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| Thema | Rettungsdienst BW in Mazar-e-Sharif | 108 Beträge | |||
| Rubrik | Rettungsdienst | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 621509 | |||
| Datum | 19.04.2010 09:12 | 60726 x gelesen | |||
| Ich habe eine laienhafte Frage zur Thematik Rettungsdienst bei der BW. Bei dem Anschlag ist - so mein Wissen aus der Zeitung - auch ein Oberstabsarzt der BW ermordet worden. Wie geht eigentlich der Rettungsdienst der BW in Gebieten mit Kampfhandlungen vor? Ist Rettungsdienstpersonal als solches erkenntlich (und wird respektiert) oder wird auch von den Taliban gezielt auf Rettungsdienstpersonal geschossen? Was - verdammt noch einmal - macht ein Arzt unmittelbar vor Ort in einem Kampfgebiet? Eine friedliche Notfallversorgung ist doch wohl generell wegen des Risikos von Beschuß nicht möglich. Also kann man doch den Patienten nur nach dem Prinzip der "Einpackrettung" sich schnappen und nichts wie weg in sicheres Gebiet (zumindest einige hundert Meter nach hinten) und dann dort versorgen???? Überlegt man sich auch ökonomisch den Aufwand für eine Arztausbildung dann ist es unverantwortlich dieses Personal fahrlässig zu gefährden. Ein toter Arzt mit (falschem Heldenmut?) kann keinem Patienten mehr helfen!!! ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 621512 | |||
| Datum | 19.04.2010 09:27 | 57499 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWie geht eigentlich der Rettungsdienst der BW in Gebieten mit Kampfhandlungen vor? Da gibts abgestufte Konzepte je nach Gebiet (Infanteriebeschuss in einer Kampflinie (soweit es sowas heute noch gibt), Mörser/Raketeneinschläge etc. erfordern andere "Mobilität"). Ein paar Beispiele gibts hier auch aus Übungen: http://www.sanitaetsdienst-bundeswehr.de/portal/a/sanitaetsdienst Geschrieben von Volker Leiste Ist Rettungsdienstpersonal als solches erkenntlich Grundsätzlich ja, rotes Kreuz auf weißem Grund an Armbinden, Helmen oder Fahrzeugen, Zelten, Gebäuden ist üblich. Geschrieben von Volker Leiste (und wird respektiert) das hängt immer von den Konfliktpartner ab... je größer die Armeen sind, die da aufeinanderprallen, umso mehr kann man darauf hoffen, je kleiner die Strukten und je mehr man in den "Guerilla-Bereich" kommt, umso weniger bis hin zu Geschrieben von Volker Leiste oder wird auch von den Taliban gezielt auf Rettungsdienstpersonal geschossen? gezielten Maßnahmen auf die Helfer. (Aber das ist nicht neu, schon im Bombenkrieg im WK II gabs mit den Verzögerungszündern ähnliche Ideen, nur waren die "Schützen" dann weiter weg...) Geschrieben von Volker Leiste Was - verdammt noch einmal - macht ein Arzt unmittelbar vor Ort in einem Kampfgebiet? Helfen versuchen? Weißt Du, wie die konkrete Lage bei seinem Einsatz war? Ansonsten führen die Konvois etc. m.W. bewegliche Arzttrupps mit, vgl. http://www.sueddeutsche.de/politik/85/308033/text/ Geschrieben von Volker Leiste Ein toter Arzt mit (falschem Heldenmut?) kann keinem Patienten mehr helfen!!! Ich halte solche Spekulationen auf Basis der heute zur Verfügung stehenden öffentlichen Informationen für ziemlich daneben! Aktueller Sachstand ist m.W. der hier: Und da steht, dass der Arzt in einem San-Fahrzeug einer anderen Einheit (manche schreiben, die hätten versucht, der ersten zu Hilfe zu kommen) mit anderen Soldaten einige km von den Kampfhandlungen entfernt getroffen worden wäre. http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,689321,00.htmlhttp://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2439686 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 621516 | |||
| Datum | 19.04.2010 09:33 | 56436 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWie geht eigentlich der Rettungsdienst der BW in Gebieten mit Kampfhandlungen vor? Eigentlich gibt es sowas wie einen Rettungsdienst bei Kampfeinsätzen nicht. Da wir hier aber von einer "Friedensmission, bei der es nur bedingt zu Auseinandersetzungen mit Waffengewalt kommen kann"(ich hoffe die Ironie ist zu erkennen), soll bei jeder Patroullie ein BAT (beweglicher Arzttrupp) mitfahren. Bei kriegerischen Auseinandersetzungen, wie der V-Fall gewesen wäre, befindet sich in der vordersten Linie kein Arzt. Sanitäter versorgen Verwundete, die dann in eine Verwundetensammelstelle abtransportiert werden und von dort in das Feldlazarett. Aber ein Sanitätsdienstler kann das bestimmt besser erklären. Geschrieben von Volker Leiste Ist Rettungsdienstpersonal als solches erkenntlich (und wird respektiert) oder wird auch von den Taliban gezielt auf Rettungsdienstpersonal geschossen? Auf Fahrzeugemit dem roten Kreuz, als Erkennungszeichen für Sanitätsfahrzeuge, wird von den Aufständischen gezielt geschossen. Daher werden diese Erkennungszeichen mittlerweile abgetarnt. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Hamburg | 621517 | |||
| Datum | 19.04.2010 09:34 | 56445 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Ulrich Cimolino Grundsätzlich ja, rotes Kreuz auf weißem Grund an Armbinden, Helmen oder Fahrzeugen, Zelten, Gebäuden ist üblich. Wobei die Zeichen verdeckt werden mittlerweile da gezielt auf diese geschossen wurde. Gab es einen Bericht dazu den ich jetzt aus dem Stehgreif nicht mehr finden kann (irgendwo auf spiegel.de) Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 621523 | |||
| Datum | 19.04.2010 09:51 | 56207 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Volker Leiste Ein toter Arzt mit (falschem Heldenmut?) kann keinem Patienten mehr helfen!!! das Ärzte im vorderen Bereich eines Kampfgebietes tätig werden ist so alt wie der Krieg selbst. Schließlich hat das auch eine psychologische Komponente, denn wer kämpft schon gerne, wenn er weiß, dass man ihm im Fall eines Falles nicht direkt helfen kann. M.W. verfolgt bei der Versorgung die Bundeswehr ein etwas anderes Konzept als z.B. die USA. Zu deren vorgehen gibt es einen recht interessanten Bericht bei HBO, der glaube ich "Baghdad Emergency-Room" heißt, auf youtube oder Google-Video zu sehen. Grundsätzlich kann aber der gefallene Oberstarzt, der übrigens aus meiner Gegend hier kommt, nichts für die Tatktik der Bundeswehr, bewegliche Arzttrupps (sozusagen eine NAW) auch "Vorne" einzusetzen. Zudem ist gerade in solchen asymetrischen Bedrohungslagen "Vorne" immer relativ. Auch den BAT, einige hundert meter abgesetzt vom eigentlichen Schauplatz des (ersten) geschehens kann ein zunächst harmlos aussehender Ziegenhirte mit der unter seinem Kaftan versteckten RPG auf's korn nehmen. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621527 | |||
| Datum | 19.04.2010 10:04 | 56281 x gelesen | |||
Geschrieben von Volker LeisteWie geht eigentlich der Rettungsdienst der BW in Gebieten mit Kampfhandlungen vor? Definiere Kampfhandlungen. Geschrieben von Volker Leiste Was - verdammt noch einmal - macht ein Arzt unmittelbar vor Ort in einem Kampfgebiet? Er ist Angehöriger eines BAT (siehe auch hier) Geschrieben von Volker Leiste Eine friedliche Notfallversorgung ist doch wohl generell wegen des Risikos von Beschuß nicht möglich. Also kann man doch den Patienten nur nach dem Prinzip der "Einpackrettung" sich schnappen und nichts wie weg in sicheres Gebiet (zumindest einige hundert Meter nach hinten) und dann dort versorgen???? die BATs haben ja geschützte Fahrzeuge, siehe o.g. Blog. Geschrieben von Volker Leiste in sicheres Gebiet (zumindest einige hundert Meter nach hinten) und dann dort versorgen? Wenn man sich mit dieser Art von Waffeneinsatz - Terror beschäftigt, wird es kaum möglich sein einen sicheren Bereich zu definieren... Geschrieben von Volker Leiste Überlegt man sich auch ökonomisch den Aufwand für eine Arztausbildung dann ist es unverantwortlich dieses Personal fahrlässig zu gefährden. Der Arzt in Uniform ist aber für die Versorgung von Soldaten zuständig, also kann es nicht in einem verbunkerten KH darauf warten, die angeliefert zu bekommen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621540 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:12 | 56202 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffalso kann es nicht in einem verbunkerten KH darauf warten, die angeliefert zu bekommen. Nö, aber in nem MASH, bzw. jetzt CSH. Einen Doc sieht man z. B. bei den US-Streitkräften nie vorne. Allerdings sind die Medics dementsprechend ausgebildet und "heilige Kühe", die selten ohne einen "Decker" laufen. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621543 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:18 | 56008 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckNö, aber in nem MASH, bzw. jetzt CSH. Das widerspricht aber der denk weise, das der dt. Soldat auch im Ausland auf RD-Niveau versorgt werden soll. Geschrieben von Oliver Steinbeck Allerdings sind die Medics dementsprechend ausgebilde altes Problem, solange da der Arztvorbehalt im Raum bleibt... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621544 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:19 | 55824 x gelesen | |||
| Ergänzend noch: Der erste Kontakt zu einem Doc ist da erst -> Battalion Aid Station -> Forward Support Medical Bat. and FST's. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621545 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:20 | 56022 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffdas der dt. Soldat auch im Ausland auf RD-Niveau versorgt werden soll. Machen das andere nicht?? Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621546 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:21 | 55988 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckMachen das andere nicht?? auf dt. RD.Niveau ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621547 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:24 | 55916 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffauf dt. RD.Niveau ? Auf dem jeweiligen RD-Niveau! Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621548 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:29 | 55958 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Michael Roleff"auf dt. RD.Niveau ?" und genau da ist doch der Unterschied, die USA fährt ohne NA im RD.-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 621549 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:30 | 56052 x gelesen | |||
| leider bin ich seit Längerem auch mit der Ausbildung derjenigen vertraut, die man nach Afghanistan schickt. Und ich muss sagen, ich finde es ERBÄRMLICH, was sich unser Land da leistet. Nicht nur, dass teils schlecht gepanzerte Fahrzeuge unterwegs sind und in Deutschland Panzer verrosten. Es werden oft auch Ärzte und Sanitäter in Einsätze geschickt, die in ihrem Leben noch keinen Schuss- oder Explosionsverletzten behandelt haben. Ich habe werdende Hausärzte erlebt (BW Ärzte in Weiterbildung), die eine Woche vor Afghanistan ein paar mal zahnlose alte Rentner intubieren durften. "Nüchterne 20jährige - um Gottes willen. Da können wir doch keinen Hausarzt ran lassen!" So die Aussagen der Narkoseabteilung. Davon mal abgesehen, glaube ich nicht, dass solche Ärzte in der Lage sind, im Dreck, Staub, Lärm einem jungen Menschen adäquat zu helfen, wenn ihm vielleicht das halbe Bein fehlt. Ich denke, da haben die Amerikaner uns einiges voraus. Auch wenn deren Kollateralschäden natürlich enorm sind. Aber m.E. herrscht in Afghanistan Krieg - und ich selbst würde mich niemals mit einem leicht gepanzerten Fahrzeug in den Krieg begeben. So kann natürlich jederzeit auch Sanitätspersonal bei z.B. humanitären Einsätzen oder Fahrten zum Airport schnell ums Leben kommen. Hatten wir ja schon in einem Bundeswehrbus. Und die Getöteten wurden kurz vorher noch zu ihren Einsätzen interviewt und waren im TV zu sehen. Oder habt Ihr das vergessen? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621551 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:32 | 55931 x gelesen | |||
| Vielleicht sollte man sich (Reg.) hier erstmal auf die Bezeichnung Krieg einigen. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621552 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:35 | 55978 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffdie USA fährt ohne NA im RD.-) ;-) Vielleicht sollte man sich zumindest im Kriegseinsatz mal schnell anpassen. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 621553 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:38 | 56030 x gelesen | |||
| Ist aber ein Wunsch der Bevölkerung, dem niemand in der Regierung nachgeben wird. Mal abgesehen davon: In Afghanistan ist medizinisch alles top und in Deutschland in den BW Krankenhäusern herrscht totaler Ärztemangel? Schon seltsam. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621554 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:39 | 55958 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckVielleicht sollte man sich zumindest im Kriegseinsatz Da hast Du wohl das Problem richtig erkannt, wird sind nicht im Krieg. Damit behält der Bürger in Uniform seinen "Anspruch" auf med.-Versorung auf dt.-Niveau auch im Ausland. Und damit wird das System dann wohl überfordert. Im aktuelle Fall sogar soweit, das man in der Türkei seine Verletzten zur Behandlung abgeben muss. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621556 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:43 | 55809 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterIn Afghanistan ist medizinisch alles top Haut schon nicht hin. Die verwundeten und gefallenen wurden teils unter Beschuss durch US-MedEvac's ausgeflogen. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621557 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:45 | 55734 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterIst aber ein Wunsch der Bevölkerung, dem niemand in der Regierung nachgeben wird. Auch eine Frage z.B. der Lebensversicherung. Tod im krieg ist da IMO nicht versicherbar..... Geschrieben von Frank Eisenblaetter und in Deutschland in den BW Krankenhäusern herrscht totaler Ärztemangel? Schon seltsam. Das war aber schon 2004/2005 beim Tusami so, das das BWK Koblenz Personell mit 3 MedEvac-Flügen an die Personelle Grenze gekommen ist........ Und je mehr der Sanitätsdienst der Bw auch noch Präsenz im Ausland zeigen muss, desto knapper werden die Ressourcen mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621558 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:47 | 55898 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckDie verwundeten und gefallenen wurden teils unter Beschuss durch US-MedEvac's ausgeflogen. Mit welchem dt. Gerät willst du das da sonst veranstalten ? CH 53 ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621559 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:50 | 55934 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffCH 53 Die machen nur Lärm, wirbeln Staub ohne Ende auf und machen Maultiere nervös. Mal von der Schwerfälligkeit ganz zu schweigen. Auch hier hat man gepennt entsprechend zu agieren. Außerdem will ich mir nicht ausmalen, was die Moral bei unsrer Truppe macht, wenn der erste MedEvac vom Himmel fällt. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621560 | |||
| Datum | 19.04.2010 11:54 | 56061 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Michael Roleff"CH 53" Der derzeit in der Erprobung befindliche kleine Hubi ist ja nur zur Panzer jagt konzipiert gekauft/bestellt worden. IMO nicht für den dortigen Einsatzzweck völlig geeignet. Geschrieben von Oliver Steinbeck Außerdem will ich mir nicht ausmalen, was die Moral bei unsrer Truppe macht, wenn der erste MedEvac vom Himmel fällt. IMO leider nur noch eine Frage der Zeit, bis auch das passiert. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621562 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:02 | 55751 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDer derzeit in der Erprobung befindliche kleine Hubi ist ja nur zur Panzer jagt konzipiert gekauft/bestellt worden. IMO nicht für den dortigen Einsatzzweck völlig geeignet. Also, alles richtig gemacht. Geschrieben von Michael Roleff IMO leider nur noch eine Frage der Zeit, bis auch das passiert. WIR brauchen dafür erstmal das Fluggerät, um Quick-under-fire Evacs zu fliegen. Von der Ausbildung der Piloten ganz zu schweigen. Von links und rechts fliegenden RPG's ausweichen lernt man nicht bei der Lufthansa. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621563 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:07 | 55831 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Michael Roleff"Der derzeit in der Erprobung befindliche kleine Hubi ist ja nur zur Panzer jagt konzipiert gekauft/bestellt worden. IMO nicht für den dortigen Einsatzzweck völlig geeignet." Wer kann auch schon ahnen, das der Gegner keine Panzer mitbringt. Geschrieben von Oliver Steinbeck WIR brauchen dafür erstmal das Fluggerät, um Quick-under-fire Evacs zu fliegen. Ist das überhaupt geplant, solche Technik zu beschaffen ? Geschrieben von Oliver Steinbeck Von der Ausbildung der Piloten ganz zu schweigen. wie willst du etwas ausbilden, ohne das Geräte zu haben ? Geschrieben von Oliver Steinbeck Von links und rechts fliegenden RPG's ausweichen lernt man nicht bei der Lufthansa. Die fliegen doch am liebsten mitten durch, ach das war ja die Aschewolke. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621564 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:11 | 55606 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwie willst du etwas ausbilden, ohne das Geräte zu haben ? Gabs da nicht mal den Spruch, das PAH-1 abundzu landen müßen damit die Besatzung schnell mal ko... kann? Geschrieben von Michael Roleff Ist das überhaupt geplant, solche Technik zu beschaffen ? Bei der Geschwindigkeit wie die BW beschafft, ist das dann wahrscheinlich für den nächsten Auslandseinsatz woanders auf der Welt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621565 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:11 | 55665 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIst das überhaupt geplant, solche Technik zu beschaffen ? Warten wir nicht alle auf den Nachfolger der Huey? Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 621566 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:11 | 55738 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIm aktuelle Fall sogar soweit, das man in der Türkei seine Verletzten zur Behandlung abgeben muss. Naja das eigentliche Problem ist ja die Aschewolke, denn sonst wären die Soldaten schon längst im Bundeswehrzentralkrankenhaus in Koblenz. Und nur zur Klarheit, es stimmt zwar das sie in der Türkei im Krankenhaus sind, aber nicht in einem türkischen sondern in einem US Militärkrankenhaus. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621567 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:13 | 55756 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherNaja das eigentliche Problem ist ja die Aschewolke Tja, die Aschewolke. Langsam frage ich mich, ob das ein deutsches Problem ist. Andere in unserem Land fliegen. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621568 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:16 | 55768 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherNaja das eigentliche Problem ist ja die Aschewolke, denn sonst wären die Soldaten schon längst im Bundeswehrzentralkrankenhaus in Koblenz. Mir ist das Standartverfahren durchaus bekannt, die Kisten landen hier bei mir vor der Haustür. Geschrieben von Alexander Horcher Naja das eigentliche Problem ist ja die Aschewolke Wenn ich mit einer Militärmaschine, mich an an Flugverbot für zivilen Flugverkehr halte und dann noht nicht mal im Sichtflug darunter her fliegen kann, was soll man dann von der Leistungsfähigkeit halten? Geschrieben von Alexander Horcher Und nur zur Klarheit, es stimmt zwar das sie in der Türkei im Krankenhaus sind, aber nicht in einem türkischen sondern in einem US Militärkrankenhaus. Trotzdem wirft das kein gutes Licht auf die Leistungsfähigkeit der eigenen Mittel, oder ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621570 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:17 | 55799 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckGeschrieben von Alexander Horcher"Naja das eigentliche Problem ist ja die Aschewolke" Deutschland hat aktuell bis morgen 2:00 den Luftraum zugemacht. andere fliegen/flogen zumindest eingeschränkt. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621572 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:28 | 55710 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander Horcherdie Aschewolke, Geschrieben von ---http://www.tagesschau.de/ausland/flughaefen114.html---
mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 621574 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:30 | 55686 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffTrotzdem wirft das kein gutes Licht auf die Leistungsfähigkeit der eigenen Mittel, oder ? Naja, mir ist jetzt kein Land bekannt die so ein Konzept wie wir mit unserem MedEvac Airbus haben. | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 621575 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:30 | 55594 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterUnd ich muss sagen, ich finde es ERBÄRMLICH, was sich unser Land da leistet.... Man könnte meinen, Du beschreibst die Situation vieler junger Notärzte, die zwar viel gehört, aber leider recht wenig von dem selbst gemacht haben, was man dann im Einsatz von ihnen erwartet... Aber das ist ein ganz anderes Thema... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621576 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:33 | 55688 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherNaja, mir ist jetzt kein Land bekannt die so ein Konzept wie wir mit unserem MedEvac Airbus haben. DAS ist aber nicht alles was Leistungsfähig macht. Bei weitem nicht! Andere fliegen auch gut in ner C-5 nach Hause. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621578 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:36 | 55615 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherNaja, mir ist jetzt kein Land bekannt die so ein Konzept wie wir mit unserem MedEvac Airbus haben. Im übrigen sieht man hier die Planung. Für kleine Ereignisse durchdacht. Aber nicht für die "Masse". Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621579 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:37 | 55566 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherNaja, mir ist jetzt kein Land bekannt die so ein Konzept wie wir mit unserem MedEvac Airbus haben. Was nützt dem Patienten dieses Konzept, wenn es den Patienten nicht zum Ziel (Konrad-Adenauer-Flughafen) bringt ? Und auch das System hat Lücken, wie ich 2004/2005 selber erfahren konnte. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 621580 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:37 | 55677 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Roleff Deutschland hat aktuell bis morgen 2:00 den Luftraum zugemacht. Für IFR. Nach VFR kann jeder fliegen, ist auch die ganzen Tage so geschehen. Auch unser Verteidigungsminister kam mit einem VFR-Flug aus Ungarn wieder zurück nach Berlin. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621581 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:39 | 55700 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierFür IFR. für zivile Flächenflügler,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 621584 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:51 | 55793 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterDavon mal abgesehen, glaube ich nicht, dass solche Ärzte in der Lage sind, im Dreck, Staub, Lärm einem jungen Menschen adäquat zu helfen, wenn ihm vielleicht das halbe Bein fehlt. Ich denke, da haben die Amerikaner uns einiges voraus. Jetzt ist die Frage, war es ein Vorteil, 60 jahre Frieden zu haben, oder eher nicht? Ich denke die Frage erledigt sich von alleine. Wir haben mit Krieg, Verwundung, usw. eben nicht die Erfahrung wie die Amerikaner. Eine Kooperation, bei der Ausbildung unserer Feldärzte mit den U.S. Streitkräften, wäre hier sehr interessant. Geschrieben von Frank Eisenblaetter Und ich muss sagen, ich finde es ERBÄRMLICH, was sich unser Land da leistet. Volle Zustimmung! Geschrieben von Frank Eisenblaetter Nicht nur, dass teils schlecht gepanzerte Fahrzeuge unterwegs sind und in Deutschland Panzer verrosten. Wir haben zum weitaus größten Teil die am bestengeschützten Fahrzeuge, die in das Auftragschema passen da unten im Einsatz. Wenn Fahrzeuge aber für Aufgaben genutzt werden, für die sie nicht entwickelt wurden, dann liegt das ganz klar am Auftraggeber. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 621586 | |||
| Datum | 19.04.2010 12:59 | 55794 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDer derzeit in der Erprobung befindliche kleine Hubi ist ja nur zur Panzer jagt konzipiert gekauft/bestellt worden. IMO nicht für den dortigen Einsatzzweck völlig geeignet. Wenn Du vom Tiger sprichst, ist das fast richtig. Aber der neue Transporthubschrauber NH 90 ist ja auch in der Erprobung, der wäre der Richtige für diesen Job, nur wie wir es ja von unserer europäischen Wirtschaft kennen , wird das Ding verspätet geliefert. Die Amerikaner fliegen übrigens auch mit CH-53, CH-47 Verwundete aus Kampfzonen, die Briten nutzen CH-47. Wenn ich das richtig mitbekommen habe, wurden unsere letzten verwundeten Soldaten sogar mit UH-1 ausgeflogen, sowas hätten wir ja auch noch im Bestand, nur sind unsere 20 Jahre älter wie die der Amerikaner. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621587 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:04 | 55807 x gelesen | |||
| Hallo! Zumindest beginnt man sich im Ansatz mit einem besserem San-Ausbildungsprogramm zu beschäftigen. Ich habe eine Einladung zu folgender Ausbildungsveranstaltung erhalten: Einsatz Ersthelfer A Der Reservistenverband Mainz, unterstützt durch die SanOA der Sanitätsstaffel Mainz, bietet in diesem Jahr die seit 01.01.2010 eingeführte „Einsatz Ersthelfer A“ Ausbildung an. Lehrgangszweck ist es Einsatz-Ersthelfer A in einem streitkräftegemeinsamen Ansatz zur fachgerechten Durchführung der Ersten Hilfe im Grundbetrieb sowie zur Akutversorgung definierter traumatologischer Verletzungsmuster im Rahmen der erweiterten Selbst- und Kameradenhilfe speziell für den Einsatz auszubilden. Die Dauer der Erstausbildung beträgt 30 Ausbildungsstunden und wird in zwei Modulen abgehalten, wobei im Ersten Modul Theoretische und Praktische Kenntnisse erworben werden, welche im Zweiten Modul in einer gemeinsamen Abschlussübung gefestigt werden. - Modul I: 28.05.2010 – 30.05.2010 (Anreise bis Freitag Abend 17 Uhr) - Modul II: 27.06.2010 Anmeldeschluss ist der 31.03.2010, der Kurs ist auf eine Teilnehmerzahl von mindestens zehn und maximal 20 Teilnehmer beschränkt. Gez. Lars xxxx; Lt. (SanOA) Themen sind unteranderem: - Störungen von Bewusstsein, Atmung und Kreislauf - Erste Hilfe bei Verletzungen - Rettung und Transport - Stressreaktionen und deren Bewältigung - Handhabung der Persönlichen Sanitätsausstattung - Schmerztherapie, Anwendung Morphin-Autoinjektor - Anwendung Breitbandantibiotikum - Gesunderhaltung und Hygiene - Erste Hilfe bei Gliedmaßen-, Explosions- und Augenverletzungen - Hitze-, Kälteschäden - Rettung Ertrinkender - Erste Hilfe unter ABC-Bedingungen, Vergiftungen - Grundsätze Humanitäres Völkerrecht und relevante Rechtsgrundlagen - Besondere Erste Hilfe – Maßnahmen im Zivilen - Automatischer Externer Defibrillator (AED) Da ich plane auch in diesem Jahr beim DRK meinen SanA und SanB zu machen, habe ich mich schon mal für diese Veranstaltung gemeldet. Bin mal gespannt wie das läuft. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621588 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:04 | 55525 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtDie Amerikaner fliegen übrigens auch mit CH-53, CH-47 Verwundete aus Kampfzonen Auch, aber gesichert, weil ausreichend Kampfhubschrauber die Zone überwachen und ggf. säubern. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 621589 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:05 | 55493 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Alexander Horcher"die Aschewolke," Naja, ok, daß hab ich ehrlich gesagt auch nicht verstanden, denn zum Zeitpunkt, als sie zurückflogen, war zumindest München, Nürnberg und Stuttgart noch offen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 621590 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:07 | 55490 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckAndere fliegen auch gut in ner C-5 nach Hause. Ja, nur fliegt die C5 bei den Aschewolken auch nicht. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621591 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:09 | 55558 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Steinbeckaber gesichert, weil ausreichend Kampfhubschrauber die Zone überwachen Und wie viele Kampfhubschrauber hat die BW derzeit vor Ort verfügbar ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621592 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:09 | 55467 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherJa, nur fliegt die C5 bei den Aschewolken auch nicht. Sicher? Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621593 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:11 | 55465 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnd wie viele Kampfhubschrauber hat die BW derzeit vor Ort verfügbar ? Keinen? Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621594 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:13 | 55584 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Roleff Und wie viele Kampfhubschrauber hat die BW derzeit vor Ort verfügbar ? Ganze 0! Die Bundeswehr wird auch keine Hubschrauber oder schwere Waffen einsetzen. Das Risiko Zivilisten zu treffen ist viel zu hoch! Man fürchtet sich vor internationaler Kritik, siehe Tanklaster. Statt dem befehlshabenden Offizier einen Prozess an Bein zu nageln, hätten man ihm besser einen Orden verleihen sollen. Aber das wird jetzt OT. Evtl. ist ja einer hier im Forum der selbst vor Ort war und von den Erlebnissen berichten kann/will? Es ist auch nach Rücksprache mit Jürgen möglich, anonym zu schreiben. Also brauch Er/Sie kein politisch korrektes Blatt vor den Mund zu nehmen. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 621595 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:13 | 55588 x gelesen | |||
| schon, aber im NA Dienst in Deutschland kann ich in den Funk schreien: Hilfe, ich weiß nicht weiter. Und dann kommt der San Zug mit allem Tralala und ganze Fluggeschwader. Und das doch verhältnismäßig flott. Siehe gerade in Ulm oder damals in Eschede. Das geht in Afghanistan nicht. Naja. Evtl kommen dann die Amis. Außerdem haben die Jungs da unten beste medizinische Versorgung verdient. Und keine verar....e. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621596 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:16 | 55523 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldDie Dauer der Erstausbildung beträgt 30 Ausbildungsstunden und wird in zwei Modulen abgehalten, wobei im Ersten Modul Theoretische und Praktische Kenntnisse erworben werden, welche im Zweiten Modul in einer gemeinsamen Abschlussübung gefestigt werden. Das sind dann 2 1/2 Tage ? => ca. 20 UE ? Geschrieben von Jakob Theobald Schmerztherapie, Anwendung Morphin-Autoinjektor Unter welchen Voraussetzungen ? wie rechtlich sauber begründet ? Geschrieben von Jakob Theobald Anwendung Breitbandantibiotikum IMO i.d.R. nicht Zeitkritisch. Geschrieben von Jakob Theobald Grundsätze Humanitäres Völkerrecht und relevante Rechtsgrundlagen Bilden die HIOs auch aus, nützt dir wie viel, wenn dein Gegenüber sich nicht dran hält ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 621597 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:17 | 55459 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Christi@n Pannier"Für IFR." In unserer Tageszeitung stand selbst das die Abfangjäger des JG74 momentan nicht starten aufgrund der Aschewolke. | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 621598 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:18 | 55674 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtEine Kooperation, bei der Ausbildung unserer Feldärzte mit den U.S. Streitkräften, wäre hier sehr interessant. Ein chir. Kollege von mir war damals in Äthiopien am blutigen Freitag vor Ort und hat bei den Amis mitgeholfen. Aber die Zahl der erfahrenen BW Ärzte dieser Art kann man wohl an den Händen abzählen. Und irgendwann haben auch solche Ärzte genug Kriegseinsätze gehabt und tauschen Familie und Frieden in Deutschland gegen das, was dort unten unbeschreibbar ist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 621599 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:19 | 55495 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Roleff für zivile Flächenflügler,-) Für alle. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621600 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:22 | 55672 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldGeschrieben von Michael Roleff"Und wie viele Kampfhubschrauber hat die BW derzeit vor Ort verfügbar ?" Eben ! Geschrieben von Jakob Theobald Die Bundeswehr wird auch keine Hubschrauber oder schwere Waffen einsetzen. Das Risiko Zivilisten zu treffen ist viel zu hoch! Was die Gegenseite aber auch vortrefflich ausnutzt. Ist die BW für diese Art des Guerillakampfes überhaupt geeignet ? Geschrieben von Jakob Theobald Evtl. ist ja einer hier im Forum der selbst vor Ort war und von den Erlebnissen berichten kann/will? Mir sind da Erzählungen von Sanpersonal bekannt, die schon vor einiger Zeit ihre Kennung als Sanpersonal abgelegt haben, weil diese bevorzugt beschossen wurden. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 621601 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:23 | 55541 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffdie USA fährt ohne NA im RD.-)Ist die Versorgung dadurch schlechter? Dürfen die Leute vom RTW da mehr als in D? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 621602 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:24 | 55384 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterUnd irgendwann haben auch solche Ärzte genug Kriegseinsätze gehabt und tauschen Familie und Frieden in Deutschland gegen das, was dort unten unbeschreibbar ist. NAtürlich, was auch verständlich ist. Wenn man so "ausgebildetet" Ärzte hat, sollte man sie natürlich nicht "phsychisch" verheizen, sondern nach bestimmter Einsatzzeit wieder als Ausbilder (Multiplikator) für die jungen Kameraden nutzen. Was bei der heutigen Struktur leider nicht möglich wäre. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621603 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:25 | 55428 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanDürfen die Leute vom RTW da mehr als in D? Ja. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621604 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:26 | 55438 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Roleff Unter welchen Voraussetzungen ? Das kann ich Dir dann sagen, wenn ich den Lehrgang gemacht habe. Geschrieben von Michael Roleff Das sind dann 2 1/2 Tage ? => ca. 20 UE Plus den einen Tag "Rödelausbildung und praktische Anwendungen". Ich finde das Thema interessant. Man kann sich in dieser Richtung nie genug informieren. Vor allen Dingen ist dieser Lehrgang kostenlos, Verpflegung und Unterkunft werden gestellt und die Fahrkosten erstattet. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621606 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:29 | 55374 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldGeschrieben von Michael Roleff"Das sind dann 2 1/2 Tage ? => ca. 20 UE " Wobei die BW halt unter anderen Prämissen ausbildet, die tw. selbst über das was unter KS/MANV - Ausbildung hinausläuft, weil da das Umfeld etwas anders ist. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 621608 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:33 | 55521 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckVielleicht sollte man sich (Reg.) hier erstmal auf die Bezeichnung Krieg einigen. Ist halt ein völkerrechtliches Problem. Da ist das Wort Krieg halt dummerweise anders belegt. MkG Marc
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621609 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:33 | 55423 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Michael Roleff Ist die BW für diese Art des Guerillakampfes überhaupt geeignet ? Nicht die gesamte Bundeswehr. Es gibt da bestimmte Einheiten (nicht nur die KSK) die dafür ausgebildet sind. Nur erfordern besondere Umstände auch besondere Maßnahmen. Ich glaube nicht, das solche Maßnahmen im Moment politisch durchsetzbar wären. Auch herrscht in der deutschen Bevölkerung einer eher talibanfreundliche Stimmung. Deshalb wäre eine gewisse härtere Gangart im Moment vor der Öffentlichkeit nicht zu vertrten. Problematisch nach Genfer Konvention ist die Einordnung der Kämpfer. Kombatant oder Freischärler? Theoretisch könnte man Freischärler nach der Haager Landkriegsordnung ohne Prozess sofort hinrichten wenn man ihnen habhaft wird. Laut Genfer Konvention änderte sich diese Bewertung. Freischärler erhalten Kombattantenstatus, wenn sie eine Organisationsstruktur haben, ein von weitem erkennbares Zeichen tragen, die Waffen sichtbar bei sich führen und sich während der Kämpfe an die Gesetze und Gebräuche des Krieges halten. Sie haben aber immer ein Anrecht auf humane Behandlung und einen ordentlichen Prozess. Die Taliban bewegen sich auf dem schmalen Grad. Deshalb ist es auch schwierig angemessen zu reagieren. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 621610 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:34 | 55547 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Eisenblaetteraber im NA Dienst in Deutschland kann ich in den Funk schreien: Hilfe, ich weiß nicht weiter. Klar, und dann kommt der Leitende Notarzt und hilft bei der schwierigen Intubation, der Thoraxdrainage oder Koniotomie... Nee, iss klar... Solche für einen NA elementaren Tätigkeiten meinte ich, nicht den Manv... Geschrieben von Frank Eisenblaetter Außerdem haben die Jungs da unten beste medizinische Versorgung verdient. Genau wie der Bürger hier, nehme ich an...:-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621611 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:36 | 55491 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey Ist halt ein völkerrechtliches Problem. Da ist das Wort Krieg halt dummerweise anders belegt. Yepp, ein weiteres Problem, die Gräber der bisher gefallenen Soldaten würden dann auch zu Kriegsgräbern. Was das bedeutet kann sich jeder denken. Bin mir nicht sicher, wenn man den "Kriegszustand" ausruft, in wie weit sich das in Richtung Bündnisfall entwickeln würde. Aber nach meiner Meinung herrscht dort Krieg. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621612 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:39 | 55414 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtEine Kooperation, bei der Ausbildung unserer Feldärzte mit den U.S. Streitkräften, wäre hier sehr interessant. Nun die US Army schickt ihre Ärzte in die zivilen Brennpunktkrankenhäuser z. B. in Washington D.C. da gibt es genug Schußverletzungen zum Üben. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 621613 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:40 | 56283 x gelesen | |||
Geschrieben von Dietmar Reimerund dann kommt der Leitende Notarzt und hilft bei der schwierigen Intubation, Ich kenne einen RD-Bereich, wo der dienst habende LNA genau das auch als Produkt im Katalog hat. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Denkt daran: "He Mann, die Intelligenz verfolgt euch, aber ihr seid schneller" (wie von Anton ins Forum gebracht) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 621614 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:41 | 55469 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Rolefffür zivile Flächenflügler,-) Und hier ist auch der Grund, warums tatsächlich besser ist die Flieger am Boden stehen zu lassen. NATO-Kampfjet beschädig ... Allerdings wurde ein NATO-Kampfjet vom Typ F-16 am Wochenende bei einem Testflug über Europa von Vulkanasche beschädigt. Die Maschine landete mit Glas im Triebwerk, sagte ein hoher US-Beamter in Brüssel. Das Glas sei durch Vulkanasche entstanden, die in das mit hohen Temperaturen laufende Triebwerk geriet. Quelle | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621615 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:41 | 55596 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtAber der neue Transporthubschrauber NH 90 ist ja auch in der Erprobung, der wäre der Richtige für diesen Job, nur wie wir es ja von unserer europäischen Wirtschaft kennen , wird das Ding verspätet geliefert. Und warum z. B.? Ich habe in einem anderen Forum gelesen, das man die Panzerung an der Zelle verstärken wollte und deshalb umkonstruieren muß. Und das ist nur eine der vielen Verbesserungsvorschläge aus der Truppenerprobung. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 621616 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:41 | 55282 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAber nach meiner Meinung herrscht dort Krieg. Das mag umgangssprachlich so sein aber stimmt formal so nicht. Das es für den Soldaten unter Beschuß keinen wirklichen Unterschied darstellt, mag zwar sein kann aber seitens der Regierung nicht so kommuniziert werden. MkG Marc
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621617 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:43 | 55380 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherUnd hier ist auch der Grund, warums tatsächlich besser ist die Flieger am Boden stehen zu lassen. Man unterliegt ja auch eigentlich den europ. Flugbedingungen... Eigentlich. Freundliche Grüße | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 621618 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:43 | 55398 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannNun die US Army schickt ihre Ärzte in die zivilen Brennpunktkrankenhäuser z. B. in Washington D.C. da gibt es genug Schußverletzungen zum Üben. Die Idee hat was. Man sollte sich als BW dann vielleicht überlegen eine Kooperation mit Südafrika anzustreben. MkG Marc
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621619 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:45 | 55329 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey Die Idee hat was. Man sollte sich als BW dann vielleicht überlegen eine Kooperation mit Südafrika anzustreben. Im ersten Moment "AUTSCH". Aber bei intensivem Nachdenken, garnicht mal so schlecht. Da könnten beide Seiten von profitieren. Gruß vom Berg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621620 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:45 | 55200 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffMir sind da Erzählungen von Sanpersonal bekannt, Das wurde schon im Vietnamkrieg so gehandhabt, da der Vietkong bevorzugt Personal mit dem RK beschossen und/oder entführt hat. Das hat sogar Deutsche getroffen. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 621626 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:50 | 55443 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldMan fürchtet sich vor internationaler Kritik, siehe Tanklaster. Das dürfte das Problem jeglicher asynchronen Konflikte sein, insbesondere wenn die nicht-staatliche Seite nicht an die üblichen internationalen Gepflogenheiten hält. Dem staatlichen Akteur bleiben zumeist nur noch zwei Lösungen: 1. Die GA über Bord werfen, internationale Kritik einstecken und vielleicht gewinnen oder 2. verlieren. Zu der internationalen Kritik kommt in Deutschland (und anderen sogenannten zivilisierten Staaten) die Kritik von innen. Diese richtet sich dann dummerweise nicht nur gegen die Regierung, sondern den einzelnen Soldaten und das trägt nicht dazu bei die Moral zu steigern. MkG Marc
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621627 | |||
| Datum | 19.04.2010 13:50 | 55400 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyMan sollte sich als BW dann vielleicht überlegen eine Kooperation mit Südafrika anzustreben. Da es schon Kooperationen mit SA gibt, bräuchte man da nur ein bischen weiter arbeiten. Vielleicht sollte nicht nur der Inspekteur der Marine nach SA fahren, sondern auch mal den Inspekteur des Sanitätswesens mitnehmen;-) Gruß thomas PS na immer noch beleidigt wegen "keine Ahnung von Feuerwehr" Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 621679 | |||
| Datum | 19.04.2010 18:43 | 55258 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Michael Roleff Deutschland hat aktuell bis morgen 2:00 den Luftraum zugemacht. Wie vorhin schon kurz geschrieben ist das so nicht ganz richtig. Die DFS erteilt derzeit keine IFS-Freigaben (Instrumentenflug) im unteren Luftraum (bis FL245), d.h. 1. dass der obere Luftraum (oberhalb FL245) gar nicht betroffenen ist und somit Deutschland problemlos von Verkehrsmaschinen in Reiseflughöhe überflogen werden kann und darf. 2. dass Flüge nach VFR (Sichtflug) durchaus zulässig sind, da die ohnehin nicht unter der Kontrolle der DFS stattfinden. So haben z.B. mehrere deutsche Fluggesellschaften (u.a. Lufthansa, AirBerlin, Condor) am Wochenende Maschinen umpositioniert, indem diese nach VFR geflogen sind. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 621685 | |||
| Datum | 19.04.2010 19:26 | 55382 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd warum z. B.? Ich habe in einem anderen Forum gelesen, das man die Panzerung an der Zelle verstärken wollte und deshalb umkonstruieren muß. Die Truppenerprobung erfolgt mit abgespeckten Vorserienversionen, die den Fähigkeiten der Serienmaschinen bei weitem nicht erreicht. Aufgrund der noch sehr bescheidenen Ersatzteilversorgung, ist die Erprobung begrenzt. Die Maschinen sind nur auf Druck der Bundeswehr geliefert worden, um überhaupt an diesen Maschinen auszubilden. Erste Serien maschinen sollen imJuli der BW zulaufen, wird sich aber auch verzögern. Verstärkung der Panzerung der Zelle, wurde schon 2000 gefordert, daher sollte auch EADS (hier NHI) dieses in 10 Jahren schaffen zu realisieren. Übrigens, geht es nicht um Verbesserungsvorschläge, sondern um Mängelbeseitigung. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 621711 | |||
| Datum | 19.04.2010 21:41 | 55059 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtAber der neue Transporthubschrauber NH 90 ist ja auch in der Erprobung, der wäre der Richtige für diesen Job, nur wie wir es ja von unserer europäischen Wirtschaft kennen , wird das Ding verspätet geliefert. Na ja. Wenn man sich die Testberichte zum NH 90 so anschaut dann fragt man sich schon, ob das der richtige Heli dafür ist... Das fängt bei fehlenden Aufnahmen für die Seitle ie für Abseiltechniken des KSK benötigt werden an und geht bis zu eine Heckklappe, die nicht belastbar genug ist dass man darauf laufen kann... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 621712 | |||
| Datum | 19.04.2010 21:43 | 55153 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtWenn ich das richtig mitbekommen habe, wurden unsere letzten verwundeten Soldaten sogar mit UH-1 ausgeflogen, sowas hätten wir ja auch noch im Bestand, nur sind unsere 20 Jahre älter wie die der Amerikaner. Das einzige was an den UH was das Alter betrifft noch original ist, ist das Typenschild. Der Rest incl. Zelle wurde bereits durch Ersatzteile, Reparatur, Wartung,... ausgetauscht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 621713 | |||
| Datum | 19.04.2010 21:45 | 55142 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Christian Fischer Das einzige was an den UH was das Alter betrifft noch original ist, ist das Typenschild. Der Rest incl. Zelle wurde bereits durch Ersatzteile, Reparatur, Wartung,... ausgetauscht. Völlig Richtig. Selbst die Einschusslöcher aus Vietnam sind bei einigen Hubis sauber entfernt und nicht mehr zu erkennen. ;-) Aber ernsthaft, gerade das macht die Flugstunden so teuer. Der Wartungsaufwand ist relativ hoch je älter die Maschine wird. Also ich habe größten Respekt vor den Leistungen der Mechniker. Gruß vom BErg Jakob Keine Panik auf der Titanic! Es ist genug Wasser für alle da! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 621715 | |||
| Datum | 19.04.2010 21:47 | 55115 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDas dürfte das Problem jeglicher asynchronen Konflikte sein, insbesondere wenn die nicht-staatliche Seite nicht an die üblichen internationalen Gepflogenheiten hält. Dem staatlichen Akteur bleiben zumeist nur noch zwei Lösungen: 1. Die GA über Bord werfen, internationale Kritik einstecken und vielleicht gewinnen oder 2. verlieren. Stimmt. Und ich wäre uneingeschränkt für Variante 1. Angefangen damit, dass ich Oberst Klein einen Orden verleihen würde. Der war der einzige, der bisher in nennenswertem Umfang Feinde getötet hat. Eben das, für was ein Soldat da ist. Und in jedem Krieg sterben immer auch jede Menge Zivilisten. Auch in großer Zahl. Nur fehlt es da eben in den (verweichlichten?) westlichen Staaten an der nötigen Durchsetzungsfähigkeit. das weiß der Feind in diesem Fall und nutzt es gnadenlos aus. Das kann er aber nur so lange, wie er weiß daß er damit durchkommt. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 621716 | |||
| Datum | 19.04.2010 21:48 | 55304 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldAber ernsthaft, gerade das macht die Flugstunden so teuer. Der Wartungsaufwand ist relativ hoch je älter die Maschine wird. m.W. Flugstunde : Warungsstunde im Verhältnis 1 : 50 Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 621718 | |||
| Datum | 19.04.2010 22:14 | 55250 x gelesen | |||
| Hi Christian muss ich dich leider revidieren, 1 Flugstunde gleich 8 Wartungstunden, am zeitintensivsten Apache mit 1 zu 24 und F-14 Tomcat 1 zu 24 ist aber Makulatur, das diese nur bei unseren Freunden,bzw.gar nicht mehr eingesetzt werden. UH-1 Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 621719 | |||
| Datum | 19.04.2010 22:20 | 54885 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnter welchen Voraussetzungen ? Genau so, wie man auch die Anwendung von Atropin i.m. beim Verdacht auf Nervenkampfstoffverwundung. Nehmen, Kappe ab, entsichern, rein damit in den Oberschenkel. Und bei der BW darfst Du eben das eine oder andere, was zivil nicht geht. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 621720 | |||
| Datum | 19.04.2010 22:21 | 55045 x gelesen | |||
| Wen es interessiert neuen Spitzenreiter gefunden F4-E Phantom 1 zu 78 und um Gottes Willen unglaublich Transall 1 zu 150 ??? Laut Luftwaffenforum, eigntlich nicht vorstellbar,sag ich mal. Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 621722 | |||
| Datum | 19.04.2010 22:42 | 55818 x gelesen | |||
| Mal kurz zur Grobgliederung des SanDst BW im Einsatz. Niedrigste Stufe ist die Selbst- und Kameradenhilfe. (Dann kam früher das Verwundetetnnest in dem man so lange versorgt wurde, bis der SanTrupp mit dem KrKW eingetroffen ist.) Dann kommt der Sanitätstrupp bestehend aus einem Mannschaftsdienstgrad mit Ausbildung RettSan und Kraftfahrer sowie einem Ummf m.P. mit Ausbildung RettAss. Dies entspricht wie unschwer zu erkennen ist der Qualifikation eines RTW. Und das ist schon eine Steigerung im Vergleich zu vor 10 Jahren. Als ich 1994/1995 meinen Grundwehrdienst abgeleistet habe war die Regelqualifikation für den Mannschaftsdienstgrad SanHelfer, die für den Uffz o.P. Krankenpflegehelfer und einem Uffz m.P. Instrumenteurgehilfe, Anästhesiegehilfe,... Und Der SanTrupp bestand aus einem Mannschaftsdienstgrad Sanhelfer/ KRaftfahrer, einem Mannschaftsdienstgrad SanHelfer/ Funkgerätebediener und einem Uffz o.P. (eben der Krankenpflegehelfer). Notfallmedizin im Vergleich zur zivilen Ausbildung war quasi unbekannt. Die ersten beiden Uffz o.P. die damals in unserem Regiment gerade zum RettSan ausgebildet wurden waren ein absolutes Novum. Nächste Steigerung nach dem Saniätstrupp ist der bewegliche Arzttrupp (BAT, deshalb heißt das Fahrzeug umgangssprachlich auch "BAT-Mobil"). Weitere BEsatzung wie beim SanTrupp. Das wäre dann vergleichbar mit einem NAW. BAT gibt es auch als BAT-Luft, das ist dann vergleichbar der RTH. Erste stationäre Ebene ist die Rettungsstation. Das ist das, was früher mal der Truppenverbandplatz (TrVPl) war. Das war früher mal die erste Möglichkeit für den Arztkontakt (weil BAT gab es nicht). So 6 h (+/-2 nach Verwundung). Hier können einfache ärztliche Maßnahmen zur Lebenserhaltung durchgeführt werden, z.B. operative Blutstillung an den Extremitäten, Schockbekämpfung, Sicherung Atmung,.... (auch dann, wenn kein BAT, sondern nru ein SanTrp vor Ort war). Aber eine größeren Operationen wie z.B. Bauch o.ä. Ist i.d.R. ein Container erweitert um ein Zelt. Nächste stationäre Stufe ist das Rettungszentrum. Hier können dann mit Chirurg und Anästesist auch komplexere ärztliche Maßnahmen durchgeführt werden. Hier hast Du dann i.d.R. auch die Möglichkeit für Röntgen, Sono,... Das entspricht dem, was früher der Hauptverbandplatz (HVPl) war. Letzte Stufe bevor es nach Hause geht ist dann das Einsatzlazarett. Hier hast Du dann an ärztlichen Fachgebieten auch das, was Du nicht im Rettungszentrum hast. Hier kann der Verwundete soweit vorbereitet werden, dass der Rücktransport möglich ist. Die abschließende Behandlung sowie die Anschlussheilbehandlung läuft dann in der Heimat über die BWK. Das war es mal so im Groben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Volk8er 8L., Erlangen / Bayern | 621724 | |||
| Datum | 19.04.2010 22:51 | 55029 x gelesen | |||
| Danke für die Info ! ..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund... | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 621728 | |||
| Datum | 19.04.2010 23:03 | 55087 x gelesen | |||
| So, leider verspätet, aber nun: Geschrieben von Dietmar Reimer Klar, und dann kommt der Leitende Notarzt und hilft bei der schwierigen Intubation, der Thoraxdrainage oder Koniotomie... Nee, iss klar... Beispiel Kindernotfälle: Der eine kennt sich damit aus, der andere lädt das röchelnde Kind ein und trifft sich mit dem Kinder NEF aus der Großstadt. Auch schon erlebt, dass der Hubi die Gefäßchirurgen in das Krankenhaus gebracht hat, wo der Patient mit Massenblutung lag. DAS GEHT IN DEUTSCHLAND. In Afghanistan nicht. (Genug Hubschrauber, aber Mangel an Gefäßchirurgen.) Warum der LNA besser intubieren können sollte, erschließt sich mir nebenbei nicht. Das mal z.B. ein chirurgisch erfahrener Kollege als 2. NA nachgeordert wurde, habe ich schon erlebt und ist keine Schande. Wir leben hier im notärztlichen Überfluss - den kann und sollte man zum Wohle des Patienten nutzen, wenn doch mal nötig. Telemedizin basiert ja auch auf dem gleichzeitigen Einsatz von 2 und mehr Ärzten. Für mich haben die jungen Menschen in Afghanistan eine bessere medizinische Versorgung verdient, als ein 95 jähriger hier. Dazu stehe ich. Ein 95 jähriger als Schwerverletzter hat quasi keine Chance auf volle Genesung. Ein 25 jähriger schon - wenn adäquat geholfen wird. Diese Hilfe kann ich aber nicht mit Hausärzten in Weiterbildung leisten, dafür brauche ich ein erfahrenes Traumateam und entsprechende Ausrüstung. Wenn diese Leute hier dann in den Häusern fehlen, dann muss entweder der ganze Einsatz beendet werden, oder aber entsprechend zurückgeschraubt werden. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 621733 | |||
| Datum | 19.04.2010 23:38 | 55057 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Frank Eisenblaetter Es werden oft auch Ärzte und Sanitäter in Einsätze geschickt, die in ihrem Leben noch keinen Schuss- oder Explosionsverletzten behandelt haben. Ich habe werdende Hausärzte erlebt (BW Ärzte in Weiterbildung), die eine Woche vor Afghanistan ein paar mal zahnlose alte Rentner intubieren durften. "Nüchterne 20jährige - um Gottes willen. Da können wir doch keinen Hausarzt ran lassen!" So die Aussagen der Narkoseabteilung. Ist das ein Problem unseres Landes, oder vielmehr ein Problem der Bundeswehr? In seinem letzten Wehrbericht hat Herr Robbe dem Inspekteur des Sanitätsdienstes - mehr oder weniger - Totalversagen vorgehalten. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Bern8ade8tte8 S.8, Marxheim / Bayern | 621736 | |||
| Datum | 19.04.2010 23:48 | 55116 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Fischer---
Einspruch, mein Göttergatte ist am 01.04. 1992 in die Luftwaffensanitätsschule Giebelstadt als GUA-San eingerückt und hat direkt nach der GA, wie alle aus seiner GA-Einheit seinen RA machen dürfen.Beim Uffz.Lehrgang von Jan bis März 1993 in der SanAK München, hatten alle Teilnehmer den RS abgeschlossen, sogar die Musiker und die Sportler, wie z. B Susi Erdmann. Na so wat. Grüße Bernadeette | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 621738 | |||
| Datum | 20.04.2010 00:10 | 54936 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIn seinem letzten Wehrbericht hat Herr Robbe dem Inspekteur des Sanitätsdienstes - mehr oder weniger - Totalversagen vorgehalten Und damit hat er m.E. recht (alte Rechtschreibung). | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 621741 | |||
| Datum | 20.04.2010 00:26 | 55210 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterWarum der LNA besser intubieren können sollte, erschließt sich mir nebenbei nicht. Kleiner Kunstgriff ;-), um deutlich zu machen, dass es im RD keinen Obernotarzt gibt, sondern der NA die definitive Instanz für das Überleben des Patienten darstellt... Wenn der es nicht kann, hat der Patient schlechte Karten. Deshalb muß unser Bestreben sein, die Qualifikation des NA möglicht hoch zu setzen, oder zumindest mehr Erfahrung in der Klinik zu fordern, bevor jemand aufs NEF darf... Die Alternative wäre die bessere Ausbildung der RA und Ausweitung des nichtärztlichen Aufgabenspektrums, um die Schwelle für den NA höher zu setzen, mit der Folge dass dessen Fähigkeiten noch mehr gefordert wären... Geschrieben von Frank Eisenblaetter Wir leben hier im notärztlichen ÜberflussQuantitativ vielleicht, fragt sich nur, wie lange noch... Geschrieben von Frank Eisenblaetter Für mich haben die jungen Menschen in Afghanistan eine bessere medizinische Versorgung verdient, als ein 95 jähriger hier. Diese Gegenüberstellung hat hier niemand vorgenommen... Was ist mit dem 25 jährigen Traumaopfer hier? Geschrieben von Frank Eisenblaetter Wenn diese Leute hier dann in den Häusern fehlen, dann muss entweder der ganze Einsatz beendet werden Genau zu dieser Einschätzung komme ich auch, je mehr ich mich mit diesem Thema beschäftige. Aufschlussreich war die Diskussion bei Anne Will. Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 621745 | |||
| Datum | 20.04.2010 00:45 | 55025 x gelesen | |||
| irgendein Trauma Opfer muss schlimmstenfalls "büßen". Und wir haben teils eine Überversorgung bei hochbetagten und eine Unterversorgung im "Kriegs"gebiet. Hier kann man m.E. ansetzen. Nicht beim 25 jährigen. Dann bleiben Schwerpunkthäuser einfach für hochbetagte geschlossen. | |||||
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| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 621748 | |||
| Datum | 20.04.2010 01:21 | 54954 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterDann bleiben Schwerpunkthäuser einfach für hochbetagte geschlossen. Und all das, damit afghanische Mädchen zur Schule gehen können... Die Meinungsumfrage nach so einer Publikation möcht ich sehen... ;-) Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Nittenau / Bayern | 621755 | |||
| Datum | 20.04.2010 08:33 | 54794 x gelesen | |||
| Wer sagt denn das im Einsatzland genug Ärzte zur Verfügung stehen? Was viele hier schreiben sind nur mutmaßungen oder Sachen die man in Bild und Co. gelesen hat! Gruß Flo Das ist meine Meinung. Nicht die meiner Feuerwehr, meiner Organisation oder sonstigen Dritten. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621757 | |||
| Datum | 20.04.2010 08:48 | 54984 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtDie Truppenerprobung erfolgt mit abgespeckten Vorserienversionen, die den Fähigkeiten der Serienmaschinen bei weitem nicht erreicht. Das hat der Chef der Heeresflieger aber etwas anders dargestellt. Geschrieben von Kim Schmidt Verstärkung der Panzerung der Zelle, wurde schon 2000 gefordert, daher sollte auch EADS (hier NHI) dieses in 10 Jahren schaffen zu realisieren. Anscheinend ist das aber erst bei der Erprobung wirklich aufgefallen, jedenfalls ist lt. oben genanntem Brigadegeneral das ein Hauptgrund für die Verzögerungen. Geschrieben von Kim Schmidt Übrigens, geht es nicht um Verbesserungsvorschläge, sondern um Mängelbeseitigung. Nun wenn man feststellt, das die Sitze für die Passagiere so eng sind und nur 110kg aushalten, das der Soldat Hü seine Gefechtsausrüstung ablegen muß um mitfliegen zu dürfen, dann ist das wohl ein Mangel. Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 621759 | |||
| Datum | 20.04.2010 09:08 | 55029 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannNun wenn man feststellt, das die Sitze für die Passagiere so eng sind und nur 110kg aushalten, das der Soldat Hü seine Gefechtsausrüstung ablegen muß um mitfliegen zu dürfen, dann ist das wohl ein Mangel. nichts anderes gilt in vielen dt. Feuerwehr-/RD-FAhrzeugen, weil der Insasse nach Norm da 90 kg INKL. PSA wiegen darf und viele auch so schon hart an (oder über) den Gewichtsgrenzen leben... Ergo: Warum sollte das woanders anders sein...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621760 | |||
| Datum | 20.04.2010 09:16 | 54884 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinonichts anderes gilt in vielen dt. Feuerwehr-/RD-FAhrzeugen, weil der Insasse nach Norm da 90 kg INKL. PSA wiegen darf und viele auch so schon hart an (oder über) den Gewichtsgrenzen leben... Ich will jetzt nicht das Argument HA vs. EA strapazieren. Aber da ich in letzter zeit einiges über Beschaffungen bei der BW lese, leidet man dort darunter das man keine Stückzahlen mehr hat um die Entwicklungskosten sinnvoll zu verteilen und aus finanziellen Gründen die programm so weit gestreckt werden, dass das Projekt vor der Einführung schon veraltet ist und mit Nachbesserungen aufgepeppt wird. Oder wie bei der Marine, Technologiesprünge schlicht und einfach unterschätzt werden. Was aber gleich ist, ist die Namensverwirrung. Die Marine kauft sich also wirklich Schiffe, die zerstörer ersetzen, die alles können was ein Zerstörer heutzutage können muß, nennt das Fregatte und die Öffentlichkeit meckert über die teueren Fregatten. Wie bei uns mit TLF 20/40 und Gruppenkabine:-) Gruß thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 621762 | |||
| Datum | 20.04.2010 09:32 | 54919 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerWen es interessiert neuen Spitzenreiter gefunden F4-E Phantom 1 zu 78 und um Gottes Willen unglaublich Transall 1 zu 150 ??? E?, denke das sollte F heißen, denn die Bundeswehr hat schon mehrere Jahre keine F-4E mehr, sondern nur noch F-4F. Als ich noch Soldat war hatte ich auch an der F-4F geschraubt. Was man jetzt nicht falsch verstehen darf. Bei einem Jet gibts ne Vorflug und ne Nachfluginspektion. Dauert jeweils ca 1-1,5 Std. So nun flog der Jet meißtens ca 45-60 min. Jetzt hast du schonmal 3-4 reine Wartungsstunden pro Flugstunde. (ohne Reperaturen) Alle 150 Std kam eine Hauptinspektion wo das Flugzeug zerlegt wurde und das dauert eben. Zwischen drin gibts dann oft irgendwelche Sonderinspektionen von Triebwerken, Schleudersitzen etc. | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 621767 | |||
| Datum | 20.04.2010 09:49 | 54755 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickeyoder 2. verlieren. würde ich noch erweitern um: verlieren, mit unötig hohen eigenen Verlusten. Thema Tanklaster: jemandem aufgefallen, dass es nach der Bombardierung der Tanklaster recht ruhig war bis Karfreitag, von einigen kleinen Scharmützeln mal abgesehen. @ Christian: Die wissen schon warumdie uns beide da nicht hinschicken. ;-) Kaum ne Woche da, wären wir wieder zu Hause, die Saatsanwaltschaft lässt grüßen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 621770 | |||
| Datum | 20.04.2010 10:01 | 54825 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDas hat der Chef der Heeresflieger aber etwas anders dargestellt. Wann hat er das denn gesagt? Geschrieben von Thomas Edelmann Anscheinend ist das aber erst bei der Erprobung wirklich aufgefallen, jedenfalls ist lt. oben genanntem Brigadegeneral das ein Hauptgrund für die Verzögerungen. Bei uns heißt es: Wer keine Ausreden mehr hat, wird erschossen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 621772 | |||
| Datum | 20.04.2010 10:13 | 55014 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus Schillerund um Gottes Willen unglaublich Transall 1 zu 150 ??? Schau in Penzing was permanent rumsteht dann weißt du Bescheid .......... Trotzdem war es eine schöne Zeit mit dem Kübel. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621777 | |||
| Datum | 20.04.2010 10:30 | 54790 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtWann hat er das denn gesagt? schau mal im WHQ Forum nach, da war das Interview verlinkt. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621778 | |||
| Datum | 20.04.2010 10:31 | 54857 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerSchau in Penzing was permanent rumsteht dann weißt du Bescheid .......... Ist immer schön, wenn das Gerät älter ist als die Besatzung:-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 621796 | |||
| Datum | 20.04.2010 11:34 | 54805 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIst immer schön, wenn das Gerät älter ist als die Besatzung:-) Das war es damals schon, 1997, aber trotzdem nett und zuverlässig. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 621798 | |||
| Datum | 20.04.2010 11:42 | 54825 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerDas war es damals schon, 1997, aber trotzdem nett und zuverlässig. Ich möchte nicht den aufschrei hier hören, wenn sowas wie Strukturverstärkungen an einem Feuerwehfahrzeug machen würde. ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 621818 | |||
| Datum | 20.04.2010 13:15 | 55136 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernadette Schedlmein Göttergatte ist am 01.04. 1992 in die Luftwaffensanitätsschule... Ich habe von Bundeswehr geschrieben, nicht von der Luftwaffe ;-) Die hatten da schon immer RettAss, da sie ja auf den SAR-Mühlen die Luftrettungsmeister mit der Ausbildung eingesetzt haben. Es geht schlicht darum, dass die Bundeswehr erst seit Anfang der 90er Jahre angefangen hat eine notfallmedizinische Ausbildung in der Masse der Truppe für das SanPersonal einzuführen (wohingegen das heute die Regel ist). Davor war das eher pflegeorientiert bzw. auf die Arbeit im HVPl oder der ResLaz-Einheiten zugeschnitten. Und da die BW bis auf wenige Ausnahmen nichts mit der Notfallmedizin zu tun hat/ hatte (SAR/ BWK mit Notarztbeteiligung), war auch die praktische Erfahrung da eher gering. Das ist wie mit dem SanHelfer oder auch RettSan im OV der HiOrg, der nur Sportplatzdienst macht. Da kann auch 1 x im Jahr mal was notfallmedizinisches jenseits Bänderriß und Schnittverletzung passieren. Die Regel an jedem Sportplatzwochenende ist das nicht. Und wenn man dann bei der BW noch berücksichtigt, daß es auch im SanDst jede Menge Dienstposten gibt in denen Du zwar formal Sani bist aber nie einen Patienten siehst. Unsere "Kellerkinder" die Geräte-/ Fahrzeugwartung und SanMat-Aufgaben wahrgenommen haben beispielsweise. Oder das Personal im geschäftszimmer (konnte man damals mangels Frauen noch "Gezi-Schlampen" nennen ohne daß das diskriminierend war) oder das Personal der G-Kartei (=Patientenaktenlager). Auch der Truppenarztschreiber hat nicht wirklich am Patienten gearbeitet. Bleiben wir im Behandlungsraum. Wir waren immerhin bei allem was "i.v.-Arbeiten" betrifft geübt, haben die Notfallausrüstung geprüft und gewartet. Aber bei "echten" Notfällen kam immer der zivile Rettungsdienst dazu. Was aber immer gut geklappt hat ist das ganze organisatorische und die Strukturen und die Taktik für "viele Patienten" da dies damals noch zur Regelkompetenz des SanDst gehörte. Und so viele RettSan und RettAss wie die BW heute hat ist es da auch mit regelmäßigen Praktika, dritter Mann,... schwierig. Ganz zu schweigen dass das a) geld kostet da die HiOrgs sich das tlw. bezahlen lassen b) SanPersonal gerne im Auslandseinsatz und der Vor-/ Nachbereitung dazu ist und die Zeit in der man es mal für 4 Wochen abordnen kann knapp ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 621820 | |||
| Datum | 20.04.2010 13:24 | 54821 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd da die BW bis auf wenige Ausnahmen nichts mit der Notfallmedizin zu tun hat/ hatte (SAR/ BWK mit Notarztbeteiligung) Da verändert man sich ja gerade aus gutem Grund. Für B: 1 NEF, 2 RTW im öRD. Freundliche Grüße | |||||
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