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| Thema | illegale Pyrotechnik in überdachten Stadien - eine potenzielle Gefahr? | 25 Beträge | |||
| Rubrik | vorbeug. Brandschutz | ||||
| Autor | Jens8 F.8, Dortmund / NRW | 624713 | |||
| Datum | 10.05.2010 14:39 | 9283 x gelesen | |||
| Guten Tag zusammen. Gerade informierte ich mich über die Ausschreitungen beim gestrigen 2.Liga Spiel Fortuna Düsseldorf gegen Hansa Rostock. Im Verlauf der Ausschreitungen wurden sog. bengalische Feuer entzündet. In folgendem Viedeo ist deutlich zu erkennen, dass von diesen pyrotechnischen Gegenständen auch eine beträchtliche Rauchentwicklung ausgeht. http://www.youtube.com/watch?v=Nb6CgrSqcvQ&feature=related Die Rauchschwaden stiegen zuerst zu den Oberrängen und sammelten sich kurzfristig relativ geballt unter dem Stadiondach, bevor sie dann in der Öffnung in Richtung Spielfeldmitte abzogen. Meine Diskussionsanregung zielt darauf ab, ob möglicherweise durch diese Rauchentwicklung Gefahren für die Zuschauer in den oberen Rängen entstehen können, wenn z. B. noch mehrere dieser Feuerwrkskörper gezündet werden, oder seitens der Fans Rauchkörper eingesetzt werden. Desweiteren sollte man bei einer Diskussion nicht ausser acht lassen, dass im Falle einer Gefährdung, sofort ein großer Personenkreis betroffen sein könnte. Gruß Jens | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 624725 | |||
| Datum | 10.05.2010 15:29 | 6967 x gelesen | |||
| Hallo, Bengalische Fackeln brennen zwischen 1 und 9 Minuten mit bis zu 2.000 Grad ab. Dabei kann heiße Schlacke abtropfen. Somit stellt die Fackel an sich schon mal ein hohes Brandrisiko dar, wenn Sie in der nähe von brennbaren Gegenständen abgebrannt wird. Die entstehenede Lichterscheinung ist sehr grell und kann zur Blendung führen. Dichter Rauch, wie er beim Abbrennen meherer solcher Gegenstände entstehen kann, ist bei großen Menschenmengen sicherlich immer eine Gefahr, selbst wenn es vordergründig nicht um die Gesundheitsgefahr geht. Hier könnte sicherlich leicht auch Panik entstehen. Loses Bengalpulver als pyrotchnischer Satz wird momentan m.W. nicht angeboten, da es hierfür (genau wie für Rauchpulver) ein laufendes Zulassungsverfahren gibt. Es gibt aber Bengalpulver in Schläuchen zu kaufen, was sie wieder zu einem pyrotechnischen Gegenstand macht. Hieraus kann das Pulver leicht entfernt und somit auch gut in einem beliebigen Behältnis in ein Stadion verbracht werden. So kann da auch schnell mal ganz schön was an Menge zusammen kommen. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624727 | |||
| Datum | 10.05.2010 15:45 | 6887 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerMeine Diskussionsanregung zielt darauf ab, ob möglicherweise durch diese Rauchentwicklung Gefahren für die Zuschauer in den oberen Rängen entstehen können, wenn z. B. noch mehrere dieser Feuerwrkskörper gezündet werden, oder seitens der Fans Rauchkörper eingesetzt werden. Grundsätzlich gibt es verschiedene Aspekte zu beleuchten: Brandgefahr Durch diese Bengalfackeln können sehr hohe Temperaturen entstehen. Was zur Entzündung auch schwer entflambarer Teile des Stadions führen kann. Verrauchung Hier ergeben sich unterschiedliche Aspekte Rauchgasintoxikation ? Bei offener Bauweise der Stadien sicherlich nicht 100#% auszuschließen. Behandlungs-bedürftige Patienten auch in größere Anzahl denkbar. Panik ? Bei solch großen Menschenmengen nicht sicher auszuschließen Verletztenzahlen Vergleich mit den Planungen zur WM 2006 mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Simbach bei Landau / Bayern | 624732 | |||
| Datum | 10.05.2010 16:26 | 6723 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- wenn Sie in der nähe von brennbaren Gegenständen abgebrannt wird In einem Fussballstadion bestehen die Ränge aus Beton und ein paar Stahlgeländern. Mehr ist da in der Regel nicht. Auch recht interesant ist hier die Aktion "Pyrotechnik ist kein Verbrechen", eine Vereinigung Österreichischer Fans, welcher sich auch deutsche Fans anschließen um den Dialog mit den zuständigen Behörden, DFB zu suchen. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 624734 | |||
| Datum | 10.05.2010 16:42 | 6450 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Florian Wagner In einem Fussballstadion bestehen die Ränge aus Beton und ein paar Stahlgeländern. Mehr ist da in der Regel nicht. Ich bin zwar selten in Fußballsttadien, dafür um so öfter in Eishockeystadien. Die sind auch meist aus Beton, aber da liegt immer nen Haufen Müll (Getränkebecher, Pappbehältnisse für Pommes usw., ...) auf dem Boden rum, der ein ganz nettes Feuerchen auslösen könnte und das wird in nem Fußballstadion nicht anders sein. Außerdem will ich net wissen, wie gut Fahnen und Schals brennen, die ja direkt im Fanblock zu hauf auftreten. Gab es da net mal in Dortmund nen kleinen Brand, der zwar durch ne Zigarette ausgelöst wurde, aber während eines Spiels ausgebrochen ist? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Simbach bei Landau / Bayern | 624735 | |||
| Datum | 10.05.2010 16:46 | 6325 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Außerdem will ich net wissen, wie gut Fahnen und Schals brennen, die ja direkt im Fanblock zu hauf auftreten Nach meinem Kenntnissstand müssen in München große Schwenkfahnen (ab 1,5m Stocklänge) aus schwer / nicht entflammbaren Stoffen bestehen. Bin mir aber nicht ganz sicher. Wie es mit Schals ausschaut weiß ich jetzt leider nicht. | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 624737 | |||
| Datum | 10.05.2010 16:51 | 6501 x gelesen | |||
| Hi, Älteres Video - Bradford Neueres Video Groningen 2008 Aber sind ja nur ein paar Steine, wo nix brennen kann... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 624738 | |||
| Datum | 10.05.2010 16:51 | 6453 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WagnerMehr ist da in der Regel nicht.Stehen die Fans da neuerdings nackt? Ich sollte öfters Sport schauen ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Simbach bei Landau / Bayern | 624739 | |||
| Datum | 10.05.2010 16:59 | 6278 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Stehen die Fans da neuerdings nackt? Sorry, das habe ich glatt vergessen. Das ist schon ein Punkt denn ich glatt vergessen habe. Sorry. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 624740 | |||
| Datum | 10.05.2010 17:04 | 6409 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WagnerIn einem Fussballstadion bestehen die Ränge aus Beton und ein paar Stahlgeländern. Mehr ist da in der Regel nicht. Und was ist mir den Sitzschalen, die aus Kunststoff sind ? Dazu der Plastikmüll der Getränkebecher plus Pappe / Papier der Würste / Frikadellen usw. ? ? ? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Ralf8 L.8, Pfungstadt / Hessen | 624741 | |||
| Datum | 10.05.2010 17:06 | 6370 x gelesen | |||
| HAllo, es gibt dafür einen Feuerlöscher, der inzwischen wohl auch seine Zulassung hat und den sich Polizeikräfte aus NRW Ende Mai ansehen werden. Nach meinem Kenntnisstand wird der Löschmittelzusatz auch bei den neuen Wasserwerfern der Polizei, die von Rosenbauer an die deutshe POlizei geliefert werden, angewendet werden. PYrotechnische Sätze wie auch die Seenotfackeln kann man damit ausbekommen, und zwar in kürzester Zeit. Ich hatte das Vergnügen in Barcelona bei Versuchen das auch zu sehen, da man das hier in Deutschland nicht machen kann. Wer ein paar Videos sehen will, kann ja mal unter Fireade 2000 googlen. Die Demo war unter anderem in Can Padro Ende November 2009 vor internationalem Fachpublikum. Es wurden auch 300 Reifen mit einer längeren Vorbrennzeit innerhal kürzester Zeit gelöscht. Gruß Ralf LEistner | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 624742 | |||
| Datum | 10.05.2010 17:16 | 6369 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornNeueres Video Groningen 2008 Gut, aber hier kann man es aus einer anderen Perspektive sehen, auch die ersten Löschversuche. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Ralf8 H.8, Seebach / Baden-Würrtemberg | 624743 | |||
| Datum | 10.05.2010 17:28 | 6456 x gelesen | |||
| Hallo zusammen! Geschrieben von Hubert Kohnen Und was ist mir den Sitzschalen, die aus Kunststoff sind ? Dazu der Plastikmüll der Getränkebecher plus Pappe / Papier der Würste / Frikadellen usw. ? ? ? Das kann ich so bestätigen: Wir waren mal bei einem Ausflug in München und hatten eine Führung durch die Allianz-Arena gebucht. Am abend vorher war da ein Champions Liga (glaube ich mich zu erinnern) Spiel. Die Ränge sahen aus wie sau: Pappbecher, -teller, Servietten, hier und dort mal ein Schal oder Mütze, ein Haufen Papier angenagte Pommes und Würstchen, halbvolle und leere Plastikbierbecher, viele Flaschen teilweise verschlossen (kleiner Feigling etc.). Viele Kunstoffsitzschalen auf den "billigen" Plätzen und mit Schaumstoffpolster (schwerentflammbar wovon ich jetzt ausgehe) auf den "teuren" Plätzen. Wann fängt der Mensch eigentlich "Feuer"? Mir schwirrt da drei Stellige Zahl im Kopf rum (irgendwas mit 200 Grad?). Kurzum jede Menge brennbares Material! Mkf Ralf Haas, Seebach (Baden) "Drum grüß´ ich Dich, mein Badnerland....." "Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind." -Albert Einstein (1879-1955) Hunde, haben Herrchen und Katzen, haben Personal...! Rechtschreibfehlermodus: EIN | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 624747 | |||
| Datum | 10.05.2010 17:49 | 6271 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian WagnerIn einem Fussballstadion bestehen die Ränge aus Beton und ein paar Stahlgeländern. Mehr ist da in der Regel nicht. Mir fallen da neben Sitzschalen, VIP-Bereichen noch der zahlreiche Müll ein. Abgesehen davon das bei Verbrennungstemperaturen von 2.000 Grad auch schwer entzündliches sehr wohl brennt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 W.8, Simbach bei Landau / Bayern | 624748 | |||
| Datum | 10.05.2010 17:52 | 6251 x gelesen | |||
| Wie gesagt Sorry, hab mich vor allem auf den Bau der Tribünen bezogen. Dass da definitv noch mehr rum liegt, dass ist klar. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 624756 | |||
| Datum | 10.05.2010 18:34 | 6195 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf HaasViele Kunstoffsitzschalen auf den "billigen" Plätzen und mit Schaumstoffpolster Stimmt, habe ich vergessen. Habe diese Teil mal in einem Stadion gesehen. Konnte man nutzen um mehrere Getränkebecher zu transportieren, um 180 ° gedreht war es dann ein Sitzpolster. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 624764 | |||
| Datum | 10.05.2010 19:26 | 6658 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerMeine Diskussionsanregung zielt darauf ab, ob möglicherweise durch diese Rauchentwicklung Gefahren für die Zuschauer in den oberen Rängen entstehen können, wenn z. B. noch mehrere dieser Feuerwrkskörper gezündet werden, oder seitens der Fans Rauchkörper eingesetzt werden. nicht nur durch den Rauch, auch durch Feuer/Hitze kanns zur Gefährdung nicht nur der Zuschauer kommen... Deshalb haben wir für derartige Veranstaltungen eine Sicherheitswache, die je nach Gefährdungslage unterschiedlich stark angeordnet wird - und die ähnlich auch in der Altstadt und bei anderen Veranstaltungen vorgeplant bzw. in Einzelfällen auch ad hoc veranlasst werden kann. Die SiWa ist entsprechend ausgerüstet (mit entsprechender PSA, mobilen Löschgeräten auf Trolleys, Löschkästen für die Fackeln, bis hin zum eigenen LF usw.). Die Planung/Einsatzvorbereitung für besondere Ereignisse ist in Düdo derzeit mit ungefähr 2 FA im gDFeu voll ausgelastet - die Durchführung wie gesagt in unterschiedlicher Stärke, aber seid Euch sicher, dass man das nicht "mal eben" machen kann. Einige Vorträge dazu sind u.a. hier zu finden. http://www.brandschutzsymposion.at/pages/dokumentationen/11.-aprilsymposion-2010.php ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jure8k D8., Walldorf / Baden- wü. | 624780 | |||
| Datum | 10.05.2010 21:50 | 6283 x gelesen | |||
| Hallo, kann das von Ingo Horn verlinkte Video von Bradford leider nicht öffnen. Gehe aber davon aus, dass es sich um ein Video der Brandkatastrophe von 85 handelt? Die damals betroffene Tribüne war meines Wissens aus Holz und unter ihr lagerte wohl auch diverser Müll. Im deutschen Profifussball dürften solche kompletten Holztribünen schon damals nicht mehr allzu oft zu finden gewesen sein. Grüße Jurek | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 624788 | |||
| Datum | 10.05.2010 23:42 | 6215 x gelesen | |||
Geschrieben von Jurek Dudlerkann das von Ingo Horn verlinkte Video von Bradford leider nicht öffnen. Ja ist es, die Valley-Parade-katastrophe in Bradford, UK. Hat morgen übrigens 25jähriges Jubiläum. Bei mir geht der Link -alternativ hier, für diejenigen die es noch nicht kennen. Finde das aus Sicht der Brandausbreitung hoch interessant. Zum Rest hast du natürlich Recht (VB, Holztrübinen), allerdings brenne wie schon angemerkt bei 2000°C auch Fans recht gut. Die Intention, worüber der Threaderöffner nun eigentlich diskutieren will hat sich mir aber noch nicht erschlossen. Die Gefahren sind ja eigentlich offensichtlich und bekannt. Die Folgen wurden genannt. Aus rein theoretischen Überlegungen heraus halte ich es für nicht möglich einen 2500°C-Brand in einem vollbesetzten Fanblock während der Abbrandzeit zu löschen. Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 624812 | |||
| Datum | 11.05.2010 06:15 | 6164 x gelesen | |||
| Was man im Umgang mit den Bengalfackeln nicht vergessen darf ist die Tatsache das die Nutzer eher dem Alkohol zugesprochen haben. Geschrieben von Matthias Ott Hieraus kann das Pulver leicht entfernt und somit auch gut in einem beliebigen Behältnis in ein Stadion verbracht werden. AFAIR waren es auch Rostock Fans die vor einiger Zeit Bengalos in hohlen Broten geschmuggelt hatten.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 624835 | |||
| Datum | 11.05.2010 11:44 | 6088 x gelesen | |||
| Hoi, Geschrieben von Ulrich Cimolino Deshalb haben wir für derartige Veranstaltungen eine Sicherheitswache, Was hat Düsseldorf denn mit "großen" Fußballspielen zu tun? Leverkusen hat doch wieder ein eigenes Stadion, oder? :-) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 624837 | |||
| Datum | 11.05.2010 12:16 | 5897 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWas hat Düsseldorf denn mit "großen" Fußballspielen zu tun? Da frag doch mal Campino:-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 624866 | |||
| Datum | 11.05.2010 16:39 | 5954 x gelesen | |||
Geschrieben von Ingo HornWas hat Düsseldorf denn mit "großen" Fußballspielen zu tun? Die Liga ist der Pyro und den Ultras egal. Leider.... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Dortmund / NRW | 624877 | |||
| Datum | 11.05.2010 18:29 | 5847 x gelesen | |||
| "Die Intention, worüber der Threaderöffner nun eigentlich diskutieren will hat sich mir aber noch nicht erschlossen. Die Gefahren sind ja eigentlich offensichtlich und bekannt." Mir stellte sich die Frage, ob diese Gefahren tatsächlich offensichtlich und bekannt waren. Dies scheint der Fall zu sein. Ich sehe die Problematik trotz BSW in einer entstehenden Panik bei einer starken Durchrauchung in den Oberrängen und hatte bei der Durchsicht der Videos auch an eine RWA-Anlage im Bereich des Stadiondaches gedacht. Denn wie in den Videos zu sehen, ist die stärkste Konzentration unterhalb des Daches und dieser zieht auch erst verzögert in Richtung Öffnung ab. Gruß Jens | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 624883 | |||
| Datum | 11.05.2010 18:52 | 5947 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Ingo Horn und wir waren knapp vor der ersten Liga.. ;-) Für das Problem hat Andreas leider absolut recht. Gerade in den unteren Ligen gibts weniger Sicherheitsanforderungen und daher überproportional zunehmende Probleme, hier z.B. 3. Ligist mit Video Regionalliga noch Fragen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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