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| Thema | Wärmebildkamera mit 300 Grad max. Sinnvoll? | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Feuerwehrtechnik | ||||
| Autor | Manu8el 8R., Gräfelfing / Bayern | 616315 | |||
| Datum | 28.03.2010 10:40 | 12016 x gelesen | |||
| Hallo Forum. Ich werrfe mal ein freundliches Hallo in die Runde, da ich mich gerade erst hier angemeldet habe. Folgende Frage: Ich bin gebürtiger Münchner, bin seit einigen Jahren berufsbedingt in das nördliche Bayern "ausgewandert" und seit einiger Zeit auch in der dortigen FW aktiv. Nun wird überlegt, eine eigene WBK anzuschaffen, da die nächste WBK in 10 km Entfernung stationiert ist, und meine Wehr in der letzten Zeit mehrere Kaminbrände, Brände von Zwischendecken usw. zu bekämpfen hatte und die WBK der nächsten Wehr immer etwas schwierig nachzufordern war. Die Anschaffung einer WBK für umd die 20.000,00 EUR scheidet aus finanzieller Sicht von Seiten der Stadt vermutlich schon mal aus. Es wird nun überlegt, eine gebrauchte Kamera von einem Bauunternehmen anzuschaffen, welches sich eine Neue gönnen will. Es handelt sich hier um eine Raytec (Fluke) TI30, Farbbildschirm, Baujahr so um 2005. Das Gerät ist im Bestzustand, inkl. allem Zubehör und soll etwa 2.500,00 EUR kosten. Jetzt stellt sich die Frage, ob der Temperaturbereich für die gängigen Anwendungen ausreicht, da die Kamera "nur" bis ca. 300 Grad misst, lauf Unternehmer. Macht die Beschaffung einer solchen Kamera für den FW-Dienst Sinn? Ich meine, das Umfeld eines Kaminbrandes oder das Absuchen abgelöschter Zwischendecken nach Glutnestern sollte doch damit möglich sein, oder? Ebenso sollte die Kamera doch auch evtl. bei Unfälllen/ Personensuchen einzusetzen sein, oder irre ich da? Die Kamera unserer "Partnerwehr" misst allerdings bis ca. 800 Grad. Das macht mich dann doch etwas stutzig. Könnt Ihr mir hierzu bitte mal eben kurze Info´s geben? Wäre echt sehr dankbar dafür! Gruß Manuel | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 616316 | |||
| Datum | 28.03.2010 10:56 | 8889 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel ReuterEs handelt sich hier um eine Raytec (Fluke) TI30, Farbbildschirm, Baujahr so um 2005. Das Gerät ist im Bestzustand, inkl. allem Zubehör und soll etwa 2.500,00 EUR kosten. Ganz unabhängig von der technischen Frage: Listenpreis (neu) derzeit wohl 9950 Euro inklusive einer Thermografieschulung in Berlin. Ob da 2500 Euro für ein 5 Jahre alte Modell angemessen sind...? MkG Marc
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| Autor | Manu8el 8R., Gräfelfing / Bayern | 616317 | |||
| Datum | 28.03.2010 11:00 | 8689 x gelesen | |||
| Danke für die Antwort. Die 2.5 KEURO sind der erste genannte Preis. Ich denke, man kann den Kollegen schon noch drücken. Es geht nur darum, ob das Gerät Snn machen kann oder nicht. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 616318 | |||
| Datum | 28.03.2010 11:04 | 8817 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel ReuterDie Anschaffung einer WBK für umd die 20.000,00 EUR scheidet aus finanzieller Sicht von Seiten der Stadt vermutlich schon mal aus. Ob es nur vermutlich oder tatsächlich ausscheidet müsste man mit einer guten Argumentatin dafür mal nachfragen. Denn die Argumente für eine WBK sind gut. Dazu später mehr. Es gibt auch Feuerwehr-WBKs für 10.000Eur. andere Forumsteilnehmer haben da nen guten Überblick über den Markt und werden sicher nch etwas dazu sagen. Geschrieben von Manuel Reuter Jetzt stellt sich die Frage, ob der Temperaturbereich für die gängigen Anwendungen ausreicht, da die Kamera "nur" bis ca. 300 Grad misst, lauf Unternehmer. Für genau diese Anwendungszwecke mag die WBK ausreichend sein, die anderswo benutzt wird um Fassaden zu dämmen, Fußbodenheizungen zu kontrollieren o.ä. Aber: Den wichtigsten Anwendungszweck einer WBK hast du vergessen: Die Personensuche im Innenangriff! Wenn im verrauchten Bereich die PErsonensuche mit WBK durchgeführt wird, verkürzt sich die Such- (und damit auch die Rettungs-)Zeit _enorm_. Konnte ich letztens bei einer Übung (ein Trupp mit WBK, zweiter Trupp ohne WBK) wieder sehr eindrucksvoll beobachten. Das ist die Anwendung, bei der eine WBK leben rettet. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 616319 | |||
| Datum | 28.03.2010 11:19 | 8640 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Reuterseit einigen Jahren berufsbedingt in das nördliche Bayern "ausgewandert" Hallo und herzlich willkommen im Forum. Gräfelfing ist doch ein Teilort von München, östlich von Großhadern? Gib bitte deinen aktuellen Wohnsitz an, auch wenn es für einen Münchner schwer sein muss zuzugeben, dass er in Franken lebt. Das ist Teil der Nutzungsbedingungen dieses Forums! ZumThema werden sich sicher noch unsere WBK-Experten hier melden, ich befürchte aber, dass die das eher negativ sehen werden. Gruß, Markus Markus Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 616320 | |||
| Datum | 28.03.2010 11:40 | 8381 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Manuel Schmidt Es gibt auch Feuerwehr-WBKs für 10.000Eur auch schon ab 6000€. Ist auch viel Geld, aber dann hat man was Vernünftiges, das auch für den Brandeinsatz gebaut wurde. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 616321 | |||
| Datum | 28.03.2010 11:43 | 8363 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDie Personensuche im Innenangriff!Dafür sollten 300° reichen. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., jetzt Dortmund / jetzt NRW | 616323 | |||
| Datum | 28.03.2010 11:59 | 8338 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Manuel Schmidt Der Messbereich der Kamera macht mir da wenig sorgen. Eine "Sättigung" des "Kalten Bildteiles" durch umliegende, besonders heiße Bildteile mag ggf. möglich sein. [1] Auch wenn es "Auf dem Bau" nicht ziemperlich zugeht, ist es im IA für eine Kamera noch etwas anders. Der Sensor muss mit den erhöhten Umgebungstemperaturen zurecht kommen. Die erwähnte Kamera muss nur mit normalen Umgebungstemperaturen zurecht kommen. Inwiefern er bei gleicher Bauart auch mit deutlich höheren Temperaturen im IA zurecht kommt weiß ich nicht. [1] [1] Mein Fachwissen im Bereich der Foto und IR-Sensortechnik ist deutlich überholt. Das mag heute durchaus Problemlos gehen. So ohne weiteres würde ich mich darauf aber nicht verlassen. | |||||
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| Autor | Joha8nn 8S., Regensburg / Bayern | 616325 | |||
| Datum | 28.03.2010 12:14 | 8269 x gelesen | |||
| Hallo, der Temperaturbereich ist so eine Aussage, ich habe dazu nebenbei gesagt in den technischen Daten 250 Grad gelesen. Die Frage dazu ist jedoch eigentlich wie lange sie bestimmten Temperaturen stand hält, dabei hauptsächlich ob sie einem Innenangriff stand hält. Und dafür entscheidend: Temperaturbeständigkeit, Feuchtebeständigkeit, ablesbarkeit im Innenangriff, Stoßempfindlichkeit (dabei in den Daten: Falltest 0,5m, das ist nicht viel!) usw. - geht bitte nicht davon aus das die Kamera immer mit Samthandschuhen getragen wird nur weil sie teuer war! Eins ist klar. Als alleinige Kamera zur Brandnachschau ist sie zu teuer, Ihr müsst sie einem voll ausgerüstetem PA Trupp schon mal mitgeben können (dürfen). Meine persönliche Einschätzung: Es ist löblich auf ein Gebrauchtgerät zu spekulieren, das muss bei der preislage nicht immer falsch sein. Da ihr euch ja mit der Beschaffug befasst, nehmt nicht gleich die erstbeste um eine zuhaben, es kann passieren das ihr es schnell bereut. Schaut euch um, es gibt inzwischen viele Modelle die besser auf den Feuerwehrbereich zugeschnitten sind, und es gibt dazu auch Firmen die diese "Feuerwehr" Kameras benutzen. Vielleicht ergibt sich für euch schon bald eine möglichkeit was passenderes zu erwerben, wägt auf alle fälle gut ab. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 616326 | |||
| Datum | 28.03.2010 12:14 | 8473 x gelesen | |||
| Hier mal eine Broschüre. Daraus einige Informationen: Meßbereich: -10°C bis 250°C Betriebstemperatur: -10°C bis 50°C Luftfeuchtigkeit: 10% bis 90% (nicht kondensierend) MkG Marc
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 616327 | |||
| Datum | 28.03.2010 12:17 | 8370 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDer Sensor muss mit den erhöhten Umgebungstemperaturen zurecht kommen. Das ist der matchentscheidene Punkt: Die WBK für die Industrie / Bau sind in der Regel nur für die Umgebungstemperatur von zb. -15 bis +60 zugelassen. Eine Industriekamera ist nix für den Innenangriff. Für die Suche von Brandnestern in Zwischenboden etc. kann sie sicher was bringen. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 616328 | |||
| Datum | 28.03.2010 12:26 | 8379 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel Reuter
Vergeßt diese Idee. Die genannte Kamera ist m.E. auf Grund der technischen Parameter für die Tätigkeit in der Feuerwehr nicht geeignet. Denn der Haupteinsatzzweck der WBK ist mit dem AT-Trupp in den Angriff zu gehen und dort während der aktiven Branohase nach Feuer zu suchen, dem Trupp Orientierung zu ermöglichen und zuallererst natürlich um vermißte Personen zu suchen. Und dafür muß die Kamera ausreichend leistungsfähig und robust sein. Geschrieben von Manuel Reuter Die Anschaffung einer WBK für umd die 20.000,00 EUR scheidet aus finanzieller Sicht von Seiten der Stadt vermutlich schon mal aus. Für 20T€ bekommst Du zwei fabrikneue und hervorragend für den Feuerwehreinsatz geeignete WBK incl. Zubehör. Und mit etwas Glück ist dann noch Geld für praktische (heiße) Schulungsmaßnahmen über. Einfach mal nicht bei den großen bekannten (deutschen) Herstellern schauen, sondern mal etwas interntional werden ;-) z.B. hier. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Manu8el 8R., Gräfelfing / Bayern | 616329 | |||
| Datum | 28.03.2010 12:34 | 8392 x gelesen | |||
| Zuerst mal vielen Dank für Eure wirklich sehr kompetenten Antworten! Ich habe mir das schon so gedacht, dass das ganze in diese Richtung gehen wird. Wir könnten nach nochmalicher Nachfrage die Kamer für 1.000 EUR bekommen, mal sehen, evtl. wird diese vom Verein gekauft, um eine zweite zu haben, so als Backup. Muss aber natürlich nicht unbedingt sein. Wir werden den Weg der "vernünftigen" Neuanschaffung gehen. Wir brauchen keine Fernübertragung oder solche Dinge. Bei größeren Schadenslagen kommt eh die Kamera vom nächsten Stützpunkt, die hat diese Dinge. Wir werden uns mal schlau machen. So um die 10.000 EUR sollten doch zu finanzieren sein, denke ich. Auf jeden Fall hat man dann was gescheites, das ist richtig. Gruß Manuel | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 616330 | |||
| Datum | 28.03.2010 13:02 | 8194 x gelesen | |||
| Wie du vermutlich lesen konntest, man bekommt schon für ~5000€ eine ordentliche! Macht es Sinn sich eine Industriekamera auf Halde zu legen, wenn man eigentlich eine Feuerwehrkamera braucht? Für die 1000€ könnte man lieber ein Paar Notfallsignalgeber für die Atemschutzgeräte kaufen, wenn noch nicht vorhanden! (=> Auer Motion Scout) Grüße Jens | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 616331 | |||
| Datum | 28.03.2010 13:11 | 8326 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel ReuterManuel Reuter, Gräfelfing Ich hatte hier bereits darum gebeten, dass du deinen Wohnort einträgst. Wenn du dich nicht an die Nutzungsbedingungen halten magst, dann wirst du sehr bald gesperrt werden. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 616334 | |||
| Datum | 28.03.2010 13:31 | 8183 x gelesen | |||
| Wo klemmts, Markus er hat doch Gräfelfing eingetragen und das ist eine eigenständige Gemeinde an der Stadtgrenze zu München Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Bern8d L8., Dietersheim / Bayern | 616336 | |||
| Datum | 28.03.2010 13:57 | 8194 x gelesen | |||
| Der Markus wird ehr die Aussage gemeint haben: Geschrieben von Manuel R. bin seit einigen Jahren berufsbedingt in das nördliche Bayern "ausgewandert" Auch wen gerne von Oberbayern da Frankenland schon als Preußisch angesehn wird (Stichwort Weißwurschtäquator) so ist Gräfelfing ehr nicht "Nördlich" einzustufen. Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Und an die Stillen Mitleser: dies ist meine eigene Meinung. Falls diese Fragen aufwirft kann auch gerne bei mir Persönlich Nachgefragt werden! Gerne Erklär ich euch die Einzellheiten/Hintergründe. Falls jemand einer anderen Meihnung sein sollte, darf er sich gerne im Forum Anmelden, und diese Äußern! | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 616338 | |||
| Datum | 28.03.2010 14:02 | 8167 x gelesen | |||
| Eben deswegen versteh ich des ganze überhaupt nicht :-) Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 616341 | |||
| Datum | 28.03.2010 14:12 | 8176 x gelesen | |||
| Er hat 'früher' in München / Gräfelfing gewohnt. 'Seit Jahren' wohnt er nicht mehr da, sondern nördlicher, also wohl in der Opferpfalz oder Franken. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 616342 | |||
| Datum | 28.03.2010 14:13 | 8181 x gelesen | |||
| Sorry liebe Oberpfälzer für diese freud'sche Fehlleistung... Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Bern8d L8., Dietersheim / Bayern | 616345 | |||
| Datum | 28.03.2010 14:21 | 8000 x gelesen | |||
| selbst dann wär es allerdings westlich von München... :) Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Und an die Stillen Mitleser: dies ist meine eigene Meinung. Falls diese Fragen aufwirft kann auch gerne bei mir Persönlich Nachgefragt werden! Gerne Erklär ich euch die Einzellheiten/Hintergründe. Falls jemand einer anderen Meihnung sein sollte, darf er sich gerne im Forum Anmelden, und diese Äußern! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 616346 | |||
| Datum | 28.03.2010 14:23 | 8219 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Weber Gräfelfing ist doch ein Teilort von München, östlich von Großhadern? Gräfelfing liegt zwar östlich von Großhadern und südlich von Neuaubing und Pasing, ist im Gegensatz zu den diesen aber kein Stadtteil von München sondern eine eigenständige Gemeinde im Landkreis München. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 616347 | |||
| Datum | 28.03.2010 14:25 | 8100 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierGräfelfing liegt zwarwestlich MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 616348 | |||
| Datum | 28.03.2010 14:26 | 8053 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierGräfelfing liegt zwar östlich von Großhadern eher westlich... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 616354 | |||
| Datum | 28.03.2010 15:10 | 8083 x gelesen | |||
Geschrieben von Andy SulserDie WBK für die Industrie / Bau sind in der Regel nur für die Umgebungstemperatur von zb. -15 bis +60 zugelassen. Naja, daß ist kein Argument, siehe Temperaturbereich eines Preßluftatmers. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 616445 | |||
| Datum | 29.03.2010 10:40 | 7923 x gelesen | |||
| Hallo Manuel, ein bißchen Glutnester suchen und ähnliches geht sicherlich mit dem Teil, wenn wir aber mal die originäre Aufgabe der Feuerwehren anschauen dann wird es recht kritisch. Industriegeräte sind anders gebaut als Feuerwehrgeräte, und letztlich ist es schade wenn ein immer noch teures Gerät nach dem ersten Innenangriff das zeitliche segnet. Dann lieber einen feuerwehrgeeignete Kamera die es neu schon ab knapp 5000 Euro netto gibt, einfach mal ein bißchen Stöbern der Markt gibt einiges her. viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Thom8as 8H., Gräfelfing / Bayern | 616454 | |||
| Datum | 29.03.2010 11:05 | 7846 x gelesen | |||
| Ja das stimmt - bei uns ist er nicht in der Feuerwehr. Grüße aus Gräfelfing (westlich von Großhadern, südlich von Pasing, nördlich von Planegg und östlich von Germering/Unterpfaffenhofen) ;) Thomas | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 616457 | |||
| Datum | 29.03.2010 11:13 | 7918 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Hickelwestlich von Großhadern, südlich von Pasing, nördlich von Planegg und östlich von Germering/Unterpfaffenhofen) ;) ist dies nu West,-Süd,-Nord,-Ost,-oder Oberbayern ?,aber nu schnell weg :-) Grüsse aus der LHS Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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