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| Thema | noRISC FireFighters Realbrandausbildung | 39 Beträge | |||
| Rubrik | Ausbildung | ||||
| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 621367 | |||
| Datum | 18.04.2010 19:00 | 23779 x gelesen | |||
| Nach dem ich nun sehr langer stiller Mitleser war, wurde es nun Zeit dass ich meinen ersten Thread hier online Stelle. Nach dem ich mir nun die Reportage bei Welt der Wunder auf RTL 2 angesehen habe, in der die Firma bzw. der Verein noRISC Fire & Safety Training Bayern eine Ausbildung für eine bayriche Feuerwehr organisiert hat. Machte ich mich auf die suche nach der Hompage dieser Firma welche ich auch fand. Nur bin ich zu dem Schluss gekommen, dass das welches diese Firma anbietet, also Realbrandausbildung nicht sehr professionell wirkt. Dieses Bild verdeutliche sich noch weiter, nachdem ich mir die Fotos auf der Hp genauer angesehen habe. Auf eine freudige Diskusion über die ProfessionalitÄt von selbsternannten Realbrandausbildern. Link zur Firma | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 621402 | |||
| Datum | 18.04.2010 20:21 | 19329 x gelesen | |||
| Gibt es eigentlich nicht viel zu diskutieren. Ist grenzwertig, und wenn es in die Hose geht sieht es so oder so oder so ähnlich aus. Wäre ja nicht die erste Hütte, die bei derartigem abfackelt. Aber ein paar gute Bilder für den so-nicht-Ordner, z.B. die geschmolzenen Visiere, die einen erst als richtigen Feuerfresser auszeichnen. Helden! Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 621406 | |||
| Datum | 18.04.2010 20:33 | 18637 x gelesen | |||
| Mal abgesehen von dem dass das Feuer von Jugendlichen angezündet wird, welche keine PSA haben bzw. das feuer mit Benzin oder Diesel angezÜndet wird oder aber dass die Ausbilder usw. eingebaute AtemschutzgerÄte haben. Dies gibt mir doch einiges zu denken. Aber wie gesagt es ist grenzwertig. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 621407 | |||
| Datum | 18.04.2010 20:34 | 18775 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weberz.B. die geschmolzenen Visiere Na die wurden ja auch extra aufgelassen als man die "Frischlinge" reingeschickt hat. beim einen wars dann auchnoch während der Brandbekämpfung runtergeklappt. ob das jetzt Absicht war oder nicht... Über die Qualität der Ausbildung oder der Ausbilder lässt sich streiten. Wenn man jedoch von einer Holzdecke überrascht wird die plötzlich durchbrennt wenn man ein Feuer drunter anzündet (und jeder der schonmal bei einer RDA war weiss wie heiß eine Handvoll Paletten werden können), kann sich über die Übung an sich nicht sehr viel mehr Gedanken gemacht haben als "Da machen wir mal ein Feuer und das darf dann jemand löschen". Ich mag mich da täuschen aber ich halte von unkontrollierten/unkontrollierbaren Feuern zur Übung für Ersttäter nicht viel. Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 622040 | |||
| Datum | 21.04.2010 17:09 | 18139 x gelesen | |||
| Hallo Forum, laut dem Eintrag auf der Seite war die Darstellung in dem Filmbeitrag wohl etwas überspitzt dargestellt und für das Fernsehpublikum dramatisiert. (www.no-risc.de) Schöne Woche euch noch.... | |||||
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| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 622055 | |||
| Datum | 21.04.2010 20:03 | 18409 x gelesen | |||
Ich habs mir gerade durchgelesen, doch sind wohl einige Aussagen sehr fragwürdig welche dort gemacht wurden. Dazu folgendes Zitat http://www.no-risc.de :Unterhaltsam auch in den Foren die unvermeidbare Diskussion der schon als alte Hasen geborenen Kollegen, die Fiktion und Realität irgendwie nicht so Recht auseinanderhalten können. Haben sicherlich Backdraft zu oft gesehen …der auf unserer jährlichen Fahrt zu Falk/RISC nach Rotterdam übrigens Buspflichtfilm ist! Es ist einer der wenigen Filme, die Flashover/Backdraft gut darstellen, der Rest, naja den kann man (wie man in den Foren sieht) missverstehen oder besser gleich wieder vergessen. Die herablassende Überheblichkeit der Abstandsbeobachter und Seitenanalysten hat uns sehr beeindruckt :)…auch ein beachtenswertes Feuerwehr-Phänomen. Diese Aussage ist meiner Meinung nach sehr Fragwürdig..... | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 622058 | |||
| Datum | 21.04.2010 20:23 | 17984 x gelesen | |||
Geschrieben von Max HesseDiese Aussage ist meiner Meinung nach sehr Fragwürdig..... Nachdem ich mich in diesem Thread geäußert habe, habe ich kurz mit dem Gedanken gespielt den gutausgebildeten Experten meine Meinung etwas ausführlicher dargelegt per Mail zukommen zu lassen. Ich hab es dann gelassen, scheinbar finden sie diese Diskussion ja schlicht amüsant. Das könnte man jetzt auch als die Überheblichkeit abtun, die man Anderen vorwirft, ein Grund für mich nicht weiter auf das Thema einzugehen. Meine Meinung zu Realbrandausbildung in realen Gebäuden kam in diesem Thread zum Ausdruck, ich hoffe für die Kameraden von 'noRISC', dass sie sich des Risikos bewusst sind. Allen Teilnehmern der Veranstaltung wünsche ich, dass es nicht so ausgeht, wie es bereits anderswo des öfteren ausgegangen ist. Und vielleicht denkt ja der ein oder andere ganz für sich allein nochmal drüber nach, ob man garantieren kann unter den gezeigten Umständen jederzeit die Sicherheit aller Teilnehmer und Ausbilder gewährleisten zu können. Mich würde es freuen - allein der Sache wegen, und nicht weil ich zu oft Backdraft gesehen habe. Mit kameradschaftlichem Gruß auch an die Freunde von noRISC, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 622059 | |||
| Datum | 21.04.2010 20:27 | 18022 x gelesen | |||
| Hallo! Ein beachtenswertes Feuerwehr-Phänomen ist es auch, dass sich regelmäßig selbsternannte Feuerwehr- und Feuerprofis mit flüssigen Brandbeschleunigern in die Luft jagen. Ich weiß ja nicht, ob ich ein alter Hase bin, aber auch ich finde vor dem Hintergrund einer komplexen Realbrandausbildung inn einem realen Gebäude einige Sachen durchaus diskussionswürdig. Wenn die Herren so gerne US Filme sehen, dann sollten sie mal die NFPA 1403 lesen, kommt auch aus den USA. Gar kein Kommentar dazu dass Backdraft eine der wenigen Filme ist, die Rauchdurchzündungs-phänomene gut darstellen. Sofern gewünscht, kann ich hier aber mal gerne richtig überheblich werden. Hoffe mal, das die Ausbilder außer Filmen noch ne richtige Asubildung haben... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 622060 | |||
| Datum | 21.04.2010 20:30 | 17363 x gelesen | |||
| Sehr gut Jan du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 622065 | |||
| Datum | 21.04.2010 21:34 | 17746 x gelesen | |||
Hier steht:ZielsetzungWieso explizit für TSF-W-Feuerwehren? Brauchen die anderes Feuer/andere Ausbildung? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 622070 | |||
| Datum | 21.04.2010 22:22 | 17716 x gelesen | |||
| Aha, wir suchen uns ein Abbruchhaus und zündeln da mal munter drauf los. Wird schon gutgehen....*manchmal aber auch nicht* Hat schon seinen Grund, warum Brandcontainer oder Brandhäuser aufwendig seind. Bei so einer Aktion hat mal ein Werkfeuerwehrkamerad aus einer anderen WF hier im Stadtgebiet vor ca. 8 Jahren sein Leben verloren. Zündeln gerne, aber bitte nur unter entsprechenden Randbedignungen. Ich mache so etwas bei meiner ERT-Ausbildung mit "gescheiten" Holzstapeln - aber im Freien, großer Sicherheitsabstand zur Umgebung und entzündet wird das Holz mit Gasbrenner... ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Stef8an 8J., Birlenbach / Rheinland-Pfalz | 622071 | |||
| Datum | 21.04.2010 22:28 | 17467 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppBrauchen die anderes Feuer/andere Ausbildung?Nein, natürlich nicht. Allerdings kann man Einheiten, die naturgemäß nicht so oft Brandeinsätze fahren, mit einer Selbst-Inszinierung als Feuerfresser eher beeindrucken, um denen ein paar (anders wohl besser investierte) Euros aus den Säckeln zu schütteln. Grüße Stefan "In Ägypten haben früher 150.000 Leute 35 Jahre lang an einer Pyramide gearbeitet - aber bei uns arbeiten doppelt so viele Leute doppelt so lange allein an der Baugenehmigung." ...Frei nach Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Pfeddersheim / RLP | 622098 | |||
| Datum | 22.04.2010 09:06 | 17781 x gelesen | |||
Geschrieben von Max HesseNach dem ich mir nun die Reportage bei Welt der Wunder auf RTL 2 angesehen habe, in der die Firma bzw. der Verein noRISC Fire & Safety Training Bayern eine Ausbildung für eine bayriche Feuerwehr organisiert hat. Machte ich mich auf die suche nach der Hompage dieser Firma welche ich auch fand. Nur bin ich zu dem Schluss gekommen, dass das welches diese Firma anbietet, also Realbrandausbildung nicht sehr professionell wirkt. Dieses Bild verdeutliche sich noch weiter, nachdem ich mir die Fotos auf der Hp genauer angesehen habe. "No Risc no Fun", ist mir spontan eingefallen. Solange sich solche Heißausbildungszentren auf dem Markt tummeln, ist es müßig, sich über einheitliche Standarts bei der Realbrandausbildung zu unterhalten. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 622100 | |||
| Datum | 22.04.2010 09:14 | 18382 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli KehrSolange sich solche Heißausbildungszentren auf dem Markt tummeln, ist es müßig, sich über einheitliche Standarts bei der Realbrandausbildung zu unterhalten. ich warne seit Jahren vor dieser Entwicklung, weil man irgendwann nach dem n-ten Unfall in der Heißausbildung selbige (wieder) in Frage stellen wird, weil das "einfacher" und v.a. bequemer ist, als mal bewusst Grenzen zu setzen, wer das wie anbieten kann/darf.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Pfeddersheim / RLP | 622101 | |||
| Datum | 22.04.2010 09:20 | 17288 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoich warne seit Jahren vor dieser Entwicklung, ich auch. Geschrieben von Ulrich Cimolino weil man irgendwann nach dem n-ten Unfall in der Heißausbildung selbige (wieder) in Frage stellen wird, weil das "einfacher" und v.a. bequemer ist, als mal bewusst Grenzen zu setzen, wer das wie anbieten kann/darf.... richtig . | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 622111 | |||
| Datum | 22.04.2010 10:47 | 17714 x gelesen | |||
Geschrieben von Max HesseDiese Aussage ist meiner Meinung nach sehr Fragwürdig..... Die selbstdisqualifizierende Bemerkung ist wieder weg, da hat man zumindest mal angefangen nachzudenken. Dankeschön! Gruß, Markus Aus meiner Sicht könnte es dem Einen oder Anderen nicht schaden dass man ihm sagt dass er schlicht und einfach dumm ist, statt ihn bloß nicht auszugrenzen. J. Mäschle, Forums-Philosoph | |||||
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| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 622198 | |||
| Datum | 22.04.2010 17:52 | 17133 x gelesen | |||
| Unsere unqualifizierten Bemerkungen und Aussagen müssen aber in gewisser Weise, doch ins Schwarze getroffen haben. | |||||
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| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 622200 | |||
| Datum | 22.04.2010 17:57 | 17451 x gelesen | |||
| Meiner Meinung nach gibt es zumindest im englischen Sprachraum einen verbreiteten Standart den CFB-Trainer. Meines Wissens nach beginnt sich dieser auch in der ein oder andern Art in Deutschland zu verbreiten ;) | |||||
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| Autor | Max 8H., Rosport / Luxemburg | 622203 | |||
| Datum | 22.04.2010 18:11 | 17224 x gelesen | |||
| Gerade noch gesehen, die Fotos auf welchen die Jugendlichen ohne PSA das Feuer anzünden, sind aus irgendeinem Grund auch verschwunden ;) | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 622207 | |||
| Datum | 22.04.2010 18:29 | 17219 x gelesen | |||
| Bitte nicht nachtreten ! Ich glaube, dass ein Lernprozess eingesetzt hat...... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 622211 | |||
| Datum | 22.04.2010 18:39 | 17844 x gelesen | |||
Geschrieben von Reiner HesseBitte nicht nachtreten ! Ich glaube, dass ein Lernprozess eingesetzt hat...... Ich rate allen potenziellen Nachahmern und teils sehr engagierten willigen Kollegen, sich dem VORHER zu unterziehen und entsprechende Realbrandausbilderschulungen o.ä. erfolgreich zu besuchen, BEVOR man sowas extern anbietet. Das könnte viele Folgeprobleme und Risiken für alle Beteiligten (und die Teilnehmer) vermeiden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 647901 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:00 | 14426 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinosich dem VORHER zu unterziehen und entsprechende Realbrandausbilderschulungen o.ä. erfolgreich zu besuchen, BEVOR man sowas extern anbietet. Gibt es eigentlich hier etwas bundeseinheitliches bzw. landesweit verbindliches (Bayern, NRW) bzw. ist so etwas in Planung? Grüße | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 647924 | |||
| Datum | 05.10.2010 19:06 | 14622 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerGibt es eigentlich hier etwas bundeseinheitliches bzw. landesweit verbindliches (Bayern, NRW) bzw. ist so etwas in Planung? geredet wird über sowas seit ca. Mitte der 90er.... Ich kenn bisher noch keine übergreifende und von allen getragene Regelung - leider! (Irgenwann passiert der erste schwere Unfall mit irgendwelchen "Heißdüsentrainern" in einer "offiziellen" Übungsanlage o.ä. - und nicht mit Benzin im Keller - und dann ist die Diskussion über die ganze Ausbildung da!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 647963 | |||
| Datum | 05.10.2010 20:38 | 14210 x gelesen | |||
| Es gibt in RLP auf der LFKS den Lehrgang Trainer-Brandhaus, ist zwar auf die ötlichen Gegebenheiten im Brandhaus der LFKS zugeschnitten aber es ist wenigstens der Schritt alle die sowas dort ausbilden wollen vorher einheitlich zu schulen. Christian | |||||
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| Autor | Andr8eas8 T.8, Sinzig / Rheinland-Pfalz | 648032 | |||
| Datum | 06.10.2010 09:51 | 14158 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtEs gibt in RLP auf der LFKS den Lehrgang Trainer-Brandhaus, ist zwar auf die ötlichen Gegebenheiten im Brandhaus der LFKS zugeschnitten aber es ist wenigstens der Schritt alle die sowas dort ausbilden wollen vorher einheitlich zu schulen. Hallo Christian, der Lehrgang ist wirklich gut, bezieht sich aber nur auf gasbetriebene Brandsimulationsanlagen. In Feststoffbefeuerte Anlagen dürfen die Trainer auch nicht so einfach ausbilden. Gruß Andreas | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 686300 | |||
| Datum | 25.06.2011 14:45 | 12887 x gelesen | |||
| ... immerhin hats der Chef von no risk bis zur Pfarrkirchener Atemschutztagung geschafft. Weis jmd. näheres dazu? Schönes Wochenende euch allen... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 686305 | |||
| Datum | 25.06.2011 15:09 | 13053 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino (Irgenwann passiert der erste schwere Unfall mit irgendwelchen "Heißdüsentrainern" in einer "offiziellen" Übungsanlage o.ä. - und nicht mit Benzin im Keller - und dann ist die Diskussion über die ganze Ausbildung da!) Wie schwer muss der Unfall sein? Weil jetzt wäre IMHO der Zeitpunkt gekommen ... Aber wir wissen, wie die Realität aussehen wird :-( Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Andr8eas8 M.8, Germing / | 689372 | |||
| Datum | 20.07.2011 23:14 | 12427 x gelesen | |||
| @ Cimolino: Geschrieben von Ulrich Cimolino (Irgenwann passiert der erste schwere Unfall mit irgendwelchen "Heißdüsentrainern" in einer "offiziellen" Übungsanlage o.ä. - und nicht mit Benzin im Keller - und dann ist die Diskussion über die ganze Ausbildung da!) Geschrieben von Christian Rieke Geschrieben von Ulrich Cimolino Um welche Art der Ausbildung handelt es sich bei dem Angebot? Heißdüsentrainer oder fundiert? Grüßle ausm Ländle | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 689376 | |||
| Datum | 21.07.2011 00:10 | 12552 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas MayerGibt es eigentlich hier etwas bundeseinheitliches bzw. landesweit verbindliches (Bayern, NRW) bzw. ist so etwas in Planung? Nein. Und wie man es sieht entweder leider oder gottseidank. Leider, weil dadurch jeder machen kann was er will und irgend wann irgend jemand dadurch verletzt werden wird. Gottseidank, weil leider die die das dann aushecken würden (LFSen und Ministerien) i.d.R. nicht den balssesten Schimmer davon haben um was es da geht. Denn so viele Bundesländer mit offiziell durch die LFSen dauerhaft und regelmäßig betriebenen holzbefeuerten Anlagen gibt es m.W. nicht. Das Ergebnis wären vermutlich vollkommen überzogene Anfordrungen die in der Praxis nicht umsetzbar wären. Ich erinnere mich da an so glorreiche Forderungen von staatlichen Stellen nach einer Möglichkeit die Brandraumtür von innen zu öffnen, falls die mal zu fällt und jemand darin eingeschlossen ist und außen niemand ist der die Tür wieder öffnen kann. Ganz davon abgesehen dass man die Verriegelung auch so konstruieren kann dass sie nicht zufallen kann sondern aktiv verriegenl werden muß hat ein solcher Mechanismus in einem Brandraum eine Lebenserwartung von vermutlich < 4 Wochen... Nur soviel zur Praxistauglichkeit der Forderungen staatlicher Stellen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau | |||||
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