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| Thema | 12-Stunden-Schichtmodelle in Berufsfeuerwehren. | 69 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623133 | |||
| Datum | 29.04.2010 20:19 | 32226 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden, liegt es momentan an der wirtschaftlichen Lage, Alles zu ertragen was ein Arbeitgeber von einem verlangt? Ich denke nicht! Jedoch ist man dennoch einer gewissen Willkür ausgeliefert, egal ob Angestellter oder Beamter, wenn es darum geht Arbeitnehmern etwas "aufzuzwingen" (12-Stundendienst) was keiner will. Wer in einer Berufsfeuerwehr arbeitet und den 24-Stundendienst kennt und auf 12-Stundendienst umstellen musste weiß bestimmt genau von was ich rede (ebenso dessen Familie). Nun meine Frage zum diskutieren: Seht Ihr eine Möglichkeit sich nicht Alles gefallen zu lassen und inkraftgetretene, ungeliebte 12-Stundenmodelle wieder zu kippen? Danke für Eure Beiträge... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Eislingen / BW | 623134 | |||
| Datum | 29.04.2010 20:27 | 27390 x gelesen | |||
| Habt ihr mal mit eurem Personalrat angesprochen? wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 623138 | |||
| Datum | 29.04.2010 20:34 | 26590 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hendrik Blei Seht Ihr eine Möglichkeit sich nicht Alles gefallen zu lassen und inkraftgetretene, ungeliebte 12-Stundenmodelle wieder zu kippen? Der erste Schritt ist, sich gewerkschaftlich zu organiseren. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 623139 | |||
| Datum | 29.04.2010 20:37 | 26169 x gelesen | |||
| oh ja, des ist obercool besonders in Hamburg ,Konkurrenz belebt das Geschäft :-) Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623142 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:00 | 27181 x gelesen | |||
| Hallo Matthias, Natürlich hat unser Personalrat von der Unpässlichkeit der Kameraden im Ausrückedienst erfahren, und dies auch in der Stadtverwaltung vorgetragen, jedoch bis jetzt ohne nennenswerte Ergebnisse oder Erfolge, weil sich die Umstellung ja in einem gewissen rechtlichen Freiraum bewegt und somit kein bis jetzt noch kein Ansetzpunkt gefunden wurde. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s M8., Eislingen / BW | 623143 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:04 | 26899 x gelesen | |||
| Ja dann würde ich sagen falls ihr noch nicht Gewerkschaftlich Organisiert seid würde ich das an eurer Stelle sofort machen und euch mit den zuständigen Ver-di Leuten in Verbindung setzen. wer rechtschreibfehler findet darf sie behalten | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Hamburg | 623144 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:17 | 26753 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Matthias Meyer-Pöllmitz Ja dann würde ich sagen falls ihr noch nicht Gewerkschaftlich Organisiert seid würde ich das an eurer Stelle sofort machen und euch mit den zuständigen Ver-di Leuten in Verbindung setzen. Warum beschwert ihr euch nicht bei denen die geklagt haben? Ich versteh euch nicht.. ihr seid selber schuld. Was würdet ihr nur machen wenn ihr "bloss" einen 8-Stunden Tag hättet. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 623145 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:19 | 26827 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerIch versteh euch nicht.. ihr seid selber schuld. Was würdet ihr nur machen wenn ihr "bloss" einen 8-Stunden Tag hättet. Ich nehme eh alles hin. Denn ich bin selbst schuld und mir geht es noch viel zu gut. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Hamburg | 623146 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:23 | 26746 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Manuel Schmidt Ich nehme eh alles hin. Eure dumme Ironie könnt ihr euch schenken.. Ihr habt euch den Beruf ausgesucht und nicht die Arbeitszeit oder das Gehalt. Und jetzt jammert Ihr weil einer meinte er muss verdammt clever sein. Sorry.. ihr habt euch da selbst reingeritten. Jetzt kommt mit der Situation und den Konsequenzen daraus klar und jammer nicht. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 623147 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:27 | 26356 x gelesen | |||
| Hallo Hendrik Du bist noch verbeamtet? Dann kläre es doch über euren Personalrat. Oder in eurer kleinen BF mit dem AL persönlich im Gespräch. Nicht mißverstehen, nur wieso verrichtet ihr denn jetzt schon feuerwehrfremde Dienste während eurer Bereitschaftszeit? Arbeitsplatzsicherung? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 623148 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:33 | 26972 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerEure dumme Ironie könnt ihr euch schenken.. Jung, entspann dich mal. Geschrieben von Peter Koffler Ihr habt euch den Beruf ausgesucht und nicht die Arbeitszeit oder das Gehalt Den Beruf habe ICH mir ausgesucht....mit dem Schichtmodell 24/48. Geschrieben von Peter Koffler Sorry.. ihr habt euch da selbst reingeritten IHR? Nene, nö, ICH habe NICHT geklagt. Geschrieben von Peter Koffler Jetzt kommt mit der Situation und den Konsequenzen daraus klar und jammer nicht. Boah, respekt. Machst ja einen auf ganz harte Tour. Ich hoffe doch mal, dass Du nie in deinem Leben jammern wirst und hoffe, das Du nie eine Lohnerhöhung etc. bekommst, weil ich nicht möchte, dass Du jemals jammern mußt. Gruß, Sven | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Köln / NRW | 623149 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:34 | 26193 x gelesen | |||
| Guten Abend zusammen, Geschrieben von Jan Ole Unger Der erste Schritt ist, sich gewerkschaftlich zu organiseren. Ich bin selbst in einer Gewerkschaft. Hinter verschlossenen Türen reden diese leider anders. Teilweise aber auch offen und wollen anschließend nicht davon wissen, so wie hier. Mit besten Grüßen Peter | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 623151 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:36 | 26708 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Peter Schmitz Teilweise aber auch offen und wollen anschließend nicht davon wissen, so wie hier. Trenne RD und Brandschutz voneinander. RD im 24-Stunden-Dienst ist nicht zeitgemäß. In HH wird im RD nur in 12-Std.Schichten gearbeitet. Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 623152 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:44 | 26266 x gelesen | |||
Geschrieben von Hendrik BleiWer in einer Berufsfeuerwehr arbeitet und den 24-Stundendienst kennt und auf 12-Stundendienst umstellen musste weiß bestimmt genau von was ich rede (ebenso dessen Familie). jau, weiß genau wo von Du redest. Man(n) hat ja schließlich auf sein Dienstmodell so einiges aufgebaut. Familie, Kind, Frau etc. Jau, und da ich mir den Job und dessen Dienstmodell selber ausgesucht habe (24/48), darf ich, oder auch andere Kollegen, hier jammern wenn der 24 Std. Dienst wegfällt. (Gott sei Dank bei uns nicht....hoffentlich ;-) ) Immer an der Basis Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Hamburg | 623153 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:44 | 26462 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Sven Walbrecht Jung, entspann dich mal. Bin ich.. darfste mir glauben....bin ich Geschrieben von Sven Walbrecht Den Beruf habe ICH mir ausgesucht Genau,... den Beruf... keine Stunden, Keine Schichtmodelle.. nur den Beruf. Die Zeiten werden angepasst. Das Leben ist nunmal ein steter Wechsel. Geschrieben von Sven Walbrecht Boah, respekt. Machst ja einen auf ganz harte Tour. Ich hoffe doch mal, dass Du nie in deinem Leben jammern wirst und hoffe, das Du nie eine Lohnerhöhung etc. bekommst, weil ich nicht möchte, dass Du jemals jammern mußt. Nein, ich jammere aucht nicht. Ich habe auch lange Tage..ebenso wie kurze. Ich hab meinen Job ausgesucht und nicht die Arbeitsstunden. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 623155 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:49 | 26047 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerRD im 24-Stunden-Dienst ist nicht zeitgemäß. nicht überall Jan,leider oder Gott sei dank das liegt im Auge des Betrachters(Mitarbeiters) und wenn ich mich nicht irre ist Peters Beispiel ein TVöD der gieift bei uns Beamten eh nicht.Das ist dann der Punkt wo bei uns Spitzenabdeckung gefahren wird weil der TVöD eine Pause vorschreibt:-) Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 623157 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:58 | 26296 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerBin ich.. darfste mir glauben....bin ich ...naja, anscheinend ja nicht, sonst würdest Du dich nicht so aufregen, wenn in der Rubrik "Berufsfeuerwehr" ein bestimmter Personenkreis um Rat gefragt wird. Geschrieben von Peter Koffler Ich hab meinen Job ausgesucht und nicht die Arbeitsstunden. ....dann hoffe ich mal für dich, dass dein Arbeitgeber nicht irgendwann mal auf die Idee kommt, dass Du nur noch Nachts arbeiten darfst. Ich schicke dann deiner Frau ein paar Blümchen, damit sie nicht zu traurig ist, wenn Du nach 20 Jahren plötzlich nur noch Nachts arbeiten muß. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623158 | |||
| Datum | 29.04.2010 21:59 | 26273 x gelesen | |||
| Hallo Peter, Wir sind waren in unserer kleinen BF nie verbeamtet und werden es wohl auch nicht mehr. Du hast unser Problem eigentlich gut erkannt: über den Personalrat tut sich nicht so recht etwas, und unser AL und OB sind der Meinung mit diesen Arbeiten die Daseinsberechtigung unserer kleinen BF zu erhalten. Über diesen Weg kann man sich eben streiten. Nur schade das dies kein Ansporn für "junge gutausgebildete" Einsatzkräfte ist, weiterhin unter diesen Umständen, ihren Dienst für die Stadt zu tun und wandern nicht selten in andere BF´s ab, wo Sicherheit und proffessionelle Hilfe im Ernstfall mehr geschätzt wird als sparen bis zum umfallen. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Hamburg | 623162 | |||
| Datum | 29.04.2010 22:08 | 26268 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Sven Walbrecht ...naja, anscheinend ja nicht, sonst würdest Du dich nicht so aufregen, wenn in der Rubrik "Berufsfeuerwehr" ein bestimmter Personenkreis um Rat gefragt wird. Ich sags kann ehrlich.. hier gehts nicht um Rat holen sondern um jammern. Ich würde diese ganzen Themenkreis deutlich niedriger halten weil das mit FACHforum..nur ganz wenig zutun hat. Aber das ist meine eigene Meinung und nicht die die vom Betreiber gefahren wird. Geschrieben von Sven Walbrecht ....dann hoffe ich mal für dich, dass dein Arbeitgeber nicht irgendwann mal auf die Idee kommt, dass Du nur noch Nachts arbeiten darfst. Ich schicke dann deiner Frau ein paar Blümchen, damit sie nicht zu traurig ist, wenn Du nach 20 Jahren plötzlich nur noch Nachts arbeiten muß. Tja.. ich bin etwa 1000 km von meiner Frau getrennt. Und ich arbeite auch nachts. Und du wirst es mir nicht glauben, ich war sogar 15 Monate auf Europatournee mit einem Arbeitgeber. Meine Frau schockt man damit nicht. PEter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Hamburg | 623164 | |||
| Datum | 29.04.2010 22:11 | 26099 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Hendrik Blei Nur schade das dies kein Ansporn für "junge gutausgebildete" Einsatzkräfte ist, weiterhin unter diesen Umständen, ihren Dienst für die Stadt zu tun und wandern nicht selten in andere BF´s ab, wo Sicherheit und proffessionelle Hilfe im Ernstfall mehr geschätzt wird als sparen bis zum umfallen. Das passiert aber bei den anderen auch.. da wird auch gespart und andere Schichtmodelle gefahren. PEter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623166 | |||
| Datum | 29.04.2010 22:25 | 25801 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerDas passiert aber bei den anderen auch.. da wird auch gespart und andere Schichtmodelle gefahren. Da geb ich Dir schon recht, und genau aus diesem Grund eröffnete ich diesen Thread. Nämlich für alle jammernden BF-leute die keinen Sinn darin sehen vom 24-Stundendienst in ein Chaos-System (für BF´s nicht RD) zu wechseln. Denn sparen kann man weder mit dem einen noch mit dem anderen Modell. Man macht es meiner Meinung nach einfach nur unsozial für Familien und für diejenigen die jetzt in einer Berufsfeuerwehr im 12 Stundendienst arbeiten. Und hast Du keine Anregungen auf meine Frage: Wie kann man einen 12 Stundendienst kippen? So kann ich Dir bloß für Deine Bemühungen danken. | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 623167 | |||
| Datum | 29.04.2010 22:27 | 25895 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Kofflerhier gehts nicht um Rat holen sondern um jammern ...sehe ich nicht so, aber jeder hat ein anderes Auffassungsvermögen. Geschrieben von Peter Koffler Ich würde diese ganzen Themenkreis deutlich niedriger halten ...weil es ein BF'ler ist? Geschrieben von Peter Koffler Ich würde diese ganzen Themenkreis deutlich niedriger halten weil das mit FACHforum..nur ganz wenig zutun hat. ...dann dürfte hier über 50% der Threads nicht beantwortet werden, weil sie auch nix mit FACHforum zu tun haben. Geschrieben von Peter Koffler Tja.. ich bin etwa 1000 km von meiner Frau getrennt ....ja dann wird sie sich ja erst recht über ein paar Blümchen freuen ;-)))) Geschrieben von Peter Koffler Und du wirst es mir nicht glauben, ich war sogar 15 Monate auf Europatournee mit einem Arbeitgeber. ...warum sollte ich Dir das denn nicht glauben? Natürlich glaube ich Dir das. Wenn HEINO on Tour ist, dann ist er auch monate lang von seiner Hannelore getrennt. Ist ja auch schließlich sein Job. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 623169 | |||
| Datum | 29.04.2010 22:30 | 26414 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Hendrik Blei Wir sind waren in unserer kleinen BF nie verbeamtet und werden es wohl auch nicht mehr. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 623171 | |||
| Datum | 29.04.2010 22:37 | 26118 x gelesen | |||
Geschrieben von Hendrik Bleiliegt es momentan an der wirtschaftlichen Lage, Alles zu ertragen was ein Arbeitgeber von einem verlangt? au backe, muss ja schon schlimm sein... Geschrieben von Hendrik Blei Jedoch ist man dennoch einer gewissen Willkür ausgeliefert, egal ob Angestellter oder Beamter, wenn es darum geht Arbeitnehmern etwas "aufzuzwingen" (12-Stundendienst) was keiner will. Zur Erinnerung: Das haben andere Arbeitnehmer so erstritten und BF-Kollegen dann in der Umsetzung eingeklagt. Jetzt tritt genau das so ein, was ich damals immer wieder gesagt habe, dass die weitaus meisten mit den neuen Modellen viel schlechter fahren - und die Jammerei ist riesengroß, obwohl es noch gar nicht so richtig los gegangen ist... Einfach nochmal die Threads zu dem Thema hier lesen (gibt dazu mehrere), anschließend bei denen bedanken, die dafür mit ursächlich waren und dann ggf. dafür arbeiten, dass man vielleicht vernünftig bleibt und beim alten System... (was natürlich in relativ schwachen HA-Wachen mit starker Nacht-FF weitaus schwieriger oder gar nicht zu begründen sein kann...) Aber solange etlichen Kollegen da anscheinend 4 Mann auf 2 Autos im 24 h Dienst wichtiger sind, als 6 + 2 von 6 - 18 h von Mo - Fr, weil das halt schöner für die Arbeit/Freizeit ist, so lange wird man nicht wirklich ernsthaft darüber diskutieren können, was nötig/sinnvoll ist.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 623172 | |||
| Datum | 29.04.2010 22:40 | 25853 x gelesen | |||
Geschrieben von Hendrik BleiMan macht es meiner Meinung nach einfach nur unsozial für Familien und für diejenigen die jetzt in einer Berufsfeuerwehr im 12 Stundendienst arbeiten. Seh es mal pragmatisch. Schlimmer wäre der Intervall der Polizei hier. Wechselschichten und V-Schichten. Das wäre eine echt vollkommen ausgefüllte AZ. Und würde dem einen oder anderen Pendler auch nicht fetzen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 623174 | |||
| Datum | 29.04.2010 22:56 | 26184 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Hendrik Blei Natürlich hat unser Personalrat von der Unpässlichkeit der Kameraden im Ausrückedienst erfahren, und dies auch in der Stadtverwaltung vorgetragen, jedoch bis jetzt ohne nennenswerte Ergebnisse oder Erfolge, weil sich die Umstellung ja in einem gewissen rechtlichen Freiraum bewegt und somit kein bis jetzt noch kein Ansetzpunkt gefunden wurde. Wenn man rein auf der Sachebene argumentieren möchte, so würde ich beim ungünstigeren Personalfaktor ansetzen. Berlin beispielsweise hat einige Jahre lang - je nach Wache - beide Schichtmodelle gefahren, im 24h-Dienst mit Personalfaktoren 4,6099, 4,7329 und 4,8759, bei den Wachen im 12h-Schichtdienst jedoch mit einem Personalfaktor von 5,7520. Nimmt man jetzt die beiden Extreme, so kann man bei einem Personalbestand von 66 entweder 14,3 Funktionen besetzen (24h), oder aber nur 11,5 (12h). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 623176 | |||
| Datum | 29.04.2010 23:04 | 25835 x gelesen | |||
| P.S.: Mittlerweile kalkuliert man in Berlin (12h-Schichten) mit einem Personalfaktor von 5,2365. Quelle ist der (übrigens sehr interessante und optisch ansprechende) Jahresbericht 2008. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623179 | |||
| Datum | 29.04.2010 23:24 | 25694 x gelesen | |||
| Das glaub ich Dir schon Peter. Schlimmer geht immer... ;-) | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623180 | |||
| Datum | 29.04.2010 23:32 | 25619 x gelesen | |||
| Vielen Dank Christi@n, Das nenn ich mal ne Antwort. So hab ich mir das vorgestellt. Danke. | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623181 | |||
| Datum | 29.04.2010 23:37 | 25575 x gelesen | |||
| ...dann hoff ich mal mit für Dich und Deiner Familie das dies so bleibt. ;-) MfG Hendrik. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 623182 | |||
| Datum | 29.04.2010 23:37 | 25532 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerWas würdet ihr nur machen wenn ihr "bloss" einen 8-Stunden Tag hättet. ....dann würde ich auch nur 41h pro Woche arbeiten! Lieben Gruß Christian PS: Ich verfechte auch das 24h Dienstmodell und bin mir sicher, das es mein gutes Recht ist. Ich jammer nicht. Aber ich versuche mir mein Leben so angenehm wie möglich zu gestalten und das ist mein Recht! Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623185 | |||
| Datum | 30.04.2010 00:01 | 25884 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoZur Erinnerung: Festzustellen wer für derartige Umstellungen verantwortlich ist, sollte nicht Bestandteil meines Threads sein. Außerdem hatte dieses Klagen von diesen BF-Kamerdaden nichts mit den 24-Stundensystemen zu tun, sondern das lag an der Vergütung der geleisteten Mehrarbeitszeit von 56 Stunden pro Woche und der damals rechtswidrigen Opt-Out Regelung. Aber das kann man ja auch wo anders nachlesen, wem das interessiert. Wer also Erfahrung, im Bezug auf Wiederumstellung auf 24-Stundendienst nach einem gescheiterten 12-Stundendienst hat, und dazu vielleicht noch Tipps geben kann (wie z.B.: Kameraden der Weimarer BF), der ist in meinem Thread herzlichst willkommen. | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623186 | |||
| Datum | 30.04.2010 00:19 | 25657 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzGern, nur was wäre die letzte Konsequenz? Keine HAK mehr? Denkst Du wirklich die Konsequenz daraus wäre, das man eine BF anders nennt und keine HAK mehr einstellt oder die vorhandenen einspart? Wer dies macht ist entweder dumm, oder hat kein Gewissen. In Zeiten wo selbst immer mehr Freiwillige Feuerwehren jammern weil es nicht mehr genug Einsatzkräfte gibt. Laß mich naiv sein, aber das glaube ich nicht. Denn der Brandschutz muß von der Komune gewährleistet werden, so oder so. Und glaube mir: Brennen wird es immer! ;-) Hendrik | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 623187 | |||
| Datum | 30.04.2010 00:36 | 25771 x gelesen | |||
Geschrieben von Hendrik BleiWer dies macht ist entweder dumm, oder hat kein Gewissen. Dann frag ich mal ganz frech als Bürger von Schwäbisch Gmünd (61.000 Einwohner) und Soli-Zahler dich als Einwohner Plauens (68000 Einwohner) ob du meine Kommune für gewissenlos hältst? Wir haben bis auf den Gerätewart, die ZAW/ZSW und den Stadtbrandmeister nämlich keine HA-Kräfte, und auch hier soll es ab und an brennen. Das Verwaltungsgericht hat euch, m.M.n. völlig zu Recht den Status der kreisfreien Stadt abgenommen, und das war sicher nicht der letzte unangenehme Schritt in dieser Region Deutschlands. Die "BFen" in manchen Teilen Deutschlands sind schlicht ein Witz, finanziert u.a. mit Steuergeld aus Baden-Württemberg! Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623188 | |||
| Datum | 30.04.2010 01:26 | 25597 x gelesen | |||
| Hast Du nicht den Smile hinter dumm und gewissenlos gesehn? Auch Du hast den Sinn meines Threads nicht erkannt und besitzt noch die Frechheit (im FEUERWEHR-FORUM) politische Entscheidungen zu kritisieren, aber dennoch danke für deinen Beitrag. Aus Deinen Worten nehme ich nur eins mit: bei Euch brennts noch zu wenig, denn dann würdest Du die Vorteile einer BF schätzen! Oder ich interpretiere Dich einfach falsch und es geht in Richtung Neid? Wäre es nicht auch für Schwäbisch Gmünd schön eine BF zu besitzen? Wer natürlich glaubt: Geschrieben von Markus Weber Die "BFen" in manchen Teilen Deutschlands sind schlicht ein Witz, finanziert u.a. mit Steuergeld aus Baden-Württemberg!der glaubt auch das es in manchen Teilen von Deutschland Strassen gebaut werden, bloß weil es Soli-Zahler gibt! | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 623190 | |||
| Datum | 30.04.2010 01:34 | 25541 x gelesen | |||
| Moinsen! Geschrieben von Markus Weber Die "BFen" in manchen Teilen Deutschlands sind schlicht ein Witz, finanziert u.a. mit Steuergeld aus Baden-Württemberg! Ketzermodus: Wetten wir, dass es sowas zukünftig eher öfter als weniger geben wird? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 623192 | |||
| Datum | 30.04.2010 03:50 | 25740 x gelesen | |||
| Hallo! Mal eine Verständnisfrage. Was habt Ihr alle gegen die 12 Stunden - Schicht? Ich habe fünf Jahre lang die 3x 12 Stunden Wechselschicht und bis heute 10 Jahre die 4x 12 Stunden Wechselschicht gearbeitet. Beim 4x 12 Stundenmodell kommt man locker auf seine Arbeitszeit, und, man hat auch genügend Freizeitausgleich. Evtl. erklärt mir jetzt jemand den Sinn der 24 Stunden - Schicht. Ach ja, die 12 Stunden - Schicht hat auch den Vorteil das ich keine Schlafräume mehr vorhalten muss. Gruß vom Berg Jakob >derderjetzzurtagschichtgeht< Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 623193 | |||
| Datum | 30.04.2010 06:46 | 25665 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAch ja, die 12 Stunden - Schicht hat auch den Vorteil das ich keine Schlafräume mehr vorhalten muss. Was macht ihr in der Nachtschicht ? 12 Stunden durch ?Geschrieben von Jakob Theobald und, man hat auch genügend Freizeitausgleich. Klar zum ausschlafen dann, toll Ted Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 623201 | |||
| Datum | 30.04.2010 08:58 | 26513 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierWenn man rein auf der Sachebene argumentieren möchte, so würde ich beim ungünstigeren Personalfaktor ansetzen. Berlin beispielsweise hat einige Jahre lang - je nach Wache - beide Schichtmodelle gefahren, im 24h-Dienst mit Personalfaktoren 4,6099, 4,7329 und 4,8759, bei den Wachen im 12h-Schichtdienst jedoch mit einem Personalfaktor von 5,7520. Nimmt man jetzt die beiden Extreme, so kann man bei einem Personalbestand von 66 entweder 14,3 Funktionen besetzen (24h), oder aber nur 11,5 (12h). Vorsicht bei solchen Vergleichen. Dabei ist zu beachten, ob auch die Tätigkeiten und Besetzungen entsprechend sind. Wenn man im 24h-Dienst eher "gemütliche" Jobs hat, im 12 h genau das Gegenteil, sind die Folgen gleich. Außerdem nicht nur bei kleinen Feuerwehren der 12 h-Dienst die Möglichkeit bieten, eine "Tagesverstärkung" (alternativ Nachtausdünnung) zu machen, was im 24 h -Dienst schlicht unmöglich ist. In dem Fall ist jede Faktorbetrachtung zwischen 24 und 12 obsolet... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 623202 | |||
| Datum | 30.04.2010 09:01 | 26058 x gelesen | |||
Geschrieben von Hendrik BleiFestzustellen wer für derartige Umstellungen verantwortlich ist, sollte nicht Bestandteil meines Threads sein. Nein, Du hast erst mal pauschal auf den Arbeitgeber und dessen Willkür geschossen, obwohl die Verursacher ganz woanders sitzen! Geschrieben von Hendrik Blei Außerdem hatte dieses Klagen von diesen BF-Kamerdaden nichts mit den 24-Stundensystemen zu tun, sondern das lag an der Vergütung der geleisteten Mehrarbeitszeit von 56 Stunden pro Woche und der damals rechtswidrigen Opt-Out Regelung. Mir wäre neu, dass es zum Zeitpunkt der Klagen schon "opt out" gegeben hätte... Geschrieben von Hendrik Blei der ist in meinem Thread herzlichst willkommen Das ist ein offenes Fachforum! Und für jemand der seit GESTERN (!) hier angemeldet ist, ganz schön unfreundlich der Usergemeinde gegenüber... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 623205 | |||
| Datum | 30.04.2010 09:14 | 25538 x gelesen | |||
Geschrieben von Hendrik BleiAuch Du hast den Sinn meines Threads nicht erkannt und besitzt noch die Frechheit (im FEUERWEHR-FORUM) politische Entscheidungen zu kritisieren, aber dennoch danke für deinen Beitrag. Feuerwehr ist in diesem Zusammenhang an politische Entscheidungen gebunden. Geschrieben von Hendrik Blei Aus Deinen Worten nehme ich nur eins mit: bei Euch brennts noch zu wenig, denn dann würdest Du die Vorteile einer BF schätzen! Oder ich interpretiere Dich einfach falsch und es geht in Richtung Neid? Wenn es sich für Baden-Württemberg schlicht nicht lohnt auch nur eine einzige Million mehr einzunehmen, weil 90% davon, also 900.000 Euro über den Länderfinanzausgleich sofort wieder weg sind - unter anderem 640 Millionen nach Thüringen, dann darf man schon fragen, ob jede Kleinstadt dort ihre eigene BF braucht. Einen Umstand, denn sich kein (!) Geberland leistet! Es geht mir nicht darum, was ich schätze, es geht mir darum, dass mit anderer Leute Geld ein Standard erhalten wird, der den Gebern nicht möglich ist. Geschrieben von Hendrik Blei Wäre es nicht auch für Schwäbisch Gmünd schön eine BF zu besitzen? Dieser Gedanke ist in meinem Landesteil derart absurd, in meinen kühnsten Träumen würde ich nicht auf die Idee kommen. Zumindest keine BF herkömmlicher Prägung. Irgendwann mal die Kreisfeuerwehr FAlk gemGmbH Ostalbkreis vielleicht... Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 623208 | |||
| Datum | 30.04.2010 09:34 | 25754 x gelesen | |||
Geschrieben von Hendrik BleiNatürlich hat unser Personalrat von der Unpässlichkeit der Kameraden im Ausrückedienst erfahren, und dies auch in der Stadtverwaltung vorgetragen, jedoch bis jetzt ohne nennenswerte Ergebnisse oder Erfolge, weil sich die Umstellung ja in einem gewissen rechtlichen Freiraum bewegt und somit kein bis jetzt noch kein Ansetzpunkt gefunden wurde. nach diesem Bericht hat der PR dem neuen Schichtsystem zugestimmt, weil anscheinend die Alternative die Abschaffung der "BF" gewesen wäre, die auch im Osten für die Einwohnerzahl ganz offensichtlich nicht vorgeschrieben ist... http://www.plauen.de/hauptordner1/hauptordner1/mb_02_01_10.pdf Welche Schichtstärken lagen bzw. liegen denn vor (24 h bzw. 12 h)? Wie stark ist die FF - und was wird unternommen, hier ggf. Unterstützung zu erhalten? Und: Gelegentlich mal daran denken, dass natürlich die soziologische, demographische Entwicklung den Osten Deutschlands früher und härter trifft, der Westen das aber seit Jahren mit bezahlt. Insofern ist Markus Webers Einwand gerade aus Sicht der Bürger vergleichbarer Städte im (Süd-)Westen verständlich. Die Übernahme von feuerwehrfremden Zusatzaufgaben stößt m.W. in Kreisen der AGBF bzw. des DFV nicht gerade auf Begeisterung, da ein Flächenbrand zu befürchten ist, der angesichts bestehender Leistungsprobleme (Ausbildung, Wartung usw.) in den Feuerwehren für die Feuerwehr insgesamt ein Problem werden kann/wird! Andererseits ist das pragmatisch betrachtet nicht viel anders, als wenn man städt. Bauhofmitarbeiter vom Nachbarhof des Gerätehauses als "FF" einsetzt (mit wesentlich geringerer Ausbildung und Bezahlung)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 623209 | |||
| Datum | 30.04.2010 09:34 | 25549 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldIch habe fünf Jahre lang die 3x 12 Stunden Wechselschicht und bis heute 10 Jahre die 4x 12 Stunden Wechselschicht gearbeitet. Hast Du auch mal - wenigstens einen monat oder so? - 24h-Schicht gearbeitet? Ansonsten: Ich hab als Schüler mal 3 Wochen Konti-Schicht in der Metallbranche gemacht. Bin ich jetzt Experte für Industriearbeitszeitgestaltung? HIER bestimmt... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 623210 | |||
| Datum | 30.04.2010 09:39 | 25702 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerRD im 24-Stunden-Dienst ist nicht zeitgemäß. Ach sooooo. Deshalb haben ja die Gewerkschaften schon lange vor irgendwelchen EU-Richtlinien dafür gekämpft, diese gemeingefährliche Ausbeutung im RD endlich abzuschaffen. War doch so, oder? Wurde bestimmt nur geheim gehalten... Oder machen sie nun doch nur beim allgemeinen Schönreden mit, weil man aus bestimmten Nummern, die man "versehemtlich" mit angeschoben hat, plötzlich nicht mehr rauskommt? Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 623217 | |||
| Datum | 30.04.2010 10:15 | 25730 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamGeschrieben von Jan Ole Unger"RD im 24-Stunden-Dienst ist nicht zeitgemäß." Nun, m.W. vertreten Gewerkschaften mittlerweile gerade im RD je nachdem vor wem gesprochen wird, da 2 diametral unterschiedliche Ansichten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 623221 | |||
| Datum | 30.04.2010 10:39 | 25299 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerRD im 24-Stunden-Dienst ist nicht zeitgemäß. sicher? es gibt nicht nur die Großstadt http://www.johanniter.de/die-johanniter/johanniter-unfall-hilfe/juh-vor-ort/landesverband-nord/nachrichten/neuer-rettungsstuetzpunkt-fuer-hiddensee/ Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Klau8s D8., Nürnberg / Franken | 623225 | |||
| Datum | 30.04.2010 11:00 | 25721 x gelesen | |||
| Ich habe mehr als 8 Jahre im 12-Stunden-Dienst gearbeitet. Dann stellte der Arbeitgeber auf 24/24-Dienst um. Daher meine Schilderung und Meinung zum 12-Stunden-Dienst: Der 12-Stunden-Dienst wurde mit 3 Wachabteilungen durchgeführt. Aufgrund der durchschnittlichen Arbeitszeit gab es 8 Monate mit 17 Schichten und 4 Monate mit 18 Schichten. Hier ein Dienstbeispiel eines Mitarbeiters einer Wachabteilung: 12-Stunden-Dienstplan, Beispiel So konnte man Freitage nehmen, die man nicht in Urlaub nehmen mußte (geschickte Urlaubsplanung konnte die Freizeiten gut verlängern!). Ja, es gab kurze Wechsel, aber die konnte man bei etwas geschickter Planung umgehen. (Netto-)Finanziell stand man nicht schlechter da, weil in dem folgenden 24-Stunden-Dienst eben nicht jede Stunde zu 100 % bezahlt wurde. Ich gebe zu, daß der Arbeitgeber ebenfalls vom 12-Stunden-Dienst profitierte: - kaum Sozialräume außer Aufenthaltsraum und Küche (dadurch weniger Gebäude-Folgekosten) - auch Nachts wurde in den Werkstätten gearbeitet - doppelte Wertschöpfung gewissermaßen Im folgenden 24/24-Dienst hatte der AG natürlich auch Vorteile: - 24-stündige Verfügbarkeit bei nicht-24-Stunden-Bezahlung - Personaleinsparung gegenüber 12-Stunden-Dienst Ich habe mich damals beworben im 12-Stunden-Dienst und muß bis heute sagen, daß mir der Dienst am besten gefiel und mir die meiste Freizeit für Frau und Kind brachte (*ketzermodus ein* sofern gewünscht *ketzermodus aus*) - und darüber hinaus die Chance, an mehr Tagen morgens daheim auszuschlafen und nicht per Gong geweckt zu werden. ;o) Btw.: Jedes 3. Wochenende war planmäßig frei - keine Freischicht wurde verlegt und das WE zerstört. Die ganze Wachabteilung hatte eben frei. :o) Liebe Grüße Klaus ------------------- Kopf hoch... sonst sieht man Dein Lächeln nicht! :o) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 623227 | |||
| Datum | 30.04.2010 11:47 | 25470 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Düdder(Netto-)Finanziell stand man nicht schlechter da, weil in dem folgenden 24-Stunden-Dienst eben nicht jede Stunde zu 100 % bezahlt wurde. D.h., Ihr habt 12 Stunden in VOLLarbeitszeit geleistet? Das nenn ich ja mal Ausbeutung par Excellence! Oder hattet Ihr Bereitschaftsanteile und der Arbeitgeber war einfach so nett, den Kassen dafür das Geld für Vollbeschäftigung abzuschwatzen? Mann mann, je mehr man zu dem Thema hört, desto mehr Abgründe tun sich auf. Bisheriges Highlight: In einer Leitstelle wird im 24h-Dienst mehr als 23h/Woche Arbeitsdienst gemacht. Die Mehr-Sitzstunden (innerhalb der normalen Dienstzeit!) werden als Mehrarbeit vergütet. Respekt... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 623229 | |||
| Datum | 30.04.2010 11:50 | 25587 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamMann mann, je mehr man zu dem Thema hört, desto mehr Abgründe tun sich auf. Bisheriges Highlight: In einer Leitstelle wird im 24h-Dienst mehr als 23h/Woche Arbeitsdienst gemacht. Die Mehr-Sitzstunden (innerhalb der normalen Dienstzeit!) werden als Mehrarbeit vergütet. Respekt... Wieso, ist wie immer in der Diskussion: Alle sind glücklich, bis einer sich gestört fühlt, der klagt dann, dann kracht der Konstrukt zusammen und am Schluß beschwert sich der Rest über "Willkür des Arbeitgebers", wenn das geändert werden muss... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 623266 | |||
| Datum | 30.04.2010 17:17 | 25344 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Andreas Bräutigam Ach sooooo. Deshalb haben ja die Gewerkschaften schon lange vor irgendwelchen EU-Richtlinien dafür gekämpft, diese gemeingefährliche Ausbeutung im RD endlich abzuschaffen. Das ist mir, ehrlich gesagt, egal. Ich halte RD im 24-Stunden-Dienst, zumindest im Stadtrettungsdienst, für völlig in akzeptabel. RTW, die eine Belastung von 2500 < 4100 Einsätze im Jahr fahren, kann man nicht mit einer Besatznug voll durchfahren lassen. Oder siehst du das anders? Viele Grüße Jan Ole DREHLEITER.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 623280 | |||
| Datum | 30.04.2010 20:11 | 25301 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerWas macht ihr in der Nachtschicht ? 12 Stunden durch ? Ja sicher, was denn sonst?! 8 Std. Arbeitszeit, 3 Std. Bereitschaftszeit und 1 Std. Pause. Geschrieben von Klaus Schiller Klar zum ausschlafen dann, toll Ted Willkommen im Leben von HAW/Werkfeuerwehren die 12 Std-Schichten fahren! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 623281 | |||
| Datum | 30.04.2010 20:18 | 25135 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Klaus Schiller Was macht ihr in der Nachtschicht ? 12 Stunden durch ? Ja, natürlich. Geschrieben von Klaus Schiller Klar zum ausschlafen dann, toll Ted Auch, aber dafür hast Du im Schnitt 15 Arbeitsschichten im Monat. Als Freizeit kommen pro Jahr 4 Freischichten, eine Übergabefreischicht sowie 24 Schichten Urlaub. Übrigens, die Wochenarbeitszeit beträgt 37,5 Stunden. Gruß Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 623282 | |||
| Datum | 30.04.2010 20:19 | 25230 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerJa sicher, was denn sonst?! 8 Std. Arbeitszeit, 3 Std. Bereitschaftszeit und 1 Std. Pause. Na des ist ja nicht so 'richtig durchgemacht' Geschrieben von Daniel Metzger Willkommen im Leben von HAW/Werkfeuerwehren die 12 Std-Schichten fahren! Ja der Kelch ist an uns vorbeigezogen, mal sehen wann wir ihn wieder einholen und ehrlich nach 30 jahren sind auch 24 Std Schichten ausreichend gewesen um sich jetzt jeden abend auf sein eigenes Bett zu freuen Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 623283 | |||
| Datum | 30.04.2010 20:22 | 25142 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAls Freizeit kommen pro Jahr 4 Freischichten, eine Übergabefreischicht sowie 24 Schichten Urlaub. Na ja auf dem Papier besser wie wir grins , der Tagdienst macht ja schon 42 aber wie gesagt auf dem Papier Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 623284 | |||
| Datum | 30.04.2010 20:24 | 25160 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerNa des ist ja nicht so 'richtig durchgemacht' Wie definiert man landläufig "durchgemacht"? Eine Nacht ohne Schlaf bzw. ruhen ist für mich "durchgemacht", denn Ruheräume gibt es bei uns schlicht nicht. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 623285 | |||
| Datum | 30.04.2010 20:33 | 25201 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerWie definiert man landläufig "durchgemacht"? Eine Nacht ohne Schlaf bzw. ruhen ist für mich "durchgemacht", denn Ruheräume gibt es bei uns schlicht nicht. Landläufig kann ich nicht sagen, ich komme zwar aus dem grössten "Dorf" Deutschlands, aber ich definiere durchmachen mit z.B 24 Std.Schicht auf dem NAW-Mitte oder Schwabing trotz Ruheräume,der Unterschied ist das so oder so bei dir nach 12 Std Schluss ist. Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 623286 | |||
| Datum | 30.04.2010 21:15 | 25129 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerLandläufig kann ich nicht sagen, ich komme zwar aus dem grössten "Dorf" Deutschlands, aber ich definiere durchmachen mit z.B 24 Std.Schicht auf dem NAW-Mitte oder Schwabing trotz Ruheräume, Also auch ohne Schlaf. Ob das jetzt so ist weil man im Einsatz ist oder in den Werkstätten steht oder Kontrollgänge/Tordienste macht spielt für mich keine Rolle. Geschrieben von Klaus Schiller der Unterschied ist das so oder so bei dir nach 12 Std Schluss ist. Mit dem Kasus Knacksus, dass wir aufgrund von fehlenden Ruheräume erst garnicht ruhen können. Du siehst aber schon den Unterschied zwischen Einsatz während der Nacht und dem nicht vorhandensein von Ruheräumen?! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 623287 | |||
| Datum | 30.04.2010 21:43 | 25205 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerDu siehst aber schon den Unterschied zwischen Einsatz während der Nacht und dem nicht vorhandensein von Ruheräumen?! Ich sehe das Schichtdienst nicht gleich Schichtdienst ist, das beide Vor-und Nachteile haben und beides haben sie gemeinsam,sie fangen irgendwann an, ungesund zu werden,wir sind froh den 24er gehalten zu haben was aber eher dran liegt,das über 3/4 der Beschäftigten nicht aus München kommen und im 24er die Fahrtstrecken die teilweise über 100km in eine Richtung,im 24er deutlich leichter fallen (Geldbeutel),was heutzutage ein nicht zu verachtenes Argument ist. Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 623306 | |||
| Datum | 01.05.2010 09:51 | 25305 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerOder siehst du das anders? Wie ich das sehe, lasse ich mir vor allem nicht von einem EU-Papier vorschreiben. Und ich sehe es, wie die Kollegen, die es wirklich betrifft: Äußerst differenziert. Solche Alarmzahlen sind im übrigen IMNSHO ein Indiz für einen Fehler im Bedarfsplan. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 623312 | |||
| Datum | 01.05.2010 11:19 | 25073 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamSolche Alarmzahlen sind im übrigen IMNSHO ein Indiz für einen Fehler im Bedarfsplan. Hallo, das ist meine "persönliche" Meinung auch, wenn jedoch externe Gutachter dies als "normale Auslastung" bezeichnen, wird es mit den Argumenten gegenüber den Kostenträger dünn, - ganz dünn. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 623314 | |||
| Datum | 01.05.2010 11:35 | 25152 x gelesen | |||
| Gutachter sind Auftragnehmer. Auftraggeber sind RD-Träger oder Kassen, im besten Fall beide zusammen. Sprich: Wirkluich unabhängige Gutachten sind wie Orchideen... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623342 | |||
| Datum | 01.05.2010 13:47 | 27174 x gelesen | |||
| Sorry Ulrich und der verärgerten Usergemeinde, ich bin wohl in letzter Zeit etwas gereizt und unentspannt durch den 12- Stundendienst. Dies bemerken auch meine Mitmenschen und vorallem meine Familie. Und genau das versuch ich eben zu ändern. Noch mal zum Verständnis: bei uns hat man zum 01.01.2010 umgestellt von 24/24 auf 12/12, seitdem herrscht Unmut bei allen Beschäftigten des Ausrückedienstes und der Krankenstand steigt auch stätig. Ich versteh eben nicht warum man ein funktionierendes System in ein "Chaos-System" umwandelt, obwohl es von Seiten der Politk, speziell des SMI-Sachsen rechtlich nicht mehr nötig ist. Noch dazu kommt das auch feuerwehrtechnisch seitdem einiges schief läuft, was jedoch nicht unbedingt auf das Dienstmodell zurückzuführen ist (was Peter L.,Frankenberg in seinem Beitrag gut erkannt hat). Zumal ist es ja auch noch so, das wenn man umstellt von 24 auf 12 ein teoretischer Personalmangel besteht, den man wieder neu einstellen und aubilden müsste, was wiederum enorme Kosten verursacht. Und das in Zeiten wo doch eigentlcih jeder sparen sollte und auch will?! Deswegen geht mein "Schiessen" auch gegen den Arbeitgeber. MfG Hendrik | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 623346 | |||
| Datum | 01.05.2010 14:49 | 25118 x gelesen | |||
Geschrieben von Hendrik BleiZumal ist es ja auch noch so, das wenn man umstellt von 24 auf 12 ein teoretischer Personalmangel besteht, den man wieder neu einstellen und aubilden müsste, was wiederum enorme Kosten verursacht. Das stimmt so nicht. Wenn sich nur das Dienstplanmodell ändert, brauche ich nicht mehr Personal. Wenn sich aber auch die Wochenarbeitszeit ändert (z. B. von 48 Stunden mit Beritshaftszeitanteil auf 41 Stunden Vollarbeit), DANN brauche ich auch mehr Personal. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 623347 | |||
| Datum | 01.05.2010 15:02 | 25109 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Hendrik Blei ich bin wohl in letzter Zeit etwas gereizt und unentspannt durch den 12- Stundendienst. Gewohnheitssache. Welches Modell habt Ihr? 3x12 oder 4x12 Stunden? Das 4x12 Stunden Modell ist für alle Beteiligten das Beste. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! Nach der Obduktion steht fest: Willi Bosch ist tot! | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 623349 | |||
| Datum | 01.05.2010 15:58 | 25021 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldGewohnheitssache. jau, das Stimmt, aber eine schöne und gesunde Gewohnheit. Wir haben die 48 Std. Woche. 3 Wochen 24 Std. Dienst und eine Woche tagesdienst. Man(n) kann sich dran gewöhnen, aber es fehlt halt was in der Geldbörse, auch wenns nur, wenn es ein schlechter Monat war, bis 100 Eus. Was ich auch persönlich feststellen muß ist, das der Krankheitsstand um einiges höher in der "Tagesdienstwoche" ist, als im 24 Std. Dienst. In einer Feuerwehrfachzeitschrift (B...) von 04/10, war ein interessanter Bericht über dieses Thema. Der Artikel vom Chefe einer großen BF (neben D'dorf ;-))))) war sehr interessant. Grüße, Sven Ups, ich vergaß........alles meine persönliche Meinung!!! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 623350 | |||
| Datum | 01.05.2010 16:13 | 24908 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamSprich: Wirkluich unabhängige Gutachten sind wie Orchideen... Hallo, den Spruch werde ich mir ins Büro hängen:-))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Hend8rik8 B.8, Plauen / Sachsen | 623690 | |||
| Datum | 03.05.2010 09:20 | 25015 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldGewohnheitssache. klar, Alles ist Gewohnheitssache wenn man´s einfach hinnimmt und mitmachen muß! Ich arbeite nun im 4x12 Modell und es kotzt mich an... ;-) Weil ich darin nur Nachteile sehe, wie in diesem Artikel beschrieben: http://www.mv-schlagzeilen.de/24-stunden-dienst-in-arbeitszeitverordnung-eu-konform-ermoeglichen/2137/ Warum stellt man dennoch um, was ist ein nennenswerter Grund??? MfG Hendrik | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 623694 | |||
| Datum | 03.05.2010 09:27 | 24918 x gelesen | |||
Geschrieben von Hendrik BleiWarum stellt man dennoch um, was ist ein nennenswerter Grund??? Ich hab Dir doch die Diskussion zum Erhalt der BF (!) in dem Zusammenhang bereits verlinkt. Was ist so schwierig daran, das zu lesen/verstehen? Wenn ich das richtig sehe, gabs nur die Alternative Auflösung der BF (= Funktionsreduktion) vs Schichtsystemänderung (= Arbeitsleistung auf andere Bereiche ausdehnen und damit bezahlbarer machen, vermutlich mit dem Nachteil, dass dann vermutlich woanders Stellen wegfallen...) Die Alternative alles zu lassen war nicht zulässig (vermutlich auch nicht zu bezahlen) und Euer PR hat zugestimmt.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 623891 | |||
| Datum | 03.05.2010 23:12 | 24848 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWenn ich das richtig sehe, gabs nur die Alternative Auflösung der BF (= Funktionsreduktion) vs Schichtsystemänderung (= Arbeitsleistung auf andere Bereiche ausdehnen und damit bezahlbarer machen, vermutlich mit dem Nachteil, dass dann vermutlich woanders Stellen wegfallen...) Hallo, auf den Punkt gebracht und einem klar denkenden PR dürfte da gar nichts anderes übrig bleiben, - der Schaden für die AN wäre sonst noch deutlich drastischer ... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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