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| Thema | Hemmschwelle beim Ersthelfer, war: 2 Tage Erste-Hilfe-Kurs | 41 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 631261 | |||
| Datum | 26.06.2010 19:49 | 18400 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDas ist ein absolutes Manko der Breitenausbildung. Hallo! Die Hemmschwelle beim Ersthelfer ist ein vieldiskutiertes Problem. Ich persönlich hatte den Fall eines guten Freundes, der mit 40 einen Herzstillstand hatte. Frau und zwei Kinder waren anwesend. Außer Notrufabsetzen wurde nichts gemacht, Ex. Ich habe mal ganz sachte bei der Witwe angefragt, warum sie denn nichts getan hätte. "Ich wußte nicht was" war damals die Antwort. Nachdem ich ja bekannt dafür bin, dass ich im Familienkreis gerne sinnvolles Zeug verschenke (Rauchmelder, Schaumllöscher oder Fahrsicherheitstrainings statt der n-ten Flasche Rotwein) bin ich in Leipzig auf ein Produkt gestoßen, dass zumindest bei diesen potentiellen Helfern (wollen aber nicht können) zweckdienlich sein könnte: Der "Kompaktguide Erste Hilfe" (siehe hier). Am rechten Rand finden sich kleine Reiter mit Körperregionen. Schlägt man beispielsweise "Bauch" auf finden sich dann die verschiedenen Symptome von "Bauchschmerzen" bis "verschluckter Fremdkörper" in alphabetischer Reihenfolge. Unter den einzelnen Symptomen dann eine kompakte Zusammenfassung Beurteilung - Maßnahmen - Beobachtung ("darauf müssen sie achten") - Ursachen. Fand ich klasse gemacht, hab mir gleich zwei Exemplare zum verschenken gekauft. Gibt es EH-Ausbilder, die sowas ihren Azubis nahe legen? Gibt es ähnliche Guides? Ich finde das Ding jedenfalls Klasse gemacht, das erste wurde schon an die Frau gebracht, das nächste wird im August verschenkt. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631262 | |||
| Datum | 26.06.2010 19:53 | 15357 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDer "Kompaktguide Erste Hilfe" (siehe hier). Am rechten Rand finden sich kleine Reiter mit Körperregionen. Schlägt man beispielsweise "Bauch" auf finden sich dann die verschiedenen Symptome von "Bauchschmerzen" bis "verschluckter Fremdkörper" in alphabetischer Reihenfolge. Unter den einzelnen Symptomen dann eine kompakte Zusammenfassung Beurteilung - Maßnahmen - Beobachtung ("darauf müssen sie achten") - Ursachen. Netter Ansatz, aber IMO ist Ausbildung nur durch noch mehr Ausbildung zu ersetzen. Ergo verschenke nächstes mal lieber einen Gutschein über einen EH-Kurs. Oder glaubst du, das im Notfall jemand das lesen anfängt ? Ich denke eher weniger. Selbst die RDler die mit ihren Notfallbüchlein unterwegs sind, haben dafür i.d.R. keine Zeit. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 631263 | |||
| Datum | 26.06.2010 19:53 | 15017 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDie Hemmschwelle beim Ersthelfer ist ein vieldiskutiertes Problem. ja ich hab mal versucht bei meinen Kids wo sie noch kleiner waren ,so eine Heimkurzeinweisung versucht von Notruf absetzen und Seitenlage und bei Nachbarn Hilfe holen, das war ein Griff in die Schüssel, obwohl sie es seit ihrer Geburt eigentlich verinnerlicht haben sollten, das ich in so einem Beruf tätig bin und es ums helfen geht und man es lernen kann. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631265 | |||
| Datum | 26.06.2010 19:57 | 15127 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerja ich hab mal versucht bei meinen Kids wo sie noch kleiner waren ,so eine Heimkurzeinweisung versucht von Notruf absetzen und Seitenlage und bei Nachbarn Hilfe holen, das war ein Griff in die Schüssel, obwohl sie es seit ihrer Geburt eigentlich verinnerlicht haben sollten, das ich in so einem Beruf tätig bin und es ums helfen geht und man es lernen kann. hm Erstehilfe mit Kindern ist eigentlich ein super Thema, wird auch von den HIOs bedient, Ersthelfer von Morgen o.Ä. Nach meinem Kenntnisstand ein Renner, und wenn man da drauf aufbaut, wird da schnell Schulsanitätsdienst draus. Es gab sogar schon Grundschulen die das gemacht haben.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 631268 | |||
| Datum | 26.06.2010 19:59 | 14830 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffEs gab sogar schon Grundschulen die das gemacht haben.... ja in der Schule hats ja auch geklappt, da ist die Hemmschwelle es nicht richtig zu machen nicht so gross wie vor der eigenen Familie denke ich mir, z.B weil sie ja zuhaus nicht wollten. Gott zum Gruße Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Hier geschriebenes ist alles privat und nicht meines Dienstherrn's | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631269 | |||
| Datum | 26.06.2010 20:02 | 14681 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerda ist die Hemmschwelle es nicht richtig zu machen nicht so gross wie vor der eigenen Familie denke ich mir, z.B weil sie ja zuhaus nicht wollten. Oder die anderer Herangehensweise........ wer weiß das schon so genau. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 631271 | |||
| Datum | 26.06.2010 20:06 | 15025 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffNetter Ansatz, finde ich auch! Geschrieben von Michael Roleff verschenke nächstes mal lieber einen Gutschein über einen EH-Kurs. Zuerst den Kompaktguide, denn den Kurs.. Das Heft ist doch ein prima Einstieg um sich überhaupt mal mit dem Thema zu beschäftigen! Wie viele "müsssten" ja auch mal wieder einen EH-Kurs machen, gehen aber dann doch nicht.. - Ich habe trotzdem verstanden was Du meinst und meine Antwort soll keine Kritik sein, nur eine weitere Anregung. Gruß Ulli Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631273 | |||
| Datum | 26.06.2010 20:13 | 14878 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich WolfZuerst den Kompaktguide, denn den Kurs.. In jedem EH-Bottich ist eine Anleitung zur EH dabei, wer liest die sich durch ? Wenn man was erreichen will führt IMO an "Drill" in EH auch nix vorbei. Nur das steht den Ansätzen der Pädagogen gegenüber und wird so kaum kommen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Dillingen / Saar / Saarland | 631312 | |||
| Datum | 27.06.2010 08:03 | 14955 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberGibt es EH-Ausbilder, die sowas ihren Azubis nahe legen? Gibt es ähnliche Guides? genutzt AFAIK von DRK und BW VBG-Version mit Überblick was ich betrieblich für Brandschutz und EH haben sollte Das Konzept ist übrigens nicht gerade neu, es geht auf das Samariterbüchlein zurück. Meins ist von 1912 und hat auch schon ein ausgeschnittenes Suchregister ;-) mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Visselhövede / NDS | 631314 | |||
| Datum | 27.06.2010 09:39 | 14789 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffErstehilfe mit Kindern ist eigentlich ein super Thema, Ja, super.... Wenn man es dann richtig macht. Meine Tochter hatte letzten Donnerstag so einen Kurs am letzten Kindergartentag. Ihnen wurden Absaugpumpen u.ä. erklärt *verständnislosguck* Auf die Frage, was sie denn in sachen Notruf erklärt bekämen: 110 rufen. Und was sagt man am Telefon? Weiß ich nicht.... Wir durften uns den Krankenwagen ansehen. So bringt der Kram auch nichts. Ich möchte betonen, dass ich hier ausschließlich meine eigene Meinung vertrete! Diese erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Gülrtigkeit oder Unfehlbarkeit. Wie jedem Anderen, unterlaufen auch mir Fehler. Dieses bitte ich zu berücksichtigen. DANKE | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631315 | |||
| Datum | 27.06.2010 09:45 | 14725 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KahlGeschrieben von Michael Roleff"Erstehilfe mit Kindern ist eigentlich ein super Thema, So sollte es sein. Geschrieben von Sebastian Kahl Meine Tochter hatte letzten Donnerstag so einen Kurs am letzten Kindergartentag. Da war bestimmt ein RA, der das mal eben machen durfte ,-( Geschrieben von Sebastian Kahl Auf die Frage, was sie denn in sachen Notruf erklärt bekämen: 110 rufen. so senkt man allenfalls die Angst vor RD/RTW ect. aber das ist etwas völlig anderes als das was ich gemeint habe, bzw. hinter dem Konzept steht. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Visselhövede / NDS | 631317 | |||
| Datum | 27.06.2010 10:00 | 14723 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffber das ist etwas völlig anderes als das was ich gemeint habe, Eben...! Ich habe mir da auch etwas ganz anderes vorgestellt. So wie es wohl gemacht wurde (war ja selber nicht dabei sondern weiß es nur von meiner Tochter), ist es nicht mehr als eine Besichtigung gewesen. Da aber "Erste Hilfe" angekündigt wurde, fand ich es schon etwas dürftig. Ich möchte betonen, dass ich hier ausschließlich meine eigene Meinung vertrete! Diese erhebt keinen Anspruch auf allgemeine Gülrtigkeit oder Unfehlbarkeit. Wie jedem Anderen, unterlaufen auch mir Fehler. Dieses bitte ich zu berücksichtigen. DANKE | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 631318 | |||
| Datum | 27.06.2010 10:02 | 14717 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KahlSo wie es wohl gemacht wurde (war ja selber nicht dabei sondern weiß es nur von meiner Tochter), ist es nicht mehr als eine Besichtigung gewesen. Da aber "Erste Hilfe" angekündigt wurde, fand ich es schon etwas dürftig. Erinnert irgendwie stark an das was leider noch vielerorts unter dem Begriff Brandschutzerziehung verstanden wird. MkG Marc
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631320 | |||
| Datum | 27.06.2010 10:16 | 14497 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyErinnert irgendwie stark an das was leider noch vielerorts unter dem Begriff Brandschutzerziehung verstanden wird. Warum musste ich da jetzt auch dran denken ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631322 | |||
| Datum | 27.06.2010 10:27 | 14641 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KahlSo wie es wohl gemacht wurde (war ja selber nicht dabei sondern weiß es nur von meiner Tochter), ist es nicht mehr als eine Besichtigung gewesen. Wobei sich durchaus die Frage stellt wer da was (Fahrzeugshow mit ein bisschen Erste Hilfe oder tatsächlich eine entsprechende Ausbildung) tatsächlich abgesprochen hat............ mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Lars8 B8., Weinstadt / Baden-Württemberg | 631323 | |||
| Datum | 27.06.2010 10:34 | 14707 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von ---Sebastian Kahl--- Eben...! Wir haben bei uns im KV auch einen "Erste-Hilfe-Kurs mit Kindern" im Angebot. Zielgruppe sind Kinder zwischen 5 und 10/11Jahren in Kindergarten und Schule. Dazu gehören dann 3 (z.T. Schul-) stunden kindgerechte Erste-Hilfe-Maßnahmen wie Verbände, stabile Seitenlage mit Wärmerehalt (mit der tollen goldenen Decke ;-) ) u.ä, sowie das erklären und üben eines effektiven Notrufes über 112. Die vierte Stunde ist dann die Vorführung eines RTW dran (mein Part), ebenfalls an an das Alter der Kinder angepasst angefangen von Vakuummatratze bis zum EKG (das piept so schön :-) ) Geschrieben von ---Michael Roleff--- so senkt man allenfalls die Angst vor RD/RTW ect. Genau mit diesem Ziel zeigen wir den RTW und das mit großen Erfolg, ich werde zum Teil noch nach Jahren von Kindern angesprochen :"Du warst doch der mit dem RTW bei uns in der Schule/Kindergarten" Das Programm ist inzwischen sehr beliebt, zum Teil habe ich bis zu drei Termine in der Woche und wird überwiegend durch Mundpropaganda weitergegeben. Viele Grüße Lars | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631324 | |||
| Datum | 27.06.2010 10:44 | 14635 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BehningDie vierte Stunde ist dann die Vorführung eines RTW dran (mein Part), ebenfalls an an das Alter der Kinder angepasst angefangen von Vakuummatratze bis zum EKG (das piept so schön :-) ) Aber das ist nur ein Aspekt, hier in dem aufgeführten Beispiel scheint es sich darauf beschränkt zu haben. Wobei Kindliche Wahrnehmung auch das verzerrt haben kann. IMO überwiegt bei diesen Konzepten der spielerische Umgang mit dem Thema und die Zielsetzung fehlende Hemmschwellen der Kinder zu festigen. Real betrachtet kommen die Hemmschwellen ja erst später zum tragen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 631338 | |||
| Datum | 27.06.2010 12:51 | 14575 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberFrau und zwei Kinder waren anwesend. Außer Notrufabsetzen wurde nichts gemacht, Ex. Wie schauts denn aus mit Wiederbelebung übers Telefon aus? Wird beispielsweise hier in München gemacht. Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 631356 | |||
| Datum | 27.06.2010 16:53 | 14589 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffOder glaubst du, das im Notfall jemand das lesen anfängt ?Das schöne an Büchern ist, man kann sie lesen wann immer man will. Die Kurse macht man mal mit, danach hört und sieht man davon nix mehr und wenn der Fall X dann eintrifft, hat man auch nicht mehr allzuviel davon. Ein Buch kann da mehr bringen, wenn man es etwas öfter in den Fingern hat. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631358 | |||
| Datum | 27.06.2010 17:18 | 14591 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Michael Roleff"Oder glaubst du, das im Notfall jemand das lesen anfängt ? Das geht wesentlich Kostengünstiger, einfach die Anleitung zur EH aus dem Verbandskasten lesen ,-))) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8W., Bad Hersfeld / Hessen | 631361 | |||
| Datum | 27.06.2010 18:25 | 14365 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffVerbandskasten Es ist der Verbandkasten! Bratkartoffeln heißen auch nicht Bratskartoffeln :-) Ulli Gesunder Menschenverstand kann fast jeden Grad von Bildung ersetzten, aber kein Grad von Bildung den gesunden Menschenverstand. (Arthur Schoppenhauer) - Meine Beiträge sind ausschließlich meine private Meinung und sind nur für dieses Forum bestimmt! | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 631362 | |||
| Datum | 27.06.2010 19:01 | 14525 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Wolf Es ist der Verbandkasten! Ich empfehle Bastian Sick: Bratskartoffeln und Spiegelsei ;-) MkG Sascha | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 631397 | |||
| Datum | 28.06.2010 00:25 | 14529 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas geht wesentlich Kostengünstiger, Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, du willst die Dinger partout schlechtreden. Ich finde die sehr positiv, ad 1, weil EH auch unterhalb der Rea stattfindet und in diesem Buch auch behandelt wird. Ad 2 weil es etwas umfangreicher ist, als "die Anleitung aus dem Verbandskasten" und es auch sinnvoll sein kann wenn das Ding unabhängig vom akuten Notfall mal in die Hand genommen wird. Meinetwegen da, wo mein BRANDSchutz-Archiv lagert, neben dem großen Porzellan-Thron... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631398 | |||
| Datum | 28.06.2010 07:43 | 14449 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberGeschrieben von Michael Roleff"Das geht wesentlich Kostengünstiger, dann würde ich doch einfach mal vorschlagen du schaust dir erst mal das an was ich beschrieben habe. Da dürfte auch mehr drin sein als HLW. Geschrieben von Markus Weber weil es etwas umfangreicher ist, als "die Anleitung aus dem Verbandskasten" Da gibt es dann aber einige Büchlein in dem Bereich, die das auch leisten. Geschrieben von Markus Weber und es auch sinnvoll sein kann wenn das Ding unabhängig vom akuten Notfall mal in die Hand genommen wird. Das kannst du auch mit zahlreichen anderen Publikationen zu dem Thema, sowie völlig kostenlos mit dem Begleitwerk aus jeden Verbandkastens. IMO liegt die mangelnde Vorbereitung eher an dem nicht wollen,-) EH-Kurse sind nun wirklich nicht so teuer, wenn ich mir anschaue wofür alles Geld ausgegeben wird. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631399 | |||
| Datum | 28.06.2010 08:05 | 14462 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus Weber Der "Kompaktguide Erste Hilfe" (siehe hier). Am rechten Rand finden sich kleine Reiter mit Körperregionen. Schlägt man beispielsweise "Bauch" auf finden sich dann die verschiedenen Symptome von "Bauchschmerzen" bis "verschluckter Fremdkörper" in alphabetischer Reihenfolge. Unter den einzelnen Symptomen dann eine kompakte Zusammenfassung Beurteilung - Maßnahmen - Beobachtung ("darauf müssen sie achten") - Ursachen. gibt es mittlerweile auch in Form einer iPhone-app z.B. vom ASB in zumindest ähnlicher Form. Ich frage mich halt nur, ob man da wirklich drauf bauen kann bzw. im Notfall dran denken würde. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631401 | |||
| Datum | 28.06.2010 08:25 | 14443 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttIch frage mich halt nur, ob man da wirklich drauf bauen kann bzw. im Notfall dran denken würde. Oh weh die Antwort passt bestimmt auch nicht in Markus Weltbild zu den Dingern... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631404 | |||
| Datum | 28.06.2010 09:06 | 14229 x gelesen | |||
| Moin, ich hoffe nicht dass das eine Frage der Weltanschauung ist... Zur weiteren Meinungsbildung hier mal der Link zur iPhone App. Gibt es dort übrigens auch für Android. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 631406 | |||
| Datum | 28.06.2010 09:20 | 14450 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottgibt es mittlerweile auch in Form einer iPhone-app z.B. vom ASB in zumindest ähnlicher Form. Ich frage mich halt nur, ob man da wirklich drauf bauen kann bzw. im Notfall dran denken würde. Nicht jeder Notfall ist so dringend das man auf ein paar Sekunden lesen verzichten muß, genauso wie nicht jeder Feuerwehreiunsatz mit einem F/O einhergeht. Deshalb finde ich so ein Büchlein nicht schlecht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631409 | |||
| Datum | 28.06.2010 10:06 | 14296 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Thomas Edelmann Nicht jeder Notfall ist so dringend das man auf ein paar Sekunden lesen verzichten muß, genauso wie nicht jeder Feuerwehreiunsatz mit einem F/O einhergeht. mh, klar, das mag ja sein. Aber meines Erachtens ist gerade in diesen Fällen nicht das Problem, dass der Ersthelfer nicht genau weiß was zu tun ist und deshalb nachlesen will. Das große Problem ist meines Erachtens eher, dass es an der auch gedanklichen Vorbereitung auf den Notfall mangelt. Frag mal 10 xbeliebige Freunde von dir, wo in deren Auto das Warndreieck ist oder wann sie zuletzt in ihren Verbandkasten geschaut haben. Es muss m.E. zuerst ein Bewußtsein dafür geschaffen werden, dass ein Notfall passieren kann und das man sich vorbereiten muss. Wenn das geschafft ist und der Mensch dann in der Akutsituation auch daran denkt dann sind so Büchlein und Apps sicherlich auch sinnvoll. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 631410 | |||
| Datum | 28.06.2010 10:18 | 14512 x gelesen | |||
| Zum Thema Hemmschwelle beim Laien: Ich habe bei uns im Betrieb einmal die Erste-Hilfeeinsätze (6.350 Mitarbeiter) ausgewertet. Wir haben aktuell 756 Ersthelfer. Sehe ich mir Unfälle am Arbeitsplatz oder die bei uns ca. viermal häufigeren medizinischen Notfälle an, so ist in der überwiegenden Mehrzahl aller Fälle nicht der Laie oder der Ersthelfer aus der Abteilung als Erster am Patienten, sondern entsprechend alarmiertes Werkschutzpersonal nach ca. 3..4 Minuten, und damit ca. 2...3 Minuten vor dem Betriebsärztlichen Dienst. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass bei uns in 80...90% der Notfälle sich Laienhelfer auf den Notruf beschränken. Scheu "etwas falsch zu machen" ist ein nicht zu unterschätzender Grund; es kann auch der Faktor "Ekel" hinzu kommen oder auch die schiere Überforderung mit der Situation. Da liegt nun ein realer Notfallpatient: nicht klinisch steril wie die Übungspuppe, da treten Körperflüssigkeiten aus, die Augen sind verdreht u.v.m. und schon ist der Laienhelfer emotional überfordert.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 631411 | |||
| Datum | 28.06.2010 10:27 | 14466 x gelesen | |||
| Der Verbandkasten hat seine Ursprünge, wenn es im Betrieb zu mechanischen Verletzungnen gekommen war und entsprechend eine Erstversorgung aus Blutstillung und Ruhigstellung von verletzten Gliedmasen bewerkstelligt werden sollte. Entsprechend sieht der betriebsverbandskasten nach BGV A1 aus. Und davon unterscheiden sich die Dinger nicht wesentlich, die es eventuell zu hause gibt oder die wir im PKW haben. Doch bei relevanten medizinischen Notfällen (Herz-Kreislauf, Herzstillstand, Schlaganfall) nützt der Verbandskasten nichts. Was will dann der Laie mit Mullbinden und Verbandpäckchen ? selbst die Beatmungsmaske, die so oft bei uns im betrieb vorhanden ist und jedem AED beigepackt ist kommt der Laie nicht klar. Wie herum setze ich die Maske auf und dann noch der magische Handgriff die Maske "betriebsbereit zu drücken" (ein anderer Begriff fällt mir gerade nicht ein) kann überhaupt nicht in der Bevölkerung vorausgesetzt werden. ich ziehe mit Sicherheitsunterweisungen regelmäßig durch die Abteilungen am Standort, und es ist selten, dass ich jemanden finde der den Umgang mit der Maske kennt.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631412 | |||
| Datum | 28.06.2010 10:29 | 14273 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leistesondern entsprechend alarmiertes Werkschutzpersonal wie werden die für diese Zusatzaufgabe qualifiziert ? Geschrieben von Volker Leiste Da liegt nun ein realer Notfallpatient: nicht klinisch steril wie die Übungspuppe, da treten Körperflüssigkeiten aus, die Augen sind verdreht u.v.m. und schon ist der Laienhelfer emotional überfordert.... wie erfolgt die Ausbildung ? Praxisbezug ? Fallbeispiele ? IMO sollte man da ggfs. aml prüfen ob die Ausbildung wie sie derzeit läuft noch zeitgemäß/sinnvoll/effektiv ist. Meine Erfahrung sieht anders aus, ggfs. sollte da auch ein Feedback an die Betriebe gehen und man versuchen auch aus suboptimalen Vorgängen zu lernen.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 631413 | |||
| Datum | 28.06.2010 10:33 | 14449 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leisteselbst die Beatmungsmaske, die so oft bei uns im betrieb vorhanden ist und jedem AED beigepackt ist kommt der Laie nicht klar. Wie herum setze ich die Maske auf und dann noch der magische Handgriff die Maske "betriebsbereit zu drücken" wird das denn auch geübt ? Bestandteil eines normalen BG-EH-Kurses ist das nicht! Liegt da evtl. der Fehler im System ? Geschrieben von Volker Leiste ich ziehe mit Sicherheitsunterweisungen regelmäßig durch die Abteilungen am Standort, und es ist selten, dass ich jemanden finde der den Umgang mit der Maske kennt.... Schön, warum nicht ? Ausbildungsdefizit ? IMO steht und fällt es immer mit der "Qualifikation" des Personals. Was MA nicht kennt, setzt er nicht ein. Gilt im EA übrigens auch,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 631436 | |||
| Datum | 28.06.2010 16:05 | 14095 x gelesen | |||
| Erinnere mich gerade irgendwie an Diskussionen ums Einsatzleiter-Taschenbuch u.ä., wo es auch vehemente Stimmen gab, dass die Welt unter geht, wenn Führungskräfte während oder in Vorbereitung eines Einsatzes nochmal Dinge nachlesen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 631437 | |||
| Datum | 28.06.2010 16:05 | 13958 x gelesen | |||
| Mein Weltbild sagt mir irgendwie, dass a) es mehr Leute gibt, die Bücher (oder meinetwegen Anleitungen von Verband(s)kästen (dudenkonform)) lesen können als Leute, die mit einer App was anfangen können b) der prozentuale Anteil der App-Fans, die eine solche EH-App sinnvoll nutzen würden, auch nicht größer sein wird als der bei den Bücherbesitzern. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 631438 | |||
| Datum | 28.06.2010 16:05 | 14010 x gelesen | |||
| Und ich den Duden, der kennt in Sachen Verbandmitsoderohneskasten mittlerweile beide Varianten... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631441 | |||
| Datum | 28.06.2010 16:21 | 14113 x gelesen | |||
| Mahlzeit, Geschrieben von Sebastian Krupp Erinnere mich gerade irgendwie an Diskussionen ums Einsatzleiter-Taschenbuch u.ä., wo es auch vehemente Stimmen gab, dass die Welt unter geht, wenn Führungskräfte während oder in Vorbereitung eines Einsatzes nochmal Dinge nachlesen. ja, natürlich sind diese Diskussionen unverständlich, schließlich kann man ja nicht alles wissen und dafür gibt es Nachschlagewerke. Machen viele Notärzte auf der Anfahrt zu bestimmten Notfällen auch. Aber wir reden hier nicht über einen ausgebildeten Fachmann, der sich mit diesem Hilfsmittel und der Tatsache, dass solche Einsätze existieren, zumindest schon mal Gedanklich grundlegen auseinandergesetzt hat. Das Problem, und jetzt wiederhole ich mich, ist m.E. aber eher, dass es an der entsprechenden Vorbereitung bei den meisten potentiellen Ersthelfern im Grundsatz mangelt. Vorschlag für eine Feldstudie: Schenke eine beliebigen Menschen, vielleicht nicht unbedingt einem Feuerwehrler, aus deinem Freundeskreis zum nächsten Geburtstag ein solches Büchlein. Frage am nächsten geburtstag nach, wo er es hat und lasse es dir dann geben. Miss dabei die Zeit, die er zum suchen braucht. Dann lass ihn ein beliebiges Notfallereignis auswählen und schau, zu welcher Lösung er kommt. Ich bin absolut für solche Nachschalgewerke, insbesondere wenn man die auch noch mobil dabei haben kann. Aber m.E. bedarf es trotzdem einer verbesserten Vorbereitung auf ein Notfallereignis. Und spätestens hier ist das keine Frage mehr des dabeihabens und nachguckenkönnens, sondern des Wollens und der Frage, ob man sich in "Friedenszeiten" seinen Tag damit kaputt machen will, über schlimme Verletzungen udn Außnahmesituationen nachzudenken... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 631445 | |||
| Datum | 28.06.2010 16:30 | 14181 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttVorschlag für eine Feldstudie: Schenke eine beliebigen Menschen, vielleicht nicht unbedingt einem Feuerwehrler, aus deinem Freundeskreis zum nächsten Geburtstag ein solches Büchlein. Frage am nächsten geburtstag nach, wo er es hat und lasse es dir dann geben.Schenke dem selben Menschen dann zu Weihnachten einen Gutschein zum EH-Kurs, und frage ihn Ostern, ob er ihn schon eingelöst hat oder wenigstens ernsthaft überlegt, es zu tun. Ergebnis dürfte gleich sein. Geschrieben von Matthias Ott ob man sich in "Friedenszeiten" seinen Tag damit kaputt machen will, über schlimme Verletzungen udn Außnahmesituationen nachzudenken...Einen kleinen Effekt kanns ja schon haben, wenn man Allerweltsunwohlgefühle mit einpflegt, die häufiger mal vorkommen. Schaut man dann nach, ob das Völlegefühl des Kindes wirklich mit 4 MC-Doof-Juniortüten zu erklären sein kann, stolpert man beim Blättern gleich über ein paar Dinge, die man für Ausnahmesituationen dann wenigstens im Unterbewußtsein abgespeichert hat ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 631448 | |||
| Datum | 28.06.2010 16:46 | 14264 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Sebastian Krupp Schenke dem selben Menschen dann zu Weihnachten einen Gutschein zum EH-Kurs, und frage ihn Ostern, ob er ihn schon eingelöst hat oder wenigstens ernsthaft überlegt, es zu tun. richtig, und genau deshalb sind solche Büchlein, Apps, Karten oder was nicht die Lösung gegen die Erste-Hilfe-Unfähigkeit der Gesellschaft ;-) Geschrieben von Sebastian Krupp Einen kleinen Effekt kanns ja schon haben, wenn man Allerweltsunwohlgefühle mit einpflegt, die häufiger mal vorkommen. Schaut man dann nach, ob das Völlegefühl des Kindes wirklich mit 4 MC-Doof-Juniortüten zu erklären sein kann, stolpert man beim Blättern gleich über ein paar Dinge, die man für Ausnahmesituationen dann wenigstens im Unterbewußtsein abgespeichert hat ;-) Na, da werden die Teile aber dick werden, wenn man alle Schnellimbis-Ketten und die jeweilie Farbe des daraus resultierenden Erbrochenen mit einpflegen will... Im Ernst - wenn's für "echte" Notfälle was taugen soll, muss es dann nicht kompakt und schnell verfügbar sein? Was das Abspeichern im Unterbewußtsein angeht so geilt da für mich das gleiche wie aucg für EH-Kurse, Büchlein, App, Fahrsicherheitstraining usw. - es gibt bestimmt viele Leute, die da gerne dran teilnehmen und froh darüber sind, etwas gelernt zu haben und sich nun im Notfall richtig verhalten zu können. Ein Teil von denen wird bei den genannten Gelegenheiten nichts lernen, weil, wie wir schon gehört haben, der Ausbilder scheiße war oder die blöden Führerschein-Kids nur gestört haben. Ein anderer Teil nimmt wirklich was mit und setzt das dann vielleicht auch um. Die weit überwiegenden Mehrheit hat aber im Unterbewußtsein zwischen Stress auf der Arbeit, Streben nach Entspannung und gesitiger Unbelastetheit in der Freizeit und permanenter Weiterentwicklung der Gesellschaft zum Sammelbecken nebeneinanderherlebender, allumfassend in Watte gepackter, wohlversorgter Bundesbürger-Egomanen gar keinen Platz mehr für sowas. Und ich fürchte, uns bleibt nichts anderes übrig als uns auf die wenigen Andersartigen zu konzentrieren und dabei unsere Sache möglichst gut zu machen. Alles andere ist glaube ich leider unrealistisch.... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 631450 | |||
| Datum | 28.06.2010 17:28 | 13931 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberGibt es ähnliche Guides? Infoflip. gibt's für EH (Kind und Erwachsene) und für erweiterte Maßnahmen (Kind und Erwachsene) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 633614 | |||
| Datum | 13.07.2010 09:20 | 13952 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteSehe ich mir Unfälle am Arbeitsplatz oder die bei uns ca. viermal häufigeren medizinischen Notfälle an, so ist in der überwiegenden Mehrzahl aller Fälle nicht der Laie oder der Ersthelfer aus der Abteilung als Erster am Patienten, sondern entsprechend alarmiertes Werkschutzpersonal nach ca. 3..4 Minuten, und damit ca. 2...3 Minuten vor dem Betriebsärztlichen Dienst. es geht auch anders HLW durch Passanten mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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2 Tage Erste-Hilfe-Kurs und ein paar Fragen...