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| Thema | Was muss man wann wissen? war PFPN 10-1000 auf StLF 10/6? | 79 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624658 | |||
| Datum | 09.05.2010 22:50 | 23708 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Holger Scharf Hallo zusammen, Wieder mal ganz provokant: Was soll diese Frage beim TM1? Dieses wissen braucht der TM sicher nicht, Ihm genügt zu wissen wo ist Pumpe! Ich bin der Meinung bei solchen Fragen schade um die Zeit. Ich würde diese Zeit lieber der Praktischenarbeit zukommen lassen. Dann bin ich der Meinung man sollte eine Sprache verwenden die man auch verstehen kann. Wenn ich nicht gerade als Gerätewart oder Maschinistenausbilder tätig bin, sagt mir im ersten Moment das Normkürtzel PFPN nichts! Selbst für einen GF- Lehrgang würde ich die Frage verwenden: Ein StLF 10/6 ( ) muss über eine Tragbare Pumpe der Leistungsklasse PFPN 10-1000 verfügen Arme Feuerwehr. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 624671 | |||
| Datum | 10.05.2010 09:48 | 20361 x gelesen | |||
| Hallo, ich denke, dies gehört zum Wissen im Rahmen der Fahrzeugkunde. Geschrieben von Michael Bayer Wenn ich nicht gerade als Gerätewart oder Maschinistenausbilder tätig bin, sagt mir im ersten Moment das Normkürtzel PFPN nichts! PFPN ist nun mal mittlerweile die offizielle Bezeichung der neuen Generation Tragkraftspritzen Es lebe die EU. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 624680 | |||
| Datum | 10.05.2010 11:05 | 20305 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Patricia Klott ich denke, dies gehört zum Wissen im Rahmen der Fahrzeugkunde. Kommt drauf an. Ich habe das Wissen bislang wenn überhaupt erst auf Führungs- oder Maschinistenebene gebraucht :-) Was kann der Truppmann damit anfangen? Wenn die Lehrgangsfolge sauber aufeinander aufgebaut wäre und man das Wissen bei höheren Lehrgängen voraussetzen würde, wäre ich bei Dir. Da der Zirkus aber eh jedesmal aufs Neue wiederholt wird, gehört ein solches Wissen imho zu den Dingen, die man zugunsten von praktischer Ausbildung von Grundtätigkeiten (z.B. auch Schlauchvornahme IM Gebäude) aus dem Lernzielkatalog streichen könnte. Selbiges gilt für die exakte Länge tragbarer Leitern (Stockwerk reicht imho), exakte Länge von Saugschläuchen (misst im Einsatzfall eh keiner aus) etc etc etc. Die Praxis ist aber halt nicht so schön einfach mit Fragebogen in der Abschlussprüfung zu bewerten :-) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 624693 | |||
| Datum | 10.05.2010 12:45 | 20019 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo Hornexakte Länge von Saugschläuchen (misst im Einsatzfall eh keiner aus) etc etc etc.Das ist durchaus interessant, wenn der GF im Befehl angibt "Verteiler 60m vom Fahrzeug". Was man weglassen kann, ist der Strahlrohrdurchmesser. Seitdem es HSR gibt, ist das eh unwichtig. | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 624694 | |||
| Datum | 10.05.2010 12:51 | 19873 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseGeschrieben von Ingo HornEcht? In Bayern nehmen wir dazu Druckschläuche. MkG Helmut | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 624696 | |||
| Datum | 10.05.2010 12:57 | 19826 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Johannes Krause Das ist durchaus interessant, wenn der GF im Befehl angibt "Verteiler 60m vom Fahrzeug". Naja, wir setzen den Verteiler mit B-Druckschläuchen. :-) Davon abgesehen: Welcher GF gibt so einen Befehl? In der Regel will er den Verteiler irgendwo gezielt hin haben und sagt auch, wo das ist. Insofern ists sogar für den Truppmann ggf. sogar uninteressant, wie lang der Druckschlauch ist :-) Entweder er kann abschätzen, dass ein Schlauch für das Erreichen einer bestimmten Position reicht... oder er kanns nicht :-) Ich habe suf der andren Seite mal irgendwann gelernt, dass ein B-Saugschlauch 1,565m lang ist. Das weiß ich bis heute. Gebraucht habe ichs nie :-) Mfg Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 624698 | |||
| Datum | 10.05.2010 13:00 | 19959 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Helmut Rebling In Bayern nehmen wir dazu Druckschläuche. Da ist es dann aber auch hilfreich, wenn man weiß, dass ein B-Schlauch 20 m lang ist. Ich finde es eigentlich net schlecht, wenn man schon im TM1 beigebracht bekommt, was auf nem Fahrzeug drauf ist. Dann kann auch ein Truppmann mitdenken und den Truppführer dabei noch besser unterstützen den Auftrag zu erfüllen. Es stellt sich mir eher die Frage, ob es nötig ist jedem Truppmann alle Fahrzeugtypen nahe zu bringen, also auch die, auf denen er voraussichtlich nie ausrücken wird. Bei uns gibts z. B. in der ganzen Stadt kein StLF10/6, da macht es wenig Sinn im TM1 unseren Truppmännern zu erklären, was da genau drauf ist, die werden wohl nie mit einem solchen fahrzeug in Berührung kommen oder zumindest nicht so schnell. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 624699 | |||
| Datum | 10.05.2010 13:02 | 19868 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Johannes Krause Das ist durchaus interessant, wenn der GF im Befehl angibt "Verteiler 60m vom Fahrzeug". Du verlegst die Leitung vom Fahrzeug mit Saugschläuchen?!? Das wären knapp 38. Spaß beiseite: Der GF könnte ja auch befehlen »Verteiler nach 3 B Längen.« Ansonsten ist die Lage des Verteilers eh mehr abgeschätzt und wie lang ein B-Schlauch nun ungefähr ist (wichtig um zu wissen, ob ich nun zwei oder drei Schläuche brauche), lernt man (hoffentlich) in der praktischen Ausbildung. So dass ich im Regelfall eindeutigere Angaben bevorzuge, wie »Verteiler 10 m vor dem Gebäudeeingang« oder »Verteiler neben dem Bus-Häuschen«. Ggf. weiter präzisiert, falls es mehrere Möglichkeiten gibt. Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 624703 | |||
| Datum | 10.05.2010 13:37 | 19884 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerIch würde diese Zeit lieber der Praktischenarbeit zukommen lassen. Das wäre sicherlich in einigen Bereichen sinnvoll, bringt aber in anderen Probleme. Der Teil des Theoriewissens, das dennoch irgendwann (auf irgendeiner Ebene) mal benötigt wird und man daher nicht gänzlich löschen kann muß nämlich auch irgendwann mal gelehrt werden. Macht man dies nicht im Bereich Tm/Tf muß es dann im GF/ZF kommen. Lehrgänge bei denen jeder realistisch denkende Mensch jetzt schon weiß, daß deren zeitlicher Umfang nicht dazu ausreicht um den TN adäquat auf die Tätigkeit vorzubereiten. MkG Marc
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 624704 | |||
| Datum | 10.05.2010 13:39 | 19815 x gelesen | |||
| Argh, verzeiht mir meinen Lesefehler;) Zu wissen, wie lang ein Schlauch (allgemein) ist, halte ich dennoch auch als Truppmann nicht für unwichtig. Nicht immer ist es möglich, ausgebildete TF in ausreichender Zahl vorrätig zu haben, sodass erfahrene Truppmänner(SB) in den zweifelhaften Genuss dieser Aufgabe kommen können. Zumindest einige Grundlagen müssen sie daher auch beherrschen. Auch die Frage "Welches Fahrzeug bilde ich aus?" ist gerade in der heutigen Zeit nicht einfach zu beantworten. Gerade die jungen Kameraden werden mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit nicht ewig in der Stammwehr sein. Obwohl ich noch weit unter 30 bin habe ich bereits 3 Feuerwehren hinter mir, vom TSF bis zum LF24 alles besetzen dürfen. Welches Fahrzeug soll man da auslassen (abgesehen von Sonderfahrzeugen, deren Einsatz eh eine Sonderausbildung erfordert?) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 624710 | |||
| Datum | 10.05.2010 14:20 | 19733 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Johannes Krause
Interessehalber: Wofür? Ich halte es für wichtiger, ein "Gefühl" dafür zu haben, wie weit das Ding reicht :-) Klar, wenn man die Zeit hat, das zu Pauken, gern :-) Ob es wirklich wichtig ist, als Truppmann diverse Meterwerte zu wissen... Weiß nicht... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Marc8 E.8, Fürth / Bayern | 624712 | |||
| Datum | 10.05.2010 14:34 | 19716 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ingo Horn Ob es wirklich wichtig ist, als Truppmann diverse Meterwerte zu wissen... Die Meterwerte m. M. n. selbst nicht. Der Truppmann hü sollte aber wissen, dass es bei gleicher Kupplungsgröße durchaus unterschiedliche Schläuche geben kann: Besondere B-Druckschläuche als Tankfüllschlauch (bedeutend kürzer als normal) und, sofern am Standort vorhanden, als Schlauchleitung für den Leiterpark einer Drehleiter (bedeutend länger). MkG, Marc | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 624714 | |||
| Datum | 10.05.2010 14:45 | 19571 x gelesen | |||
| Und wie unterscheide ich die verschiedenen Schlauchlängen? Am zweckmäßigsten ist es doch über die Länge. Oder ist es besser sich B-Füllschlauch, B-Drehleiterschlauch, B-Normalschlauch zu merken? | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 624715 | |||
| Datum | 10.05.2010 14:50 | 19598 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc EcksteinDie Meterwerte m. M. n. selbst nicht. Der Truppmann hü sollte aber wissen, dass es bei gleicher Kupplungsgröße durchaus unterschiedliche Schläuche geben kann: Moin Moin, wobei unter erheblich kürzer oder erheblich länger nun auch jeder TM zur Ausbildung, oder was war hü noch gleich mal, was eigenes vorstellen kann. Also einmal die Längen mitteilen. wenn der TM z.Ausb. sich das aufschreibt ist gut, wird er sich dann meist auch merken. Muß dann ja nicht in der Prüfung abgefragt werden. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 624716 | |||
| Datum | 10.05.2010 14:58 | 19553 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Marc Eckstein Besondere B-Druckschläuche als Tankfüllschlauch (bedeutend kürzer als normal) und, sofern am Standort vorhanden, als Schlauchleitung für den Leiterpark einer Drehleiter (bedeutend länger). Ja klar :-) 90 min Schlauchkunde im Freien und jeder kennt jeden Schlauch und hat ein Bild davon, wie weit der reicht ;). MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 624721 | |||
| Datum | 10.05.2010 15:12 | 19685 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Eckstein Tankfüllschlauch (bedeutend kürzer als normal) Ich möchte mal behaupten, dass jeder schon in aufgerolltem Zustand einem 5 m B ansieht, dass er etwas kleiner dimenioniert ist. Außerdem finden sich Tankfüllschläuche auch meistens in der Nähe der Pumpe beim Handwerkszeug des Maschinisten und nicht bei den "normalen" B-Schläuchen Geschrieben von Marc Eckstein Schlauchleitung für den Leiterpark einer Drehleiter (bedeutend länger) Auch den dürfte man relativ einfach von nem anderen unterscheiden können. Werden die aber net sowiso nur auf der DL mitgeführt? Selbst als wir unsere DL noch hatten, war der 30 m B nur auf ner Haspel auf der DL untergebracht und nirgends anders. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 624723 | |||
| Datum | 10.05.2010 15:15 | 19635 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Johannes Krause Am zweckmäßigsten ist es doch über die Länge. Oder ist es besser sich B-Füllschlauch, B-Drehleiterschlauch, B-Normalschlauch zu merken? Ich würde wetten, dass sich das viele leichter merken können :-) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Marc8 E.8, Fürth / Bayern | 624731 | |||
| Datum | 10.05.2010 16:24 | 19601 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Patrick Weegen Werden die aber net sowiso nur auf der DL mitgeführt? Sollte so sein. Dazu muss der Truppmann natürlich wissen dass es einen solchen Schlauch für diesen Einsatzbereich gibt, die Länge des Schlauchs ist egal. Ist halt nur "etwas" länger. Evtl. habe ich mich missverständlich ausgedrückt: Mir ging es darum im TM Teil 1 zu vermitteln dass es nicht nur unterschiedliche Kupplungsgrößen gibt sondern auch Schläuche für bestimmte Zwecke wobei die Schlauchlänge in Metern absolut unwichtig ist. Geschrieben von Patrick Weegen Selbst als wir unsere DL noch hatten, war der 30 m B nur auf ner Haspel auf der DL untergebracht 30m oder 35m? ;-) MkG, Marc | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 624733 | |||
| Datum | 10.05.2010 16:39 | 19492 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Eckstein30m oder 35m? ;-) Puh, gute Frage! War ne alte DL30 auf Magirus Rundhauber und wurde 2000 ausgemustert, da war ich gerade paar jahre bei der JF und hatte damit net wirklich was am Hut. Man hat uns damals halt beigebracht, dass der Schlauch, auf der Haspel hinten am Leiterpark fürs Wenderohr da ist. 35 m macht aber deutlich mehr sinn, da ja die Leiter schon 30 m lang ist. Hatte da warscheinlich die 30 m Leiterlänge im Kopf. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 624736 | |||
| Datum | 10.05.2010 16:49 | 19545 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc EcksteinBesondere B-Druckschläuche als Tankfüllschlauch (bedeutend kürzer als normal) und, sofern am Standort vorhanden, als Schlauchleitung für den Leiterpark einer Drehleiter (bedeutend länger).Rein optisch sollte der TM aber aus diesen 3 den "richtigen" Rollschlauch herausfinden können... Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Marc8 E.8, Fürth / Bayern | 624745 | |||
| Datum | 10.05.2010 17:32 | 19402 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Krupp Rein optisch sollte der TM aber aus diesen 3 den "richtigen" Rollschlauch herausfinden können... Genau, er sollte nur nicht überrascht sein dass es unterschiedliche Schläuche gibt. MkG, Marc | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 624749 | |||
| Datum | 10.05.2010 18:01 | 19550 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Johannes Krause Obwohl ich noch weit unter 30 bin habe ich bereits 3 Feuerwehren hinter mir, vom TSF bis zum LF24 alles besetzen dürfen. Welches Fahrzeug soll man da auslassen (abgesehen von Sonderfahrzeugen, deren Einsatz eh eine Sonderausbildung erfordert?) stellt sich die Frage, ob man das alles beim TM I können und wissen muss!? Ich denke nein. Hier gibt es eine IMHO durchaus sinnige Einteilung: TM I wird eher auf Kleinfahrzeugen (TSF / TSF-W) gemacht, TF dann auf Großfahrzeugen. So lernt man auch im Laufe der Zeit alles kennen. Und ob man jetzt soviel besser ist, wenn man wechselt und im TM I mal 5 Übungen auf nem LF 24 gemacht sei mal dahingestellt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624750 | |||
| Datum | 10.05.2010 18:04 | 19473 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutHier gibt es eine IMHO durchaus sinnige Einteilung: TM I wird eher auf Kleinfahrzeugen (TSF / TSF-W) gemacht, TF dann auf Großfahrzeugen. Welchen Sinn macht das ? Dürfen die TM dann nur auf Kleinfahrzeugen arbeiten und die TF dann auch auf den Großfahrzeugen ? IMO sollten die FA daran ausgebildet werden, was ihr primäres Arbeitsgebiet ist und wissen, das das nicht alles in der FW-Welt bedeuten muß. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 624751 | |||
| Datum | 10.05.2010 18:06 | 19478 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWelchen Sinn macht das ? Geschrieben von Michael Roleff IMO sollten die FA daran ausgebildet werden, was ihr primäres Arbeitsgebiet ist Bei uns haben mind. 75 - 80 % der Wehren diese Fahrzeuge... Damit bildest du den absolut größten Teil der FA an ihrem Einsatzgebiet aus. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624752 | |||
| Datum | 10.05.2010 18:08 | 19409 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Michael Roleff"IMO sollten die FA daran ausgebildet werden, was ihr primäres Arbeitsgebiet ist " Und die restlichen 25% der TM`ler schauen in die Röhre..... Finde ich nicht wirklich optimal mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 624753 | |||
| Datum | 10.05.2010 18:23 | 19423 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFinde ich nicht wirklich optimal Wie würdest du es machen? 1 x TM für richtige Wehren, einmal TM für die kleinen? Was ist so schlimm dran, wenn man mal mit anderen Fahrzeugen arbeiten muss? Legen sich Schläuche vom TSF anders als vom LF 16? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624757 | |||
| Datum | 10.05.2010 18:37 | 19334 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutLegen sich Schläuche vom TSF anders als vom LF 16? durchaus, TSF haben i.d.R. keine fahrbare Haspel. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624758 | |||
| Datum | 10.05.2010 18:40 | 19501 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppRein optisch sollte der TM aber aus diesen 3 den "richtigen" Rollschlauch herausfinden können... Es soll da durchaus alte 15m B geben die genauso groß sind wie neuere 20m B........... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Step8han8 B.8, Wesseling / NRW | 624760 | |||
| Datum | 10.05.2010 19:07 | 19400 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Roleff Und die restlichen 25% der TM`ler schauen in die Röhre..... Die lernen sie (hoffentlich) in der Ausbildung am Standort vor und parallel zum Grundlehrgang kennen. Bei uns wird die Grundausbildung auch überstädtisch durchgeführt. Ausbildungsfahrzeuge sind ein brandneues HLF 20/16 und ein LF 16-TS. Beides gibt es bei uns am Standort nicht (LF 16 Bj. 89 mit (im wesentlichen unveränderter) Mindestbeladung und LF 8/6 mit Mindestbeladung+Beleuchtung). Gruß Stephan | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 624773 | |||
| Datum | 10.05.2010 20:21 | 19404 x gelesen | |||
| Und wieder einmal sind wir über zig Kuhdörfer von Pumpen, auf Länge der Schlauchleitung und "wie gebe ich Befehl, wo der Verteiler hinkommt" zu div. Fahrzeugen, vom Thema abgewichen. Es ist immer wieder faszinierend ;-) Grob festgehalten: Grobe Richtung Fahrzeuge sollte auch ein TM kennen und was Diese mitführen. Zu Arten der Pumpe, klar, müssen sie nichts wissen. Erstmal- da extra Lehrgang MA. Wie die Kürzel sind, ob TS oder eben Neudeutsch PFPN ... könnte zumindest am Rande einfallen. Und wie lang nun ein Schlauch ist ... sorry, sowas zähle ich unter Allgemeinwissen. MkG Patricia | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Schesslitz / Bayern | 624778 | |||
| Datum | 10.05.2010 21:37 | 19305 x gelesen | |||
| Kann ich bestätigen. Haben hier auch noch ein paar 15m B-Schläuche die aber nach und nach durch 20m ersetzt werden. Das einzige wodurch man sie aus der Entfernung unterscheiden kann: Die neuen sind noch ziemlich sauber ;) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624785 | |||
| Datum | 10.05.2010 23:25 | 19435 x gelesen | |||
| Halo Marc, Hallo Forum, Geschrieben von Marc Dickey Das wäre sicherlich in einigen Bereichen sinnvoll, bringt aber in anderen Probleme. Der Teil des Theoriewissens, das dennoch irgendwann (auf irgendeiner Ebene) mal benötigt wird und man daher nicht gänzlich löschen kann muß nämlich auch irgendwann mal gelehrt werden.Wann wird der TM1 gemacht? Wenn es gut geht im ersten viertel Jahr nach Eintreten in die FW, wenn es ganz schlecht geht nach 1.5 - 2 Jahren. Ich bin immer noch der Meinung hier sollen "Handwerker" ausgebildet werden! Das Theoriewissen wird meist in anderen Bereichen benötigt, da kann ich es meist nachschlagen. Geschrieben von Marc Dickey Macht man dies nicht im Bereich Tm/Tf muß es dann im GF/ZF kommen. Lehrgänge bei denen jeder realistisch denkende Mensch jetzt schon weiß, dass deren zeitlicher Umfang nicht dazu ausreicht um den TN adäquat auf die Tätigkeit vorzubereiten.Ist es beim TM1 nicht genau so? Und die Schlauchlängen kann man beim TM1 beiläufig einfließen lassen, wen es interessiert merkt es sich. Wichtig ist das Sie nach dem TM1 den unterschied kennen Saug- Druckschlauch, und breite Druckschläuche (B) Wasserförderung, mittlere Druckschläuche (C) Angriffsleitungen (soll man auf C42 /52 eingehen?), dünne Druckschläuche (D) nachlöschen. Schlauchlängen: 1. B- Schläuche 5m Füllschlauch 15/20m Wasserfortleitung (ja ich war vor 30 Jahren erstaunt das auch 15mB eingesetzt werden. 30/35m DLK 2. C- Schläuche 15m die Regel aber es git auch FW´s die 20m C einsetzen! 3 D- Schläuche 5m an der Kübelspritze 15m für sonstige Verwendungen Wenn man intensiv praktisch Ausgebildet wurde wird es doch im Einsatz von alleine richtig gemacht. Wie sagte ein Ausbilder der LFS sinngemäß: "Wir freuen uns wenn Ihr uns zum GF- Lehrgang Leute schickt die das Handwerk beherrschen, dann biegen wir ihnen auch den Stoff für den GF bei!" Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624786 | |||
| Datum | 10.05.2010 23:34 | 19161 x gelesen | |||
| Hallo Patricia, Geschrieben von Patricia Klott PFPN ist nun mal mittlerweile die offizielle Bezeichung der neuen Generation TragkraftspritzenIst mir schon klar. Ich wusste auch auf Anhieb das es mit Pumpen zu tun hatte, wenn ich es genau wissen will kann ich es nachschlagen! Muss es aber jemand wissen der seit 3 Monaten in der FW ist? Für solche Leute ist der TM1. Geschrieben von Patricia Klott Es lebe die EU.Das liegt nicht an der EU sondern an ein paar verrückten die meinen für alles und jedes die Korrekte Normbezeichnung verwenden zu müssen. Dann kommen wir soweit das uns niemand versteht. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624789 | |||
| Datum | 10.05.2010 23:44 | 19311 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, Geschrieben von Johannes Krause as ist durchaus interessant, wenn der GF im Befehl angibt "Verteiler 60m vom Fahrzeug".Zum Befehl ist ja schon einiges gesagt worden. Ähnliche Befehle habe ich von meinem Vater vor ca 35-40 Jahren beim Hofballet gehört. Was macht die Arme Sau die Einen 20m B 2x15m B erwischt. Wenn er jetzt wieder einen 20m B erwischt ist er 70 m hinter dem Fahrzeug o Schande. Geschrieben von Johannes Krause Was man weglassen kann, ist der Strahlrohrdurchmesser.Waren im Einsatz schon immer unwichtig! Wichtiger waren da die Durchflussmengen aber auch erst vom GF an aufwärts (Berechnung des Wasserbedarfes). Wir bilden für den Einsatz aus. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624792 | |||
| Datum | 10.05.2010 23:56 | 19351 x gelesen | |||
| Hallo Patrick, Geschrieben von Patrick Weegen Da ist es dann aber auch hilfreich, wenn man weiß, dass ein B-Schlauch 20 m lang ist.Ist er das wirklich? Als ich auf die ALB kam gab es auf einmal B-Schläuche mit 15 m! Geschrieben von Patrick Weegen Ich finde es eigentlich net schlecht, wenn man schon im TM1 beigebracht bekommt, was auf nem Fahrzeug drauf ist.Kann man das noch? Ich kenne sogenannte LF 16/12 ohne Hilfeleistungssatz (wurde fast gefressen als ich sagte das ist in meinen Augen ein LF16). Oder ein LF 16/12 auch ohne Hilfeleistungssatz dafür mit Cafs. :-( Es gibt auch LF16/12 mit Hilfeleistungssatz und TS. Kann man da noch Beladepläne lernen? Wichtiger ist es doch das man mit möglichst vielem Gerät gearbeitet hat damit man erkennt was auf einem fremden Fahrzeug liegt. Geschrieben von Patrick Weegen Bei uns gibts z. B. in der ganzen Stadt kein StLF10/6, da macht es wenig Sinn im TM1 unseren Truppmännern zu erklären, was da genau drauf ist, die werden wohl nie mit einem solchen fahrzeug in Berührung kommen oder zumindest nicht so schnell.Wenn man die Gereäte erkennt kann man auch mit diesem Fahrzeug arbeiten also siehe oben. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624794 | |||
| Datum | 11.05.2010 00:06 | 19313 x gelesen | |||
| Hallo Christian, Geschrieben von Christian Fleschhut stellt sich die Frage, ob man das alles beim TM I können und wissen muss!?Richtig. Geschrieben von Christian Fleschhut So lernt man auch im Laufe der Zeit alles kennen.Wenn ich unseren Lernzielkatalog und meine Umgebung ansehe nicht machbar. da brauche ich die verschiedenen Fahrzeuge schon beim TM1. Ist der Löschangriff bei einem TSF-W anders wie bei einem LF 16/12? Sonst gilt das gleiche wie vorhin bei Patrick. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 624799 | |||
| Datum | 11.05.2010 01:00 | 19385 x gelesen | |||
| Hi, Es soll auch Gerätewarte geben, die einen Schlauch einfach abschneiden bzw. kürzen wegen einer undichten Stelle, dann die Kupplung wieder dran machen und schon hat man einen Schlauch, der weder 15 noch 20m hat und keiner weiß, wie lang der Schlauch wirklich ist ;) Die genaue Länge ist also meiner Meinung nach nicht relevant. Man sollte anhand des Durchmessers erkennen, ob A, B, C oder D und dann legt man einfach so viele Schläuche aus, bis das Rohr plus Schlauchreserve oder der Verteiler am vom GF vorgegebenen Punkt hinkommen. Einzige Ausnahme ist der B-Schlauch für den Leiterpark. Der hat bei uns "sein Fach" und kann so blind gefunden werden. schöne Grüße | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 624803 | |||
| Datum | 11.05.2010 05:31 | 19308 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDer Teil des Theoriewissens, das dennoch irgendwann (auf irgendeiner Ebene) mal benötigt wird und man daher nicht gänzlich löschen kann muß nämlich auch irgendwann mal gelehrt werden. Wobei sich die Frage stellt ob man diese Theorie wirklich in Form einer Unterrichtseinheit vermitteln muss oder ob man am ersten Tag z.B. den Schott Ritter rausgibt und sagt "Parallel dazu stehen hier einige prüfungsrelevante Inhalte." Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 624804 | |||
| Datum | 11.05.2010 05:43 | 19271 x gelesen | |||
| Mahlzeit Geschrieben von Michael Bayer Wann wird der TM1 gemacht? Früher hieß das Ding Grundausbildung, das traf es meines Erachtens ganz gut. Wenn ich jetzt die GA bei der BW nehme bekam man da auch erst mal die Basics beigebracht. Selbst der Umgang mit der Waffe wurde in der Sicherungs und Wachausbildung nochmal verfeinert. Und so sollte man es auch mit der TM 1 halten. Reine Grundlagen, der Feinschliff kommt im TM 2 oder durch die parallele Standortausbildung. Geschrieben von Michael Bayer Und die Schlauchlängen kann man beim TM1 beiläufig einfließen lassen Wobei das auch nur 5 Werte sind, das ist nicht so das Drama.. ich hatte sellemols (1997) noch Schlauchkunde in der GA da wurde auf den Unterschied zwischen Kette und Schuss beim Schlauchweben eingegangen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 624805 | |||
| Datum | 11.05.2010 05:46 | 19294 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegen
Grundsätzlich richtig aber das sollte Aufgabe des Standortes sein. Denn nur die wenigsten werden heute in der Wehr aufgenommen und gehen morgen direkt zum TM 1 ohne jemals ein Feuerwehrfzg von nahem gesehen zu haben.. Hier kommt immer wieder die Idee mit Buddy Systemen bei Neueinsteigern vor. Dazu gehört auch eine Checkliste in der der Neue alles gezeigt bekommt was für ihn relevant ist. Das beinhaltet für mich auch, wenn auch nicht in den ersten Wochen, das man ihm in die Fahrzeuge des Standortes gründlich einweist. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 624806 | |||
| Datum | 11.05.2010 05:51 | 19273 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes Krauseicht immer ist es möglich, ausgebildete TF in ausreichender Zahl vorrätig zu haben, sodass erfahrene Truppmänner(SB) in den zweifelhaften Genuss dieser Aufgabe kommen können. Zumindest einige Grundlagen müssen sie daher auch beherrschen. Mal ehrlich wann hast du das letzte Mal Schlauchlängen gemessen? Sprich GF gibt Verteiler und du hast kurz losgegrübelt ob und was und wie? Kurz Augenmaß genommen und schon passt die Sache. Dafür brauche ich keinen theoretischen Unterricht samt PP oder irgendwelchen Prüfungsfragen wo ich dann zwischen 13, 20 und 25 m mich entscheiden darf. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 624807 | |||
| Datum | 11.05.2010 05:57 | 19277 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseOder ist es besser sich B-Füllschlauch, B-Drehleiterschlauch, B-Normalschlauch zu merken? Füllschlauch -> normaler B Schlauch -> DL Schlauch [1] Spätestens beim Nebeneinanderlegen der zusammengerollten Schläuche wird der Unterschied sichtbar. [1] Ist bei euch der DL Schlauch auch seperat gekennzeichnet? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 624813 | |||
| Datum | 11.05.2010 07:01 | 19358 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch
Das wäre natürlich auch eine Maßnahme. Setzt jedoch dann natürlich auch voraus, daß es wirklich prüfungsrelevant ist - d.h. umfangreichere Prüfung. MkG Marc
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624817 | |||
| Datum | 11.05.2010 07:58 | 19373 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldEs soll auch Gerätewarte geben, die einen Schlauch einfach abschneiden bzw. kürzen wegen einer undichten Stelle, dann die Kupplung wieder dran machen und schon hat man einen Schlauch, der weder 15 noch 20m hat und keiner weiß, wie lang der Schlauch wirklich ist ;) Alles was kürzer wie 15m ist kann bei mir nur noch als Füllschlauch laufen, oder willst Du alle 10m Kuppeln ? Geschrieben von Markus Held Die genaue Länge ist also meiner Meinung nach nicht relevant....und dann legt man einfach so viele Schläuche aus, bis das Rohr plus Schlauchreserve oder der Verteiler am vom GF vorgegebenen Punkt hinkommen. Verteiler nach 4 B = 4x 15m = 60 m oder 4 B = 4x 20m = 80 m....... Da liegen in den Beispiel mal eben 20m zwischen, IMO ist da schon eine Auswirkung vorhanden, wenn der Trupp ggfs. auch nur 1-2 Schläuche mehr verlegen muß => Lauferei => Zeitverlust...... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624818 | |||
| Datum | 11.05.2010 08:00 | 19295 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschSpätestens beim Nebeneinanderlegen der zusammengerollten Schläuche wird der Unterschied sichtbar. nicht unbedingt 'Was muss man wann wissen? war PFPN 10-1000 auf StLF 10/6?' von Michael Roleff mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 624822 | |||
| Datum | 11.05.2010 08:52 | 19175 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffVerteiler nach 4 B = 4x 15m = 60 m oder 4 B = 4x 20m = 80 m....... Moin, ach was, unnötige Rechnerei! Das wird auf die altdeutsche Art gelöst: 50m S 25 runtergzogen und am Ende mit zwei C 42 verlängert (gleich unter den Arm klemmen), dann habe ich doch meine 80m auch. Duckundrenn....... Viele Grüße nach Kölle! Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 624825 | |||
| Datum | 11.05.2010 09:25 | 19334 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffnicht unbedingt Stellt sich jetzt die Frage in wie weit die 15m B noch aktuell sind und in wie weit die nicht eine regionale Anomalie waren. Sollten in der betreffenden Wehr noch 15m Schläuche vorhanden sein kann man das zeigen. Falls nich kann man das höchstens ganz ganz ganz kurz anreißen. Es sollte aber auf keinen Fall relevant für eine Prüfung sein. Wenn wir in Zukunft unserern Nachwuchs sinnvoll und qualitativ hochwertig ausbilden wollen müssen wir einfach das ein oder anderer in der heutigen Form über Bord werfen. Die Berufswelt hat es mit den Berufen vorgemacht. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 624826 | |||
| Datum | 11.05.2010 09:26 | 19175 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAlles was kürzer wie 15m ist kann bei mir nur noch als Füllschlauch laufen, Der klassische B, 17,5m :-) Ansonsten: Ist es Aufgabe des FA nach bestandener TM 1 Prüfung alle Schläuche zu vermessen und ggf festzulegen welcher noch einsatzbereit ist? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 624828 | |||
| Datum | 11.05.2010 09:50 | 19245 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeySetzt jedoch dann natürlich auch voraus, daß es wirklich prüfungsrelevant ist - d.h. umfangreichere Prüfung. Auch wenn ich ein deutlicher Befürworter einer qualitativen äusserst hochwertigen Ausbildung bin, so sollte man sich vor Augen halten das wir die FA fürs Leben und nicht für die Prüfung ausbilden. Und alles was wir hier immer wieder vorschlagen wird sich am anderen Ende irgendwo wieder in die Bresche schlagen wenn wir uns nicht wagen die ganze Sache komplett neu anzugehen. Dazu gehört das der "Lehrberuf" Freiwilliger Feuerwehrmann komplett neu gestaltet wird. Ziel muss es sein relativ schnell Kräfte mit Grundlagenkenntnissen zu erlagen die dann über eine Zeit X zu Spezialisten weitergebildet werden. Dabei wird auch Heimstudium eine immer wichtigere Rolle spielen, selbst auf der Ebene TM / TF. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 624833 | |||
| Datum | 11.05.2010 11:32 | 19213 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Patricia Klott Grobe Richtung Fahrzeuge sollte auch ein TM kennen und was Diese mitführen. Dumm gefragt: Wofür? :-) Wir reden vom Truppmann. Würde die Zeit, die wir in sowas stecken in ein wenig mehr Brandlehre (ggf. auch mit Modellversuchen oder so) gesteckt werden -> wäre das nicht ggf. zielführender? Geschrieben von Patricia Klott Und wie lang nun ein Schlauch ist ... sorry, sowas zähle ich unter Allgemeinwissen. Nochmal: Wofür? Kann man wissen, klar - aber wofür muss man das am TM1 vermitteln? Würde es für sowas nicht ausreichen, ein Merkblatt rauszugeben "Zahlen und Fakten, die man für den Maschinistenlehrgang kennen muss"? Dafür brauche ich doch keine Unterrichtseinheiten zu verschleudern? Bevor mich jetzt jemand falsch versteht: Ich kritisiere hier keinen Kreisausbilder o.Ä., der ihm vorgegebene Lernzielkataloge durchführt. Das tun diejenigen sicherlich mit aller Kraft und bestem Wissen und Gewissen! Die Kritik richtet sich eher an diejenigen, die die Lernziele vorgeben und die Prüfungskataloge erstellen... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624843 | |||
| Datum | 11.05.2010 14:05 | 19101 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Michael Roleff"Alles was kürzer wie 15m ist kann bei mir nur noch als Füllschlauch laufen," Nein, kürzer 18m wird als 15m gekennzeichnet kürzer 15m wird Füllschlauch oder Arbeitsschlauch. Geschrieben von Florian Besch Ist es Aufgabe des FA nach bestandener TM 1 Prüfung alle Schläuche zu vermessen Von einem FA hü kann man also im Umkehrschluss nicht erwarten, das er das Messgeräte zur Bestimmung der Schlauchlänge fehlerfrei bedienen kann ? Geschrieben von Florian Besch und ggf festzulegen welcher noch einsatzbereit ist? Es soll bei einigen FW auch GW (Gerätewarte) geben..... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 624845 | |||
| Datum | 11.05.2010 14:08 | 19139 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerZum Befehl ist ja schon einiges gesagt worden. Ähnliche Befehle habe ich von meinem Vater vor ca 35-40 Jahren beim Hofballet gehört. Bei uns ist es bunt gemixt. MAnche GF nennen die Anzahl der zu verlegenden Schäuche, andere die Meterzahl, je nach Objekt auch mal einen Wegpunkt (Hausecke). Wir als Wasserförderzug rechnen ja auch nicht nur die 3 Schläuche bis zur Hauswand, sondern auch mal 2000m (Wie viele Schläuche sind das?) ins freie Feld. Spätestens wenn der GF dann verkündet, doch bitte alle 200m ne Schlauchreserve zu legen fängt man das zählen an. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624846 | |||
| Datum | 11.05.2010 14:10 | 19077 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWenn wir in Zukunft unserern Nachwuchs sinnvoll und qualitativ hochwertig ausbilden wollen müssen wir einfach das ein oder anderer in der heutigen Form über Bord werfen. Die Berufswelt hat es mit den Berufen vorgemacht. Genau, wenn ich mit meinen Oldtimern in die Werkstatt fahre, kommt der neuzeitlich ausgebildete Mechatroniker an und fragt nach dem OBD, dumm nur das die in den 70ern nicht verbaut wurden..... Geschrieben von Florian Besch Stellt sich jetzt die Frage in wie weit die 15m B noch aktuell sind und in wie weit die nicht eine regionale Anomalie waren. Solange Ausrüstungen im Umlauf ist, sollten wir das auch in der Ausbildung drin haben, über den Umfang kann man streiten...... Geschrieben von Florian Besch Es sollte aber auf keinen Fall relevant für eine Prüfung sein. Wie ändert sich der Taktische Wert eines LF das 12x 15m statt 12x 20m Schläuche mitführt ? Es fehlen mal eben 60m Schlauch! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Klempau, z.Zt. Kiel / Schleswig-Holstein | 624855 | |||
| Datum | 11.05.2010 15:11 | 18988 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Florian Besch Stellt sich jetzt die Frage in wie weit die 15m B noch aktuell sind und in wie weit die nicht eine regionale Anomalie waren. 15m B-Druckschläuche waren vor Urzeiten mal genormt. Ich meine mich zu erinnern, daß die 15m irgendwann Ende der 60er gestrichen wurden und ab da nur noch die uns bekannten 5m/20m/35m langen B-Schläuche genormt waren. Ich kann am Wochenende gerne mal in meiner Bibliothek wühlen, dort war zumindest immer mal ein Buch(Hamilton von 70?) in dem das drin stand. Viele Grüße, Christian PS: Frei nach Dieter Hallervorden "Das ist nur meine Meinung!" | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624858 | |||
| Datum | 11.05.2010 15:19 | 19036 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian KruppGeschrieben von Florian Besch Und deshalb werden die ausgemustert, auch, wenn die die aktuelle Druckprüfung bestehen ? ? ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 624859 | |||
| Datum | 11.05.2010 15:37 | 18942 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnd deshalb werden die ausgemustert, auch, wenn die die aktuelle Druckprüfung bestehen ? ? ? Das vermutlich nicht. Wobei eine Vielzahl dieser Schläuche sich auf natürlichem Weg aus den Inventarlisten verabschiedet haben dürfte. Dennoch werden auch in Zukunft immer wieder mal Schläuche auftauchen, die kürzer als Normlänge sind. Dies vielfach durch aufgrund von Schäden notwendig gewordenen Amputationen. MkG Marc
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Klempau, z.Zt. Kiel / Schleswig-Holstein | 624862 | |||
| Datum | 11.05.2010 15:51 | 19023 x gelesen | |||
| Moin Michael! Geschrieben von Michael Roleff Und deshalb werden die ausgemustert, auch, wenn die die aktuelle Druckprüfung bestehen ? ? ? Das will ich damit nicht gesagt haben, in meiner Feuerwehr schwirren auch noch Schläuche aus den 60ern in 15m rum. Allerdings sollte es ab diesem Datum keine neuen B in 15m mehr geben. Wer die trotzdem beschafft (hat), naja sich nicht an Normen zu halten ist ja nunmal modern... Der Bestand an 15m B-Schläuchen sollte also so groß nicht mehr sein und weiter schwinden. Viele Grüße, Christian PS: Frei nach Dieter Hallervorden "Das ist nur meine Meinung!" | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 624871 | |||
| Datum | 11.05.2010 17:10 | 19001 x gelesen | |||
| Hallo Michael, denke das kann man doch verlagen.... Das Thema Feuerwehrpumpen nach DIN1028 ist bei uns bereits in der Jugendfeuerwehr Ausbildungsthema. Natürlich gehen wir von der Funktion/Technik her nicht ins Detail. Aber zumindest die Leistungsunterschiede und was man in welchen DIN-Fahrzeug findet sollte man doch wissen oder? :-) Aber generell hast du Recht: Praxis schadet nie! MKG Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 624898 | |||
| Datum | 11.05.2010 20:30 | 18809 x gelesen | |||
| Moin, Vorschlag: S/R oder vergleichbares in kompakter Form an die TM-Kandidaten ausgeben nach dem Motto "habt das beim Übungsdienst in eurer Jackentasche" und immer mal wieder irgendwo in Form von damit abklärbaren Fragen einbauen, in der Hoffnung, dass sie auch mal selbst reinschauen. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624935 | |||
| Datum | 11.05.2010 23:53 | 18783 x gelesen | |||
| Hallo Mario, Geschrieben von Mario Sax denke das kann man doch verlagen....Das sei Dir unbenommen. Geschrieben von Mario Sax Das Thema Feuerwehrpumpen nach DIN1028 ist bei unsMit den Exakten Normbezeichnungen? Erscheint mir übertrieben. Geschrieben von Mario Sax Aber zumindest die Leistungsunterschiede und was manAls GF ja. Ein "Frischling" der erst 7 Wochen dabei ist überfordere ich damit. Die GA / TM1 ist für Frischlinge die erst bei der Feuerwehr anfangen. Was will man denen den noch nach 5 / 10 oder 15 Jahren beibringen? Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624936 | |||
| Datum | 12.05.2010 00:03 | 18900 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, Geschrieben von Johannes Krause Bei uns ist es bunt gemixt. MAnche GF nennen die Anzahl der zu verlegenden Schäuche, andere die Meterzahl, je nach Objekt auch mal einen Wegpunkt (Hausecke).Für mich waren es Meter vom Brandobjekt (ich weiß meine Leute mussten Schätzen) oder Wegpunkte. Geschrieben von Johannes Krause Wir als Wasserförderzug rechnen ja auch nicht nur die 3 Schläuche bis zur Hauswand, sondern auch mal 2000m (Wie viele Schläuche sind das?)Mehr als ein SW | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624937 | |||
| Datum | 12.05.2010 00:09 | 18892 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, 2. Versuch Geschrieben von Johannes Krause Bei uns ist es bunt gemixt. MAnche GF nennen die Anzahl der zu verlegenden Schäuche, andere die Meterzahl, je nach Objekt auch mal einen Wegpunkt (Hausecke).Bei mir war es die Entfernung zum Objekt (ja ich weiß die Leute mussten schätzen) und/oder Wegpunkte. Geschrieben von Johannes Krause Wir als Wasserförderzug rechnen ja auch nicht nur die 3 Schläuche bis zur Hauswand, sondern auch mal 2000m (Wie viele Schläuche sind das?)Mehr als ein SW 2000-Tr (Bund) dabei hat wenn man die Schlauchreserve berücksichtigt. Geschrieben von Johannes Krause Spätestens wenn der GF dann verkündet, doch bitte alle 200m ne Schlauchreserve zu legen fängt man das zählen an.Ich hab es mir bei obigem Fahrzeug einfach gemacht: Schlauchreserve pro 180m. D.h. pro leere Schlauchwanne ein Rollschlauch als Reserve raus. :-) Ach ja, die Schläuche vom Bund waren von einer stabilen Qualität und 20m lang. Bei obigem Fahrzeug wurden 100 Stk mitgeliefert. 1800 kamen in die Wannen und 10 Rollschläuche waren im Gerätekoffer. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 624972 | |||
| Datum | 12.05.2010 11:19 | 18835 x gelesen | |||
| Hallo Michael, wie geschrieben gehen wir natülich nicht ins technische Detail, wie Aufbau, genaue Funktion ect. Das währe ja auch eher was für die Maschinistenlehrgänge. Aber man sollten, wenigstens theoretisch wissen wir man ein PFPN / FPN zum „laufen“ bringt und was man warum, wo anschliesst. Im Rahmen der Fahrzeug und Gerätekunde (wir beschränken uns hier auf die FZG unsere Gemeinde bzw. die Fahrzeuge unserer Nachbarwehren) geht ma ja auch auf diese Thematik ein (Was bedeute LF20/16?, was kommt an Geräte und Mannschaft?). Es ist natürlich generell ein Unterschied, ob jemand bereits ab den 13ten Lebensjahr bei der JF und somit mit 18 Jahren bereits 5 Jahre Ausbildung durchlaufen hat. Persönlich sehe ich in der Arbeit der JF den Sinn, mit 18 Jahren (TM läuft bei uns ab 16 Jahren auf KBM-/Kreisebene)., einsatztaugliche Truppmänner dem Kommandant zu übergeben. Habe ich natürlich jemanden ohne entsprechende Vorausbildung, ist dieser natürlich dann in den ein oder anderen Punkt überfordert. So gesehen hast du natürlich recht, den man sollte bei den Ausbildungsinhalten eines TM, von einem geringeren Ausbildungsstand ausgehen. MKG Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 624978 | |||
| Datum | 12.05.2010 11:41 | 18956 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Mario Sax Aber generell hast du Recht: Praxis schadet nie! Argh. Nein. Die Praxis muss in der Grundausbildung eigentlich gaaaaanz vorn stehen. Okay, weitgehend tut sie das auch :-). Wenn allerdings Truppmänner div.Schlauchlängen, Beladelisten etc auswendig kennen, im Gegenzug aber völlig überfordert sind, wenn es darum geht, Löschmittel in Richtung Feuer (also die letzten Meter ab Strahlrohr, die eben nicht flächendeckend ausgebildet werden) zu bekommen, dann ist irgendwas faul im System ;). Selbiges gilt für effiziente Schlauchvornahme in Gebäuden (man beachte, wieviele verschiedene Philosophien da mittlerweile wieder im Umlauf sind...), vernünftige Sicherungsmaßnahmen an Unfallstellen (Wie leuchte ich effizient aus?) usw. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 624979 | |||
| Datum | 12.05.2010 11:42 | 18763 x gelesen | |||
| Hallo Michael, ich schon wieder ;-) Eine Möglichkeit 15m und 20m B-Schläuche zu unterschieden ist die Farbe. Wir haben unsere 15m B-Schläuche (nur 2 Stück) in Neonrot bestellt während die 20m B in weiß vorgehalten werden. So kann man diese auch nicht verwechseln. :-) MKG Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 624982 | |||
| Datum | 12.05.2010 11:49 | 18876 x gelesen | |||
| Hallo Ingo, völlig richtig. Geschrieben von Ingo Horn div.Schlauchlängen, Beladelisten etc auswendig kennen Deshalb auch bereits vieles in der Jugendfeuerwehr erlernbar. Geschrieben von Ingo Horn Löschmittel in Richtung Feuer (also die letzten Meter ab Strahlrohr, die eben nicht flächendeckend ausgebildet werden) zu bekommen, dann ist irgendwas faul im System ;).Und somit für diese Themen mehr Zeit in der Aktivenausbildung. Gruss Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624983 | |||
| Datum | 12.05.2010 11:52 | 18769 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerGeschrieben von Johannes Krause"Wir als Wasserförderzug rechnen ja auch nicht nur die 3 Schläuche bis zur Hauswand, sondern auch mal 2000m (Wie viele Schläuche sind das?)"Mehr als ein SW Nicht immer    Da waren 150 B 20m drauf ,-))) Und die gab es nach TGL in der DDR mehr wie 1x. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Sittensen / Niedersachsen | 624987 | |||
| Datum | 12.05.2010 12:00 | 18760 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Mario Sax Deshalb auch bereits vieles in der Jugendfeuerwehr erlernbar. Nur kann ich nicht vorraussetzen, das alle neuen Mitglieder aus der JF kommen, sondern das auch Neueinsteiger dabei sind, die noch kein Feuerwehrspezifisches Wissen haben. Da muß man sich halt Gedanken machen, wann man welche Themen wie ausbildet. MkG Marco | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 624988 | |||
| Datum | 12.05.2010 12:12 | 18722 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario SaxEine Möglichkeit 15m und 20m B-Schläuche zu unterschieden ist die Farbe. Nutzt aber nix wenn defekte Schläuche gekürzt werden, nachträgliches einfärben ist schlecht machbar. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624989 | |||
| Datum | 12.05.2010 12:13 | 18702 x gelesen | |||
| Hallo Mario, Geschrieben von Mario Sax ich schon wieder ;-)Macht nichts :-) Geschrieben von Mario Sax Eine Möglichkeit 15m und 20m B-Schläuche zu unterschieden ist die Farbe.Und wenn sie schon vor 30 Jahren alle in Weis beschafft wurden? Es geht doch nicht darum, sich für die verschiedenen Strukturen zu rechtfertigen, Sondern zu überlegen wann und wie welche Themen in die Ausbildung einfließen müssen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 624991 | |||
| Datum | 12.05.2010 12:15 | 18761 x gelesen | |||
| Hallo Michael, war nur die halbe Mail, kpl. siehe 12.05.2010 00:09 Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 625003 | |||
| Datum | 12.05.2010 13:19 | 18862 x gelesen | |||
| Hallo Marco, natürlich kann ich das nicht vorrausetzten. Generell denke ich geht es um die beiden Ebenen: null1.Ausbildung in der eigenen Wehr Dies kann ich steuern und nach meinen Bedarf anpassen. Bei uns kommen (geschätzte )90% der Aktiven aus den Reihen der Jugendfeuerwehr. Der ein oder andere "Feuerwehr wechsler" oder "über 18Jährige Neueinsteiger" muss dann seperat geschult werden . Ansonsten müsste die Aktivenausbildung ja immer wieder, wenn ein neuen Aktiver zu uns kommt, mit den Themen bei Null anfangen. Die Jugendfeuerwehr ist halt hier eine Möglichkeit einen Teil der Grundwissens, bereits vor dem 18ten Lebensjahr, zu vermitteln und dann in der aktiven Wehr auf diese Basis aufzubauen. 2. Ausbildung auf Kreiseben (und drüber) Die Lehrgänge überschneiden sich im Inhalt (zb.TM1) sicher mit den Themen in der Aktienausbildung am Standort. Sie sollten aber doch noch Detailwissen vermitteln, neue Techniken und Erfahrungen vermitteln. Generell muss es, zumindest auf Standortebene, jede Feuerwehr selbst auf die Reihe bringen.Die TM1- Ausbildung ggf. also bei 0 starten. MKG Mario Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 625020 | |||
| Datum | 12.05.2010 16:54 | 18814 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael Bayer Dieses wissen braucht der TM sicher nicht, Ihm genügt zu wissen wo ist Pumpe! Siehe auch Seite 22 des " LZK TM-1 BaWü " Immer schon zu lesen die " Einführung zum LZK BaWü ". Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 625032 | |||
| Datum | 12.05.2010 17:48 | 18854 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Sax Deshalb auch bereits vieles in der Jugendfeuerwehr erlernbar. Und auch da stellt sich die Frage wozu? Insbesondere Beladelisten... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 625159 | |||
| Datum | 13.05.2010 12:58 | 18641 x gelesen | |||
| Hallo Bernhard, Geschrieben von Bernhard Deimann Siehe auch Seite 22 des " LZK TM-1 BaWü "Ich bin beim Thema Ausbilden, auch von dern Herren Meyer und Seidt geprägt! Und das war gut so. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 625164 | |||
| Datum | 13.05.2010 13:09 | 18619 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael Bayer Ich bin beim Thema Ausbilden, auch von dern Herren Meyer und Seidt geprägt! Und das war gut so. du auch ;-) - deinen Ausführungen kann ich mich zu 150% anschliessen ;-) MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Adol8f H8., Rosenheim / Bayern | 625184 | |||
| Datum | 13.05.2010 14:38 | 18628 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch[1] Ist bei euch der DL Schlauch auch seperat gekennzeichnet? Ja, das sind die einzigen gelben Schläuche. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 625249 | |||
| Datum | 13.05.2010 21:48 | 18543 x gelesen | |||
| Hallo Flo, Geschrieben von Florian Besch [1] Ist bei euch der DL Schlauch auch seperat gekennzeicJa die Rolle ist dicker. :-) Ach sind die Kupplungen mit einer Sicherung versehen. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 625265 | |||
| Datum | 13.05.2010 22:22 | 18622 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerAch sind die Kupplungen mit einer Sicherung versehen. Die ist doch aber eher am Werfer verbaut? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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