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| Thema | Extreme Förderleistung der Tauchpumpe 4B | 17 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Kevi8n D8., Hohenahr / Hessen | 620022 | |||
| Datum | 12.04.2010 20:09 | 8611 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, wir hatten eben eine nette Diskussion im Gerätehaus.. Am Sonntag hatten wir eine Übung und haben ein Wasserauffangbehälter(aus Leitern) mit Wasser gefüllt und die Tauchpumpe 4B eingesetzt und diese mit dem LF8/6 über einen 20m B mit der Pumpe des LF8/6 verbunden. Vom LF8/6 abgehend haben wir über einen Verteiler 2C-Rohre ohne Mundstücke sowie 1 B-Rohr ohne Mundstück vorgenommen und kamen somit auf einen Wasserverbrauch von 1200L/min. Erst ab 1200L/min. fing das Sammelstück an etwas Luft zu saugen. Bis 1100L/min. hatten wir noch einen Eingangsdruck an der Pumpe. Wie kann es nun sein das die 4B mit einer angegebenen Fördermenge von 400L/min. eine Leistung von 1100L/min. liefert ? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Prümzurlay / Rheinland-Pfalz | 620029 | |||
| Datum | 12.04.2010 20:31 | 6608 x gelesen | |||
| Liegt wohl am geringen Ausgangsdruck. Die 400L/min beziehen sich bei einer solchen Tauchpumpe so weit ich weiß auf 1bar Ausgangsdruck. Da die Pumpe des LFs wohl kaum 10m über der Wasseroberfläche des Wassers im Wasserauffangbehälter lag sondern eher 0,5m - 1,5m wirst du bei der Tauchpumpe auch nur 0,05 - 0,15 bar Ausgangsdruck haben, bei dem dann solche Fördermengen normal sein sollten. | |||||
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| Autor | Kevi8n D8., Hohenahr / Hessen | 620030 | |||
| Datum | 12.04.2010 20:43 | 6357 x gelesen | |||
| Danke... an den Ausgangsdruck hatten wir auch schon mal gedacht, aber wir wussten nicht das die Angabend es herstellers auf 10m angegeben sind. Ich denke mal das wird dann die Antwort des Rätsels sein :) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 620051 | |||
| Datum | 12.04.2010 21:40 | 6307 x gelesen | |||
| Im Datenblatt der Mast TP 4/1 wird 700l als MAximum angegeben. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Kevi8n D8., Hohenahr / Hessen | 620054 | |||
| Datum | 12.04.2010 21:44 | 6243 x gelesen | |||
| Habe ich auch anschließend bei Giebler gelesen. Mein Vater meinte wir hätten keine von "Mast", werde mich aber mal über die genaue Bezeichnung informieren. | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 620055 | |||
| Datum | 12.04.2010 21:44 | 6319 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin Dörr...und die Tauchpumpe 4B eingesetzt... Was ist eine Tauchpumpe 4B??? Gruß Martin http://www.thw-neuss.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 620056 | |||
| Datum | 12.04.2010 21:46 | 6137 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin DörrMein Vater meinte wir hätten keine von "Mast", werde mich aber mal über die genaue Bezeichnung informieren. Wie kommst Du auf 4B ? könnte das auch eine TP 8/1 sein ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 620058 | |||
| Datum | 12.04.2010 21:50 | 6267 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kevin Dörr Vom LF8/6 abgehend haben wir über einen Verteiler 2C-Rohre ohne Mundstücke sowie 1 B-Rohr ohne Mundstück vorgenommen und kamen somit auf einen Wasserverbrauch von 1200L/min. Mit welchen Druck wurde diese Strahlrohrkombination bedient? weil: Bis 1100L/min. hatten wir noch einen Eingangsdruck an der Pumpe. woran habt ihr das festgemacht? mkg hwk | |||||
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| Autor | Kevi8n D8., Hohenahr / Hessen | 620062 | |||
| Datum | 12.04.2010 21:59 | 6219 x gelesen | |||
| Die Strahrohrkombination wurde mit 5Bar bedient. Geschrieben von Hanswerner Kögler weil: Wir haben angefangen mit 2C-Rohre und ein Hohlstrahlrohr und haben uns dann immer mehr gesteigert. 1xB ohne Mundstück + 1xC ohne Mundstück + 1xC mit Mundstück so kamen wir dann auf die 1100L/min. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 620067 | |||
| Datum | 12.04.2010 22:11 | 6226 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kevin Dörr Die Strahrohrkombination wurde mit 5Bar bedient. Unter den Bedingungen würde ich auch auf eine TP8 tippen. Vielleicht kannst Du uns mal die Leistungsaufnahme der Pumpe sagen. Die Wirkungsgrade sind so unterschiedlich nicht, das man da nichts ableiten könnte. mkg hwk | |||||
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| Autor | Kevi8n D8., Hohenahr / Hessen | 620069 | |||
| Datum | 12.04.2010 22:14 | 6162 x gelesen | |||
| naja wie gesagt mein Vater ist der Vermutung das es die Typenbezeichnung 4B ist, weiß aber nicht genau den Hersteller. Ich werde mich dann mal die Tage informieren welcher Hersteller und welche Typenbezeichnung die Pumpe genau hat. Ich werde mich dann mal melden wenn ich es genauer weiß. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 620078 | |||
| Datum | 12.04.2010 22:17 | 6129 x gelesen | |||
Geschrieben von Kevin DörrVermutung das es die Typenbezeichnung 4B ist Die TP 6L (ex Bundeswehr) entspricht in ihrer Leistungskurve aber auch der TP4/1 oder ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Patr8ici8a K8., Kelkheim / Hessen | 620103 | |||
| Datum | 12.04.2010 22:57 | 6014 x gelesen | |||
| Ob das die sind, mit Bezeichnung 4B?? Ist das Einzige, was ich finden konnte MkG Patricia | |||||
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| Autor | Flor8ian8 P.8, Breitscheid / Rheinland-Pfalz | 620108 | |||
| Datum | 12.04.2010 23:11 | 6140 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerUnter den Bedingungen würde ich auch auf eine TP8 tippen. sehe ich ähnlich. Wir hatten am Sonntag eine ähnliche Übung und haben für fast den selben Zweck eine TP 4/1 von Mast verwendet. Auf solch hohe Leistungswerte sind wir aber nicht gekommen. Die Förderhohe lag zwischen 2 und 3 Meter und bis zum Pumpeneingang lagen 2 B Schläuche a 20 Meter. Bei einer Förderleistung von ca 350 Litern (2 CM und ein Quadrafog 150 HSR bei 7 bar Pumpenausgangsdruck) kamen am Pumpeneingang schon nicht mehr ganz 1 Bar Vordruck an. Daher tippe ich auch auf eine größere Pumpe. Das ist meine persönliche Meinung, nicht die meiner Feuerwehr Gruß Florian www.ff-breitscheid.de | |||||
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| Autor | Kevi8n D8., Hohenahr / Hessen | 621696 | |||
| Datum | 19.04.2010 20:18 | 5951 x gelesen | |||
| Hab heute mal nach der genauen Bzeichnung geschaut. Die Pumpe ist von Ziegler Hersteller ist Mast und es handelt sich um die TP 4-1. Diese ist im Datenblatt von Mast bei 0 bar mit 700L/min angegeben. somit hatten wir immer noch min. 200-300L mehr als angegeben. Könnte das evl. damit zusammenhängen, dass wir über die Pumpe im LF das Wasser von oben abgesaugt haben ? | |||||
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| Autor | Mart8in 8D., Kaarst / Nordrhein-Westfahlen | 621699 | |||
| Datum | 19.04.2010 20:37 | 5877 x gelesen | |||
| Hallo Kevin. Mehr als 700 l/min kommen aus einer TP4/1 nicht raus. Da kann man sich auf den Kopf stellen. Sobald die Pumpe einen höheren Unterdruck erzeugt als die TP Druck fällt der Schlauch zusammen. Ich würde eher vermuten das ihr reel weniger abgegeben habt. Gruß Martin http://www.thw-neuss.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 621923 | |||
| Datum | 20.04.2010 20:48 | 5771 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Kevin Dörr Die Pumpe ist von Ziegler Hersteller ist Mast und es handelt sich um die TP 4-1. Das entspricht der (Mindestforderung) Norm! somit hatten wir immer noch min. 200-300L mehr als angegeben. Eine gewisse "Übererfüllung" ist zu erwarten. Allerdings sind 0bar eben 0bar! Und ein B (20m) hat bei 800l/min auch ca. 0,24bar Verlust. Dazu wird es ganz ohne Höhenunterschied auch nicht gehen? Könnte das evl. damit zusammenhängen, dass wir über die Pumpe im LF das Wasser von oben abgesaugt haben ? Es hilft zumindest etwas im pumpennahen Bereich die Reibungsverluste und manometrische Höhe zu verringern. Man fährt die Pumpe so natürlich gegen einen pein von 0. Das muß die Entlüftugsautomatik aber auch gestatten. Mal ganz theoretisch: Die TP4-1 mit 1,8kW bringt aus dem 1-phasigen Asynchronmotor nicht mehr wie 80% an die Welle. Die Pumpe selbst hat einen Wirkungsgrad von ca. 60%. Bei hohen Q wird der Motor stärker gebremst und bringt so vielleicht 120% Nennleistung. Kühlung sollte ja gegeben sein (Q). Bei einer geodätischen Druckhöhe von 3m und dem Reibungsverlust von einem 20m B ergäbe das eine theoretische Fördermenge aus der "Pumpenformel" (Q) von ca. 950l/min. Das erfordert schon ein "Absaugen" der Fördermenge am Ende des B vorraus. Und das setzt auch eine optimistische Betrachtung aller Faktoren vorraus. mkg hwk | |||||
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