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| Thema | Einsatz der TS generell beim Einsatz vom Hydranten? | 116 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Autor | Bern8d S8., Desloch / Rheinland-Pfalz | 623470 | |||
| Datum | 02.05.2010 14:58 | 83990 x gelesen | |||
| Würde gerne wissen wie dieses Thema in anderen wehren gehandhabt wird. In der hiesigen Ortswehr ( Fahrzeug TSF auf LT31 ) gilt der Grundsatz das die TS generell beim Erstangriff hinter den Hydrant eingebaut wird. Ich vertrete die meinung das das erste Rohr direkt über Hydrant gespeist und nach dem Wasser am Rohr ist erst Die TS dazwichen geschalltet wird, da eine instellung bringen der TS Zeit und Personal aufwendig ist. Würde gerne euer Meinungen dazu wissen Grüsse Bernd | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 623471 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:00 | 79936 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Bernd Selzer Ich vertrete die meinung das das erste Rohr direkt über Hydrant gespeist und nach dem Wasser am Rohr ist erst Die TS dazwichen geschalltet wird, da eine instellung bringen der TS Zeit und Personal aufwendig ist. kannst du garantieren das der Hydrantendruck immer ausreichend ist? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 623472 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:04 | 78402 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Bernd Selzer Ich vertrete die meinung das das erste Rohr direkt über Hydrant gespeist und nach dem Wasser am Rohr ist erst Die TS dazwichen geschalltet wird, da eine instellung bringen der TS Zeit und Personal aufwendig ist. lass mich überlegen: Die Staffel des TSF soll zunächst ein Rohr vornehmen (AT mit Rohr im Innenangriff, WT als SiTr). Dann soll "nach Wasser am Rohr" die TS "dazwischen geschaltet" werden. Bleiben für mich zwei Fragen: Wie soll das gehen, ohne dem AT das Wasser wieder abzudrehen? Wer soll das tun? GF und Maschinist alleine? Schnelligkeit um jeden Preis ist ein gefährliches Prinzip bei der Feuerwehr! grübelnd, Henning | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Desloch / Rheinland-Pfalz | 623473 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:04 | 79546 x gelesen | |||
| Kann ich garantieren das ich immer genug personal habe ? sind ein kleines dorf mitten auf dem Lande | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623474 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:10 | 79421 x gelesen | |||
| Gemäß FwDV 7 sind 4 AGT erforderlich. Daher die Frage, wie viele FA hat die Einheit, und wie viele sind davon tagsüber i.d.R. verfügbar ? Und ein Rohr ohne FP vorzunehmen hat eher etwas mit Selbstschutz der Bevölkerung als mit FW zu tun. Um eine TS in Stellung zu bringen bei WV aus einem UFH dürfte das < 1 Minute dauern, ggfs. (je nach Hersteller) kann man die sogar auf dem Auszug betreiben. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 623475 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:10 | 78033 x gelesen | |||
| hallo, du hast meine Frage nicht beantwortet ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 623476 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:11 | 77982 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernd Selzer ch vertrete die meinung das das erste Rohr direkt über Hydrant gespeist und nach dem Wasser am Rohr ist erst Die TS dazwichen geschalltet wird wie soll das funktionieren, ohne dass dem Trupp vorne das Wasser abgestellt wird!? Was passiert, wenn der Hydrant nicht genug Druck liefert? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 623477 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:12 | 77950 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernd Selzer In der hiesigen Ortswehr ( Fahrzeug TSF auf LT31 ) gilt der Grundsatz das die TS generell beim Erstangriff hinter den Hydrant eingebaut wird. Ich vertrete die meinung das das erste Rohr direkt über Hydrant gespeist und nach dem Wasser am Rohr ist erst Die TS dazwichen geschalltet wird, Das kann man tun, wenn das in Stellung bringen der TS soviel Zeit in Anspruch nehmen würde, dass das Einsatzziel in Gefahr wäre. Weiterer Punkt ist der Hydrantendruck, der stimmen muss. Alles in allem wäre das aber für mich niemals ein Punkt, den ich in Betracht ziehen würde. Was hindert euch daran eine SER zu basteln, laut der bei Brand grundsätzlich mit Bereitstellung zum Verteiler aufgebaut wird? Bis der GF von der Erkundung zurück ist dürfte dieser Aufbau soweit abgeschlossen sein. Insofern aber problematisch, weil man dann eigentlich doppelt aufbauen muss, weil für die Pumpe einzukuppeln Wasser halt gegeben werden muss. Also kann man sich die doppelte Arbeit sparen und die TS gleich nutzen. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 623478 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:13 | 79258 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUm eine TS in Stellung zu bringen bei WV aus einem UFH dürfte das < 1 Minute dauern, Sollte deutlich kürzer sein... Auszug ausziehen, 4 Mann, TS hoch, 2 Schritte zurück (oder vor, kommt auf den Blickwinkel an) und TS ab. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt | 623479 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:14 | 78099 x gelesen | |||
| Wenn das Personal fehlt um die Löschwasserversorgung vom Hydranten richtig aufzubauen, dann reicht das Personal nunmal auch nicht um einen Löschangriff vorzunehmen. Welche Wirkung soll durch das erste Rohr direkt am Hydranten erziehlt werden ? Was verspricht man sich von dieser Zeiteinsparung ? Der Klügere gibt nach - doch wenn der Klügere immer nachgibt, dann regieren die Dummen die Welt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623480 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:15 | 78912 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Michael Roleff"Um eine TS in Stellung zu bringen bei WV aus einem UFH dürfte das < 1 Minute dauern," Richtig, hätte ich besser << 1 Minute schreiben sollen ? IMO sind wir da einer Meinung, aller Dings bei Link, wenn es das richtige Desloh ist, sind das nur knapp 430 Einwohner. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Desloch / Rheinland-Pfalz | 623481 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:20 | 78910 x gelesen | |||
| Das ist korrekt eine allein Alarmierung gibt es hier nicht meist werden noch 2 andere Wehren mit alarmiert. Fahrzeuge sind noch meist aus den 80ern. als land feuerwehr hat man es oft schwer | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 623482 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:22 | 78810 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SelzerDas ist korrekt eine allein Alarmierung gibt es hier nicht meist werden noch 2 andere Wehren mit alarmiert. Fahrzeuge sind noch meist aus den 80ern. als land feuerwehr hat man es oft schwer Macht man es sich vielleicht oft schwer? Denkt mal über eure Taktik nach und bastelt euch ne SER, wie ich´s weiter unten vorgeschlagen habe. Mit einem TSF und durchdachter Taktik kann man sehr viel machen- wenn man denn will! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 623483 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:26 | 78265 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SelzerFahrzeuge sind noch meist aus den 80ern. Was hat das mit der Problematik zu tun? Geschrieben von Bernd Selzer als land feuerwehr hat man es oft schwer Vielleicht macht man es sich auch einfach schwer... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Großröhrsdorf / Sachsen | 623484 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:28 | 78078 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Henning Koch Wie soll das gehen, ohne dem AT das Wasser wieder abzudrehen? ÜFH: B-Absperrventil an Hydrant (vor dem ersten Aufdrehen) und BB-CBC Verteiler, dann kann nach dem Aufbau die TS zwischen B-Absperrventil und 2. B Eingang vom Verteiler gekuppelt werden. UFH: Wie ÜFH nur entfällt das B-Absperrventil, da das Standrohr ja schon ein (zwei) solches hat. Wer die TS entlädt, ob der Wasserdruck reicht und ob die vermeintliche Zeitersparnis auf Kosten der Sicherheit effektiv etwas bringt steht natürlich auf einem anderen Blatt. Grüße Tobias Beiträge stellen nur meine private Meinung dar. | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 623485 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:29 | 77967 x gelesen | |||
| Sehe ich genauso. Die Erste Handlung der Staffel ist die TS aus dem Fahrzeug in Stellung zu bringen, dann komme ich i.d.R. auch viel besser an das Standrohr und den Schlüssel dran ;-) Das ist Standard und wird immer so gehandhabt. Eine SER die von Fall zu Fall unterscheidet halte ich nicht für sinnvoll. Die Handlungsweisen sollten Routine in die Mannschaft bringen und mir sind genügend Fälle bekannt, die nicht mal für Einsatz mit oder ohne Bereitstellung genügend Routine aufbringen Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 623486 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:31 | 77976 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Hörndler ÜFH: B-Absperrventil an Hydrant (vor dem ersten Aufdrehen) und BB-CBC Verteiler, dann kann nach dem Aufbau die TS zwischen B-Absperrventil und 2. B Eingang vom Verteiler gekuppelt werden. ja, das geht schon... Geschrieben von Tobias Hörndler Wer die TS entlädt, ob der Wasserdruck reicht und ob die vermeintliche Zeitersparnis auf Kosten der Sicherheit effektiv etwas bringt steht natürlich auf einem anderen Blatt. ebenfalls die Frage, ob man die dann benötigte doppelte Menge B-Schläuche auch wirklich auf dem TSF dabei hat. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 623487 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:32 | 78567 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Daniel Metzger Macht man es sich vielleicht oft schwer? Denkt mal über eure Taktik nach und bastelt euch ne SER, wie ich´s weiter unten vorgeschlagen habe. Mit einem TSF und durchdachter Taktik kann man sehr viel machen- wenn man denn will! SER ? - da sollte man doch einfach die FwDV 3 nehmen und danach arbeiten. Das reicht. Man braucht nicht immer wieder selbst das Rad neu erfinden. Die FwDV 3 passt auch für "Landfeuerwehren" und für Fahrzeuge aus den 80iger ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Tobi8as 8H., Großröhrsdorf / Sachsen | 623488 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:34 | 77779 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Kochebenfalls die Frage, ob man die dann benötigte doppelte Menge B-Schläuche auch wirklich auf dem TSF dabei hat. Da wird man u. U. ganz schnell an die Ressourcengrenze stoßen. Grüße Tobias Beiträge stellen nur meine private Meinung dar. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 623489 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:35 | 77796 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan JurgahnEine SER die von Fall zu Fall unterscheidet halte ich nicht für sinnvoll. Dass ist dann keine SER mehr. :-) Natürlich muss man das nicht per SER machen. Aber nur so hab ich einen Standard, der 24/7 grundsätzlich anzuwenden ist und nach dem ich meine Übungen ausrichte. Denn es bringt rein garnichts stur nach der DV Angriffsübungen zu fahren, die ich so im real life niemals abarbeiten kann. Geschrieben von Stefan Jurgahn Die Handlungsweisen sollten Routine in die Mannschaft bringen und mir sind genügend Fälle bekannt, die nicht mal für Einsatz mit oder ohne Bereitstellung genügend Routine aufbringen Und warum ist das so? Siehe oben?! MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Desloch / Rheinland-Pfalz | 623490 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:39 | 78200 x gelesen | |||
| heist bei mir nur so viel aus Meiner sicht alte technik/taktik in der verbindung mit älteren Feuerwehrmitgliedern und der oftmaligen weigerung neues anzuerkennen und jungen die meinen sie wüsten schon alles. diese kombi ist ein sehr grosser streitpunkt zwichen Jung und Alt. wohl gemerkt Das ist meine pers.meinung die Idee mit dem BB-CBC verteiler finde ich hierbei ein super aus weg. | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 623491 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:42 | 78472 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen M@yer SER ? - da sollte man doch einfach die FwDV 3 nehmen und danach arbeiten. Das reicht. Ja anscheinend nicht! Geschrieben von Jürgen M@yer Die FwDV 3 passt auch für "Landfeuerwehren" und für Fahrzeuge aus den 80iger ... Das musst du mir nicht sagen. Grundsätzlich schadet es aber nicht, sich ab von den DVen was festzuschreiben, was die Arbeit effektiver gestaltet. Aber dass brauch ich dir auch nicht zu sagen. :-) Und deshalb würde ich in dem Fall per SER festschreiben, dass bei Brand mit Bereitstellung gearbeitet wird. So würden sich das "Problem" zeitintensiver TS-Aufbau eliminieren. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 623492 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:43 | 77987 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernd Selzer die Idee mit dem BB-CBC verteiler finde ich hierbei ein super aus weg. Der Verteiler an sich ist eine gute Sache. In Verbindung mit der hier angedachten Taktik aber nicht wirklich. Da gilt es sich andere Sachen zu überlegen. Das kann man auch als kleine Landfeuerwehr mit "alter" Technik. Hat mir auf jeden Fall mal jemand gesagt, aber ich glaube mir fehlt da ein bißchen der Einblick in solche Wehren mit sooo alter Technik aus den 80ern... Geschrieben von Bernd Selzer alte technik/taktik in der verbindung mit älteren Feuerwehrmitgliedern und der oftmaligen weigerung neues anzuerkennen und jungen die meinen sie wüsten schon alles. diese kombi ist ein sehr grosser streitpunkt zwichen Jung und Alt. Dann sollte man doch miteinander reden und diese Streitpunkte aus der Welt schaffen!? Sowas soll das eine oder andere Mal schon geholfen haben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 623493 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:45 | 78220 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Metzger Ja anscheinend nicht! Grundlagen sind da aber eigentlich schon ganz gut beschrieben... Erweitern kann man natürlich immer... Geschrieben von Daniel Metzger Und deshalb würde ich in dem Fall per SER festschreiben, dass bei Brand mit Bereitstellung gearbeitet wird. So würden sich das "Problem" zeitintensiver TS-Aufbau eliminieren. Da bin ich ein wenig anderer Meinung. Ich sehe das dann eher so, dass das Fahrzeug bzw. die TS dann doch an taktisch falscher oder unsinniger Stelle stehen bleibt, weil ja schon alles da liegt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 623495 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:51 | 77917 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernd Selzer heist bei mir nur so viel aus Meiner sicht alte technik/taktik in der verbindung mit älteren Feuerwehrmitgliedern und der oftmaligen weigerung neues anzuerkennen und jungen die meinen sie wüsten schon alles Manche alte Dinge sind nicht veraltet, sondern altbewährt. Immerhin haben sich in den letzten 90 Jahren viele Leute viele Gedanken darüber gemacht, wie man möglichst effektiv und sicher so einen Löschangriff vornehmen kann (der Unterschied zwischen deiner Staffel im 198X-er TSF und der geschwächten Löschgruppe KzS oder TSA von 192X ist für den Löschangriff nicht sehr groß). Leider habe ich den Eindruck, dass du dir lange nicht so viele Gedanken machst, wie es wirklich funktionieren soll sondern einfach nur Argumente für deine (fixe) Idee suchst. Damit wirst du naturgemäß bei den erfahrenen Kameraden nicht viel Anerkennung ernten können. Geschrieben von Bernd Selzer die Idee mit dem BB-CBC verteiler finde ich hierbei ein super aus weg. Mit anderen Worten: Bisher hattest du dir noch keine Gedanken darüber gemacht, wie man die TS "dazwischen schalten" soll, ohne dem AT das Wasser abzudrehen? Weiterhin hast du auch nicht über die Probleme des begrenzten Vorrats an B-Schläuchen nachgedacht oder darüber, dass _nach_ dem Wasser am ersten Rohr noch weniger Personal für zur Verfügung steht als vorher (weil da ein Trupp schon ein Rohr hält und ein zweiter ggf. SiTr sein muss)? Du hast vermutlich auch noch nicht darüber nachgedacht, warum du ganz am Anfang des Einsatzes denn unbedingt ein bis zwei Minuten einsparen willst, obwohl die dir hinterher richtig Probleme bereiten können. Klingt nicht wirklich nach einem Plan. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 623496 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:53 | 78084 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SelzerIn der hiesigen Ortswehr ( Fahrzeug TSF auf LT31 ) gilt der Grundsatz das die TS generell beim Erstangriff hinter den Hydrant eingebaut wird. Ich vertrete die meinung das das erste Rohr direkt über Hydrant gespeist und nach dem Wasser am Rohr ist erst Die TS dazwichen geschalltet wird, da eine instellung bringen der TS Zeit und Personal aufwendig ist. Moin Moin, hättest Du gefragt ob generell die TS eine B-Länge hinter dem Hydrant gesetzt wird, oder ob der Hydrantendruck ausgenutzt werden sollte/ kann, hätte ich die Frage noch verstanden. So glaube ich nun das Du noch kein Grundlehrgang bzw. Truppmann I Ausbildung besucht hast. Sonst dürfte eine solche Meinung nicht aufkommen, das 1. Rohr nur über den Hydrantendruck vorzunehmen. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 623497 | |||
| Datum | 02.05.2010 15:58 | 78441 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SelzerIn der hiesigen Ortswehr ( Fahrzeug TSF auf LT31 ) gilt der Grundsatz das die TS generell beim Erstangriff hinter den Hydrant eingebaut wird. Ich vertrete die meinung das das erste Rohr direkt über Hydrant gespeist und nach dem Wasser am Rohr ist erst Die TS dazwichen geschalltet wird, da eine instellung bringen der TS Zeit und Personal aufwendig ist. Kenn ich bisher nur (!) über eine Pumpe der Fw... Ein HSR (so vorhanden) braucht ca. 8 bar am Strahlrohr. Ich kenne nicht viele Hydranten, die das liefern können. Selbst bei den 5 bar am CM wirds da schon sehr schnell sehr eng. Ergo lautet die Standardregel: Natürlich kommt da eine FP hin und von da aus wird weiter verlegt! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 623500 | |||
| Datum | 02.05.2010 16:35 | 78047 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SelzerIch vertrete die meinung das das erste Rohr direkt über Hydrant gespeist und nach dem Wasser am Rohr ist erst Die TS dazwichen geschalltet wird, da eine instellung bringen der TS Zeit und Personal aufwendig ist. Dass der Anschluss des ersten Rohres direkt am Hydranten Unfug ist, wurde Dir ja bereits geschrieben, daher kann ich das außer Acht lassen... aber Gegenfrage: warum bei einer Wasserversorgung aus dem öffentlichen Trinkwassernetz (also über Hydranten) nicht die TS auf dem Auszug belassen, nur "rausschieben" und dort direkt am Fahrzeug betreiben? Spart jedenfalls (auch) Zeit und wird von zahlreichen Feuerwehren so praktiziert... und der Zeitverlust geht gegen null. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Desloch / Rheinland-Pfalz | 623501 | |||
| Datum | 02.05.2010 16:38 | 80795 x gelesen | |||
| ziehe hier mal ein gesamt Schlussstrich Einsatz der TS ist einfach personal und Situationsabhängig. Fakt die einbauroutine muss erhöht werden damit der faktor zeit keine rolle mehr spielt. wenn ein Personalmangel vorliegt ist nichts zu ändern dann muss ich warten bis verstärkung eintrifft und mit meinem Material/Personal machen was ich kann. ansonste am besten Üben,Üben,Üben Vielen dank für eure Mitwirkung | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Desloch / Rheinland-Pfalz | 623502 | |||
| Datum | 02.05.2010 16:40 | 77893 x gelesen | |||
| Fahrzeug verfügt nicht über diese möglichkeit nicht Pumpe muss noch angekurbelt werden | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 623503 | |||
| Datum | 02.05.2010 16:43 | 77994 x gelesen | |||
| Was hast du denn aus dieser Diskussion mitgenommen, nachdem du nun deine Schlußstrich gezogen hast? Oder passen dir einfach die Antworten nicht in den Kram? Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623504 | |||
| Datum | 02.05.2010 16:45 | 77763 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SelzerPumpe muss noch angekurbelt werden Dafür benötigst Du genau einen FA, den Maschinisten. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 623505 | |||
| Datum | 02.05.2010 16:51 | 77927 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Markus Weber Was hast du denn aus dieser Diskussion mitgenommen, nachdem du nun deine Schlußstrich gezogen hast? Oder passen dir einfach die Antworten nicht in den Kram? Ich finde die Antwort jetzt nicht unbedingt völlig unpassend zum Ergebnis der Diskussion. Wenn der Personalmangel (also: keine Staffel auf dem Erstangreifer) nunmal zur regulären Einsatzpraxis gehört, dann muss man auch taktisch damit umgehen. Dann kann man keine Maßnahmen auf Feuerwehr-Niveau durchführen, dann muss man sich auch mit Gerätschaften der Feuerwehr auf Maßnahmen auf Selbstschutz-Niveau beschränken. Dazu kann gehören, dass man erstmal nur ein Rohr vom Hydranten vornimmt, um das Feuer klein zu halten bis die "richtige Feuerwehr" eintrifft. Ebenfalls kann ich mir gut vorstellen, dass man bei unbedeutenden Feuern (Container, kleiner Flächenbrand) auf den Aufwand der FP verzichtet. Zu hoffen bleibt, dass es da wirklich um Einzelfälle geht, die auch sorgfältig entschieden werden und dass der Regelfall (und das Übungsziel!) weiterhin der FwDV-konforme Einsatz auf Feuerwehr-Niveau bleibt. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623506 | |||
| Datum | 02.05.2010 16:51 | 77648 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd Selzerziehe hier mal ein gesamt Schlussstrich In welcher Situation ist den auf die TS zu verzichten ? Geschrieben von Bernd Selzer Fakt die einbauroutine muss erhöht werden damit der faktor zeit keine rolle mehr spielt. Wo ist da den das Problem ? Was dauert wie lange bei Euch ? Wie willst du mit der Normbeladung eines TSF eine doppelte B-Leitung bis zum BB-CBC-Verteiler legen ? Geschrieben von Bernd Selzer wenn ein Personalmangel vorliegt ist nichts zu ändern dann muss ich warten bis verstärkung eintrifft Wie sieht den die AAO aus ? Wird da ausreichend Personal insbesondere Tagsüber alarmiert ? Geschrieben von Bernd Selzer und mit meinem Material/Personal machen was ich kann. Aber, ohne diese zu gefährden! Geschrieben von Bernd Selzer ansonste am besten Üben,Üben,Üben Wie oft übt ihr den so im Jahr ? Wie viele Stunden ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 623507 | |||
| Datum | 02.05.2010 16:55 | 77862 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Michael Roleff Dafür benötigst Du genau einen FA, den Maschinisten. bei ganzheitlicher Betrachtung stimmt das so nicht. Vor dem Ankurbeln muss die TS meist schon aus dem Fahrzeug entnommen werden. auf dem ausgezogenen Schlitten kommt man in der Regel an die Kurbel nicht gut ran bzw. ist es nahezu unmöglich damit die TS anzuwerfen. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623508 | |||
| Datum | 02.05.2010 16:59 | 77665 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerbei ganzheitlicher Betrachtung stimmt das so nicht. Richtig, und das dauert <<< 1 Minute. 4 FA anheben und wieder absetzen. Alternativ soll es auch TS mit E-Start geben, oder auch kleinere TS. Geschrieben von Jürgen M@yer auf dem ausgezogenen Schlitten kommt man in der Regel an die Kurbel nicht gut ran bzw. ist es nahezu unmöglich damit die TS anzuwerfen. Wenn Du dich mal zu mir in die Halle traust, wirst du die"Große" TS auf dem LF sicherlich an bekommen, ohne diese zu entnehmen ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 623512 | |||
| Datum | 02.05.2010 17:14 | 77697 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning Kochum das Feuer klein zu halten bis die "richtige Feuerwehr" eintrifft. Was seit oder wollt ihr dann sein ? Selbstschutztrupp ? Vernünftige AAO erstellen und auch mal überprüfen ob die klappt, auch Montags um 1000h. H3 Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 623536 | |||
| Datum | 02.05.2010 18:01 | 77511 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Henry Bartusch: Was seit oder wollt ihr dann sein ? Mal bitte aufmerksam lesen (... nachdenken (auch über den Tonfall) und erst dann gute Ratschläge erteilen)! Das war lediglich der Kommentar von Henning zum ausgerufenen Ende der Debatte. Selbstschutztrupp -> steht alles da, AAO - wurde im Verlauf der Ausgangsdiskussion erwähnt (Verstärkung kommt / wird zeitgleich alarmiert). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 623545 | |||
| Datum | 02.05.2010 18:10 | 77428 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhland
Stimmt, Entschuldigung . H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623558 | |||
| Datum | 02.05.2010 18:31 | 77529 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Hörndler ÜFH: B-Absperrventil an Hydrant (vor dem ersten Aufdrehen) und BB-CBC Verteiler, dann kann nach dem Aufbau die TS zwischen B-Absperrventil und 2. B Eingang vom Verteiler gekuppelt werden. Genau! Solches "SER" hatten wir hier auch vor über 20 Jahren, als man noch mit Hydrantenwagen ausgrückt ist, bis der TSA oder andere Fw nachrücken konnten. Wer die TS entlädt, ob der Wasserdruck reicht und ob die vermeintliche Zeitersparnis auf Kosten der Sicherheit effektiv etwas bringt steht natürlich auf einem anderen Blatt. Das sind nun mal wirkliche örtliche Gegebenheiten, die man im Vorfeld weiß!!! mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 623564 | |||
| Datum | 02.05.2010 18:38 | 77476 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Das sind nun mal wirkliche örtliche Gegebenheiten, die man im Vorfeld weiß!!! naja, sowas kann auch durchaus von der Tageszeit abhängig sein... Von daher... Hier gibts im Wald sogar Hydranten... Nicht gekennzeichnet, aber da könnte durchaus jemand auf die Idee kommen ein Standrohr zu setzen. Und da kommt auch Wasser... Aber nur zu bestimmten Tageszeiten.... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623567 | |||
| Datum | 02.05.2010 18:40 | 77371 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut naja, sowas kann auch durchaus von der Tageszeit abhängig sein... Von daher... Und was hat das mit der eigentlichen Frage (außerhalb des Waldes) zu tun??? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623573 | |||
| Datum | 02.05.2010 18:47 | 77325 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch ja, das geht schon... Richtisch! Geschrieben von Henning Koch ebenfalls die Frage, ob man die dann benötigte doppelte Menge B-Schläuche auch wirklich auf dem TSF dabei hat. Deshalb gibt es dafür gibt es noch eine "Zusatzidee", denn wer hat schon (bei Euch) einen 2B-CBC-VT ;-) ? Man nehme ein Sammelstück, rüste das Eingangsseitig mit einem B5K und Ausgangsseitig mit einem A-B-Übergangsstück aus. Das wird unmittelbar nach dem Hydr. angekuppelt. Jetzt kann jede Fw ohne Unterbrechung der WF in die B-Leitung einspeisen. So hatten wir damals unseren H.-wagen aufgerüstet... (ja ich weiß, die "Wichtigen" heben die Zähne, denn die wollen direkt...) mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 623574 | |||
| Datum | 02.05.2010 18:50 | 77269 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerUnd was hat das mit der eigentlichen Frage (außerhalb des Waldes) zu tun??? Dass das innerorts genaus sein kann... Und man es nicht weiß bzw. nur zufällig mitbekommt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623576 | |||
| Datum | 02.05.2010 18:52 | 77642 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Fleschhut Da bin ich ein wenig anderer Meinung. Ich sehe das dann eher so, dass das Fahrzeug bzw. die TS dann doch an taktisch falscher oder unsinniger Stelle stehen bleibt, weil ja schon alles da liegt... Ich finde das gerade eben nicht! Ob man die Vorbereitung (der Einspeisung) benutzt oder nicht ist doch freigestellt? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623583 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:04 | 77502 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Reichart Dass der Anschluss des ersten Rohres direkt am Hydranten Unfug ist, wurde Dir ja bereits geschrieben, daher kann ich das außer Acht lassen... Schreiben kann man Alles, aber begründen...? warum bei einer Wasserversorgung aus dem öffentlichen Trinkwassernetz (also über Hydranten) nicht die TS auf dem Auszug belassen, nur "rausschieben" und dort direkt am Fahrzeug betreiben? Spart jedenfalls (auch) Zeit und wird von zahlreichen Feuerwehren so praktiziert... und der Zeitverlust geht gegen null. Ganz einfach, weil die "Normer" beim TSF keine Notwendigkeit sehen, diese Vossehung auch zu fordern. Und nun müsste man jeden Beschaffer, der es trotzdem will in die ... treten, weil es wieder teurer normwidriger Quark sein soll?!?! mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623586 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:07 | 77257 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber Oder passen dir einfach die Antworten nicht in den Kram? Mir, wie geschrieben, eigentlich auch nicht! mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623587 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:09 | 77387 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Dafür benötigst Du genau einen FA, den Maschinisten. Du kennst die Norm nicht? mkg hwk | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623591 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:13 | 77300 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerGeschrieben von Michael Roleff Für das Starten der TS aus 1980 ? Da ist man hier auch lt. FwDV 3/4 davon ausgegangen, das der MA die TS des TSF das hin bekommt, wie hoch wäre dein Kräfteansatz dafür ? Und für das Ausladen schrieb ich schon das 4 FA benötigt werden. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Bern8har8d B8., Neudorf / Bayern | 623592 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:15 | 77466 x gelesen | |||
| Servus, Druckstösse beim Schliessen des Strahlrohrs könnten die Wasserleitung beschädigen. MFG Bernhard | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623596 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:20 | 77543 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Baumgartner Druckstösse beim Schliessen des Strahlrohrs könnten die Wasserleitung beschädigen. Echt? (ja sicher!) Aber gehe noch mal in die Unterlagen zur Wasserförderung, da erklärt man Dir auch, wo der "Druckstoß" eigentlich wirkt... mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623599 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:22 | 77320 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Und für das Ausladen schrieb ich schon das 4 FA benötigt werden. Dann steht sie aber auch da und will nicht so leicht wieder weg ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 623601 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:28 | 77411 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerSchreiben kann man Alles, aber begründen...? wie wär's damit: Geschrieben von Ulrich Cimolino Kenn ich bisher nur (!) über eine Pumpe der Fw... Das würde mir als vorläufige Begründung schon mal reichen, ganz abgesehen davon, dass beim direkten Anschluss von Schlauch/ Strahlrohr durchaus auch Schäden an der Trinkwasserleitung entstehen können... Dir nicht? Geschrieben von Hanswerner Kögler Ganz einfach, weil die "Normer" beim TSF keine Notwendigkeit sehen, diese Vossehung auch zu fordern. Und nun müsste man jeden Beschaffer, der es trotzdem will in die ... treten, weil es wieder teurer normwidriger Quark sein soll?!?! Damit habe ich EINE weitere Möglichkeit aufgezeigt (die im übrigen auch hier im Forum schon desöfteren diskutiert wurde), und nicht geschrieben, dass das unbedingt zu tun ist. Es soll ja vereinzelt TSF geben, wo man das kann... und auch genügend Feuerwehren, die das so handhaben im bebauten Bereich. Wo liegt also das Problem? Ach ja, und was meinst Du mit "Vossehung"? Gruß Markus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623603 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:38 | 77229 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Reichart Das würde mir als vorläufige Begründung schon mal reichen Und ich schrieb, das das örtliche Gegebenheiten sind, die man (hoffentlich) kennt. Ein HSR braucht 6bar (die Amis mit ihren 100psi entspr. ca. 7bar). Wenn ich mir die Fw-Landschaft in D so nachlese (was man zu lesen bekommt), meint man da auch noch 4-5bar... :-( ganz abgesehen davon, dass beim direkten Anschluss von Schlauch/ Strahlrohr durchaus auch Schäden an der Trinkwasserleitung entstehen können... Dir nicht? Zumindest nicht, was mit (direkt) zwischengeschalteter Pumpe nicht auch passieren könnte? Ach ja, und was meinst Du mit "Vossehung"? Sollte eine "Vorsehung" werden... mkg hwk | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 W.8, Hochspeyer/ LK Kaiserslautern / Rheinland-Pfalz | 623604 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:48 | 77324 x gelesen | |||
| Nennt mich verbohrt, kurzer Blick in die FwDV 3: 5.3 Einsatzgrundsätze g) Die Wasserversorgung wird bei Löschfahrzeugen mit Löschwasserbehälter zuerst vom Löschfahrzeug zum Verteiler und danach zwischen Löschfahrzeug und Wasserentnahmestelle verlegt. Bei Löschfahrzeugen ohne Löschwasser kann dies lagebedingt auch in umgekehrter Reihenfolge erfolgen. Ich stelle fest: hier gibt die Vorschrift zwar die Möglichkeit die Reihenfolge bei einem Fahrzeug ohne Löschwassertank (TSF aus den 80ern) im Vergleich zu einem mit Tank umzukehren, nicht jedoch die Möglichkeit einer Löschwasserleitung von der Wasserentnahmestelle zum Verteiler unter (zeitweiser) Auslassung des Fahrzeuges (somit der Pumpe). Weiterhin wird in jedem der Beispiele explizit die Pumpe/das Fahrzeug erwähnt. Auch hier ist eine Weiterleitung von der Entnahmestelle zum Verteiler ohne Pumpe nicht zu finden. Ich halte fest: Nach meiner persönlichen Bewertung ist der direkte Weg Löschwasserentnahme - Verteiler ohne Pumpe ein Verstoß gegen die geltende Dienstvorschrift. Daher muss ich mir gut überlegen ob und in welchen Situationen ich davon abweichen will, bzw ob ich mir überhaupt eine Situation (die Begründung "Menschenrettung" kennen wir alle) vorstellen kann, in der ich das will. Das die Zwischenschaltung einer Pumpe grundsätzlich nur richtig sein kann, ich denke da sind wir uns einig. Die Schwierigkeiten und Herausforderungen durch fehlendes Personal im Einsatz dürfen wir doch nicht begegnen, in dem wir simple Einsatzgrundsätze missachten wollen bzw grundsätzlich entgegen einer Vorschrift arbeiten. mkG Philipp ich gebe ausschließlich meine eigene Meinung weiter! Gruß an alle Mitleser. www.feuerwehr-hochspeyer.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623606 | |||
| Datum | 02.05.2010 19:55 | 77165 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerGeschrieben von Michael Roleff Also mir fällt jetzt kein Szenario ein wo man die TS bei dauernd spazieren trägt. Für die Aufstellung jeder Pumpe gilt doch, sobald ein Angriff von dieser Pumpe vorgetragen wird, ist sie in aller Regel fest eingebunden. Ausnahme war da nur die TE LF-TFL mit dem 2B-Verteiler. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Bern8har8d B8., Neudorf / Bayern | 623611 | |||
| Datum | 02.05.2010 20:15 | 77305 x gelesen | |||
| Servus, bin leider nicht so schlau wie Du. Entschuldigung!!!!!!!! Zum Rausspülen der Maulwürfe hats bei uns gereicht, aber die kannten ja auch nicht die Unterlagem zur Wasserförderung. Ist ne sinnlose Diskusion, weil ne Pumpe eingebaut gehört. Duck und wech!!! MFG | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 623613 | |||
| Datum | 02.05.2010 20:28 | 77319 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Philipp Willié Nach meiner persönlichen Bewertung ist der direkte Weg Löschwasserentnahme - Verteiler ohne Pumpe ein Verstoß gegen die geltende Dienstvorschrift. Ich erzittere vor Ehrfurcht vor der DV :-) und zitiere ebenfalls aus der FwDV3: 2.4. Gliederung der Mannschaft eines Zuges Der Zug besteht aus dem Zugführer, dem Zugtrupp als Führungseinheit und aus Gruppen, Staffeln und/oder Selbstständigen Trupps. Der Zugtrupp gliedert sich in: - Führungsassistent - Melder - Fahrer Wer gegen diese heilige Regel nie (oder nur im Notfall zur Menschenrettung...) verstößt, darf dann gerne den ersten Stein werfen ;-) Gruß, Henning P.S.: in den FwDV ist übrigens die Menschenrettung noch nichtmals als reguläre Ausnahme vorgesehen. | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Edingen-Neckarhausen / Baden-Württemberg | 623618 | |||
| Datum | 02.05.2010 20:44 | 77218 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochWer gegen diese heilige Regel nie (oder nur im Notfall zur Menschenrettung...) verstößt, darf dann gerne den ersten Stein werfen ;-) Nicht nur Menschenrettung sondern jede Art des "Einsatzerfolg" rechtfertigt die Ausnahme von der FwDV 3... Ich zitiere aus der FwDV 3 (aktuellen Version des BBK): Der Führer einer taktischen Einheit kann von den Regeln dieser Feuerwehrdienstvorschrift abweichen, wenn dies zu Sicherstellung des Einsatzerfolges erforderlich ist.(Seite 4, unten) Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623620 | |||
| Datum | 02.05.2010 21:00 | 77145 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Bernhard Baumgartner bin leider nicht so schlau wie Du. Entschuldigung!!!!!!!! Alles in Allem scheint das nicht mein Problem? (Grüße an die Maulwürfe) Duck und wech!!! Ich bleib noch hier... mkg hwk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 623633 | |||
| Datum | 02.05.2010 21:50 | 77037 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Köglerdas das örtliche Gegebenheiten sind, die man (hoffentlich) kennt. Das ist mir immer sehr suspekt, mag aber bei sehr kleinen Orten moeglich sein. Was passiert, dann wenn man diese Wehr mal zum Nachbarn beordert - alles anders machen, zwei Konzepte bereithalten und ausbilden und im entscheidenden Augenblick doch falsch machen? Dann lehrt man es einfach richtig und es passt immer. Wenn der Betrieb im Fahrzeug nicht moeglich ist, wuerde ich meine Kraft daran setzen, das umzubauen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 623673 | |||
| Datum | 03.05.2010 01:16 | 77088 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd SelzerText: heist bei mir nur so viel aus Meiner sicht alte technik/taktik in der verbindung mit älteren Feuerwehrmitgliedern und der oftmaligen weigerung neues anzuerkennen Dann hast du aber in Wahrheit ein ganz anderes Problem als das du mit dem ersten Rohr fernab jeder Pumpe agieren musst. Und das Problem solltest du lösen sonst bleibt alles andere nur Stückwerk. Geschrieben von Bernd Selzer und jungen die meinen sie wüsten schon alles. Vielleicht wissen Sie auch (mehr) als die Älteren. Es macht denn eher Sinn versuchen das einzubringen als sich dagegen zu sperren. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 623686 | |||
| Datum | 03.05.2010 09:08 | 77090 x gelesen | |||
| Hallo Bernd, Geschrieben von Bernd Selzer die Idee mit dem BB-CBC verteiler finde ich hierbei ein super aus weg.maja, da bin ich anderer Meinung, denn: Geschrieben von Bernd Selzer alte technik/taktik in der verbindung mitusw., das ist das größere Problem, mit dem Verteiler machst Du eine Symptombekämpfung, aber nicht mehr. Ich verstehe halt nicht, warum man nicht einfach die TS ablädt und dann mit dem Angriff beginnt , aber das ist wohl ein Teil des Problems. Ansonsten mal der dezente Hinweis: es gibt hier im Forum auch Vertreter kleiner Wehren, die es schaffen, mit kleiner Mannschaft, kleinem Fahrzeug und cleveren Ideen eine Schlagkraft zu generieren, die schon erstaunlich ist, da kann man viele wertvolle Tipps erhalten, auch für "alte TSF aus den Achtzigern", viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623687 | |||
| Datum | 03.05.2010 09:15 | 76915 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd Selzeralte technik/taktik in der verbindung Man kann auch mit alten Fahrzeugen neuere Taktiken fahren. Geschrieben von Bernd Selzer in der verbindung mit älteren Feuerwehrmitgliedern und der oftmaligen weigerung neues anzuerkennen und jungen die meinen sie wüsten schon alles. IMO ist das das immer wiederkehrende Problem alt / jung => miteinander Reden, idealerweise moderiert, damit da nicht eine Seite "überfahren" wird. Geschrieben von Bernd Selzer diese kombi ist ein sehr grosser streitpunkt zwichen Jung und Alt. Taktiken ändern sich. Dies zu vermitteln ist eine Führungsaufgabe. Geschrieben von Bernd Selzer die Idee mit dem BB-CBC verteiler finde ich hierbei ein super aus weg. Ist sie nicht, da sie weder das Problem Mitgliedermangel / mangelnde Tagesalarmstärke noch taktisch sinnvoll eingebunden ist, wenn man Grundsätze der Taktik nicht versteht. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623761 | |||
| Datum | 03.05.2010 14:52 | 77036 x gelesen | |||
| ..nun da darf man den Hinweis abgeben, dass es nicht "verboten" ist mal über eine neue TS nachzudenken, dto einen Auszug für die TS. Da davon auszugehen ist, das ihr mit einem TSF (wieviele FM habt ihr denn tagsüber ?) nicht alleine Großbrände löschen werdet und das Gewicht und die Startfreudigkeit der alten VW-TS eine Rolle spielt: Wie wäre es mit einer TS 6/6 (Ziegler, Jöhstadt o.a.)? Wiegt um die 80 kg und hat (Blick auf Pumpenkennlinie) bei Vornahme von nur einem Rohr auch den Normausgangsdruck. Dazu den Luxus des Elektrostart und notfalls Seilzugstarter wie beim Rasenmäher... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623762 | |||
| Datum | 03.05.2010 14:56 | 77052 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWie wäre es mit einer TS 6/6 (Ziegler, Jöhstadt o.a.)? Wiegt um die 80 kg Würde IMO für viele Staffeleinsätze völlig ausreichen um 2 Strahlrohre oder notfalls ein B einsetzten zu können, mehr gibt die Beladung und Personalstärke meist eh nicht her und dann kommen auch weitere Fahrzeuge=Pumpen. aber wetten, das jetzt Düsseldorf den Untergang des Hydraulischen-System sieht......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 623767 | |||
| Datum | 03.05.2010 15:48 | 76885 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWie wäre es mit einer TS 6/6 (Ziegler, Jöhstadt o.a.)? Hallo Volker, mal eine Frage: kann ich so eine TS zusammen mit anderen Pumpen (TS 8 bzw PFPN 10/1000) einsetzen oder nur autark? Gruß Bernd | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 623768 | |||
| Datum | 03.05.2010 15:58 | 76903 x gelesen | |||
| Das wird auf jeden Fall nicht einfach. Du darfst die Grenzen der kleinsten Pumpe, in diesem Fall die TS 6/6, nicht überschreiten. Daher macht es schon Sinn eine ins System passende Pumpe zu verwenden. Wo ist eigentlich das Problem, wenn Ihr mindestens 4 Leute seid, die TS zu nutzen? Das in Stellung bringen dauert doch, vor allem bei WEST Hydrant, nicht so lange. Der Zeitverlust ist in meinen Augen wesentlich geringer, als das, was Ihr an Leistungsfähigkeit für den Einsatz gewinnt. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623790 | |||
| Datum | 03.05.2010 17:56 | 76799 x gelesen | |||
| Ja, der arme U.C. hat damit Probleme, wenn er nicht eine einheitliche Pumpensystematik verfügbar hat. Aber hat er die nicht heute auch schon? alte TS8/8 Ende der 1950er Jahre im Zusammenspiel mit einer neuen FP 10/XXXX ??? Es gibt pro und contra: Contra : ist natürlich die dann fehlende Einheitlichkeit des hydr. Systems. Pro : ist dass bei nur einem C-Rohr ist Drücke erreichen kann, dass auch ein HSR einsetzbar ist. Die ZL 500 von Jöhstadt hat beispielsweise bei 300l/min noch 10bar "auf der Pfanne". Vor die Wahl gestellt, auf die klasssiche Gruppe mit der TS 8/8 (Verzeiung FP 10/1000) zu pochen oder im ersten Anlauf "auf dem Land" zumindest 1 oder vielleicht zwei C-Rohre vorzunehmen wenn man/frau mit 3FM dasteht, dann ist mir diese Variante lieber (zur Not , dem Teufel und die Sache mit den Fliegen...) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623793 | |||
| Datum | 03.05.2010 18:02 | 76797 x gelesen | |||
| Jein - die Jöhstadt bringt bei 300l/min ihre 10 bar. 8 bar hat sie noch bei ca. 400 l / min. Vom Druck her ginge es, aber sie wären dann der Engpass im Massenstrom. Klar könntest Du zwei ZL 500 parallel laufen lassen und hast dann wieder Deine 8 bar / 800 Liter, aber so eine lange Schlauchstrecke aufzubauen ist "suboptimal" und erfordert gut geschulte Maschinisten. Ich sehe Pumpen a la ZL 500 daher als primär autark an - oder als leichte Pumpe im Gelände, z.B. Bodenfeuer im Wald mit Wasserversorgung im unwegsameren Gelände zum Ansaugen aus Teichen, kleinen Bächen etc. Wenn es sich durchsetzen würde, am Hydranten am zweiten B-Abgang immer einen Absperrschieber anzubringen, dann wäre die autarke Pumpe kein Problem. Erster Abgang versorgt die kleine TS. Kommt die Verstärkung mit der normgerechten Pumpe, schließen die am zweiten Abgang an, Kugelhahn auf, Pumpe an und dann die kleine TS abschalten.... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623795 | |||
| Datum | 03.05.2010 18:04 | 76507 x gelesen | |||
| ..ich sehe einfach das Problem wenn Du nur mit 3 zarten Frauen als FM o-ä. auf dem Land am Vormittag dastehst... Auch ich hätte ein Problem, wenn 4 FM meiner Statur und mit meinen Kräften eine Norm-TS mit 180kg durchs Gelände wuchten müßten... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623797 | |||
| Datum | 03.05.2010 18:14 | 76798 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteJa, der arme U.C. hat damit Probleme, wenn er nicht eine einheitliche Pumpensystematik verfügbar hat. Aber hat er die nicht heute auch schon? alte TS8/8 Ende der 1950er Jahre im Zusammenspiel mit einer neuen FP 10/XXXX ??? Wenn ich mich nicht irre sind auch die TS8/8 nach TGL ohne nennenswerte Leistungsreserve, HWK ? Geschrieben von Volker Leiste ist dass bei nur einem C-Rohr ist Drücke erreichen kann, dass auch ein HSR einsetzbar ist. Die ZL 500 von Jöhstadt hat beispielsweise bei 300l/min noch 10bar "auf der Pfanne". Vor die Wahl gestellt, auf die klasssiche Gruppe mit der TS 8/8 (Verzeiung FP 10/1000) zu pochen oder im ersten Anlauf "auf dem Land" zumindest 1 oder vielleicht zwei C-Rohre vorzunehmen Wenn man sich mal mit der Normung der TS beschäftigt findet man sogar eine ganze Zeit nach dem WK II eine TS 6/6 in der Normung.-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623800 | |||
| Datum | 03.05.2010 18:29 | 76503 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Das ist mir immer sehr suspekt, mag aber bei sehr kleinen Orten moeglich sein. Unbenommen, aber es geht hier doch um Fw mit TSF, TSA oder noch weniger? Was passiert, dann wenn man diese Wehr mal zum Nachbarn beordert - alles anders machen, zwei Konzepte bereithalten und ausbilden und im entscheidenden Augenblick doch falsch machen? Wenn sie beordert wird, wird sicher kein Aufbau ohne Pumpe erfolgen (müssen/sollen)? Dann lehrt man es einfach richtig und es passt immer. Das Problem (oder der Kompromiß) wird auch nicht im Einsatz entschieden, sondern im Vorfeld. Ich sagte schon, wir haben das vor 30 Jahren auch so gemacht mit einem selbstgebauten Hydrantenwagen. So konnten auch (wenige) Ältere oder Frauen einen Erstversuch wagen... (denn ein Zugfahrzeug für den TSA gab es nicht!) Ja ich weiß, heute undenkbar. Aber das Hydrantennetz hab ich heute noch im Kopf und nicht mal Problem beim Nachbarn ;-) Wenn man weiß wo Pumpen, Hochbehälter, Leitungsquerschnitte und wie die Nennhöhe ist, hat man so ein Gefühl... (es gibt nämlich auch bei "höherer" Technik die Möglichkeit, den Hydrantendruck bis zur FPN in Form von Schlauchstrecke auszunutzen und seinen "Erstangreifer" so näher an der ES zu haben, auch das verlangt natürlich Kenntnis der örtlichen Hydraulik) Wenn der Betrieb im Fahrzeug nicht moeglich ist, wuerde ich meine Kraft daran setzen, das umzubauen... Mir wäre es lieber, man sieht es an verantwortlicher Stelle mal Richtig! Wenn zeitmäßig bei den "Kleinen" doch alles kein Problem ist, frage ich: warum gibt es dann FPH und TLF? (Vorsicht ist natürlich Polemik) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623803 | |||
| Datum | 03.05.2010 18:41 | 76558 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Wenn ich mich nicht irre sind auch die TS8/8 nach TGL ohne nennenswerte Leistungsreserve ? Das ist korrekt, die TS 8/8 hat bei 3m Saughöhe einen Garantiepunkt von 900l/min bei 8bar. Bei 7,5m waren es 550l/min (8bar). Wenn man sich mal mit der Normung der TS beschäftigt findet man sogar eine ganze Zeit nach dem WK II Es gibt auch in der DIN EN 14466 eine: PFPN 6-500 oder 10-750 (kommt aus der EN 1028). Und die "Tohatsu" ist ja nun auch nicht mehr so unbekannt... mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623807 | |||
| Datum | 03.05.2010 19:10 | 76834 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Paul Bohlen usw., das ist das größere Problem, mit dem Verteiler machst Du eine Symptombekämpfung, aber nicht mehr. Was macht eigentlich ein TLF? Ich verstehe halt nicht, warum man nicht einfach die TS ablädt und dann mit dem Angriff beginnt , aber das ist wohl ein Teil des Problems. Es kann eines sein, z.B. wenn die Heeresführung sich für so ein 4 Zentnerding entscheiden mußte, weil sonst... Ansonsten mal der dezente Hinweis: es gibt hier im Forum auch Vertreter kleiner Wehren, die es schaffen, mit kleiner Mannschaft, kleinem Fahrzeug und cleveren Ideen eine Schlagkraft zu generieren, die schon erstaunlich ist, da kann man viele wertvolle Tipps erhalten, auch für "alte TSF aus den Achtzigern", Unter Beachtung aller Umstände kann man zu sehr effektiven, ökonomischen Lösungen finden (dazu gehört für mich auch die Nutzung des Hydrantendruckes, falls er sich dafür taktisch wirklich anbietet). Nur scheint mir die allg. Gemengelage der Fw hier etwas in Richtung "Größenvergleich" zu tendieren. mkg hwk | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg | 623819 | |||
| Datum | 03.05.2010 19:55 | 76682 x gelesen | |||
| Ich gebe aber zu bedenken das TSF auch im Rahmen einer Gesamtfeuerwehr mit ihrer TS z.b. als Zwischenpumpe eingesetzt werden. Da passt eine Ts 6/6 als Flaschenhals nicht hinein. Wie einige Kameraden Schon bemerkt haben. Entweder man hat genügend Einsatzkräfte, dann kann auch die TS entnommen werden oder man kann eh keinen auch noch wie immer gearteten Angriff starten. Aber eine Erkundung mit absetzen einer Lagemeldung, das Standrohr für das nachfolgende Fahrzeug setzen usw. ist auch in Unterbesetzung möglich. Auf die Situation so flexibel wie möglich reagieren und dies auch durchsprechen und Üben. mfg Peter wie immer meine private meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623826 | |||
| Datum | 03.05.2010 20:17 | 76594 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LippIch gebe aber zu bedenken das TSF auch im Rahmen einer Gesamtfeuerwehr mit ihrer TS z.b. als Zwischenpumpe eingesetzt werden. Da passt eine Ts 6/6 als Flaschenhals nicht hinein. Aus meiner (sicher eher urban geprägten) Erfahrung haben wir doch meist keine Unterversorgung mit Pumpen, sondern (mangels SW) eher von Schläuchen. Ist da die kleinere Pumpe wirklich das Problem ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 623836 | |||
| Datum | 03.05.2010 20:35 | 76691 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Volker Leiste Wenn es sich durchsetzen würde, am Hydranten am zweiten B-Abgang immer einen Absperrschieber anzubringen, dann wäre die autarke Pumpe kein Problem. Erster Abgang versorgt die kleine TS. Kommt die Verstärkung mit der normgerechten Pumpe, schließen die am zweiten Abgang an, Kugelhahn auf, Pumpe an und dann die kleine TS abschalten.... klar, nur was machst Du, wenn alle die Verstärkungen (oder zumindest 80% davon) ebenfalls nur über TSF o.ä. verfügen? Man könnte auch, wenn man eh ne neue Pumpe kaufen muß, eine mit E-Start kaufen die auf dem Schlitten zu betreiben ist (ggf. sogar ohne den Schlitten rauszuziehen), den ganzen Kram im TSF so lagern, dass man die Pumpe nicht entnehmen muß und gut ist. Daniel | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623840 | |||
| Datum | 03.05.2010 20:40 | 76577 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Bildhauerklar, nur was machst Du, wenn alle die Verstärkungen (oder zumindest 80% davon) ebenfalls nur über TSF o.ä. verfügen? Theoretisch könnten dann auch 4 FA mit den 2 Fahrzeugen vor Ort sein => TS8/8 ist wieder händelbar.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Dani8el 8B., Nörtershausen / RLP | 623842 | |||
| Datum | 03.05.2010 20:47 | 76664 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffTheoretisch könnten dann auch 4 FA mit den 2 Fahrzeugen vor Ort sein => TS8/8 ist wieder händelbar.... Klar, nur wenn man denen vorher alle ne leichte und für 1-2 C-Rohre zum Erstangriff vieleicht ausreichende 6/6 gegeben hat..... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623843 | |||
| Datum | 03.05.2010 20:48 | 76627 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel BildhauerGeschrieben von Michael Roleff"Theoretisch könnten dann auch 4 FA mit den 2 Fahrzeugen vor Ort sein => TS8/8 ist wieder händelbar...." War das nicht die Neuentwicklung in RLP vor ein paar Jahren............ mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623847 | |||
| Datum | 03.05.2010 21:03 | 76391 x gelesen | |||
| Joo, baute u.a. auch Ludwig hier in Bayreuth.. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623849 | |||
| Datum | 03.05.2010 21:08 | 76652 x gelesen | |||
| Meine Sorge ist es, dass dann wieder nicht die körperlich stärksten FM zusammenkommen. Ebenso wissen wir nicht, wie lange es dauert bis dann die Tragetruppe zusammen ist. Daher tendiere ich für kleine Gemeinden, geringe Tagesalarmstärke und die Fähigkeit zu Erstmaßnhmen die Variante mit einer kleinen TS nicht pauschal zu verwerfen. Klein beudet bei mir die 80..90 kg - Klasse und gut ansprinegnd. (fluchend an eine TS 8/8 mit VW-Motor denkend, die ich nie anbekommen habe...) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 623850 | |||
| Datum | 03.05.2010 21:13 | 76613 x gelesen | |||
| Hallo Michael, also Geschrieben von Michael Roleff Aus meiner (sicher eher urban geprägten) Erfahrung haben wir doch meist keine Unterversorgung mit Pumpen, sondern (mangels SW) eher von Schläuchen.kenne ich so eher nicht, Schläuche waren (und sind) immer genug da, nur bei einer Wasserversorgung über Langewegestrecke ist das Zusammenspiel der Pumpen schon wichtig, da "stört" ne 6/6 schon (oder andersherum: wenn ich eine Strecke mit 8-16/8 oder neuerdings mit 10/10 plane , ist mir die Reihenfolge der Verstärkerpumpen (wenn gleich) egal, passt dann "immer" - wenn ich aber einen Exoten drin habe, dann wirds komisch , der hat halt andere Kennwerte. Geschrieben von Michael Roleff das Problem ?liegt hier sicherlich anderswo..., viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623854 | |||
| Datum | 03.05.2010 21:23 | 76465 x gelesen | |||
Geschrieben von Paul BohlenSchläuche waren (und sind) immer genug da, nur bei einer Wasserversorgung über Langewegestrecke ist das Zusammenspiel der Pumpen schon wichtig Wenn ich mir die Normbeladung der Fahrzeuge so ansehe, muß da schon einiges an Steigung mit spielen, bevor mir die Pumpenleistung fehlt, eher das Schlauchmaterial. Geschrieben von Paul Bohlen 8-16/8 oder neuerdings mit 10/10 plane , ist mir die Reihenfolge der Verstärkerpumpen (wenn gleich) egal, passt dann "immer" Sind unsere Pumpen wirklich gleich ? Die meisten FP 8/8 konnten die Leistungswerte der FP16/8 Die 16/8 waren dafür meist 24/8 Und damit passen die dann auch nicht zusammen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 623857 | |||
| Datum | 03.05.2010 21:28 | 76455 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Was macht eigentlich ein TLF?? meinst Du TSF oder TLF? Ein TSF kann vielseitig eingesetzt werden, als Erstangreifer bei ländlicher Bebauung (halt mit den bekannten Vor- und Nachteilen), aber auch als Ergänzungsfahrzeug für Wasserförderung über Langewege und noch so ein paar Sachen mehr ... Geschrieben von Hanswerner Kögler Es kann eines sein, z.B. wenn die Heeresführung sich für so ein 4 Zentnerding entscheiden mußte, weil sonst...öhm, auch ein Teil mit 100 kg sollte man "zu viert" tragen (sind dann 25 kg pro Nase) und man sollte es auch irgendwie aus dem Fahrzeug bekommen können oder? Geschrieben von Hanswerner Kögler Unter Beachtung aller Umstände kann man zu sehr effektiven, ökonomischen Lösungen finden (dazu gehört für mich auch die Nutzung des Hydrantendruckes, falls er sich dafür taktisch wirklich anbietet).ja, es soll ja auch Hydranten geben, bei denen die Pumpe "bremsen" muss, die einen Eingangsdruck von 8 bar und mehr bringen, dann läuft die Pumpe halt einfach mit und gut ist. Das Problem besteht nur darin, dass ich halt nicht weiß, ob der Hydrant auch zu dem Zeitpunkt und über den kompletten Verlauf den Druck bringt (gut, bei einer TSF-Wehr muss man sich weniger Gedanken über einen IA im 4.OG und den Druckverlust machen), also gehe ich auf Nummer sicher und bringe mit einer TS einen definierten Druck nach vorne, also eigentlich kein Problem. Geschrieben von Hanswerner Kögler Nur scheint mir die allg. Gemengelage der Fw hier etwas in Richtung "Größenvergleich" zu tendieren.sorry, das verstehe ich gerade nicht, steh wohl auf dem Schlauch, hilf mir da mal bitte weiter, Danke viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 623858 | |||
| Datum | 03.05.2010 21:42 | 76432 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Roleff Wenn ich mir die Normbeladung der Fahrzeuge so ansehe,nun, das kommt halt auf die Fahrzeugzusammenstellung an, klar TSF hat jetzt nicht wirklich viel B drauf, aber in solchen Fällen sollte "Größeres" anrollen. Geschrieben von Michael Roleff Sind unsere Pumpen wirklich gleich ?nö, aber ich hab bei allen Pumpen mindestens 8 bar und 800 ltr, damit kann ich rechnen und planen, ne 6/6 ist halt von den Werten her drunter (ok, die könnte dann 8/8 bringen, dann aber volle Pulle, ist auch nicht wirklich der Hit oder?) - aber Wasserförderung über größere Distanz ist eine nicht so ganz einfache Aufgabe (wird häufig unterschätzt), so denn, viele Grüße paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 623862 | |||
| Datum | 03.05.2010 21:54 | 77358 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leiste(fluchend an eine TS 8/8 mit VW-Motor denkend, die ich nie anbekommen habe... Sag mir nichts gegen die Guten alten VW-Motor-TS. Wir haben auch noch eine von denen und das Schätzchen wird gehegt und gepflegt. Sie ist zwar ein wenig zickig beim ankurbeln aber wenn sie läuft, dann läuft sie ohne murren. Wenn ich dann sehe was die Nachbarwehren Sorgen haben mit ihren neuen Fox-3 und ähnliche Dinger.....[nochmal die VW-TS tätschel] *g* MfG Andreas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 623863 | |||
| Datum | 03.05.2010 21:57 | 76662 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWar das nicht die Neuentwicklung in RLP vor ein paar Jahren...Nein, die war noch "besser". Bei eurem Gedankenspiel hätten die Rendevouzeinheiten noch jeweils die Möglichkeit eines einfachen Erstlöschangriffs. Der RLP-Gedanke war ein Additionsprinzig aus KLF im Ort A, TSF im Ort B und MZF im Ort C Klick. Wie die MZF in diesem System beladen sein sollten, wurde m.W. nirgendwo festgehalten, die Technische Richtlinie dafür sieht keine "Erstangriffstätigkeit" vor. Die KLF-RLP haben kleinere TS, in deren Hochzeit wurden dann auch der ein oder andere GW-TS oder TSA mit TS 6/6 bestückt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623867 | |||
| Datum | 03.05.2010 22:06 | 76640 x gelesen | |||
| ..komm mal zu mir ;-) Danach reden wir weiter. Ich verspreche Dir, Du wirst fluchen. Aber zur Ehrenrettung gesagt, es gibt auch VW-TSen die anspringen ;-) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623868 | |||
| Datum | 03.05.2010 22:08 | 76391 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker Leistekomm mal zu mir ;-) Nur wenn ich die TS danach mitnehmen darf ,-)) Geschrieben von Volker Leiste Ich verspreche Dir, Du wirst fluchen. Nur wenn die nicht von Magirus ist *fg* Wobei ILO-Motoren sind mir auch lieber. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 623869 | |||
| Datum | 03.05.2010 22:11 | 76324 x gelesen | |||
| Das ist wie mit den Frauen, die wollen auch mal gestreichelt werden und liebevoll behandelt werden und ja nicht mit einem dicken Kater dran rumrengeln. ;) *duckrenn* MfG Andreas | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 623870 | |||
| Datum | 03.05.2010 22:12 | 76543 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteAber zur Ehrenrettung gesagt, es gibt auch VW-TSen die anspringen ;-) Ja, unsere "Paul-Ludwig" von 1957:-) Die jungen Maschinisten haben da zwar schon manchmal Probleme, aber sie läuft und läuft........ Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 623871 | |||
| Datum | 03.05.2010 22:16 | 76510 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton Kastnerunsere "Paul-Ludwig" von 1957:-) Auch eine Firma, die es nicht mehr gibt ,-(( mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 623872 | |||
| Datum | 03.05.2010 22:19 | 76506 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAuch eine Firma, die es nicht mehr gibt ,-(( Gibt es noch, inzwischen aber in Bindlach und nicht mehr in Bayreuth, bauen aber keine TSen mehr. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623873 | |||
| Datum | 03.05.2010 22:24 | 76415 x gelesen | |||
| ..eine Firma, die sich übernommen hatte. Mit zwei Paul Ludwig TSen samt TSA fing anno 1955 meine WF an. Eine solche TS haben wir uns 2007 wieder als gebrauchte TS dort (in Bindlach) gekauft und restauriert ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 623918 | |||
| Datum | 04.05.2010 08:04 | 76520 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe mal in der SFS-Regensburg mit einem Mitarbeiter gesprochen, der dort die Pumpen prüfte. (In Regensburg wurden die Pumpen für ganz Bayern geprüft). Der erzählte, dass nach seiner langjährigen Erfahrung die Paul-Ludwig die beste ihrer Art war. Vielleicht war sie zu gut:-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Tors8ten8 G.8, Gifhorn / Niedersachsen | 623922 | |||
| Datum | 04.05.2010 08:33 | 76657 x gelesen | |||
| Hallo, ich bin auch der Meinung, dass generell eine Pumpe davor gehört. Wenn man allein unterwegs ist (zum Tanken o.ä.) und man schnell handeln muss, lässt sich das sicherlich nicht umsetzen. Da wir uns am Trinkwassernetz bedienen, muss ein Zurückfließen des Wassers verhindert werden (Hygienevorschrift). Durch den Druck (i.d.R. zwischen 3 und 5 bar) ist das allerdings recht unwahrscheinlich. Eine Pumpe (FPN, PFPN) hat federbelastete Niederschraubventile, die das in diesem (zugegeben recht unwahrscheinlichen) Fall verhindern. Abgesehen davon ist der Hydrantendruck selten ausreichend (Hohlstrahlrohr, Schaum), wie bereits zu lesen war. Viele Grüße, Torsten Alles meine persönliche Meinung, nicht zwingend die meiner eigenen Stadt- oder Ortsfeuerwehr. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623924 | |||
| Datum | 04.05.2010 08:51 | 76391 x gelesen | |||
| ...die Pumpe (!) ist ja saugut - mich bringt nur der Motor zum schäumen (und schwitzen und erschöpft aufgeben) - und der ist von VW... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 623977 | |||
| Datum | 04.05.2010 15:31 | 76361 x gelesen | |||
| Du mußt sie, bei der beschriebenen Situation, doch selten weit tragen. Einfach neben dem Fahrzeug absetzen und gut. Das sollte mit 4 Einsatzkräften machbar sein. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Trochtelfingen / Baden Württemberg | 623981 | |||
| Datum | 04.05.2010 16:15 | 76225 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAus meiner (sicher eher urban geprägten) Erfahrung haben wir doch meist keine Unterversorgung mit Pumpen, sondern (mangels SW) eher von Schläuchen. Ein Fahrzeug auf dem Land wird im Regelfall nicht für den kleinen Teilort einer Gesamtgemeinde beschafft sondern die Ausrüstung für größere Schadenslagen entsprechend eingeplant. Bei Wasserförderung lange Wegstrecke kommen dann auch Schlauchanhänger und GW Logistik in Verbindung mit einem oder mehreren TSF zum Einsatz. mfg Peter wie immer mein private Meinung | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 623985 | |||
| Datum | 04.05.2010 16:56 | 76231 x gelesen | |||
| Moin, propagiert man in RLP immer noch aktiv die Kleinstwehrenaddition oder verschwindet das Konzept still und heimlich in der Versenkung? Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 623987 | |||
| Datum | 04.05.2010 17:29 | 76164 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Michael Roleff"Theoretisch könnten dann auch 4 FA mit den 2 Fahrzeugen vor Ort sein => TS8/8 ist wieder händelbar...." Noch ein paar Jahre früher: Basis 1, 1986. H3 Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 623998 | |||
| Datum | 04.05.2010 19:00 | 76160 x gelesen | |||
| Im Regelfall stimmt das. Doch wehe wenn.... Nimm' eine kleine Gemeinde, TSF-Wehr, Aussiedlerhof fernab vom Hydranten, der Heustock wird warm und da fließt nur der Bach hinten in der Wiese.... Ja, ist nicht mehr der Standardfall, aber man soll auch an solche Fälle und dann drei Hausfrauen als FM denken (ich muß beruflich an vergleichbare Szenarien bisweilen denken...) ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 623999 | |||
| Datum | 04.05.2010 19:00 | 76304 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Paul Bohlen bei einer Wasserversorgung über Langewegestrecke ist das Zusammenspiel der Pumpen schon wichtig, Das ist korrekt! da "stört" ne 6/6 schon (oder andersherum: wenn ich eine Strecke mit 8-16/8 oder neuerdings mit 10/10 plane , Hast Du schon mal mit einer 16/8 eine LWS geplant? - oder was ist Deine Meinung zu 10/10? (hydraulisch gesehen) Die meißten meinen doch nach einer LWS von >1000m das Fw-Verdienstkreuz mehr als verdient zu haben...? mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 624001 | |||
| Datum | 04.05.2010 19:14 | 76042 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Paul Bohlen ? meinst Du TSF oder TLF? Ich meinte tatsächlich TLF, weil Du: mit dem Verteiler machst Du eine Symptombekämpfung, aber nicht mehr. meinst. Und ist ein TLF nicht auch ein v.a. "Symptombekämpfer", weil wenn es Gesetz wäre, das vor jeden Hauseingang ein Hydr. zu stehen hat, das TLF fraglich würde? öhm, auch ein Teil mit 100 kg sollte man "zu viert" tragen (sind dann 25 kg pro Nase) Na sicher doch, aber die FA (auch die "Kleineren") wollen eben ein "dickes Ding" (gerade wieder erfahren dürfen). Das Problem besteht nur darin, dass ich halt nicht weiß, ob der Hydrant auch zu dem Zeitpunkt und über den kompletten Verlauf den Druck bringt Dazu sagte ich schon mal, das ist eine Entscheidung aus den örtlichen (oder geographischen) Gegebenheiten, die man vor einem Einsatz festlegt (und ausprobiert)! also gehe ich auf Nummer sicher und bringe mit einer TS einen definierten Druck nach vorne, also eigentlich kein Problem. Das ist genau so eine Träumerei. Eine Pumpe kann den Druck verstärken aber kein Wasser "produzieren"... sorry, das verstehe ich gerade nicht,... Das bezog sich auf die Wunsch-TS der Fw... mkg hwk | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 624002 | |||
| Datum | 04.05.2010 19:23 | 76206 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henry Bartusch Basis 1, 1986. ... wurde mit TS 8/8 beworben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 624003 | |||
| Datum | 04.05.2010 19:28 | 76111 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Die meißten meinen doch nach einer LWS von >1000m das Fw-Verdienstkreuz mehr als verdient zu haben...? ach so - wieviele Meter waren es dann hier ... [duck & renn] MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 624011 | |||
| Datum | 04.05.2010 19:57 | 76062 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut... wurde mit TS 8/8 beworben... Habe gerade Bilder vom Basis 1 vorliegen, sieht aber sehr nach TS 6/6 aus. TS 8/8steht aber auch im Handbuch der Feuerwehr- Fahrzeugtechnik. H3. Derjetztseinensohnzubettbringenmußunddannnochmalgoogeltwegenbasis1. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 624032 | |||
| Datum | 04.05.2010 21:15 | 76060 x gelesen | |||
| Das in der verlinkten Präsentation gebrachte Beispiel MZF+KLF+TSF ist mir so nicht bekannt. Alarmierungsbereiche über mehrere Orte sind schon verbreitet, wobei als Ausstattung der einzelnen Wehren schon noch TSF (oder TSA) verbreiteter sind, und so wohl auch überwiegend ersetzt werden. Die obigen Zukunftsthesen mit dem tollen Slogan "Wir lassen nicht nur die Kirche im Dorf, sondern auch die Feuerwehr" hört man übrigens auch immer seltener, seitdem das Bistum Trier das große Zusammenlegen plant. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 624033 | |||
| Datum | 04.05.2010 21:22 | 76115 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Und ist ein TLF nicht auch ein v.a. "Symptombekämpfer", weil wenn es Gesetz wäre, das vor jeden Hauseingang ein Hydr. zu stehen hat, das TLF fraglich würde?nö, gibt ja noch abgelegene Gebiete (meistens mit viel Holz, dass da so rumsteht, mir fällt nur gerade der Name nicht ein...), wobei das TLF ja so einen gewissen Ruf hat (Symptombekämpfer in Bezug auf LF.....), Geschrieben von Hanswerner Kögler aber die FA (auch die "Kleineren") wollen eben ein "dickes Ding" (gerade wieder erfahren dürfen).?? bitte? Geschrieben von Hanswerner Kögler die man vor einem Einsatz festlegt (und ausprobiert)!mmh, aktuell bin ich halt ein Stadtnetz gewohnt, da sind nicht allzuviele Schwankungen feststellbar, aber es gibt Hydranten, bei denen schwankt der Druck nicht unerheblich, je nach Monat, Wetterlage, Tageszeit etc, alles kann man da nicht ausprobieren, Geschrieben von Hanswerner Kögler Das ist genau so eine Träumerei. Eine Pumpe kann den Druck verstärken aber kein Wasser "produzieren"...maja, träumen tue ich feuerwehrmäßig schon lange nicht mehr......, klar, ich kann kein Wasser produzieren, aber das vorhandene Wasser zumindest mit einer Druckerhöhung einbringen (muss dann als GF halt auf den Verbrauch / Anzahl der Strahlrohre achten - wobei ich das Problem bei einem Angriff ohne die TS auch bekomme oder?) Geschrieben von Hanswerner Kögler Das bezog sich auf die Wunsch-TS der Fw...ok, altbekanntes Problem, so denn, weiterhin frohes diskutieren, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Paul8 B.8, Neunkirchen / Saar / Saarland | 624044 | |||
| Datum | 04.05.2010 21:55 | 76317 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hanswerner Kögler Hast Du schon mal mit einer 16/8 eine LWS geplant?ja, aber schon länger her (war im Lehrgang), so richtig mit allem und hat auch funktioniert. Geschrieben von Hanswerner Kögler oder was ist Deine Meinung zu 10/10? (hydraulisch gesehen)? welche Meinung? Die Pumpe bringt mir Mindestwerte, die über einer 8/8 liegen (dann wäre halt eine 8/8 in der Leitung mein Flaschenhals), sonst ist das doch nichts anderes oder? (ich hab die 10/10 halt erwähnt, da es ja so langsam aber sicher Feuerwehren gibt, die neue Fahrzeuge erhalten..) Geschrieben von Hanswerner Kögler Die meißten meinen doch nach einer LWS von >1000m das Fw-Verdienstkreuz mehr als verdient zu haben...?ja, wobei das ja eigentlich keine größere Sache ist, ich brauche Höhen, Abstände und einen Vordruck und dann halt ein paar fähige Maschinisten, die wissen, was sie tun und miteinander kommunizieren können, so denn, viele Grüße Paul alles meine persönliche Meinung, wer Rechtschreibfehler findet, kann diese behalten | |||||
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| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 624072 | |||
| Datum | 05.05.2010 07:26 | 76119 x gelesen | |||
| Das ist richtig. Dann greift aber die Methode ein Strahlrohr direkt über den Hydranten zu betreiben auch nicht. Aber genau darum geht es hier. ;-) Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 624082 | |||
| Datum | 05.05.2010 09:08 | 75979 x gelesen | |||
| Richtig - weit weg von der Ursprungsfrage. Wie so oft im Forum sind wir vom Thema abgeschwiffen - da bin ich auch fleißig dabei gewesen. ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 624086 | |||
| Datum | 05.05.2010 09:38 | 76160 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut... wurde mit TS 8/8 beworben... Am Anfang war es eine TS 6/6. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 624091 | |||
| Datum | 05.05.2010 10:49 | 76205 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerAm Anfang war es eine TS 6/6. Die ersten Ziegler Werbeunterlagen hatten die TS 8/8 drinnen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 624145 | |||
| Datum | 05.05.2010 15:26 | 76120 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDie ersten Ziegler Werbeunterlagen hatten die TS 8/8 drinnen... Und ich kenn Ziegler Unterlagen mit Ford Transit und einer TS 6/6, ob deine Unterlagen die ersten sind weiß ich nicht, und ich weiß auch nicht ob die von mir genannten älter oder jünger sind. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 624174 | |||
| Datum | 05.05.2010 19:12 | 75932 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerUnd ich kenn Ziegler Unterlagen mit Ford Transit und einer TS 6/6, ob deine Unterlagen die ersten sind weiß ich nicht, und ich weiß auch nicht ob die von mir genannten älter oder jünger sind. Meine sind maschinengeschrieben und noch ohen Bilder... Dürften demnach so von 1987 bzw. kurz vor der Interschutz sein... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 624191 | |||
| Datum | 05.05.2010 20:45 | 75816 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutDie ersten Ziegler Werbeunterlagen hatten die TS 8/8 drinnen... 1988 auf der Interschutz in Hannover stand bei Ford ein TSF mit 350 Liter Wassertank, nach Norm mit TS 8/8. Aufbauhersteller weiß ich nicht. Allerdings mußte die TS auch erst entnommen werden und dann mit einem A- Saugschlauch mit dem Tank verbunden werden. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 624194 | |||
| Datum | 05.05.2010 20:52 | 75897 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Paul Bohlen welche Meinung? Die Pumpe bringt mir Mindestwerte, die über einer 8/8 liegen (dann wäre halt eine 8/8 in der Leitung mein Flaschenhals), sonst ist das doch nichts anderes oder? Nun ja... die Frage ist doch kann man bei 8bar mit 800l/min mehr oder weniger B-Leitungslänge betreiben, als mit 10bar und 1000l/min? Ist das in der Ebene was Anderes als in der Steigung...? Dahin ging meine Fragestellung, weil hier alle aus dem Bauch heraus gerne Zahlenspielchen träumen. ja, wobei das ja eigentlich keine größere Sache ist, ich brauche Höhen, Abstände und einen Vordruck Genau so einfach... und dann halt ein paar fähige Maschinisten, die wissen, was sie tun und miteinander kommunizieren können, Die zwar wirklich gut sein können, aber nichts für die Planuingsfehler können...? mkg hwk | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 624205 | |||
| Datum | 05.05.2010 21:33 | 75967 x gelesen | |||
| Hier ist der Basis-1-Prototyp, und es ist von einer TS 8/8 die Rede. Die Feuerwehr, wo die Kiste noch steht, gibt selbst jedoch eine TS 6/6 an. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 624207 | |||
| Datum | 05.05.2010 21:37 | 75917 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppDie Feuerwehr, wo die Kiste noch steht, gibt selbst jedoch eine TS 6/6 an. Ich hab auch Bilder gesehen wo eine TS 6/6 drin is. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder? | 624722 | |||
| Datum | 10.05.2010 15:14 | 75945 x gelesen | |||
| Hm, auf unserem (ehemaligen) LF8 war auch so ein Ding. Jetzt im Lager als Ersatz für die Ortsteilwehren. Zum Anspringen - das muss man können - sagte mir besagter kamerad aus der SFS-R. Und er hat es bewiesen... Tatsächlich hat er die kalte TS 2x rel. langsam durchgedreht, und das kleine Stinktier sprang dabei an. Unsere MAs schwitzten immer und waren bis zur völligen Erschöpfung verbraucht. Jetzt ist alles anders (nicht weil sie nicht mehr am Fahrzeug ist) - unsere Jugend übt sehr wohl noch mit dem Gerät - die Plackerei hat ein Ende da uns gezeigt wurde wie es geht. Und läuft und läuft und läuft... http://www.feuerwehr-saal.de | |||||
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