schnauze fällt ... MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Jan 8M., Saarbrücken / Saarland | 630629 | |||
| Datum | 22.06.2010 14:37 | 25207 x gelesen | |||
| Naja ich dachte das versteht sich von selbst ;) | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 631864 | |||
| Datum | 01.07.2010 09:15 | 25320 x gelesen | |||
| Sehe ich auch so! Ich kann nur von unserem Ausrückbereich bzw.den bei uns i.d. Umgebung vorhandenen Fahrzeugen reden. Von unseren Feuerwehren in 15 Orten und Ortsteilen der Verwaltungsgemeinschaft in nicht allzuferner Zukunft dann auch Landgemeinde genannt, steht nicht ein ELW bzw.MZF/MTF den man entsprechend einsetzen könnte. Das Thema irgendwo damit abzutun das es rechtlich nicht erlaubt ist die eine Sache evtl. vermutlich sogar der Grund warum es so ins Gesetz geschrieben wurde um so ggf. den Kommunen irgendwo Kosten zu sparen ,weil sonst jede Fw mind. irgendwo ein 4m Handfunkgerät beschaffen würde. Feuerwehren die natürlich über entsprechende Mittel wie ELW oder KdoWg verfügen haben solche Problem natürlich nicht..das ist schon klar....... Ich habe das ganze mal bei einer Übung in Niedersachsen erlebt bzw. zusammen mit Kameraden aus Niedersachsen auch diese Übung durchgeführt ( 1x MTW ,2x TSF-W ,1x TLF 16/24 und ein LF Kats) ohne das auch nur ein ELW dabei war bzw. sich der EL auch nur im MTW befunden und von dort aus den Funkverkehr abgewickelt hätte,die Kommunikation an der Einsatzstelle mit den 4m Geräten(Handfunk) hat da reibungslos funktioniert,gut war auch relativ offenes Gelände ohne große Bebauung, wie es im Bereich Stadt ausschaut kann ich natürlich nicht beurteilen. Wenn dann noch Personal knapp, weil ich z.B.nur mit TSF-W raus fahre oder ein LF auch nur mit einer Staffel besetzen könnte , kann ich mir m.E. relativ schlecht den "Luxus" erlauben einen FA im Fahrzeug sitzen zu lassen um z.B.Kontakt mit nachrückenden Wehren aufzunehmen. Die ganze Frage resultierte auch nur daraus,da wir in der letzten Zeit Einsätze landkeis-und auch bundeslandüberschreitend hatten und somit Kontakt mit den Feuerwehren aus diesen LK aufnehmen mussten und für diese Zeit eben nicht mehr mit unserer Leitstelle kommunizieren konnten. Wenn wir ggf, 4- m Handfunkgerät hätten wo entsprechend Kanäle der umliegenden Feuerwehren der anderen LK geschaltet/gespeichert werden können......schon ein Problem weniger! mkG Lars | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631870 | |||
| Datum | 01.07.2010 09:37 | 24933 x gelesen | |||
| Mh, Führung und Verbindung sind an der Einstazstelle m.E. ebenso wichtige Funktionen wie das Feuerlöschen selbst. Daher meine ich, dass man notfalls nicht nur mehr Pumpen, mehr Wasser oder mehr AGT nachalarmieren sollte, sondern auch geeignete Führungsmittel und notfalls Führungspersonal. Das sollte sich auch in den AAOen wieder finden und muss natürlich entsprechend geübt werden. Und dafür braucht es, wenn man das richtig machen will, mit Dokumentation, Überischt und Plan, alles in allem etwas mehr als ein popliges Handfunkgerät... Gruß, otti Ein Psychopath ist jemand, der gerade heraus gefunden hat was wirklich los ist... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631884 | |||
| Datum | 01.07.2010 10:58 | 24988 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Ballhausediese Übung durchgeführt ( 1x MTW ,2x TSF-W ,1x TLF 16/24 und ein LF Kats) ohne das auch nur ein ELW dabei war bzw. sich der EL auch nur im MTW befunden und von dort aus den Funkverkehr abgewickelt hätte,die Kommunikation an der Einsatzstelle mit den 4m Geräten(Handfunk) hat da reibungslos funktioniert, Ich zähle da jetzt 5 Fahrzeuge die ein EL ohne Hilfsmittel führt, sportliche Leistung, nur geht das im realen dann eher schief. Geschrieben von Lars Ballhause die Kommunikation an der Einsatzstelle mit den 4m Geräten(Handfunk) hat da reibungslos funktioniert Einsatzstellenfunk ist aber doch noch der 2m Funk...... An der ES wird i.d.R. über 2m kommuniziert. Geschrieben von Lars Ballhause Wenn dann noch Personal knapp, weil ich z.B.nur mit TSF-W raus fahre oder ein LF auch nur mit einer Staffel besetzen könnte , kann ich mir m.E. relativ schlecht den "Luxus" erlauben einen FA im Fahrzeug sitzen zu lassen um z.B.Kontakt mit nachrückenden Wehren aufzunehmen. Eine EL die Funk mäßig nicht erreichbar ist ist keine EL ! Wenn Personal fehlt muss man das Nach alarmieren, und bei fehlenden Führungsmitteln diese auch. Geschrieben von Lars Ballhause Die ganze Frage resultierte auch nur daraus,da wir in der letzten Zeit Einsätze landkeis-und auch bundeslandüberschreitend hatten und somit Kontakt mit den Feuerwehren aus diesen LK aufnehmen mussten und für diese Zeit eben nicht mehr mit unserer Leitstelle kommunizieren konnten. Wozu soll da der Bedarf mit der eigenen LTS zu funken bestehen ? Ihr werdet doch von der "neuen" LTS bzw. der EL vor Ort geführt. Dazu gehört dann auch die Logistik. Wie weit kannst du den realistisch mit deiner "Heimat-LTS" funken ? I.d.R. Endet das doch oft im/hinter de m Nachbarkreis.... Und die Sendeeleistung eines 4m HFG ist deutlich schlechter als ein FuG mit Antenne auf dem Dach. Geschrieben von Lars Ballhause Wenn wir ggf, 4- m Handfunkgerät hätten wo entsprechend Kanäle der umliegenden Feuerwehren der anderen LK geschaltet/gespeichert werden können......schon ein Problem weniger! Kann ich jetzt nicht erkennen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631892 | |||
| Datum | 01.07.2010 11:28 | 25170 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Ballhauseon unseren Feuerwehren in 15 Orten und Ortsteilen der Verwaltungsgemeinschaft in nicht allzuferner Zukunft dann auch Landgemeinde genannt, steht nicht ein ELW bzw.MZF/MTF den man entsprechend einsetzen könnte. vielleicht doch mal in einen ELW 1 investieren, wenn man schon Einheiten in Verbandsstärke (!) vorhält? Oder wenigstens ein/mehrere MTF so ertüchtigen (2. Fahrzeugfunkanlage!) dass man daraus behelfsmäßig führen kann! ALLES besser, als HFG im 4m Band mit solchen Argumenten rechtfertigen zu versuchen. Geschrieben von Lars Ballhause Die ganze Frage resultierte auch nur daraus,da wir in der letzten Zeit Einsätze landkeis-und auch bundeslandüberschreitend hatten und somit Kontakt mit den Feuerwehren aus diesen LK aufnehmen mussten und für diese Zeit eben nicht mehr mit unserer Leitstelle kommunizieren konnten. Eben... Und "Führung" besteht aus "etwas" mehr, als nur einem tragbaren 4m-FuG... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Drebkau / Brandenburg | 631922 | |||
| Datum | 01.07.2010 13:11 | 24796 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd "Führung" besteht aus "etwas" mehr, als nur einem tragbaren 4m-FuG... Wier man hier sehr schön lernen kann. Habs mir auch noch nicht vollkommen zu Gemüte geführt, bin erst gestern Abend drüber gestolpert, lässt sich aber schon mal gut an. Das Funken im 4-Meter überlasse ich gern auch mal dem Assi, da habe ich mehr Zeit für die eigentliche Führungsaufgabe, und meine Unterlagen möchte ich auch nicht im Bollerwagen anschleppen müssen. Den einzig sinnvollen Einsatz für Handfunken sehe ich noch auf Fahrzeugen (z.B. Krad) wo sich kein stat. Teil verbauen lässt. Gruß Ralf Irgendwas ist ja auch immer. www.ffw-drebkau.de | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 631927 | |||
| Datum | 01.07.2010 13:34 | 24810 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HauptvogelDen einzig sinnvollen Einsatz für Handfunken sehe ich noch auf Fahrzeugen (z.B. Krad) wo sich kein stat. Teil verbauen lässt. Es gibt schon noch eine Existenzberechtigung über das Krad hinaus. Gerade wenn Kräfte von mehreren Standorten zusammengezogen werden, auch bei überschaubaren Lagen, kann der EL während der Erkundung Fahrzeuge einteilen, bzw. auf Bereitstellung oder heim zum Standort beordern, bevor sie in die 2m-Reichweite kommen. Dieses "Zusammenziehen" von Kräften, oder nachbarschaftliche Löschhilfe, ist bei uns auf dem Land der Normalfall. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 631928 | |||
| Datum | 01.07.2010 13:43 | 24611 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaEs gibt schon noch eine Existenzberechtigung über das Krad hinaus. Gerade wenn Kräfte von mehreren Standorten zusammengezogen werden, auch bei überschaubaren Lagen, kann der EL während der Erkundung Fahrzeuge einteilen, bzw. auf Bereitstellung oder heim zum Standort beordern, bevor sie in die 2m-Reichweite kommen. Dieses "Zusammenziehen" von Kräften, oder nachbarschaftliche Löschhilfe, ist bei uns auf dem Land der Normalfall. Von welcher Anzahl von Fahrzeugen oder/und FA reden wir bei dieser Führung im "Laufen"? Ich kann ja noch mitgehen wenn der EL unbedingt mithören will wer sich anmeldet und sicher kommt.... Doch auch das kann der Führungsgehilfe dem EL per 2m mitteilen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631929 | |||
| Datum | 01.07.2010 13:43 | 24850 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald DoliwaGerade wenn Kräfte von mehreren Standorten zusammengezogen werden, auch bei überschaubaren Lagen, kann der EL während der Erkundung Fahrzeuge einteilen, bzw. auf Bereitstellung oder heim zum Standort beordern, bevor sie in die 2m-Reichweite kommen. Dieses "Zusammenziehen" von Kräften, oder nachbarschaftliche Löschhilfe, ist bei uns auf dem Land der Normalfall. das führt noch mehr als alles andere zum vagabundierenden "EL", der die Einsatzstellen laufend umkreiselt... Schon Brunacini hat dazu Anfang der 1970iger lustige Grafiken zu verfasst. Wenn der EL schon während der Erkundung mit dem 4 m HFG solche Entscheidungen (Entlassung auf der Anfahrt treffen kann), frage ich mich, ob das nicht doch bis zum Ende der Erkundung Zeit hat - und dann ein richtiges FuG mit entsprechend anderer Reichweite (auch zur Leitstelle) benutzen kann; oder ob er ggf. nicht doch besser wartet bis er fertig ist, weil zu dem Zeitpunkt ist er ja noch "während" der Erkundung... Für die Befehlserteilung über den Weg gilt das Gleiche - und Nachhalten tut dann sowas taktisch ganz schnell keiner mehr. Aber wenn jede Art einer taktischen Lageübersicht eh ein Fremdwort ist und der ELW - so er überhaupt was macht - mit der "ASÜ" beschäftigt, damit man wenigstens etwas macht, ja dann kann man gleich mehrere Dinge veranlassen: - ELW 1 verkaufen - Anwalt nehmen (lassen) - für alle in der Befehlskette ab Fahrzeugführer, vgl. FwDV 7 Einsatzstellenfunk in den 4m-Funk zu verlagern führt übrigens sehr schnell dazu, dass der noch früher bei "echten Lagen" überlastet ist. Aber auch hier gilt ja: es haben alle anderen keine Ahnung von, weil örtlich natürlich überall alles gaaaanz anders ist... Für den Rest: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/kommunikation_im_einsatz.html http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatz-_und_abschnittsleitung.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 631932 | |||
| Datum | 01.07.2010 13:45 | 24880 x gelesen | |||
| Eben, endlich mal einer der mich versteht :o) genau das meine ich ja damit, ich bin als GF oder ZF z.B. Einsatzleiter vor Ort(quasi auf dem platten Land), auf Grund der AAO werden noch 2-3 Feuerwehren mitalarmiert die sich dann auf Anfahrt befinden.....ich erkunde weiter......kann ggf. schon Entscheidungen treffen bez. Anfahrt oder Aufgabe der anderen Wehren bzw. habe ggf. Nachfrage an nach-/mitalarmierte Kräfte ,aber erreiche eben diese nicht...... MkG Lars | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631933 | |||
| Datum | 01.07.2010 13:47 | 24626 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn der EL schon während der Erkundung mit dem 4 m HFG solche Entscheidungen (Entlassung auf der Anfahrt treffen kann), frage ich mich, ob das nicht doch bis zum Ende der Erkundung Zeit hat - und dann ein richtiges FuG mit entsprechend anderer Reichweite (auch zur Leitstelle) benutzen kann; oder ob er ggf. nicht doch besser wartet bis er fertig ist, weil zu dem Zeitpunkt ist er ja noch "während" der Erkundung... Vollste Zustimmung. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631934 | |||
| Datum | 01.07.2010 13:53 | 24719 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Ballhausegenau das meine ich ja damit, ich bin als GF oder ZF z.B. Einsatzleiter vor Ort(quasi auf dem platten Land), auf Grund der AAO werden noch 2-3 Feuerwehren mitalarmiert die sich dann auf Anfahrt befinden.....ich erkunde weiter Und bevor die Erkundung abgeschlossen ist gibst Du dann Befehle an nachrückende Kräfte ? Der Führungsvorgang ist aber schon bekannt ? Geschrieben von Lars Ballhause aber erreiche eben diese nicht. Da sehe ich beim FuG 13 eher das Problem,-) Und ansonsten ist der GF/ZF wohl mit einem Fahrzeug da, ergo Fug 7/8* Seltsamerweise kann im Rest der Republik der MA Meldungen des ES-Funks auf 4m an LTS/Nachrückende Fahrzeuge weitergeben. Bevor noch der erste ELW vor Ort ist. Und einen Bereitstellungsraum legt man eigentlich vorher fest,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 631935 | |||
| Datum | 01.07.2010 13:55 | 24730 x gelesen | |||
| Hallo, wie gesagt.....bei uns in der AAO ist alles verankert und Bedarf an Fahrzeugen wird durch FwOrgVO geregelt.....weil wir bzw. unsere Gemeinden in der VG eben als nicht so "gefährlich" eingestuft werden sieht die OrgVO eben auch kein ELW vor.......nur leider hat wie gesagt keine Fw im Umkreis von 15 km einen ELW stehen,zumindest nicht bei uns im Landkreis in unserem schicken BL, im Nachbarbundesland und angrenzenden 2 Landkreise (Niedersachsen) die Feuerwehren im Umkreis von 15 - 20 km zähle ich schon mind. 4 ELW . Da ist Führung und Führen im Einsatz schon ganz was anderes.....natürlich kann ein 4 m - Handfunk keinen ELW ersetzen..soll es ja auch gar nicht...! mkG Lars | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631936 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:02 | 24724 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Ballhausegenau das meine ich ja damit, ich bin als GF oder ZF z.B. Einsatzleiter vor Ort(quasi auf dem platten Land), auf Grund der AAO werden noch 2-3 Feuerwehren mitalarmiert die sich dann auf Anfahrt befinden.....ich erkunde weiter......kann ggf. schon Entscheidungen treffen bez. Anfahrt oder Aufgabe der anderen Wehren bzw. habe ggf. Nachfrage an nach-/mitalarmierte Kräfte ,aber erreiche eben diese nicht... dann hat hoffentlich NICHT jeder Fahrzeugführer o.ä. ein 4m HFG statt eines 2m HFG! Dann nutzt er hoffentlich das 2m HFG um über seinen Ma (mindestens den hat er hoffentlich dabei!) eine qualifizierte RM absetzen zu können. Läuft das anders kommts zur notwendigen Mehrbeschaffung von je einem 4m HFG (mit schlechteren Reichweiten!) für jedes Erstangriffsfahrzeug UND zur völligen Vermischung von Fahrzeug- und Einsatzstellenfunk, mit dem Ergebnis, dass das Kommunikationschaos vorprogrammiert ist! Und ja, ich hab ausreichend Erfahrung auch und gerade auf dem Land, um das beurteilen zu können! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 631937 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:02 | 24515 x gelesen | |||
| Natürlich kann ich je nach Lage derweil Befehle an nachrückende Kräfte geben, natürlich kann dies auch der MA oder der ME machen.... aber 1. nur wenn der MA nicht an der TS steht die ggf. 50 + m abgesetzt vom Fahrzeug (TSF/TSF-W))weg ist oder 2. der Melder vorhanden wenn ich evtl. Mittwochmorgens um 10:30 alarmiert werde und ggf. max. Staffelstärke erreicht wird. Unsere Gemeinde hat bei uns im Ort z.B. Probleme mit Wasserversorgung aus Hydrantennetz.....ich kann also durchaus nachrückende Kräfte schon während der Anfahrt an bestimmte Entnahmestellen im Ort beordern um lange Wegestrecke aufzubauen bzw. dort zu ünterstützen.....wo ist das Problem???? | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 631939 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:04 | 24534 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnd bevor die Erkundung abgeschlossen ist gibst Du dann Befehle an nachrückende Kräfte ?Der, den ich kenne, läuft kreislaufartig und beginnt immer wieder neu, so dass eine weitere Erkundung nach einem Befehl ohne Probleme möglich ist und dieser Einwand als Contra zur 4m-HFuG-Nutzung irgendwie nicht taugt... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 631941 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:08 | 24716 x gelesen | |||
| Natürlich sollte nicht jeder Fahrzeugführer entsprechend mit einem 4 m Handfunkgerät ausgestattet sein..war ja gar nicht meine "Forderung",das es dann zu der von dir angesprochenen Vermischung käme ist mir schon klar...sobald die nachrückenden Kräfte im 2m Band Reichweite sind soll bzw. muß an der ES natürlich im 2m-Band untereinander weiterkommuniziert werden,gar keine Frage! MkG Lars | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631942 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:12 | 24674 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Ballhausenatürlich kann dies auch der MA oder der ME machen.... 1. die steht aber niemals an der Stelle schon im Betrieb, während der Fahrzeugführer noch erkundet! 2. wie kommuniziert der Ma denn bei einer Förderstrecke, die ggf über mehrere km geht, wenn man ihm sein Fahrzeug weg nimmt? Auch jedem Ma sein eigenes 4m HFG? Oder bauen die dann 2m-Funkstaffetten auf? 3. Wie werden denn solche Einsätze mit langer Wegestrecke, also ggf mehreren (Unter-)Abschnitten überhaupt geführt? Geschrieben von Lars Ballhause Unsere Gemeinde hat bei uns im Ort z.B. Probleme mit Wasserversorgung aus Hydrantennetz.....ich kann also durchaus nachrückende Kräfte schon während der Anfahrt an bestimmte Entnahmestellen im Ort beordern um lange Wegestrecke aufzubauen bzw. dort zu ünterstützen.....wo ist das Problem???? das das im Nahbereich von 1 - 2 km problemlos über 2m funktioniert. Dass das bei bekannter Problematik sowieso schon auf der Anfahrt eingeteilt werden kann. Dass die Einteilung aus dem laufende EL heraus detaillierte Ortskenntnis des gesamten Gebiets voraussetzt, weil Plan/Karte kann der dann ja keine lesen. das alles immer noch ein Führungsgehilfe mit kommunizieren kann. Und dass ich vermute, dass da durchaus ein paar weitere Probleme existieren, die hier gar nicht angesprochen werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 631944 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:14 | 24708 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseNatürlich sollte nicht jeder Fahrzeugführer entsprechend mit einem 4 m Handfunkgerät sondern? Nur die jeweiligen Erstausrücker und Führungskräfte mit KdoW oder Privatwagen? Geschrieben von Lars Ballhause obald die nachrückenden Kräfte im 2m Band Reichweite sind soll bzw. muß an der ES natürlich im 2m-Band untereinander weiterkommuniziert werden,gar keine Frage! klar... der führt dann als ZF mal eben ein 4m HFG und mind. 2 2m-HFG mit und kommuniziert damit auch... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 631945 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:14 | 24626 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Lars Ballhause: Eben, endlich mal einer der mich versteht :o) genau das meine ich ja damit Geschrieben hast Du was anderes, u.a.: Ich habe das ganze mal bei einer Übung in Niedersachsen erlebt bzw. zusammen mit Kameraden aus Niedersachsen auch diese Übung durchgeführt [...] ohne das auch nur ein ELW dabei war bzw. sich der EL auch nur im MTW befunden und von dort aus den Funkverkehr abgewickelt hätte Ganz abgesehen davon, daß der Einsatzleiter wirklich nicht im ELW sitzen und funken soll (dafür hat er sein Führungshilfspersonal) ist für mich die Aussage dieser Passage, daß die Führung auch ohne ELW "ganz wunderbar" geklappt hat und Du an sich auch die Notwendigkeit daher nicht siehst (?). Dazu paßt ansonsten auch noch dies aus dem gleichen Posting: Wenn dann noch Personal knapp, weil ich z.B.nur mit TSF-W raus fahre oder ein LF auch nur mit einer Staffel besetzen könnte , kann ich mir m.E. relativ schlecht den "Luxus" erlauben einen FA im Fahrzeug sitzen zu lassen um z.B.Kontakt mit nachrückenden Wehren aufzunehmen. Wäre Dir aber sehr angeraten. Erste Dispositionen mit einem 4m HFug vorzunehmen mag zwar schon kontrovers sein, aber vielleicht noch gehen (häufig in der Realität allerdings nicht technisch, weil in den an anrückenden Fahrzeugen und erst recht der Lst. oft nur noch "Gesprächsfetzen" ankommen). Später funktioniert das Führen von vorne aber unter Garantie nicht mehr. Viele mußten diese Erfahrung schon machen, in Nds. hat das jetzt sogar dazu geführt, daß mit der neuen Feuerwehrverordnung ein Führungsfahrzeug pro Gemeinde verbindlich geworden ist (obwohl ansonsten in diesem Bereich möglichst versucht wird, den Kommunen sonst nichts und schon gar kein zusätzliches Fahrzeug per VO aufzubürden). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631951 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:19 | 24525 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Krupper, den ich kenne, läuft kreislaufartig und beginnt immer wieder neu, so dass eine weitere Erkundung nach einem Befehl ohne Probleme möglich ist und dieser Einwand als Contra zur 4m-HFuG-Nutzung irgendwie nicht taugt... Doch, weil andersherum eher dazu geneigt wird sehen - Befahl und dann festzustellen oh wei, da wurde was übersehen... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631952 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:21 | 24578 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Ballhausesobald die nachrückenden Kräfte im 2m Band Reichweite sind soll bzw. muß an der ES natürlich im 2m-Band untereinander weiterkommuniziert werden,gar keine Frage! Bereitstellungsraum festlegen, WE Festlegen und Einheit dahin ordern sollte gerade in kleineren Strukturen doch auf der Anfahrt aufgrund der Ortskenntnis auf der Anfahrt möglich sein... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 631958 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:25 | 24789 x gelesen | |||
| Wie gesagt, ich spreche vom platten Land, wo ich Dienstags 10:30 überhaupt froh sein kann wenn ich eine Staffel zusammen bekomme, andere nachrückende Wehren im Umkreis von 10-15 km bei uns in der VG geht es ähnlich.....also haben ähnliche Probleme entsprechende Anzahl an FA zusammen zu bekommen. Also habe ich als 1.Feuerwehr vor Ort erstmal keinen FA über den ich ggf. mit 2m-Gerät im Fahrzeug sitzen lassen kann/könnte und der entsprechende Meldungen zur Leitstelle oder nachrückenden Kräften übermitteln soll. Mein nächster ELW (der auch so als solcher deklariert ist)im LK steht 25 km weg......hat bei sich im Bereich größere Gefährdungen/Gefahren durch Autobahn Industrie usw.,der wird dann sicher in der AAO nicht bei uns verankert wenn irgendwo ein EFH oder eine Scheune brennt. Zu deiner Frage über Erreichbarkeit der Leitstelle über Landesgrenze hinaus ca. 5-6 km kann ich da noch mit sprechen bzw. habe einwandfreien Empfang,nächste Einsätze bzw. Ortschaften über die Landesgrenzen hinaus wo wir angefordert werden/waren sind ca. 1-3 km weg. mkG Lars | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631959 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:30 | 24613 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseMein nächster ELW (der auch so als solcher deklariert ist)im LK steht 25 km weg......hat bei sich im Bereich größere Gefährdungen/Gefahren durch Autobahn Industrie usw.,der wird dann sicher in der AAO nicht bei uns verankert wenn irgendwo ein EFH oder eine Scheune brennt. Wenn die Führung Führunsmittel erfordert sind diese auch vorzuplanen (Organisationsverschulden wenn man es nicht macht) Der Umfang der Führungsunterstützung ergibt sich u.A. aus der Anzahl der zu führenden Einheiten. Und das kann auch bei einer popeligen Scheune den Bedarf eines ELW locker begründen. Geschrieben von Lars Ballhause Zu deiner Frage über Erreichbarkeit der Leitstelle über Landesgrenze hinaus ca. 5-6 km kann ich da noch mit sprechen bzw. habe einwandfreien Empfang,nächste Einsätze bzw. Ortschaften über die Landesgrenzen hinaus wo wir angefordert werden/waren sind ca. 1-3 km weg. Was kommunizierst Du mit deiner LTS wenn du im Bereich der fremden LTS tätig wirst ? ? ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 631960 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:31 | 24631 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBereitstellungsraum festlegen, WE Festlegen und Einheit dahin ordern sollte gerade in kleineren Strukturen doch auf der Anfahrt aufgrund der Ortskenntnis auf der Anfahrt möglich sein... Machen wir es doch noch einfacher. Der EL macht nach Eintreffen eine erste Lage incl. Umrunden. Dann kehrt er an das Fahrzeug und damit zu seinem Frzg-Funkgerät und zu seiner Mannschaft zurück ;-). Dort kann er den Einsatzbefehl geben und eine Lage. Incl. evtl. notwendigen Bereitstellungen. Auch eine LST kann solche Dinge an die betreffende Einheit weitergeben, man glaubt es kaum. Danach kann er natürlich den Führungsvorgang immer wieder durchlaufen.... Und darf nur nebenher seine AGT nicht vergessen und einen Lagefilm oder Nachforderungen..... Und leider kenne ich auch persönlich Zugeinsätze, die von ganz vorn geführt wurden. Natürlich auch mit nur einem Kanal für Alles. Man darf mir glauben, das suboptimal noch Schmeichelei ist! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631961 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:37 | 24618 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzMachen wir es doch noch einfacher. BR festlegen ist hier in der Region durchaus Standart. IMO eine reine Übungssache, wenn man dann noch davon ausgeht, das im dörflichen Umfeld die Ortskennis größer sein soll (so ja immer ein Argument der kleinst Wehren) sollte man dies ja auch erfüllen können. Wenn es Bereiche mit schlechter WV gibt, sind die auch bekannt, ebensoo wie die Einheit die dann von Punkt A nach Punkt B die WV aufbauen soll. Oder mangelt es ggfs an Einsatzvorbereitung ? Geschrieben von Peter Lieffertz Danach kann er natürlich den Führungsvorgang immer wieder durchlaufen.... Und darf nur nebenher seine AGT nicht vergessen und einen Lagefilm oder Nachforderungen..... Ich fürchte die ASÜ könnte da ein erstes Opfer werden... Geschrieben von Peter Lieffertz Und leider kenne ich auch persönlich Zugeinsätze, die von ganz vorn geführt wurden. Natürlich auch mit nur einem Kanal für Alles. jepp mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 631962 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:41 | 24531 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn der EL schon während der Erkundung mit dem 4 m HFG solche Entscheidungen (Entlassung auf der Anfahrt treffen kann), frage ich mich, ob das nicht doch bis zum Ende der Erkundung Zeit hat - und dann ein richtiges FuG mit entsprechend anderer Reichweite (auch zur Leitstelle) ..... Ich ging von Lagen aus, bei denen sich nach erster Erkundung Fehlalarm oder Geringfügigkeit herausstellt. Verbindung zur Leitstelle hat man bei uns in der Regel (noch) mit dem HFG. Bei derzeit noch drei Alarmstufen und Erstalarmierung über Polizei, wird nunmal schnell ein zu großes Besteck aufgefahren. Ein HFG ist also manchmal nicht unpraktisch, mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 631964 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:46 | 24695 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von : Also habe ich als 1.Feuerwehr vor Ort erstmal keinen FA über den ich ggf. mit 2m-Gerät im Fahrzeug sitzen lassen kann/könnte und der entsprechende Meldungen zur Leitstelle oder nachrückenden Kräften übermitteln soll. Ok, sehe trotzdem das Problem nicht: Die anderen Wehren bekommen genau so wie ihr das Alarmstichwort und den Einsatzort mitgeteilt und rücken dann halt an, bis irgendjemand was anderes meldet, Einsatzrücknahme oder ggf. auch Nachforderung. Zu deiner Frage über Erreichbarkeit der Leitstelle über Landesgrenze hinaus ca. 5-6 km kann ich da noch mit sprechen bzw. habe einwandfreien Empfang,nächste Einsätze bzw. Ortschaften über die Landesgrenzen hinaus wo wir angefordert werden/waren sind ca. 1-3 km weg. Versteh ich auch nicht. Wenn Du ins benachbarte Nds. alarmiert wirst schaltest Du nach Entgegenahme der Meldung Deiner Leistelle eben auf den Kanal der anfordernden Nachbarleistelle um und meldest Dich dort, alles andere bis zur Freimeldung interessiert "Deine" Lst. doch auch gar nicht mehr. der wird dann sicher in der AAO nicht bei uns verankert wenn irgendwo ein EFH oder eine Scheune brennt. Ach so, "nur" ein EFH oder eine Scheune... Glaube, Du siehst die grundsätzliche Notwendigkeit einer EL / eines ELW immer noch nicht. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 631965 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:47 | 24432 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBR festlegen ist hier in der Region durchaus Standart.# Das ist bei Euch in der Gegend durchaus bekannt. Geschrieben von Michael Roleff Oder mangelt es ggfs an Einsatzvorbereitung ? Nein....;-), oder doch? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 631966 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:48 | 24447 x gelesen | |||
| Ob es bei solchen Führungsfehlern einen Unterschied macht, ob derjenige ne 2m oder 4m-Gurke in der Hand hat, bezweifel ich. Wenn jemand über 2m nen Schnellschuss liefert, wird der auch schon zur LST weitergeleitet sein, bevor er den revidiert. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631967 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:50 | 24500 x gelesen | |||
| Min, kannst du die OrgVO eures Bundeslandes mal verlinken. Mich interessiert, wie dort die Notwendigkeit eines ELW gerechtfertigt wird. Das kann ja nicht alleine an der Gefahrenneigung liegen. Auch bein nem größeren VU oder Waldbrand, Hochwasser oder weißichwas braucht es ja ggf. eine Führung mit Führungstrupp, eigentlich ja schon ab Zugstärke... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631969 | |||
| Datum | 01.07.2010 14:56 | 24485 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Harald Doliwa Gerade wenn Kräfte von mehreren Standorten zusammengezogen werden, auch bei überschaubaren Lagen, kann der EL während der Erkundung Fahrzeuge einteilen, bzw. auf Bereitstellung oder heim zum Standort beordern, bevor sie in die 2m-Reichweite kommen mal so vom Führungskreislauf her, sollte er nicht zuerst weitgehend erkundet haben, bevor er Planung und Entscheidung durchführt? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Hara8ld 8D., Edenstetten / Bayern | 631973 | |||
| Datum | 01.07.2010 15:15 | 24567 x gelesen | |||
| Bei einer "ernstzunehmenden" Lage natürlich. Wie schon gesagt, wollte ich nur anmerken, daß ein 4m HFG bei Kleinbaustellen durchaus praktisch sein kann. Zumal in Gegenden, wo man den ELW mehr vom Hörensagen kennt. Gruß Harald | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631975 | |||
| Datum | 01.07.2010 15:28 | 24467 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Harald Doliwa Bei einer "ernstzunehmenden" Lage natürlich. Wie schon gesagt, wollte ich nur anmerken, daß ein 4m HFG bei Kleinbaustellen durchaus praktisch sein kann. Zumal in Gegenden, wo man den ELW mehr vom Hörensagen kennt. naja, für irgendwas ist das bestimmt praktisch, schließlich hält es sich ja schon ne beachtliche Zeit am Markt. Allerdings gebe ich folgendes zu bedenken: Gerade die Anwendung des Führungsvorganges kann man nicht oft genug üben, letztlich muss einem das als Führungskraft in Fleisch und Blut übergehen. Üben kann man das am Besten ohne Druck, also im Frieden oder eben bei "Kleinbaustellen". Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 631990 | |||
| Datum | 01.07.2010 16:13 | 24449 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottnaja, für irgendwas ist das bestimmt praktisch, schließlich hält es sich ja schon ne beachtliche Zeit am Markt. Wie so Einiges, Sinn muss sich nicht hinter jeder Sache verstecken.....:-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 632003 | |||
| Datum | 01.07.2010 17:00 | 24736 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Harald Doliwa Bei einer "ernstzunehmenden" Lage natürlich. Wie schon gesagt, wollte ich nur anmerken, daß ein 4m HFG bei Kleinbaustellen durchaus praktisch sein kann. Zumal in Gegenden, wo man den ELW mehr vom Hörensagen kennt. in der Realität schaffen es die wenigsten 4m-HFG-Träger rechtzeitigt vom dem Einzelkämpfertum bei der "Kleinbaustelle" auf eine vernünftige Kommunikationsstruktur *) rechtzeitig "umzuschalten". *) Beispiel für eine vernünftige Kommunikationsstruktur auch für eine kleine Feuerwehr: Dann kann der Einsatzleiter der ev. als Erster eintrifft in Ruhe erkunden und sobald das erste Fahrzeug beim Eintreffen ist über 2m ansprechen. Das erste Fahrzeug übernimmt dann die Koppelung 2m-Einsatzstellenfunk <-> 4m-Funk zu nachrückenden Kräfte bzw. Leitstelle Das ist meiner Ansicht nach überall machbar. Auch bei kleinen Feuerwehren die einen Einsatz als TSF-Treffen abarbeiten. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 632006 | |||
| Datum | 01.07.2010 17:59 | 24568 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer Auch bei kleinen Feuerwehren die einen Einsatz als TSF-Treffen abarbeiten. hier gehts i.d.R. so: "Sie fahren... Ab ... 2m Kanal XX, Florian XY ansprechen" Hat bisher immer geklappt ;-) Ich sehe hier das Problem eher künstlich gemacht. Klar, hier in hessen steht pro Gemeinde ein ELW, aber so wirklich den Wunsch nach nem Hand-FuG hatte ich hier noch nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen | 632009 | |||
| Datum | 01.07.2010 18:24 | 24469 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutIch sehe hier das Problem eher künstlich gemacht. Klar, hier in hessen steht pro Gemeinde ein ELW Bist du dir da wirklich so sicher? Nach den Vorgaben der Richtwerte für die kommunale Bedarfs- und Entwicklungsplanung muss ein ELW 1 pro Gemeinden vorhanden sein, aber die Realität sieht anders aus. Gruß Jörg | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 632010 | |||
| Datum | 01.07.2010 18:33 | 24456 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Oehling Bist du dir da wirklich so sicher? ziemlich. Und wenn es nur ein "aufgewerteter" MTW ist. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jörg8 O.8, Hauneck / Hessen | 632011 | |||
| Datum | 01.07.2010 18:45 | 24532 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutziemlich. Und wenn es nur ein "aufgewerteter" MTW ist. Du hast ja Recht, und ich halte das auch in kleinen Gemeinden schon einen Schritt in die richtige Richtung. Kann da nur für meinen LK sprechen, und da fallen mir spontan Gemeinden ein, wo es diese minimal Lösung nicht gibt. Deshalb habe ich mit dieser pauschalen Aussage ein wenig Bauchschmerzen. Gruß Jörg | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Heukewalde / Thüringen | 632016 | |||
| Datum | 01.07.2010 20:36 | 24330 x gelesen | |||
| Ich war mal so frei und hab nen Link in der T-Container gepackt. Alles meine persönliche Meinung, nicht die meiner FFW !! Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 632026 | |||
| Datum | 01.07.2010 21:45 | 24369 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Oehling Kann da nur für meinen LK sprechen, und da fallen mir spontan Gemeinden ein, wo es diese minimal Lösung nicht gibt. Deshalb habe ich mit dieser pauschalen Aussage ein wenig Bauchschmerzen. ich nicht. ZUm einen ist der ELW gefordert, zum anderen sollten die entsprechenden Führungskräfte auch den Sinn eines solchen verstanden haben. Die entsprechende Führungsausbildung findet ja nunmal auch an/mit ELW 1 und ELW 2 statt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 632035 | |||
| Datum | 01.07.2010 22:25 | 24327 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jörg Oehling Kann da nur für meinen LK sprechen, und da fallen mir spontan Gemeinden ein, wo es diese minimal Lösung nicht gibt. Deshalb habe ich mit dieser pauschalen Aussage ein wenig Bauchschmerzen. ... nun ja, die hessische FwOVO schreibt da in der Anlage 1 relativ deutlich: "In Gemeinden muss ein ELW 1 vorhanden sein.". Und der verbindliche Einsatzstichwortekatalog des Landes sieht ab z.B. F 2 (Wohnungsbrand) auch zwingend diesen in der Alarmkette vor. Wenn man natürlich lieber in das n+1. Löschfahrzeug investiert, statt sich um die Führung derer zu kümmern kann ich auch nicht helfen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 632073 | |||
| Datum | 02.07.2010 07:43 | 24262 x gelesen | |||
| FwVO in RLP gibt ebenfalls einen ELW 1 für jede Gemeinde vor. (Und aus unserem ist das tragbare 4m bei einem kleineren Umbau vor wenigen Wochen ersatzlos rausgeflogen. Einziger Nutzen in knapp 13 Jahren seiner Existenz war, dass es mal kurzzeitig für eine defekte Fahrzeugfunkanlage im 2. LF unserer Einheit rumlag, was aber reichweitenbedingt auch eher für den Seelenfrieden war.) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 632082 | |||
| Datum | 02.07.2010 09:01 | 24330 x gelesen | |||
| Hallo, also kurze Info zur abgelaufenen Übung: Der ZF der betreffenden Wehr aus Nds.war mit seinen Privat-Pkw und 4m-Handfunkgerät als erster an der ES. Da auch hier LöWa-Versorgung (Landwirtschafliches Gehöft außerhalb der Ortslage) wegen fehlender Hydranten und nicht ausreichernder offener Gewässer in unmittelbarer Nähe(zu dem Zeitpunkt der Übung war Sommer,relativ niedriger Zufluss im Bach) sichergestellt war, hat der ZF mittels 4-m Handfunk den nachrückenden Fahrzeugen bei der Anfahrt entsprechend Befehle gegeben die Wasserversorgung aus nächstmöglichen Hydranten (befindet sich von der ES ca. 500 m bei uns in Thüringen mittels unserer Unterstützung) sowie aus anderem Bach in ca. 400 m aufzubauen. So mussten die Fahrzeuge aus Nds. gar nicht erst alle bis zur ES fahren sondern konnten entsprechend der Lagemeldung bzw. Befehls des ZF eben ca. 400 m vorher auf der Zufahrtsstraße anhalten am Bach, sowie das andere Fahrzeug an der ES vorbeifahren nach Thüringen und mittels unser Hilfe eben WV vom Hydranten herstellen. Daher meine pers. Meinung das die Verständigung bzw. der Funkverkehr bei dieser Übung mittels 4-m Gerät "wunderbar" geklappt hat. Natürlich nicht vergleichbar mit irgendwelchen Großschadenslagen! mkG Lars | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 632084 | |||
| Datum | 02.07.2010 09:13 | 24280 x gelesen | |||
| Hallo, dann liegt das Organisationsverschulden aber eher nicht an den Gemeinden(Dörfern) die i.d.R. sowieso kein Geld haben , denen laut FwOrgVO entsprechend nur die entsprechenden Fahrzeuge zustehen. Dann sind dies hausgemachte Probleme vom Gesetzgeber, sprich Bundesland. Die meisten Gemeinden bzw. Feuerwehren bei uns in d. VG haben/hätten in ihren Gerätehausern noch nicht mal einen freien Stellplatz, selbst wenn Geld für ein ELW plötzlich da wäre oder über Spenden u.Sponsoring sich sowas beschaffen ließe,da die Gerätehäuser meist nur erneuert bzw. saniert wurden nach Maßgabe der OrgVO also,sprich wenn dir als Fw oder Gemeinde laut Gesetzgeber nur ein Fahrzeug zusteht dann brauchst du auch nur einen Stellplatz! Also käme hier auch nur wieder ein Anbau in Frage bzw.ist dieser meist nicht möglich da die Grundstücke auf denen die GH stehen dafür zu 90% zu klein wären. mkG Lars | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 632086 | |||
| Datum | 02.07.2010 09:17 | 24163 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lars Ballhause Daher meine pers. Meinung das die Verständigung bzw. der Funkverkehr bei dieser Übung mittels 4-m Gerät "wunderbar" geklappt hat. und zu was genau war da jetzt das 4m Gerät notwendig, was hätte da nicht mittels 2 m abgedeckt werden können? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 632088 | |||
| Datum | 02.07.2010 09:28 | 24306 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, die Notwendigkeit selbst bei einer Scheune oder EFH sehe ich als GF/EL bzw. LdF schon, nur sehen das unsere "oberen" auf Kreisebene und höher nicht bzw. der Gesetzgeber als Verantwortlicher, der ja schließlich festlegt welche Gemeinden auf Grund Gefahrklassen BT 1-4 und Stufen 1-2 eben über entsprechende Fahrzeuge verfügen muß. Ich denke hier werden Gesetze nach d. Geldbeutel verabschiedet....um so die Kosten für die Städte & Gemeinden so gering wie möglich zu halten. Das ist denke ich leider das größte Problem! Natürlich muß dann auch entsprechend ausgebildetes Personal verfügbar sein um eben auch den ELW besetzen zu können. Und grade das ist auch ein Hauptproblem was viele kleine Orts-/Ortsteilfeuerwehren haben,wenn tagsüber selbst das LF grade so nur mit Staffel besetzt werden kann, weil alle anderen FA irgendwo auswärts arbeiten und nicht vom Arbeitsplatz weg können, weil der ca. 20 o.30 km vom Heimatort weg! mkG Lars | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 632091 | |||
| Datum | 02.07.2010 09:32 | 24281 x gelesen | |||
| Hallo, Das kann ich dir in diesem Moment auch nicht sagen, da ich nicht genau weiß wie weit weg sich die nachrückenden Kameraden aus Nds.befunden haben zumZeitpunkt der Meldung des ZF und ob die Reichweite auch das 2m-Band abgedeckt hätte. MkG Lars | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 632095 | |||
| Datum | 02.07.2010 09:40 | 24306 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseDas kann ich dir in diesem Moment auch nicht sagen, ist die Frage, warum man das nicht auch über das Fahrzeugfunkgerät können sollte. Gerade bei solch exponierten Objekten kann man das doch ohne weiteres schon auf der Anfahrt machen. Info an die Leitstelle "Wenn sich Fw X meldet, die fahren durch, Fw Y WES Z". Und dann klappt das auch. Und ab bestimmten Szenarien brauche ich eben nen ELW... Da geht meiner Meinung nach definitiv kein Weg dran vorbei. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 632118 | |||
| Datum | 02.07.2010 10:34 | 24419 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseDas Thema irgendwo damit abzutun das es rechtlich nicht erlaubt ist die eine Sache evtl. vermutlich sogar der Grund warum es so ins Gesetz geschrieben wurde um so ggf. den Kommunen irgendwo Kosten zu sparen ,weil sonst jede Fw mind. irgendwo ein 4m Handfunkgerät beschaffen würde. Mit dieser Spekulation zu den Gründen für diese Regelung liegst du aber vollkommen daneben. Wenn man Kosten sparen wollte, hätte jede Feuerwehr ein 4m-HFG und man könnte sich eine große Anzahl ELW sparen! Die eigentlichen Gründe liegen in der Technik (Reichweite!) und der Taktik, aber das wurde in den anderen Antworten ja schon ausführlich diskutiert. Geschrieben von Lars Ballhause dann liegt das Organisationsverschulden aber eher nicht an den Gemeinden(Dörfern) die i.d.R. sowieso kein Geld haben, denen laut FwOrgVO entsprechend nur die entsprechenden Fahrzeuge zustehen. Völlig falsch! Die ThürFwOrgVO regelt den Mindestbedarf! und nicht, "welches Fahrzeug einer Fw zusteht". Außerdem soll selbst in der geringsten Risikoklasse 1 in der Stufe 2 ein ELW vorhanden sein. Wenn dass bei euch nicht gesichert ist, mussen Lösungen gefunden werden (gemeinsam mit dem Landkreis als Aufsicht). Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 632183 | |||
| Datum | 02.07.2010 14:24 | 24241 x gelesen | |||
| Hallo Die Frage nach dem "muss" eines ELW ab einem bestimmten Szenario ist ja unbestritten. Ich wollte eben nur aufzeigen das man hier das 4m Handfunkgerät nicht unbedingt als "Teufelswerk" ansehen sollte und unter bestimmten Voraussetzungen oder den so schön umschriebenen "örtlichen Gegebenheiten" dieses auch genutzt werden könnte. Wie gesagt, bei der Übung der ZF war als erster vor Ort mit Privat-Pkw hat sich sein Bild von der ES und den Maßnahmen gemacht und eben die nachrückenden Einheiten mittels 4m Handfunk eingewiesen. Ich denke wenn 4m-Fahrzeugfunkgerät in seinem Privat-Pkw verbaut wäre hätte er den sicherlich gern genutzt :o) MkG Lars | |||||
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| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 632184 | |||
| Datum | 02.07.2010 14:29 | 24407 x gelesen | |||
| Hallo Harald, Richtig die OrgVO regelt den Mindestbedarf. ABER: Wenn ich als OrtsBM oder WF zu meinem Bürgermeister gehe und frage nach Beschaffung eines ELW oder MTF/MZF welches man u.U.im Bedarfsfall als ELW nutzen könnte,dann fragt der mich ob dies bezügl. OrgVO als Mindestausrüstung vorgesehen ist bzw.dieses bezügl. Einsatzaufkommen wirklich notwendig wäre und wie wie er das auch noch bezahlen soll.Wenn es nicht vorgesehen ist, dann halt auch keine Anschaffung auf Grund klammen Geldbeutels. Mittlerweile wird ja bei uns schon jedes Paar Stiefel hinterfragt ,welches auf Beschaffungsliste für das kommende Jahr steht. | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 632228 | |||
| Datum | 02.07.2010 23:26 | 24346 x gelesen | |||
| Wenn die Feuerwehr zum Bürgermeister geht und "sich ein Fahrzeug wünscht", ist die Reaktion verständlich. Nach meiner Erfahrung ist es wichtig, mit konkreten Fakten den Bedarf zu begründen und dem Bürgermeister seine Verantwortlichkeit immer wieder vor Augen zu führen. Dazu auf jeden Fall genau die entsprechenden §§ nicht nur nach Brandschutzgesetz, sondern auch aus der Verfassung und der Kommunalordnung anführen, denn nur so kann die Verwaltung überzeugt werden. Wichtig ist, dass die Forderungen immer "realistisch" sein müssen, denn wenn dir auch nur einmal nachgewiesen wurde, dass du überzogenene Vorstellungen hast, dann wirst du "argumentativ" auch bei späteren realistischen Bedarfsanmeldungen unglaubwürdig eingestuft. Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632240 | |||
| Datum | 03.07.2010 05:48 | 24410 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseWenn ich als OrtsBM oder WF zu meinem Bürgermeister gehe und frage nach Beschaffung eines ELW oder MTF/MZF welches man u.U.im Bedarfsfall als ELW nutzen könnte,dann fragt der mich ob dies bezügl. OrgVO als Mindestausrüstung vorgesehen ist bzw.dieses bezügl. Einsatzaufkommen wirklich notwendig wäre und wie wie er das auch noch bezahlen soll.Wenn es nicht vorgesehen ist, dann halt auch keine Anschaffung auf Grund klammen Geldbeutels. Klar.. wenn ich da morgen hingehe weil ich gestern im Feuerwehr Forum gelesen habe das dass eine dolle Sache wäre könnte es vielleicht eine eher negative Antwort geben. Als Erstes muss ich den Bedarf "sichtbar" machen. D.h. bei größeren Lagen wird nicht mehr irgendwo feldmäßig geführt sondern jedesmal ein ELW einer anderen Gemeinde angefordert. Macht man das über ein ganzes Jahr hat man eine ungefähre Zahl wie oft man das Fahrzeug braucht. Dann überlegt man sich ein Konzept und schafft ggf noch eine Zweitverwendung. Das ganze auf Papier bringen, mit Kosten und "Gebrauchtwagen" Alternative, höbsch aufbereiten und zum BGM. Dem erklärt man die Bedeutung in des Wortes Mindestausrüstung und wartet einmal ab. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 632242 | |||
| Datum | 03.07.2010 06:33 | 24352 x gelesen | |||
| Naja, warum so kompliziert. Man verweise auf die DVen in denen ab einer gewissen Ausrückstärke ein ELW mit Führungspersonal zu besetzen ist. Dann gehe man da her und verweist auf die Verordnung in der auf die Einhaltung der UVVen und Vorschriften hingewiesen wird. Damit nicht die Kommune soetwas kaufen muss wird auf die Stützpunktfeuerwehr verwiesen die es ja im Lankreis geben muss und den entsprechenden Hinweis das die Stützpunktfeuerwehr in ihren Ausrückbereich alls Ziele in 20min erreichen muss. Ich hoffe ich habe jetzt bei meiner schnellen Lektüre nicht etwas übersehen. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632243 | |||
| Datum | 03.07.2010 06:44 | 24519 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseAlso habe ich als 1.Feuerwehr vor Ort erstmal keinen FA über den ich ggf. mit 2m-Gerät im Fahrzeug sitzen lassen kann/könnte und der entsprechende Meldungen zur Leitstelle oder nachrückenden Kräften übermitteln soll. Grundsätzlich hätte ich entweder den Maschinisten, der mittels 2. Aktivladehalterung aushelfen könnte oder ich gebe schnelle Lagemeldungen an die LST, die dann weiterleitet. Anderer Denkansatz.. Wie wäre es wenn ihr hier nachfragt ob die euch im Rahmen ÖGA eine ELW Gruppe stellen können.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632244 | |||
| Datum | 03.07.2010 06:46 | 24281 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald Doliwabevor sie in die 2m-Reichweite kommen. Einsatzleiter -> 2m -> Maschinist -> 4m -> anrückende Einheiten Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632245 | |||
| Datum | 03.07.2010 06:56 | 24393 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseDer ZF der betreffenden Wehr aus Nds.war mit seinen Privat-Pkw und 4m-Handfunkgerät als erster an der ES. Merkste wat? Wenn wir so einen ****** schon als Übungsszenario fahren.. Gute Nacht Feuerwehrdeutschland. Geschrieben von Lars Ballhause hat der ZF mittels 4-m Handfunk den nachrückenden Fahrzeugen bei der Anfahrt entsprechend Befehle gegeben die Wasserversorgung aus nächstmöglichen Hydranten (befindet sich von der ES ca. 500 m bei uns in Thüringen mittels unserer Unterstützung) sowie aus anderem Bach in ca. 400 m aufzubauen. Wäre der ZF mit einem Feuerwehrfahrzeug (SB) aufgeschlagen hätte er das ganze auch konform zur geltenden Lehrmeinung über das dort verbaute 4m Funkgerät machen können. Also haben wir hier eine Fehlentwicklung (Anfahrt ZF mittels Privat PKW) mit einer anderen Fehlentwicklung (4m HFuG) gelöst. Doll! Geschrieben von Lars Ballhause aus nächstmöglichen Hydranten Warum hat man keinen Alarmplan für das Objekt erarbeitet? Z.B. LF Zwinge bezieht Bereitstellungsraum an Hydrant, wartet weitere Anweisungen ab? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 632246 | |||
| Datum | 03.07.2010 08:23 | 24330 x gelesen | |||
| Morschen Geschrieben von Florian Besch Wie wäre es wenn ihr hier nachfragt ob die euch im Rahmen ÖGA eine ELW Gruppe stellen können.. Ach, du suchst heute so richtig Streit?*lach* Im Ernst, solange der Kollege so ein klein bissl die wirklich gut gemeinten Hinweise versucht mittels des Beispiels auszuhebeln und nicht hören will das ein 4m-HFG aufgrund seiner technischen Probleme und auch wegen der Führungsorganisation eher problematisch ist..... Wenn er mal tief in sich geht, sollte es auch bei ihm möglich sein einem ELW in erreichbarer Zeit zu bekommen. Und bis dahin muss er halt seinen EL-Hintern entweder ans Fahrzeug schaffen um zu funken oder dem Ma zutrauen das der das kann. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 632247 | |||
| Datum | 03.07.2010 08:28 | 24241 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWie wäre es wenn ihr hier nachfragt ob die euch im Rahmen ÖGA eine ELW Gruppe stellen können.. Müsste mit dem Zugtrupp MTW machbar sein, nur muss gesichert sein das die Kameraden des OV auch Zeitnah das Fahrzeug besetzen können Das kann man aber sicherlich schnell fest stellen. THW stellt Fahrzeug und Funk , Feuerwehr den Einsatzleiter . Interessanter Ansatz Gunnar | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 632248 | |||
| Datum | 03.07.2010 08:32 | 24215 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlDas kann man aber sicherlich schnell fest stellen. THW stellt Fahrzeug und Funk , Feuerwehr den Einsatzleiter . Interessanter Ansatz Genau solche Ideen könnten funktionieren wenn gewollt und mit Leben gefüllt. Gibt es so etwas schon irgendwo in D geplant und gelebt? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 632249 | |||
| Datum | 03.07.2010 09:01 | 24323 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlInteressanter Ansatz Auf die Idee mich der OV Oldenburg gebracht.. die haben so was ähnliches für einen anderen OV geplant.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 632274 | |||
| Datum | 03.07.2010 15:26 | 24244 x gelesen | |||
| Auf der Ebene ELW I ist mir da nichts bekannt, im Rahmen von IuK/ELWII/UGOEL schon. Ein Beispiel findest du z.B. im OV Reutlingen bzw. noch größer geplant im OV Lehrte. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 632276 | |||
| Datum | 03.07.2010 15:30 | 24410 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseAlso habe ich als 1.Feuerwehr vor Ort erstmal keinen FA über den ich ggf. mit 2m-Gerät im Fahrzeug sitzen lassen kann/könnte und der entsprechende Meldungen zur Leitstelle oder nachrückenden Kräften übermitteln soll. Dann mußt Du das wohl selbst machen. Macht aber nichts, da Du bei einer "richtigen" Lage dann ohnehin nicht wirklich etwas machen kannst, bis ausreichend weitere Kräfte einetroffen sind, also hast du dann als Fükraft erzwungenermaßen "Freizeit". Geschrieben von Lars Ballhause Mein nächster ELW (der auch so als solcher deklariert ist)im LK steht 25 km weg......hat bei sich im Bereich größere Gefährdungen/Gefahren durch Autobahn Industrie usw.,der wird dann sicher in der AAO nicht bei uns verankert wenn irgendwo ein EFH oder eine Scheune brennt. Um mal so den Vergleich zu nehmen. Mit einem technsich normmäßig ausgestatteten (und ggf. vom "Bürokram" her etwas kampfwertgesteigerten) ELW 1 führe ich als Verbandsführer wenn es sein muß eine Lage mit 3-5 Zügen. Das ist schon deutlich mehr, als eine Scheune oder ein EFH. Lagen bis zum erweiterten Zug kannst du bequem mit einem MTW führen, der mit geringem Aufwand "kampfwertgesteigert" wurde (z.B. Unterlagen, Dokumentationsmaterial,...). Und ein MTW wir ja wohl irgend wo in der Gegend vorhanden sein. Alternativ geht jedes ahrzeug, das ein FuG 4m und ein FuG2m besitzt und in das ich zwei Mann setzen kann (SprFu 4m und SprFu 2m). Das kann auch ein TSF oder ein LF sein, dessen (unterbesetzte) Besatzung weiter vorne in andere ebenfalls unterbesetzte Einheiten eingegliedert wurde. Ich habe auch schon bei Übungen eine Zuglage aus einem Großfahrzeug geführt, das am Übungsort "nur" geparkt war. Das ist zwar nicht Goldstandard, aber die klare FüGliederung wurde eingehalten. Unten arbeiteten zwei Gruppenfahrzeuge die von einem ZFü mit einem FüTrupp geführt wurden. Wenn man also will, dann findet man eine Lösung die funktioniert, die nicht mal Geld kostet (weil wie Du schreibst bei Euch ohnehin bei den genannten Lagen zwar viele Fahrzeuge aber wenig Personal kommt) und die die geltenden Standards der Führungsausbildung berücksichtigen. Ich brauche auch kein tragbares 4m um Einsatzabbruch für andere Kräfte zu geben. Denn der Alarm ist ohnehin raus. Ob das nur 2 Minuten früher oder später passiert ist irrelevant. Die Kosten sind da. Und ich bin jemand der gerne zeitnah Einsatzabbruch gibt. Aber das auch ohne tragbares 4m schafft. Die Einweisung nachrückender Kräfte bei unübersichtlichen Lagen (bzw. generell). Entweder man regelt das mit den Wehren die regelmäßig zusammenarbeiten pauschal vorab (z.B. immer am Ortseingang vor Gebäude XYZ und dann Kontaktaufnahme über 2m mit dem Führer vor Ort). Oder man regelt es im Einzelfall über die Leitstelle ""Leitstelle, geben Sie Anweisung an die nachrückenden Einheiten: Bereitstellungsraum X-Straße Parkplatz ALDI. Meldung bei Eintreffen auf 2m Kanal XY bei Florian X-Stadt 44". Das ist ein Funkgespräch, danach wirkt die Leitstelle für Dich als "Führungsmittel". Und sie weiß ja hoffentlich, wer so alles im Anflug zu Deinem Einsatz ist. Du siehst. Es gibt weder bei ganz kleinen noch bei ganz großen Lagen einen realistischen und fachlich haltbaren Gund dafür, dass ein "Einsatzleiter" mit einem tragbaren 4m (mit all seinen technischen Nachteilen) um die Einsatzstelle kreist. Das gilt für mich 1:1 auch zukünftig in TETRA mit HRT im TMO. Auch da bleibt es grundsätzlich taktischer Unsinn. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 632343 | |||
| Datum | 04.07.2010 13:48 | 24083 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg OehlingDu hast ja Recht, und ich halte das auch in kleinen Gemeinden schon einen Schritt in die richtige Richtung. Dann würde ich aber sagen, dass das vielleicht fehlende 4m-HFG das geringste Problem ist, oder? Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 633120 | |||
| Datum | 10.07.2010 12:06 | 23797 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Harald Doliwa Ich ging von Lagen aus, bei denen sich nach erster Erkundung Fehlalarm oder Geringfügigkeit herausstellt. Verbindung zur Leitstelle hat man bei uns in der Regel (noch) mit dem HFG. Bei derzeit noch drei Alarmstufen und Erstalarmierung über Polizei, wird nunmal schnell ein zu großes Besteck aufgefahren. Ein HFG ist also manchmal nicht unpraktisch, mehr wollte ich nicht zum Ausdruck bringen. Die Alarmstufen werden sich auch bei euch noch ändern. Abgesehen davon kann es in Bayern eigentlich garnicht sein das die Otto-Normalfeuerwehr an ein 4m HFG kommt, also kaufen geht natürlich aber die Genehmigung es einsetzten zu dürfen ist vermutlich kaum zu bekommen wenn man von sehr gut zu begründenden Ausnahmefällen absieht. Und das ist auch gut so. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 633170 | |||
| Datum | 10.07.2010 14:35 | 23937 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAbgesehen davon kann es in Bayern eigentlich garnicht sein das die Otto-Normalfeuerwehr an ein 4m HFG kommt, also kaufen geht natürlich aber die Genehmigung es einsetzten zu dürfen ist vermutlich kaum zu bekommen wenn man von sehr gut zu begründenden Ausnahmefällen absieht. Hallo, wir haben so eins. Bekommen haben wir es für Einsätze am Main-Donau-Kanal. Bei einigen Einsätzen, v.a. in größeren EInschnitten konnten wir mit dem Funk im MZB nicht funken. Bei der Polizei haben wir dann gesehen, dass diese mit ihren 4-m Geräten aus den Einschnitten herausfunken konnten. Das geschah dann vom Wirtschaftweg aus. Deswegen haben wir uns so ein 4-m Gerät beschafft und es hat sich auch bewährt. Aber dadd das Gerät bei jedem Einsatz "mitgeschleppt" wurde, und der Kdt. oder Stellvertreter dann bei Einsätzen aller Art mit diesem Gerät wild herumfunkte, geschah nicht. Ansonsten hat m.W unser KBR so ein Gerät und es sind für die Luftbeobachter (für Waldbrände) ein oder zwei solcher Geräte im Einsatz. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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