Thema	Erster Alternative Deutsche Feuerwehrtag	111 Beträge
Rubrik	Öffentlichkeitsarbeit
Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	614488
Datum	15.03.2010 19:18	50018 x gelesen
Erster Alternative Deutsche Feuerwehrtag Wir wollen eine Zukunft für unsere Feuerwehren Hallo Liebe Forumsschreiber, ich kann die Klagen und Ungereimtheiten zum Thema Feuerwehr, deren Führung und aller damit zusammenhängenden Probleme nicht mehr hören. Die Feuerwehren braucht eine Zukunft, lasst uns mal eine alles zusammen tragen zu diesem Thema, ihr könnte mir auch private Mail zu diesem Themen zusenden, ich trage, dass alles einmal zusammen und wir machen am Deutschen Feuerwehrtag in Leipzig mit. „Erster Alternative Deutsche Feuerwehrtag“. Auch die totgeschwiegenen Themen des Zukunftsforums des DFV sollen und müssen dabei erwähnt und erneut thematisiert werden. Der Anspruch muss Seriosität sein um unangreifbar zu sein und nicht so einfach abgebügelt werden zu können. Aktion in Leipzig sollte absolut ohne Frustrationsgedanken rüberkommen, wir wollen das Gespräch suchen. Über eine ständige Klagemauer im Internet sollten wir nachdenken Meine Idee wir machen einen „Saftladen“ auf, wo wir nicht Alkoholische Säfte verkaufen, und mit der Feuerwehr ins Gespräch kommen und mal auf die Probleme der Feuerwehr hinweisen, wir können ja auch ein Feuer anzünden über die ganzen Veranstaltungstage, als eine Art Mahnwache. Ich könnte mir Vorstellen, dass wir Plakatwände mit unseren Problemen da aufstellen und wir geben jedem die Möglichkeit seine Probleme auch auf der Wand zu verewigen, diese Ergebnisse übergeben wir den Verantwortlichen beim DFV. Es liegt an euch, ich könnte mir vorstellen, dass wir das so durch ziehen können. ich bin jetzt auf die Aussagen gespannt, ich würde mich freuen wenn der ein oder andere hier mitarbeiten oder zumindest beitragen würde. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	614505
Datum	15.03.2010 20:03	45634 x gelesen
Ich gehe davon aus das du hier keine Diskussion möchtest, daher in Kurz: Neuorganisation nach dem Vorbild des THW alles andere ist Flickschusterei Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	614508
Datum	15.03.2010 20:12	45488 x gelesen
Warum kein Diskussion, du hast doch das Thema THW in den Ringe geworfen. Ich muss mal sehen wie wir die Sache dann Händeln. Es sollen schon Beiträge gepostet werden, mal sehen was noch so kommt. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	614534
Datum	15.03.2010 22:46	45208 x gelesen
Hallo, naja, was soll man zu der Idee sagen? Also, grundsätzlich ist es meiner Meinung nach eine gute Idee. Ich bezweifele aber, das der DFV als Veranstalter des "Deutschen Feuerwehrtages" dir einen solchen Stand genehmigt. Wenn doch, ist es wahrscheinlich zeitlich jetzt zu spät. Aber wenn das nicht so sein sollte, halte ich es für eine gute Idee. Es gäbe soviel Baustellen, da könnten wir nen eigenen Feuerwehrtag gestalten ;-) Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614545
Datum	15.03.2010 23:31	45236 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas MiddekeNeuorganisation nach dem Vorbild des THW ... ganz kurz und knapp: politisch hochgradig unrealistisch Dies würde u.a. Grundgesetzänderung bedürfen ... die ist aber erst kürzlich erfolgt und ging da eher auf Aufgabenübertragung ausführender Aufgaben vom Bund auf die Länder hin ! Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	614567
Datum	16.03.2010 09:16	45025 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer ... ganz kurz und knapp: politisch hochgradig unrealistisch Ich sage nicht das es eine 1:1 Kopie werden soll. Eckpunkte sollten u.a. sein: Bedarfsfeststellung durch ext. Fachkräfte Bundes-Einheitliche Ausbildung Zentraler Einkauf Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614594
Datum	16.03.2010 13:06	44951 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas MiddekeBedarfsfeststellung durch ext. Fachkräfte ... wenn man das verbindlich fix vorgibt widerspricht das dem Grundsatz der kommunalen Selbstverwaltung (wobei die Rahmenvorgaben ja auch jetzt schon quasi durch externe Fachkräfte (=Land) kommen ... mit denen ist man aber hier (!) vielfach ja auch nicht zufrieden (z.B. NDS, tw. auch HE, RLP, BB))... Geschrieben von Thomas MiddekeBundes-Einheitliche Ausbildung ... haben wir grundsätzlich, nennt sich FwDV 2 .... Geschrieben von Thomas MiddekeZentraler Einkauf ... kartellrechtlich (wenn nicht eine Organisation - was sich aus schon geschilderten Gründen ausschließt) vermutlich unzulässig (unzulässiges Nachfragemonopol - da keine originäre Bundeszuständigkeit) Nicht böse gemeint: es wäre anzuraten, sich zunächst einmal mit dem grundsätzlichen Verwaltungsaufbau dieser unserer Republik auseinanderzusetzen - weil Feuerwehr ist nur ein kleiner Teil dieser (und keiner wird deswegen ein extra Struktur erfinden) ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	614600
Datum	16.03.2010 13:36	44544 x gelesen
Ich finde die Idee gut. Doch sollte man vorher ein gutes Konzept, sozusagen eine alternative Struktur zur heutigen entwickeln. Auch um nicht als unseriös zu gelten. Bis zum Feuerwehrtag, fände ich, auch wenn es noch genug Zeit scheint, über`s Knie gebrochen. Interessenten zur Erarbeitung eines neuen Konzeptes sollten sich treffen und das ganze zu erarbeiten, ohne Zeitdruck, was nicht heißt das man sich 10 jahre zeit lassen soll, denn Zeit ist eher das was wir nicht haben. Macht man das nicht, kann es sein, das an dem "Saftladen", dann bei beispielsweise 20 Teilnehmer auch 20 Lösungsansätze zu finden sind, wäre ja ein Rückschritt, heute sinds "nur" 16. ;-) Die Plakatwand (Problemsammlung) finde ich gut, auch abgekoppelt von der Idee des alternativen Feuerwehrtages. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	614660
Datum	16.03.2010 19:12	44592 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayeres wäre anzuraten, sich zunächst einmal mit dem grundsätzlichen Verwaltungsaufbau dieser unserer Republik auseinanderzusetzen Ohne böse zu sein verweise ich auf meinen Text und die Bedeutung der Wörter ;) Geschrieben von mir Neuorganisation nach dem Vorbild des THW Das Kirchturmdenken und manch ein Lokalpatriot mein Träume zerstört ist mir wohl bewusst, was ich aber nicht verstanden habe ist warum es bei Todesstrafe verboten sein soll Gesetzte dahin gehend zu ändern? Ich sehe für die FW keinen systembedingten Vorteil, Ausnahme könnte die Kenntnis der örtlichen Gegebenheiten im Einkauf sein, zerstört wird das jedoch doch die überwiegende Unkenntnis der Einkäufer. Ich möchte den Einkäufern aber keinen Vorwurf machen, denn ein FFW´ler dürfte damit völlig überfordert sein. Geschrieben von Gerhard Bayer. haben wir grundsätzlich, nennt sich FwDV 2 .... Warum wird dann ständig nachgefragt wenn jemand die FW wechseln will/muß?! Geschrieben von Gerhard Bayerkartellrechtlich ... s.o. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614673
Datum	16.03.2010 20:48	44759 x gelesen
Hallo, versucht doch nicht dauernd die grundlegende Struktur dieses Landes wegen der Feuerwehr umstellen zu wollen - dazu ist Feuerwehr nun wirklich nicht bedeutend genug ... Geschrieben von Thomas MiddekeDas Kirchturmdenken und manch ein Lokalpatriot mein Träume zerstört ist mir wohl bewusst, was ich aber nicht verstanden habe ist warum es bei Todesstrafe verboten sein soll Gesetzte dahin gehend zu ändern? ... es hilft aber manchmal das GG zu lesen, hilfreich wäre da Art. 20 und 30. Deutschland ist kein Zentralstaat - und daran wird wegen der Fw keiner was dran ändern. D.h. maximal wäre Feuerwehr Landesangelegenheit ... warum in aller Welt sollte sich aber das Land mit derartigem in der Ausführung beschäftigen ? Das wird ja in vielen anderen Dingen (und immer mehr) in der Ausführung von Landesaufgaben an die Kreise und Kommunen abgegeben. Geschrieben von Thomas MiddekeIch sehe für die FW keinen systembedingten Vorteil, Ausnahme könnte die Kenntnis der örtlichen Gegebenheiten im Einkauf sein, zerstört wird das jedoch doch die überwiegende Unkenntnis der Einkäufer. Ich möchte den Einkäufern aber keinen Vorwurf machen, denn ein FFW´ler dürfte damit völlig überfordert sein. ... Städte und Gemeinden bauen auch, beschaffen technische Ausstattung für Bauhof, Kläranlage u.ä. . - auch da gibt es keine Bundesklärwerkbehörde weil die Kommune von Klärtechnik keine hinreichende Ahnung haben könnte. Sollte innerbehördlich kein hinreichender Sachverstand da sein, ist niemand gehindert sich den im Einzelfall (!) extern einzukaufen ... Geschrieben von Thomas MiddekeWarum wird dann ständig nachgefragt wenn jemand die FW wechseln will/muß?! ... aus Ahnungslosigkeit ? Eigentlich besteht m.W. Einvernehmen zwischen den Bundesländern (und Fw-Schulen) Ausbildungen gemäß FwDV 2 untereinander anzuerkennen ... Wir haben Fw Angehörige aus verschiedenen BL in "meiner" Fw übernommen und Feuerwehrleute an andere Fwn in verschiedenen BL abgegeben - ist mir da nie ein Problem mit Ausbildungen zu Ohren gekommen (höchstens mit Diensträngen ... da ist aber in der Fw sowas von unbedeutend) Geschrieben von Thomas MiddekeGeschrieben von Gerhard Bayer"kartellrechtlich ... " s.o. ... keine Bundesbehörde (s.o.) -> keine zentrale Beschaffung. Das geht schon auf Landesebene nur im Rückgriff auf die Landesaufgabe "KatS" (oder bei hü Fahrgestellen weil da kein "marktbeherschendes Kartell" aus Landesbeschaffungen mengenmäßig entstehen kann) Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	614676
Datum	16.03.2010 21:15	44416 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Bayer... keine Bundesbehörde (s.o.) Das könnte man aber einfach über eine zentrale Beschaffungsorganisation lösen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614678
Datum	16.03.2010 21:26	44529 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christi@n PannierDas könnte man aber einfach über eine zentrale Beschaffungsorganisation lösen. ... nach Ansicht von Vergabejuristen in diesem Umfang nein - weil Schaffung eines Nachfragemonopols ... Das hindert ja z.T. auch daran, für den Landes-KatS sich Beschaffungen des BBK anzuschließen - das Land muss selbst anhand des LV des BBK ausschreiben ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	614680
Datum	16.03.2010 21:33	44320 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Bayer... nach Ansicht von Vergabejuristen in diesem Umfang nein - weil Schaffung eines Nachfragemonopols ... Ganz unabhängig von der Meinung von Vergabejuristen wird aber genau das seit Jahren in England gemacht. Nennt sich FireBuy und schreibt Rahmenverträge für die englischen Feuerwehren aus. Und England ist bekanntlich auch kein zentralistischer Staat. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	614691
Datum	16.03.2010 22:11	44487 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerDeutschland ist kein Zentralstaat und hier drehe wir uns im Kreis. Geschrieben von Gerhard Bayerda gibt es keine Bundesklärwerkbehörde Zeig mir die 15TEW Stadt die eine "Kläranlage" 100% selbständig plant. Zeig mir die 15TEW Stadt die ihren FFw-Bedarf inkl. Fahrzeuge selbständig planen kann. (wenn "U.C" zufällig in der Kleinstadt FF ist zählt das nicht ;) ) Geschrieben von Gerhard Bayer(höchstens mit Diensträngen ... da ist aber in der Fw sowas von unbedeutend) Das ist unschlagbar gut, ohne Unterton! Ich kenne kaum jemandem dem es egal ist ob sein Gesprächspartner ein Hauptbrandmeister mit Amtszulage ist oder nur ein Schlauchhalter in der FF Geschrieben von Gerhard BayerSollte innerbehördlich kein hinreichender Sachverstand da sein, ist niemand gehindert sich den im Einzelfall (!) extern einzukaufen ... Hier möchte ich mich nochmal wiederholen: Leider Funktioniert das nicht immer und in Zeiten leerer Kassen wird sich das auch nicht ändern. dazu kommt der Stolz, kaum einer Fragt welches Auto gut ist oder welcher Schneeschuh passt, das muß wohl so ein Männerding sein wie das wir nie nach dem Weg fragen und lieber mit Stolz geschwelgter Brust 50Km in die falsche Richtung brausen ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	614695
Datum	16.03.2010 22:38	44379 x gelesen
Hallo, logisch, Deutschland ist kein Zentralstaat. Und aufgrund der Erfahrungen im III. Reich mit Zentralisation und Gleichschaltung ist es auch verständlich, das unsere Gründerväter genau das keinesfalls wollten. ABER Warum ist es nicht durchsetzbar seitens der 16 Landesinnenministerien, das nur noch Normfahrzeuge angeschafft werden? Und wenn jemand "örtliche Belange" anführt, müssten die genaustens geprüft werden. Warum können sich 16 Landesinnenminister nicht auf vernünftige Standarts in Sachen Leitstellenorganisation, Funkrufnamen, Kat-Schutz einigen? Das muss doch möglich sein, oder bin ich wirklich so naiv? Es geht doch beispielsweise auch bei der Polizei. Rein grundsätzlich haben doch alle 16 Bundesländer meiner Meinung nach die gleichen Streifenwagen, auch da gibt es doch einen bestimmten Standard. Warum soll das bei Feuerwehrs nicht gehen? Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614697
Datum	16.03.2010 22:55	44220 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ralf RötterWarum ist es nicht durchsetzbar seitens der 16 Landesinnenministerien, das nur noch Normfahrzeuge angeschafft werden? Und wenn jemand "örtliche Belange" anführt, müssten die genaustens geprüft werden. ... kommunale Selbstverwaltung (Feuerwehr = i.d.R. Selbstwaltungsaufgabe und nicht "Auftragsverwaltung nach Weisung") ?? Geht nur über den "goldenden Zügel" Förderung ... auch das haben einige BL vor Jahren ohne Not aufgeben ... Geschrieben von Ralf RötterWarum können sich 16 Landesinnenminister nicht auf vernünftige Standarts in Sachen Leitstellenorganisation, Funkrufnamen, Kat-Schutz einigen? ... weil immer einer nicht mitspielt (es bedarf Konsenzlösungen)... weil es gegenlaufende Interessen von Flächen- und Stadtstaaten gibt ... ... weil jeder meint nur er hätte die Lösung aller Lösungen ... weil die akute politische Ausrichtung ("A"-Land, "B"-Land) da reinspielt ... usw. ... usw. Das Problem Funkrufnamen ist seit Ende der 70er Jahre ungelöst, da gab es damals (nach 1976 EWaldbrand Lüneburger Heide) einen einheitlichen Vorschlag, den aber drei (der damals 11) Länder nicht umsetzten ... Gruss Gerhard Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614698
Datum	16.03.2010 22:58	44349 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ralf RötterEs geht doch beispielsweise auch bei der Polizei. Rein grundsätzlich haben doch alle 16 Bundesländer meiner Meinung nach die gleichen Streifenwagen, auch da gibt es doch einen bestimmten Standard. Warum soll das bei Feuerwehrs nicht gehen? ... der einheitliche Konsens bei Streifenwagen ist: Fahrzeug mit Blaulicht, SoSi und mindestens 4m-Funkgerät ... soweit ist eine Einheitlichkeit nicht schwierig (das schafft sogar Feuerwehrens) ... Die Realität geht vom VW Polo bis zum Mercedes Vito ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	614699
Datum	16.03.2010 23:01	44402 x gelesen
Hallo Gerhard, Geschrieben von Gerhard Bayer ... kommunale Selbstverwaltung (Feuerwehr = i.d.R. Selbstwaltungsaufgabe und nicht "Auftragsverwaltung nach Weisung") ?? das ist mir schon klar, sollte aber doch durch das Geschrieben von Gerhard Bayer Geht nur über den "goldenden Zügel" Förderung ... relativ einfach zu lösen sein, oder? Ebenso wie Funkrufnuamen.... Mir ist schon klar, das Politik immer die Suche nach Konsens ist (arbeite in der kommunalen Selbstverwaltung!!) , aber wenn halt Änderungen vorgenommen würden, mit denen jeder leben könnte, aber die wären dafür einheitlich, dann wäre es doch ok, oder? Und ich finde es sehr schade, das bei der Einführung eines bundeseinheitlichen neuen Funksystems sowas nicht auch bundeseinheitlich geklärt werden kann, und das geht mir einfach nicht in den Kopf... Aber das ist doch irgendwo auch der Ansatz von Wilhelm, das man etwas unternimmt, dem DFV ein wenig Druck macht, sich mal um solche Sachen zu kümmern und nicht nur um Feuerwehrmusik und Langlaufskimeisterschaften..... Und ich weiß ja nicht, ob ihr auch Mitglieder des DFV mitlesen (gehe ich ja mal von aus), denen müsste das doch zu denken geben, wie hier im Forum das Ansehen des DFV ist. Könnten sich ja mal mit Florian B. kurzschließen dann....... ;-) Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	614700
Datum	16.03.2010 23:04	44171 x gelesen
Ich merke es schon, ich bin jetzt zwar seit 20 Jahren in der Feuerwehr, aber doch im größeren Maßstab gesehen wohl doch viel viel zu naiv :-( Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614702
Datum	16.03.2010 23:09	44135 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Thomas MiddekeZeig mir die 15TEW Stadt die ihren FFw-Bedarf inkl. Fahrzeuge selbständig planen kann. ... ich behaupte mal frech, dass wir das für 25.000 Ew hinbekommen (zumindest für den feuerwehrseitig erstellten B&E-Plan wurde das auch von dem extern beauftragten Gutachter (A 16 hD Fw) bestätigt - Änderungsvorschläge waren marginal) ... Geschrieben von Thomas MiddekeDas ist unschlagbar gut, ohne Unterton! Ich kenne kaum jemandem dem es egal ist ob sein Gesprächspartner ein Hauptbrandmeister mit Amtszulage ist oder nur ein Schlauchhalter in der FF ... mir ist der FF Dienstrang aber sowas von egal (zumal eben der Brandmeister (NRW) was ganz anderes ist als der Brandmeister (HE)): interessant ist Ausbildung und Funktion Geschrieben von Thomas MiddekeLeider Funktioniert das nicht immer und in Zeiten leerer Kassen wird sich das auch nicht ändern. ... für andere Dinge werden speziell in Zeiten knapper Kassen externe Gutachter beschäftigt um Einsparungsmöglichkeiten u.ä. zu finden (wobei ich deren Ergebnisse bzw. Effektivität in vielen Fällen für zweifelhaft halte) ... ... und Du meinst aber, dass sich in Zeiten leerer Kassen eine andere Ebene (Land, Bund) um die an-sich-Ziehung einer Aufgabe "Feuerwehr" bemüht, die primär Geld kostet ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	614704
Datum	16.03.2010 23:10	44250 x gelesen
Geschrieben von Ralf RötterUnd ich weiß ja nicht, ob ihr auch Mitglieder des DFV mitlesen (gehe ich ja mal von aus), denen müsste das doch zu denken geben, wie hier im Forum das Ansehen des DFV ist.Sie lesen mit, manche schreiben hier und da auch mal was, also unbekannt ist dem DFV sein Ruf nun wirklich nicht. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Kirchen / Rheinland-Pfalz	614707
Datum	16.03.2010 23:28	44192 x gelesen
Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian Krupp Sie lesen mit, manche schreiben hier und da auch mal was, also unbekannt ist dem DFV sein Ruf nun wirklich nicht. Also, wenn das wirklich stimmt, und die werden nicht aktiv, wird mir so einiges klar........ Gruss Ralf Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung wieder und nicht die meiner Feuerwehr !!!! Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	614713
Datum	17.03.2010 00:01	44404 x gelesen
Mahlzeit. Geschrieben von Thomas MiddekeGeschrieben von Gerhard BayerDeutschland ist kein Zentralstaat und hier drehe wir uns im Kreis. Wie sollen wir (und der Verfassungsschutz) denn diese Äußerung verstehen? grübelnd, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Ralf8 R.8, Reken / NRW	614715
Datum	17.03.2010 02:09	44207 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierGanz unabhängig von der Meinung von Vergabejuristen wird aber genau das seit Jahren in England gemacht. Nennt sich FireBuy und schreibt Rahmenverträge für die englischen Feuerwehren aus. Und England ist bekanntlich auch kein zentralistischer Staat. ... macht das THW auch. Der Bund schließt Rahmenverträge ab, auf dessen Grundlage auch die Ortsverbände in Zusammenarbeit mit den Geschäftsstellen Beschaffungen durchführen können. ... diese Rahmenverträge sind im Mobilfunkbereich doch auch angewandte Praxis, warum soll das in anderen Bereichen nicht funktionieren. ..................................... Kameradschaftliche Grüße aus Reken Ralf Röhling Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	614716
Datum	17.03.2010 06:06	44122 x gelesen
Mahlzeit Geschrieben von Wilhelm SperlingErster Alternative Deutsche FeuerwehrtagGeschrieben von Wilhelm SperlingMeine Idee wir machen einen „Saftladen“ auf Ich halte die Idee für gut, nur leider etwas kurzfristig um vor Ort was zu machen. Vielleicht schafft man wieder etwas online auf die Beine zu stellen wie "wir sind die Feuerwehr". ... Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	614717
Datum	17.03.2010 06:12	44238 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... ganz kurz und knapp: politisch hochgradig unrealistisch Kommt drauf an.. einige Sachen gehen relativ unkompliziert, einige Sachen (z.B. STAN für Führungsgruppen) könnte der Bund für die BundesKatS Einheiten der Feuerwehr vorgeben und die Verbände die Länder nötigen diese 1:1 einzuführen. Aber bevor wir mit dem THW liebäugeln (wovon ich mich nicht ausnehme) haben wir eigentlich genug Probleme die man mit Bordmitteln regeln kann. Wenn man will. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	614718
Datum	17.03.2010 06:17	44058 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... haben wir grundsätzlich, nennt sich FwDV 2 .... Aber sehr grundsätzlich.. vgl Zugführer FF NRW GF Bayern Und außerdem müsste man den Kram mal ausmisten.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	614719
Datum	17.03.2010 06:20	44260 x gelesen
Geschrieben von Ralf Rötter Warum ist es nicht durchsetzbar seitens der 16 Landesinnenministerien, das nur noch Normfahrzeuge angeschafft werden? Und wenn jemand "örtliche Belange" anführt, müssten die genaustens geprüft werden. Weil dann auf einmal die Interessenvertreter aus allen Löcher kommen und dem Ministerium vor weinen das die Norm nicht brauchbar sei und der Untergang des Abendlandes kurz bevor steht wenn das TLF 16/25 nicht adäquat ersetzt wird.. Geschrieben von Ralf Rötter Warum können sich 16 Landesinnenminister nicht auf vernünftige Standarts in Sachen Leitstellenorganisation, Funkrufnamen, Kat-Schutz einigen? Weil dann immer einer Unrecht hat und sich immer n% der FA umstellen müssen.. unglaublich.. und wer soll das bezahlen? :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	614720
Datum	17.03.2010 06:26	44115 x gelesen
Geschrieben von Ralf Rötter Aber das ist doch irgendwo auch der Ansatz von Wilhelm, das man etwas unternimmt, dem DFV ein wenig Druck macht, sich mal um solche Sachen zu kümmern und nicht nur um Feuerwehrmusik und Langlaufskimeisterschaften..... Warum sollte man das? Schliesslich ist die Feuerwehr doch der leistungsstärkste Träger im KatS.. Schliesslich hat man dem Bund doch 1000 Löschfahrzeuge aus dem Kreuz geleiert. Geschrieben von Ralf Rötter Und ich weiß ja nicht, ob ihr auch Mitglieder des DFV mitlesen (gehe ich ja mal von aus), denen müsste das doch zu denken geben, wie hier im Forum das Ansehen des DFV ist. Ich gehe davon aus das es die schlicht und ergreifend nicht interessiert weil man sonst schon lange reagiert hätte.. Außerdem zählen wir nicht da wir a) uns nicht im richtigen Leben engagieren b) wir nicht den bewährten Weg durch die Verbandsinstanzen [1] gehen Geschrieben von Ralf RötterKönnten sich ja mal mit Florian B. kurzschließen dann....... ;-) Wie neulich gesagt: für konstruktive Gespräche bin ich jederzeit zu haben. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	614740
Datum	17.03.2010 10:00	44223 x gelesen
Danke erst einmal, dass ihr euch dem Thema so annehmt und auch Stress frei schreibt. Ich möchte eigentlich, dass Thema hier im Forum belassen, aber durch einen Mitarbeit lasse ich einen Blog einrichten als Klagemauer außerhalb von dem Forum. Ich werde auch die einzeln Themen die hier im Forum von euch gebracht werden zusammen fassen. Das der DFV mitlesen ist bekannt sehe ich ja auch an den privaten Mail,s die ich bekommen. Auch den Kritikern die das nicht gut finden, mit meinem Aufruf, teile ich mit, dass ich in keiner Feuerwehr mehr angehöre und das ich das als Bürger schreibe. Ein paar Zitate aus private Mail von den Tagen: …Nestbeschmutzer … wir Schreiben an deinen Stadtbrandinspektor … der Landesverband hat eine Kopie bekommen von deiner Scheiße … du bis das letze A…loch … ist dir beim Einsatz mal was auf den Kopf gefallen.. ... und einiges mehr Kann es sein, dass ich da ein Nerv getroffen habe, bei einigen Mitlesern glaube ich das schon. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	614741
Datum	17.03.2010 10:12	43991 x gelesen
Geschrieben von Henning Koch Wie sollen wir (und der Verfassungsschutz) denn diese Äußerung verstehen? Wow, so weit kam mir noch kein Gedanke abhanden, Respekt. Im Kreis drehen bedeutet hier das "Personen" äußere Umstände anführen um sich selber für unschuldig oder handlungsunfähig zu erklären......warum mir jetzt die Bankenkrise in den Sinn kommt kann ich auch nicht sagen, egal!? Es gibt [Selbstzensur für einen Kraftausdruck] kein Gesetzt das es der FW verbietet einheitliche und überörtlich bewertete: AAO-Ausbildung-Ausrüstung-Dienstgrade-Fahrzeuge-Funkkonzepte-Funkrufnamen-Kleidung-PSA einzuführen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	614742
Datum	17.03.2010 10:20	44059 x gelesen
Geschrieben von Wilhelm SperlingIch werde auch die einzeln Themen die hier im Forum von euch gebracht werden zusammen fassen. Mal als Anfang: -Nutzung der Chance Digitalfunk für einheitliche FRN, -einheitliche Ausbildungsunterlagen und Inhalte(es komme mir bitte keiner mit der 2, ich kenne die Realität), -einheitliche Führungsausbildung, -ehrliche Kommunikation der wahren und effektiv wirklich vorhandenen FA, -.... All das sind vollkommen unaufgeregt Themen, welche der Verband durchaus beackern könnte. Auch könnte der Verband über seine Außenwirkung beim kleinen Feuerwehrmann nachdenken. Und nein, die Jubelstürme bzgl. Fw-FS. teilen nicht alle Indianer und nicht einmal alle Häuptlinge. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	614746
Datum	17.03.2010 11:07	43945 x gelesen
Geschrieben von Wilhelm SperlingEin paar Zitate aus private Mail von den Tagen: …Nestbeschmutzer … wir Schreiben an deinen Stadtbrandinspektor … der Landesverband hat eine Kopie bekommen von deiner Scheiße … du bis das letze A…loch … ist dir beim Einsatz mal was auf den Kopf gefallen.. ... und einiges mehrRein interessehalber (weils mir irgendwie bekannt vorkommt...): Private Mail = E-Mail, oder Persönliche Nachrichten innerhalb des Forums? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	614750
Datum	17.03.2010 11:21	43892 x gelesen
Sebastian es sind kein mitglieser aus dem Forum die Mails kommen von außen, aber ich kann da mit umgehen. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	614751
Datum	17.03.2010 11:24	43911 x gelesen
Geschrieben von Ralf Rötterlogisch, Deutschland ist kein Zentralstaat. Und aufgrund der Erfahrungen im III. Reich mit Zentralisation und Gleichschaltung ist es auch verständlich, das unsere Gründerväter genau das keinesfalls wollten. Das haben sich die "Gründerväter" nicht aussuchen können. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen	614772
Datum	17.03.2010 13:14	44032 x gelesen
Geschrieben von Florian Bescheinige Sachen gehen relativ unkompliziert, einige Sachen (z.B. STAN für Führungsgruppen) könnte der Bund für die BundesKatS Einheiten der Feuerwehr vorgeben und die Verbände die Länder nötigen diese 1:1 einzuführen. So etwas setzt auch der Bund nicht einheitlich um oder kannst du zwischen den Zugtrupps der TZ und den Führungskomponenten der MTF irgendeine Übereinstimmung sehen? Dieses "alles wird besser wenn der Bund das macht" kann ich nicht mehr hören. Das dezentrale System der Feuerwehren bietet eine einfache Struktur für in der Leistungen für Tagesgeschäft, Katastrope und Verteidigungsfall abgewickelt werden können. Durch die Vielfalt gibt es eine stetige Verbesserung im System. Andere Mitspieler im Hilfeleistungssystem haben andere Probleme. Bei den Hiorg die rechtliche, finanzielle und personelle Trennung von Tagesgeschäft (Rettungsdienst) vom Katastrophenschutz und die wieder von den Leistungen für den Verteidigungsfall (weil jetzt KatS untaugliche MTF). Das THW hat das Problem der Einbindung in Tagesgeschäft und KatS weil der Betreiber (Bund) eigentlich nicht zuständig. Anstatt darauf zu hoffen dass von ober der Heilsbringer kommt versucht doch lieber nach weiteren Verbesserungen im derzeitigen System. So schlecht ist es nicht. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	614774
Datum	17.03.2010 13:14	44125 x gelesen
Geschrieben von Wilhelm Sperling„Erster Alternative Deutsche Feuerwehrtag“. Hallo in die Runde, Hallo Wilhelm, ich hab dir ja versprochen, dass ich meine Meinung hier mal Kund tue. Zuerst mal Glückwunsch zur Idee, ich komme gerne auf einen Apfelsaft vorbei. Das Verbandsunwesen, wie es existiert ist für die Leute, die in einer Feuerwehr sind um an der Basis Feuerwehrarbeit zu machen einfach nur ein Dorn im Auge. An der Basis kommt unser Verband nur als Verhinderer professioneller Lösungen an. Das zieht sich vom Wärmefenster Baden-Württemberg bis zum aktuellen Kampf für schlechtere Fahrausbildung unserer Maschinisten. Eine Kommunikation von der Basis an die Spitze fehlt. Schon von der Arbeit meines KFV bekommt der Löschknecht NICHTS mit. Ich wette 95% meiner Kameraden wissen nicht einmal, wer alles im KFV an der Spitze steht. Zu meiner Kritik an der Aktion: Die Idee ist gut, sie wird aber nichts verändern. Der DFV hat beim Zukunftsforum, bei "Wir sind die Feuerwehr" und bei anderen Aktionen sehr gut gezeigt, dass er gewillt und in der Lage ist Probleme auszusitzen. Er wird das auch dieses Mal wieder machen. Ein weiteres Problem zeigt sich in diesem Thread: es wird sofort ins Detail gegangen, wo grundsätzliche Kritik angebracht ist. Wer in dieser Form Kritik üben will muss die große Lösung und nicht Detailproblemse im Auge haben. Aus den oben genannten zwei Kritikpunkten ergibt sich für mich, dass deine Idee zwar gut ist, aber zu kurz greift. Wenn sich etwas verändern soll, dann muss der DFV so viel Gegenwind bekommen, dass er das Problem nicht länger unter den Teppich kehren kann. In meinen Augen ist dies nur durch langfristige Arbeit in einem eigenen Verband möglich. Dieser Verband muss in der Öffentlichkeit so präsent sein, dass er nicht übersehen werden kann. Das bedeutet professionelle Öffentlichkeits- und Pressearbeit über mehrere Verbandsstufen (Region-Bundesland-Bundesverband) über einen längeren Zeitraum hinweg. Dazu müssen sich Leute finden, die viel (!) Zeit für diese Arbeit aufbringen und noch mehr Leute, die bereit sind einen finanziellen Beitrag zu leisten. Das so etwas funktionieren kann, kann man in meinem beruflichen Umfeld sehen, wo der 'Bund Deutscher Milchviehhalter' (BDM) als Gegenverband zum Deutschen Bauernverband gegründet wurde. Jeder hat schon einen der BDM-Onkel im Fernsehen gesehen, auch wenn ihm das vielleicht gar nicht bewusst war. Auch wenn ich vom BDM inhaltlich nichts halte ein sehr gutes Beispiel für die Arbeit gegen einen großen Verband. Gleich vorab: Wer so etwas anstrebt, muss aber wissen, auf was er sich einlässt. Wilhelm hat ja schon erfahren, wie einfach strukturierte Leute mit beschränktem Horizont und ohne Arsch in der Hose auf einen solchen "Angriff" reagieren: Beschimpfungen, Drohungen, Denunziation... Ich kann allen, die an so etwas mitarbeiten wollen nur sagen: das war erst der Anfang! Zu Zeiten des 'Milchstreiks', an den ihr euch als Verbraucher sicher auch erinnert, habe ich am eigenen Leib erleben dürfen, wie der aufgehetzte Mob reagiert: nächtliche Telefonanrufe, Denunziation bei Arbeitgebern und Dienstherrn, anonyme Briefe mit Drohungen (Mord, schwere Brandstiftung). Sachbeschädigungen (u.a. wurden Schrauben an Fahrzeugen manipuliert, die zum Auseinanderbrechen während der Fahrt gesorgt hätten und es wurden Radmuttern gelöst. Herr Sonnleitner hatte vor seinem Privathaus nachts eine Menge von mehreren hundert aufgehetzten schwarz bemalten Bauern, die dort über ihn zum Femegericht saßen, ein guter Freund von mir entkam einer solchen Aktion nur knapp. Das war übelster Psychoterror - nach diesem Auftakt erwarte ich bei Gründung eines 'Gegenverbands' durchaus ähnliches. Das ein Großteil der Leute aus der eigenen Feuerwehr geekelt werden wird dürfte nur der Anfang sein... Ich bin froh, dass meine Familie und meine Freunde diese schwere Zeit unverletzt überstanden haben und überlege mir genau, ob ein Hobby es wert ist, so etwas noch einmal zu haben. Auch wenn ich dem ein oder anderen vielleicht den Spass an der Sache verdorben habe: die Gründung eines eigenen Interessenverbands, der bundesweit die Interessen der fachlich guten Feuerwehrleute vertritt ist die einzige Möglichkeit an der Sache etwas zu ändern. Die zweite Möglichkeit - selbst im DFV aktiv mitzuarbeiten halte ich nach Gesprächen mit FA bundesweit für aussichtslos. Soweit mal mein Einstieg in die Diskussion. Das denunzieren bei meinem Chef könnt ihr euch übrigens sparen, wers doch tun will kann sich auch gerne an mich persönlich wenden. Das setzt dann aber Sachargumente und einen Arsch in der Hose voraus, und ist nur halb so befriedigend. Gelle? Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	614778
Datum	17.03.2010 13:22	43897 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeAnstatt darauf zu hoffen dass von ober der Heilsbringer kommt versucht doch lieber nach weiteren Verbesserungen im derzeitigen System. So schlecht ist es nicht. Ich möchte mir die Diskussionen hier nicht vorstellen, wenn der Bundesbrandmeister ähnliche Einsparungen beid er Feuerwehr durchsetzen wollte, wie es das THW nach 1990 durchegemacht hat. :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	614781
Datum	17.03.2010 13:26	43926 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberDazu müssen sich Leute finden, die viel (!) Zeit für diese Arbeit aufbringen Das dürfte für viele heute schon der Knackpunkt sein, der sie schon an der Mitarbeit in bestehenden Verbänden hindert, geschweige denn an anderen Großinitiativen. Die Zeit, die man da investiert, kann man auch in kleinere Veränderungen daheim stecken, wo man dann auch die Folgen zeitnaher mitverfolgen kann. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	614783
Datum	17.03.2010 13:29	44018 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDie Zeit, die man da investiert, kann man auch in kleinere Veränderungen daheim stecken, wo man dann auch die Folgen zeitnaher mitverfolgen kann. Richtig, nur muss man sich dann irgendwann fragen lassen, inwieweit man noch berechtigt ist Kritik an den Leuten zu üben, die diese Zeit aufbringen. Nur schimpfen geht eben auch nicht... Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	614787
Datum	17.03.2010 13:34	44031 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberRichtig, nur muss man sich dann irgendwann fragen lassen, inwieweit man noch berechtigt ist Kritik an den Leuten zu üben, die diese Zeit aufbringen. Nur schimpfen geht eben auch nicht...Nur sagen "Machs besser" kann aber genauso wenig Sinn machen. Sonst bräuchten wir mehr DFV-Vorstands-/Nationaltrainer-/Kanzler-/usw-Posten. ;-) Wenn sich jemand zur Ausübung einer Funktion bereit erklärt, muss er meiner Ansicht nach damit rechnen und leben, dass ihn andere, die diese Funktion nicht haben, und auch nicht ausüben könnten/wollten, kritisch hinterfragen. Das gilt für mich in Führungspositionen kleinster organisatorischer Feuerwehreinheiten so, genauso wie es auch bis hin in die höchsten Spitzen gilt. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	614803
Datum	17.03.2010 14:52	44044 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannIch möchte mir die Diskussionen hier nicht vorstellen, wenn der Bundesbrandmeister ähnliche Einsparungen beid er Feuerwehr durchsetzen wollte, wie es das THW nach 1990 durchegemacht hat. :-) das THW war aber im Gegensatz zu den anderen KatS-Einheiten hinterher zwar kleiner, aber viel schlagkräftiger.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	614810
Datum	17.03.2010 15:50	44021 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas THW war aber im Gegensatz zu den anderen KatS-Einheiten hinterher zwar kleiner, aber viel schlagkräftiger.... das ist schon richtig, würde aber nichts an den Diskussionen ändern die losbrechen, wenn man das Gleiche mit den Feuerwehren versucht. Und ob das Rezept bei den Feuerwehren so funktionieren würde bezweifele ich auch. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	614813
Datum	17.03.2010 16:00	43920 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppNur sagen "Machs besser" kann aber genauso wenig Sinn machen. Sonst bräuchten wir mehr DFV-Vorstands-/Nationaltrainer-/Kanzler-/usw-Posten. ;-) Lesen bildet: Geschrieben von mir die Gründung eines eigenen Interessenverbands, der bundesweit die Interessen der fachlich guten Feuerwehrleute vertritt ist die einzige Möglichkeit an der Sache etwas zu ändern. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	614820
Datum	17.03.2010 16:35	43772 x gelesen
Dann wären wir bei dem von mir geschriebenen: Die Zeit, die man da investiert, kann man auch in kleinere Veränderungen daheim stecken, wo man dann auch die Folgen zeitnaher mitverfolgen kann.Und somit bei der Einsicht, dass diese einzig mögliche Veränderung wohl Utopie ist. Bleibt die Frage, ob man das Kritisieren dann komplett einstellen sollte. Immerhin "darf" man sich mit manchen Dingen, die der DFV so auf die Beine stellt (oder auch nicht), ja im Alltag herumschlagen (z.B. Führerschein), egal ob man Mitglied ist, sich selbst engagiert, sich weitestgehend von dieser Verbandsarbeit distanziert oder sie einfach ignoriert. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	614821
Datum	17.03.2010 16:48	43966 x gelesen
Geschrieben von Thomas Edelmanndas ist schon richtig, würde aber nichts an den Diskussionen ändern die losbrechen, wenn man das Gleiche mit den Feuerwehren versucht. Nun, man hat immerhin im gleichen Zeitraum den Brandschutz-Teil (war damals LZ-R, LZ-W) ein "bißchen" geschrumpft, nämlich von LZ-R = 2 x LF 16-TS + RW 1 auf NULL LZ-W = 2 x LF 16-TS + SW auf 1 x LF 16-TS + SW (die nie komplett ausgeliefert wurden) aktuell steht die nächste ERHEBLICHE Roßkur in der Stückzahl an, aber jetzt steigt mit den LF-KatS wenigstens die Qualität (zumindest der Fahrzeuge). Fw hat also ebenfalls drastisch an Quantität verloren, allerdings kann ich nicht erkennen, dass in dem Bereich viel an Qualität (sieht man vom neuen LF-KatS wie gesagt ab) gewonnen wurde. Das lag mit Sicherheit nicht nur am Bund, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	614825
Datum	17.03.2010 16:53	43872 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas lag mit Sicherheit nicht nur am Bund, oder? Nein das lag an mehreren Tausend Bundesbrandmeistern die dem Bund einfach nicht erklären konnten wofür so altmodische Autos ohne Wasser, oder das Auto mit den komischen Reifen und dieser unmöglichen Entnahmehöhe eigentlich braucht. Es ist doch viel einfacher einem Bürgermeister ein TLF 20/40S mit Gruppenkabine, Beleuchtung und Rettungssatz abzuschwatzen. Gruß Thomas Wer Ironie findet darf sie behalten Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614840
Datum	17.03.2010 17:34	43670 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ralf Röhling... macht das THW auch. Der Bund schließt Rahmenverträge ab, auf dessen Grundlage auch die Ortsverbände in Zusammenarbeit mit den Geschäftsstellen Beschaffungen durchführen können. ... kann es (THW bzw. Bundesbeschaffungsamt) ja auch. THW ist Bundesbehörde, also kann der Bund problemlos zentral für die Behörde beschaffen (ob als RV aus dem die Untergliederungen (!) anrufen können oder zentral mit eigener Verteilung ist da egal). Wo ist die Feuerwehr nochmal behördlich angehängt ? Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen	614845
Datum	17.03.2010 17:39	43921 x gelesen
Geschrieben von Thomas EdelmannEs ist doch viel einfacher einem Bürgermeister ein TLF 20/40S mit Gruppenkabine, Beleuchtung und Rettungssatz abzuschwatzen. Sehr viele haben aber einfach der Politik vorgeschlagen ein im wesentlichem normgerechtes Fahrzeug zu beschaffen. In Niedersachsen wird es dann einfach in den Landes KatS integriert. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614856
Datum	17.03.2010 17:52	43745 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschWeil dann auf einmal die Interessenvertreter aus allen Löcher kommen und dem Ministerium vor weinen das die Norm nicht brauchbar sei und der Untergang des Abendlandes kurz bevor steht wenn das TLF 16/25 nicht adäquat ersetzt wird.. ... auch wenn es in Dein Weltbild nicht passt, dies ist nur ein (Rand-) Aspekt. Da gibts auch noch andere durchaus gewichtigere Interessenvertretungen, die z.B. dann die kommunale Selbstverwaltung angegriffen sehen. Außerdem gälte die Regelung ja dann für alle öffentlichen Fw und nicht nur für FF -> nächste Interessenvertretung ... Und besagte Interessenvertretungen (deren einige !) müssen haben ja auch noch den Einflussweg über die entsprechenden Abgeordneten des Landtages (... wer war nochmal das Gesetzgebungsorgan?) ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	614860
Datum	17.03.2010 18:05	43701 x gelesen
Geschrieben von Gerhard BayerDa gibts auch noch andere durchaus gewichtigere Interessenvertretungen, die z.B. dann die kommunale Selbstverwaltung angegriffen sehen. Z.B. auch die Feuerwehrverbände? Oder wer ist nochmal da Mitglied? Ganz ehrlich, das heutzutage herrschende Kasperletheater können die Gründungsväter nicht gewollt haben.... Oder doch, zumindest deren Einflüsterer? Im Ernst: Demokratie ist nicht verkehrt, wenn Sie allerdings dermaßen karrigiert wird.... Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614879
Datum	17.03.2010 18:56	43766 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LieffertzZ.B. auch die Feuerwehrverbände? Oder wer ist nochmal da Mitglied? ... ich würde da durchaus zu Fragen der kommunalen Selbstverwaltung den Einfluss von Gemeindebund, Städtetag & Co. etwas höher einschätzen (zumal sich die Gemeinden tw. nicht bewusst sind wo sie noch Mitglied sind) ... Geschrieben von Peter LieffertzGanz ehrlich, das heutzutage herrschende Kasperletheater können die Gründungsväter nicht gewollt haben.... ... m.E. hat sich da in den letzten 50 Jahren nichts wesentlich verändert (zumal die Beteiligung z.B. dieser Verbände vom Gesetzgeber von Anfang an gewollt war) ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	614883
Datum	17.03.2010 19:07	43822 x gelesen
Ach Mensch, wer berät die: Geschrieben von Gerhard BayerGemeindebund, Städtetag & Co denn? Geschrieben von Gerhard BayerGanz ehrlich, das heutzutage herrschende Kasperletheater können die Gründungsväter nicht gewollt haben.... ... m.E. hat sich da in den letzten 50 Jahren nichts wesentlich verändert (zumal die Beteiligung z.B. dieser Verbände vom Gesetzgeber von Anfang an gewollt war) ... Ist ein eher politisches Thema und ich möchte dies hier vermeiden.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614886
Datum	17.03.2010 19:16	43836 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LieffertzAch Mensch, wer berät die: Geschrieben von Gerhard Bayer"Gemeindebund, Städtetag & Co" denn? ... ich glaube kaum dass Du mir erklären musst, wie ein Ministerialverwaltung arbeitet oder wie ein Gesetzgebungsverfahren läuft - ich bin schon längere Zeit da relativ dicht dran ... ... Du kannst mir im Gegenzug aber glauben, dass das nicht unbedingt so funktioniert wie Du glaubst ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	614919
Datum	17.03.2010 20:20	43622 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... ich glaube kaum dass Du mir erklären musst, wie ein Ministerialverwaltung arbeitet oder wie ein Gesetzgebungsverfahren läuft - ich bin schon längere Zeit da relativ dicht dran ... Nein, mache ich auch nicht. Allerdings ist deine hier gezeigte arroganz auch nicht unbedingt geeignet mit die zu diskutieren bzw. diskutieren zu wollen. Wenn allerdings deine Gläubigkeit an das System dermaßen ausgeprägt ist.... Ich lass es dir gern. Und nein, ich glaube dir genau das: Geschrieben von Gerhard Bayer... Du kannst mir im Gegenzug aber glauben, dass das nicht unbedingt so funktioniert wie Du glaubst ... eher nicht. Auch wenn es bei dir in Hessen bsplw. mit dem Digitalfunk klappt, heißt das noch lang nicht das es in anderen Ländern so reibungslos funktioniert. Dank des Förderalismus muss es ja auch nicht. So simpel kann die Ansicht von Indianern sein. Von was wird eigentlich die Angst vor einem Zentralismus bei der Feuerwehr genährt? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	614925
Datum	17.03.2010 20:35	43706 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzVon was wird eigentlich die Angst vor einem Zentralismus bei der Feuerwehr genährt? Die Feuerwehren auf Bundesebene zu organisieren würde (auch wenn es verlockend wäre) eine Diskontiniuität hervorrufen, die nur mit Änderungen in anderen "interessanteren" Bereichen ausgeglichen werden könnte. Zudem hat keiner der Ebenen oberhalb der Gemeinde Interesse daran diesen Job zu übernehmen. Wer das Sagen hat darf nämlich den ganzen Spaß bezahlen. Übrigens: Mir persönlich würde es schon reichen, wenn man die Feuerwehren auf die Ebene der Kreise verfrachten würde. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	614934
Datum	17.03.2010 20:44	43589 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyÜbrigens: Mir persönlich würde es schon reichen, wenn man die Feuerwehren auf die Ebene der Kreise verfrachten würde. Dafür*gg* Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614943
Datum	17.03.2010 21:02	43902 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LieffertzAllerdings ist deine hier gezeigte arroganz auch nicht unbedingt geeignet mit die zu diskutieren bzw. diskutieren zu wollen. ... ich halte mich in dieser Frage nicht für arrogant (hat mir bisher noch keiner nachgesagt), nur für realistisch ... Geschrieben von Peter LieffertzWenn allerdings deine Gläubigkeit an das System dermaßen ausgeprägt ist.... Ich lass es dir gern. ... ich versuche mich nur nicht an Dingen zu verzetteln, die von vornherein aussichtslos weil eben unrealistisch sind ... Geschrieben von Peter LieffertzUnd nein, ich glaube dir genau das: Geschrieben von Gerhard Bayer"... Du kannst mir im Gegenzug aber glauben, dass das nicht unbedingt so funktioniert wie Du glaubst ..." eher nicht. ... 12 Jahre berufliche Erfahrung im entsprechenden Umfeld reichen also Deiner Ansicht nicht, um so halbwegs zu verstehen wie Gesetzgebung, Föderalismus u.ä. so funktioniert ... Geschrieben von Peter LieffertzAuch wenn es bei dir in Hessen bsplw. mit dem Digitalfunk klappt, heißt das noch lang nicht das es in anderen Ländern so reibungslos funktioniert. ... habe ich jemals gesagt, dass das in Hessen reibungslos klappt (schön wärs, mein Alltag wäre einfacher) ? Ich wüsste nicht wo. Nur wehre ich mich gegen ständiges Schwarzsehen ... Geschrieben von Peter LieffertzVon was wird eigentlich die Angst vor einem Zentralismus bei der Feuerwehr genährt? ... ich habe keine Angst davor - ich sage nur, dass er aus den dargelegten Gründen nicht kommen wird, weil er auf keiner der staatlichen Ebenen auch nur im Ansatz gewollt wird ... ... ich glaube aber, mit der Diskussion kommen wir nicht weiter. Wir sollten es daher bleiben lassen. Ich kann und will auch niemanden daran hindern gegen Windmühlen zu kämpfen ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	614944
Datum	17.03.2010 21:03	43647 x gelesen
Mahlzeit, Geschrieben von Thomas MiddekeIm Kreis drehen bedeutet hier das "Personen" äußere Umstände anführen um sich selber für unschuldig oder handlungsunfähig zu erklären...... na dann bin ich ja beruhigt. Bisweilen hat man im Rahmen dieser Diskussion nämlich den Eindruck, dass der eine oder andere Teilnehmer am liebsten das eine oder andere im Grundgesetzt zementierte Staatsprinzip kippen würde. Gruß, Henning Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	614945
Datum	17.03.2010 21:09	43632 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Henning KochBisweilen hat man im Rahmen dieser Diskussion nämlich den Eindruck, dass der eine oder andere Teilnehmer am liebsten das eine oder andere im Grundgesetzt zementierte Staatsprinzip kippen würde. ... wenn man aber dann versucht eindringlich zu verdeutlichen, dass das ("nur" wegen Feuerwehr) nicht passieren wird wird man auch noch als arrogant bezeichnet ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	614950
Datum	17.03.2010 21:43	43625 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... 12 Jahre berufliche Erfahrung im entsprechenden Umfeld reichen also Deiner Ansicht nicht, um so halbwegs zu verstehen wie Gesetzgebung, Föderalismus u.ä. so funktioniert ... manchmal...immer öfter bekomme ich den Eindruck das die Legislative überhaupt nicht mehr versteht was sie da anrichtet macht. Sorry Abseits vom Thema, lag mir aber schwer auf der Seele ;) Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	614998
Datum	18.03.2010 05:50	43745 x gelesen
Klar.. und weil es nicht so einfach geht beerdigen wir die Idee bevor sie richtig ausgearbeitet ist... 1. Regel des Brainstormings: Jede Idee wird erstmal angenommen. Es gibt kein "Ja aber" oder "Das ist doch unmöglich. Vielleicht wäre manches viel einfacher wenn man die Ideen zu Ende denkt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	614999
Datum	18.03.2010 05:52	43622 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayerich glaube aber, mit der Diskussion kommen wir nicht weiter. Was wäre dann DEIN Ansatz die bestehenden Probleme in Feuerwehr Deutschland zu lösen? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	615000
Datum	18.03.2010 06:00	43548 x gelesen
Geschrieben von Ingo zum FeldeDieses "alles wird besser wenn der Bund das macht" kann ich nicht mehr hören. Es geht weniger darum wer es macht sondern eher wen man als Vorbild nimmt. Das kann genau so gut FEDEX oder sonst wer sein. Geschrieben von Ingo zum FeldeDurch die Vielfalt gibt es eine stetige Verbesserung im System. Grundsätzlich richtig. Nur wenn sich die ersten der 16 Systeme gegeneinander oder gar rückwärts entwickeln müsste jemand (DFV?) da ein wenig korrigieren. Sonst haben wir irgendwann Länder mit guter Feuerwehr und Länder mit Gefahrenabwehreinheiten nach Art einer Feuerwehr. Geschrieben von Ingo zum Felde Anstatt darauf zu hoffen dass von ober der Heilsbringer kommt versucht doch lieber nach weiteren Verbesserungen im derzeitigen System. So schlecht ist es nicht. Klar nur wie? Wenn der eigene Einflussbereich = Horizont ist ? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	615001
Datum	18.03.2010 06:06	43716 x gelesen
Geschrieben von Peter Lieffertz-einheitliche Führungsausbildung, "Führer" Ausbildung über die DV 100 hinaus.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	615010
Datum	18.03.2010 08:09	43646 x gelesen
Fassen wir mal zusammen: Wir haben 3 Optionen: Den Verband Verband sein lassen und selbst qualitativ hochwertige Arbeit abliefern: Geht nur begrenzt weil man von oben immer wieder mit so tollen Aktionen wie den Wärmefenster oder den FFS beglückt wird. Die Verbände aktiv in die richtige Richtung bringen. Scheitert weil man das seitens der Verbände nicht will, weil man ja nichts falsch macht. Ausserdem sind die Strukturen so dass wenn man in der Lage ist was zu ändern entweder alt oder genau so [Zensur] ist wie die jetzigen Verbandonkels. Oder man gründet selber irgendwas (Verein, Verband, Arbeitskreis), wobei das eine Menge Geld und Zeit kosten wird ohne Anspruch auf Erfolg. Mit ganz so schlimmen Folgen wie von dir im Kontext mit dem BDM rechne ich nicht, behaupte aber nicht das es ein Zuckerschlecken wird. Frei nach Otto: Da waren Sie wieder, meine 3 Probleme. Was tun? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	615020
Datum	18.03.2010 10:52	43679 x gelesen
Warum ein eigener Interessens Verband? Wilhelm ist doch "Zivilist" und wenn alle Bürger über die Feuerwehr das wüssten , was zum Beispiel Wilhelm weiss, meint Ihr nicht, das es dann viele Bürgerinitiativen für eine "richtige" Feuerwehr gibt, man muss das nur Bundesweit anscheiben und die richtigen Leute informieren, oder liege ich da jetzt so falsch, gegen Handymasten gehen doch auch alle auf die Straße ( und telefonieren). Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	615025
Datum	18.03.2010 11:50	43604 x gelesen
Hallo Kim, wir tragen jetzt erst alles einmal zusammen und schauen mal wie wir weitermachen Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	615029
Datum	18.03.2010 12:32	43662 x gelesen
Geschrieben von Kim SchmidtWarum ein eigener Interessens Verband? Unter anderem weil es in meiner Wahrnehmung keinen Verband gibt, der die Interessen der Feuerwehrangehörigen vertritt. Geschrieben von Kim SchmidtWilhelm ist doch "Zivilist" und wenn alle Bürger über die Feuerwehr das wüssten , was zum Beispiel Wilhelm weiss, meint Ihr nicht, das es dann viele Bürgerinitiativen für eine "richtige" Feuerwehr gibt, man muss das nur Bundesweit anscheiben und die richtigen Leute informieren, oder liege ich da jetzt so falsch, gegen Handymasten gehen doch auch alle auf die Straße ( und telefonieren). Dem durchschnittlichen Zivilisten geht die Feuerwehr am Allerwertesten vorbei, solange er nicht nachts durch Lalü geweckt wird oder sich seine Wohnung gerade thermisch umsetzt. Daran ändert auch die Bevölkerungsaufklärung nichts. Das ist eine nachgewiesene Tatsache der Risikowahrnehmung. Man protestiert lieber gegen Quecksilber in Impfstoffen, bösen Strahlen oder hat Angst vor bösen Killerviren statt die weitaus realere Gefahr zu sehen im Schlaf an einer CO-Intox abzuleben. Das ist einfach ein Fakt, der auch durch Aufklärung nicht stark verändert werden kann. Viele unserer Probleme könnten im Übrigen nur behoben werden, indem der informierte Bürger sein kuscheliges Sofa verlässt und sich zur nächsten Grundausbildung meldet. Das ist dann aber nicht so hip wie eine Bürgerinitiative, in der man bloß zu stänkern braucht - bei unserem Problem sind nämlich nicht "die Anderen" schuld. Die Akzeptanz sich langfristig an eine Institution zu binden schwindet, auch das ist ein nachgewiesener Fakt. Lieber investiert der gemeine Zivilist seine Zeit punktuell und kurzfristig in Projekte, die ihm am Herzen liegen. Wenn sich das Feuerwehrwesen erneuern soll, dann muss diese Initiative m.M.n. von denselben Leuten getragen werden, die es vor rund 100 Jahren schon einmal gemacht haben, den Feuerwehrleuten der Basis, die sich zum Wohl ihres Nächsten einsetzen. Der Verband, der diese Aufgabe eigentlich übernehmen sollte hat sich soweit von seiner Basis entfernt, dass eine echte Interessenvertretung nicht stattfindet. Im Übrigen ist der DFV wohl nicht dem einzelnen FA sondern auch den Gemeinden verpflichtet. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	615031
Datum	18.03.2010 12:37	43630 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberUnter anderem weil es in meiner Wahrnehmung keinen Verband gibt, der die Interessen der Feuerwehrangehörigen vertritt. Das Problem dürfte die definition der Interessen der FA sein. Ich befürchte fast, daß der Mainstream in diesem Forum nicht mit dem Mainstream der 1,3 Mio. FA deckungsgleich ist. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	615032
Datum	18.03.2010 12:45	43663 x gelesen
Das Problem hat die bestehende "Interessen"vertretung auch. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	615033
Datum	18.03.2010 12:47	43641 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDas Problem hat die bestehende "Interessen"vertretung auch. Und ich befürchte, daß die trotz ihrer grundsätzlichen Ferne doch etwas näher an den Interessen der meisten FA ist als der Mainstream dieses Forums... MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	615034
Datum	18.03.2010 12:50	43569 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyUnd ich befürchte, daß die trotz ihrer grundsätzlichen Ferne doch etwas näher an den Interessen der meisten FA ist als der Mainstream dieses Forums... Darum wird ein neuer Verband, sollte jemand so etwas planen auch keine 1,3 Millionen Zwangs-Pseudo-Karteileichen-Mitglieder haben. Der Vorteil eines neuen Verbandes wäre gerade, dass man keine Rücksicht auf die professionelle Kreiseimerfestspiele-Fraktion, die Brauchtumsvereine und andere Auswüchse nehmen muss, die sich unsinniger Weise als "Feuerwehr" bezeichnen. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	615035
Datum	18.03.2010 12:52	43699 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschMit ganz so schlimmen Folgen wie von dir im Kontext mit dem BDM rechne ich nicht, behaupte aber nicht das es ein Zuckerschlecken wird. Wenn du im öffentlichen Leben nur halb so kernige Statements abgibst wie hier, dann dürfte dir als Interessenvertreter der Feuerwehr eher noch schlimmeres drohen. Solange sie nur Strohpuppen mit deinem Konterfei verbrennen dürftest du in manchen Regionen durchaus noch gut weggekommen sein. Und das meine ich ernst! Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	615089
Datum	18.03.2010 18:28	43595 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian BeschWas wäre dann DEIN Ansatz die bestehenden Probleme in Feuerwehr Deutschland zu lösen? ... haben wir denn tatsächlich drängende flächige Probleme in Feuerwehr-Deutschland ? Es läuft sicher an manchen Stellen suboptimal, aber es funktioniert in der überwiegenden Mehrheit (insoweit behaupte ich, dass das hier gepflegte Bild der Fw die flächige Realität nicht darstellt). Die unbestrittenen Probleme und Problemchen, die wir haben sind: a) entweder punktueller Natur (und müssen auch dort ggf. durch die politische Führung gelöst werden ... wenn nicht: pers. Pech der Bürger der Gemeinde - die haben ihre Gemeindevertretung und Bgm ja gewählt) b) oder solche, die auch in einer anderen Organisationsform vorkommen können (wer schließt aus, dass der Chef einer "Bundeseinrichtung Feuerwehr" jemand wird, der 18t schwere TLF 20/30-St als Erstangreifer gut findet ... irgendeinen solchen muss es ja in einer Bundesbehörde schon geben: das ist der aktuell neu beschaffte Gebäudebrand-Erstangreifer der Bw-Feuerwehren). Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	615094
Datum	18.03.2010 20:48	43648 x gelesen
hallo Gerhard, haben wir flächenmäßige Problem in der Feuerwehrlandschaft, JA zu a) das sind nicht nur Probleme auf Kommunaler ebene oder des Landkreise nein auch der Länder siehe NRW, Bayern oder das eine oder andere neues Bundesland. zu b) Vielleicht sollten wir auch nur mal Schauen wer in den Fachausschüssen oder DIN sitzt im Bereich Feuerwehr Fahrzeugen, wie heißen die Jungs Herr Metz, Herr Rosenbauer, Herr Schlingmann oder Schmitz usw. Dann kommen solche Fahrzeuge raus die durch die Feuerwehrlandschaft fahren. Werden den Feuerwehrautos nach Bedarf beschafft, nein oft wird an dem Bedarf vorbei geplant weil der Onkel von dem Aufbau Hersteller so ein schönes buntes Prospekt dabei hatte. Oder hat der Onkel nicht auch schon Ausschreibungsunterlagen dabei, dass nur sein Fahrzeug von dem Aufbauhersteller xyz gekauft werden kann (muss) weil das Fahrzeug das einzige ist was zur Ausschreibung passt. Absprachen von Herstellen kenn wir doch nicht oder warum stehen in den Feuerwachen immer Sortenreine Fahrzeuge, ich kenne kaum Feuerwehren die einen Gemischten Fahrzeugpark haben. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	615097
Datum	18.03.2010 21:29	43516 x gelesen
Geschrieben von Wilhelm SperlingVielleicht sollten wir auch nur mal Schauen wer in den Fachausschüssen oder DIN sitzt im Bereich Feuerwehr Fahrzeugen, wie heißen die Jungs Herr Metz, Herr Rosenbauer, Herr Schlingmann oder Schmitz usw. Dann kommen solche Fahrzeuge raus die durch die Feuerwehrlandschaft fahren. Werden den Feuerwehrautos nach Bedarf beschafft, nein oft wird an dem Bedarf vorbei geplant weil der Onkel von dem Aufbau Hersteller so ein schönes buntes Prospekt dabei hatte. Oder hat der Onkel nicht auch schon Ausschreibungsunterlagen dabei, dass nur sein Fahrzeug von dem Aufbauhersteller xyz gekauft werden kann (muss) weil das Fahrzeug das einzige ist was zur Ausschreibung passt. Absprachen von Herstellen kenn wir doch nicht oder warum stehen in den Feuerwachen immer Sortenreine Fahrzeuge, ich kenne kaum Feuerwehren die einen Gemischten Fahrzeugpark habenDas sehe ich anders. Diese Probleme kommen nicht herstellerseitig, sondern liegen beim Käufer. Und in den DIN-Ausschüssen sitzen bei weitem noch andere Leute, die mit den Aufbaufirmen nix zu tun haben. Die Jahresberichte auf der DIN-Seite sollten da etwas Aufschluss geben, ich glaub dort sind die aufgelistet. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	615101
Datum	18.03.2010 22:00	43379 x gelesen
Hi, Geschrieben von Florian Besch Klar.. und weil es nicht so einfach geht beerdigen wir die Idee bevor sie richtig ausgearbeitet ist... Man sollte tote Pferde eben am besten gar nicht erst besteigen... MFG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	615113
Datum	18.03.2010 23:32	43387 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppUnd in den DIN-Ausschüssen sitzen bei weitem noch andere Leute Die DIN-Fahrzeuge sind ja auch garnicht so schlecht (Ausreißer wird es immer geben), nur ist das was an vielen Wachen steht nicht mehr das was die Typenbezeichnung vermuten lässt. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	615121
Datum	19.03.2010 06:03	43328 x gelesen
Problem ist das Bürgerinitativen meistens nur dafür sind das Sie dagegen sind.. Für langfristige Fach- und Lobbyarbeit braucht es da IMO schon andere Kaliber an "Zusammenschluss". Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	615122
Datum	19.03.2010 06:06	43332 x gelesen
Jein .. BDM ist Broterwerb, Feuerwehrs ist Ehrenamt. Aber wenn man schon in der eigenen Wehr als jemand der "nur alles um jeden Preis zerstören will" bezeichnet wird wundert mich draussen auch nichts mehr. Nur was nutzt mir ein neuer Verband wenn der es nicht endlich schafft die Wahrheit zu sagen? Für mich selbst und andere zu belügen kann ich auch beim Quasimonopolist bleiben. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	615123
Datum	19.03.2010 06:29	43310 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDas sehe ich anders. Diese Probleme kommen nicht herstellerseitig, sondern liegen beim Käufer. Durchaus richtig. Nur wenn der Käufer nicht gerade ein LF 24 oder ein Kranwagen kaufen möchte hat er ein Problem. Und dann kommt der Onkel vom Hersteller und wedelt mit dem LV.. Problem und Lösung! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt	615129
Datum	19.03.2010 07:42	43325 x gelesen
Geschrieben von Wilhelm Sperlingich kenne kaum Feuerwehren die einen Gemischten Fahrzeugpark haben. Ich kenne mehr, als mit Sortenreinen Fahrzeugen. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	615138
Datum	19.03.2010 09:17	43291 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayerhaben wir denn tatsächlich drängende flächige Probleme in Feuerwehr-Deutschland ? Das Personalproblem ist eins und die auseinander triftenden Systeme (Föderalismus) sind mindestens Potential für ein weiteres flächendeckendes Problem. Geschrieben von Gerhard BayerEs läuft sicher an manchen Stellen suboptimal, aber es funktioniert in der überwiegenden Mehrheit (insoweit behaupte ich, dass das hier gepflegte Bild der Fw die flächige Realität nicht darstellt). Das ganze hat nicht nur schwarz und weiß. Und suboptimal halte ich für ein wenig übertrieben. Wenn ich das ganze auseinander teilen würden haben wir Feuerwehren - bei denen es gut bis sehr gut läuft - bei denen es gut läuft aber noch das ein oder andere besser laufen kann - bei denen es eigentlich nur läuft weil man eine Menge Glück hatte bzw Teile des ganzen laufen und die den Rest mittragen - bei denen es gar nicht läuft. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Wilh8elm8 S.8, Kierspe / NRW	615180
Datum	19.03.2010 11:44	43293 x gelesen
Ich habe mit dem Bericht im Forum die Augen bei einigen öffnen wollen und auch getan!!!. Aber ich lasse mich von keinem Einschüchtern, egal von welcher Ebene in diesem Land. Schade ist es nur, dass man Versucht über alle Wege an Informationen, über meine Person zu kommen, aber mit mir persönlich nicht reden wollen. Ich habe mich mit meinem Namen gestellt zu diesem Thema, hätte zu jeder Zeit auch anonym schreiben könne, aber ich bin aktiver Christ, ich kann das nicht mit meinem Gewissen und Glauben vereinbaren. Scheinbar habe ich den Nerv bei einigen getroffen, nur ich habe mein Gesicht gezeigt und verstecke mich nicht. Nur eins für allemal, ich Schreibe hier als privat Person, fragen zu mir, direkt mit mir klären und nicht in meinem beruflich und Freundeskreis nach Fehlern suchen. Wilhelm Sperling Dieses Beitrag basiert auf Art. 5 (1) GG Beiträge von mir sind meine persönliche Meinung, da ich keiner Feuerwehr mehr angehöre, sage ich hier was ich zu dem Thema Feuerwehr denke aus ganz privaten Stücken. Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	615187
Datum	19.03.2010 12:44	43479 x gelesen
In was integriert - habe ich da was verpasst? Du meinst jetzt aber nicht die 2 Fahrzeuge / Jahr die theoretisch beschafft werden könnten? Grüße, Jan Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen	615212
Datum	19.03.2010 14:45	43386 x gelesen
Geschrieben von Jan SüdmersenIn was integriert - habe ich da was verpasst? Du meinst jetzt aber nicht die 2 Fahrzeuge / Jahr die theoretisch beschafft werden könnten? Nein die meine ich nicht. Ich meine die Kreisfeuerwehrbereitschaften die ja aus kommunalen Fahrzeugen gebildet werden. Ja ich weiß das die Rechtsgrundlage das Brandschutzgesetz und nicht das KatSG ist. Diese Bereitschaften sind (bei allen ihren Problemen) funktionierender KatS in NdS. Gruß Ingo Beitrag bewerten
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Autor	Jan 8S., Wallenhorst /	615215
Datum	19.03.2010 15:14	43320 x gelesen
Achso. Ja, da stimme ich dir zu. Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	615223
Datum	19.03.2010 16:13	43398 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Wilhelm Sperlinghaben wir flächenmäßige Problem in der Feuerwehrlandschaft, JA ... dann differiert Deine Wahrnehmung von meiner: Ich sehe sehr wenige gleichartige flächige Probleme, die sich durch eine andere strukturelle Anbindung der Fw lösen lassen (Tages-EB wird dadurch nicht besser; mehr Geld ist deshalb auch nicht da - in Summe eher weniger; ob ein Ausbildungsstand dann besser wir ist auch zweifelhaft: wenn die Leute jetzt nicht bereit sind mehr Zeit in die Ausbildung zu investieren (ist vielfach ein Nachfrage- und kein Angebotsproblem ... hatten wir erst gestern, das Ausbildungsangebote auf Kreisebene mangels Interesse abgesagt werden mußten!), warum sollten Sie es in einer anderen Organisationsform tun?) - im Gegenteil: kreative lokale Lösungen wie Einbindung städt Personals in die Feuerwehr würden dadurch ausgehebelt (warum sollte das dann die Stadt interessieren?), kurze "unbürokratische" Entscheidungswege gehen verloren (gestern gerade mit dem Leiter einer Bw-Feuerwehr gesprochen ... da ist dann tw. ein Jahr zur Lösung eigentlich einfacher Dinge gar nichts) ... das es verschiedene Problemchen und Probleme in den Feuerwehren gibt: unbestritten - die gibt es aber auch in anderen Organisationen, in Behörden und Firmen Geschrieben von Wilhelm SperlingVielleicht sollten wir auch nur mal Schauen wer in den Fachausschüssen oder DIN sitzt im Bereich Feuerwehr Fahrzeugen, wie heißen die Jungs Herr Metz, Herr Rosenbauer, Herr Schlingmann oder Schmitz usw. ... mein Kollege (in einem Normenausschuss als Behördenvertreter tätig) bemängelte eher die fehlende Sicht auf die Probleme der Fläche und Konzentration auf Problemlagen einer BF und sachfremde Argumentationsketten ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	615229
Datum	19.03.2010 16:20	43468 x gelesen
Geschrieben von Gerhard Bayer... mein Kollege (in einem Normenausschuss als Behördenvertreter tätig) bemängelte eher die fehlende Sicht auf die Probleme der Fläche und Konzentration auf Problemlagen einer BF und sachfremde Argumentationsketten ... interessant... ich empfinde es eher so (vermutlich als im gleichen NA tätiger Kollege einer BF), dass es gerade die Kollegen der BF (alle mit FF-Hintergrund!) sind, die v.a. auch auf die ländlichen Aspekte ein Auge werfen - und nicht nur darauf, was ggf. 3,50 € billiger ist... KLF etc. sind KEINE Lösung der Probleme der Feuerwehr in der Fläche! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8E., Nettetal / NRW	615235
Datum	19.03.2010 16:33	43182 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoich empfinde es eher so (vermutlich als im gleichen NA tätiger Kollege einer BF), dass es gerade die Kollegen der BF (alle mit FF-Hintergrund!) sind, die v.a. auch auf die ländlichen Aspekte ein Auge werfen - und nicht nur darauf, was ggf. 3,50 € billiger ist... due können ihrem OB ja auch detailiert erklären warum das Lf für die FF LG so geworden ist und welche Konsequenzen es hat wenn es kleiner wird. Da hat der Bezirks/Kreisbrand...irgendwas es schon schwerer, wenn ihn ein Anruf von Gemeinde odeer Städtetag in selbigem Thema erreicht. Vor allem weil er im NA vermutlich im 3. oder 4. Ehrenamt tätig ist, da wird die Zeit doch schon etwas knapp. Gruß Thomas Aller nur Spekulation, da ich in keinem Gremium mitarbeite ;-) Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion Beitrag bewerten
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Autor	Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen	615238
Datum	19.03.2010 16:36	43231 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolinointeressant... ich empfinde es eher so (vermutlich als im gleichen NA tätiger Kollege einer BF), dass es gerade die Kollegen der BF (alle mit FF-Hintergrund!) sind, die v.a. auch auf die ländlichen Aspekte ein Auge werfen - und nicht nur darauf, was ggf. 3,50 € billiger ist... ... ich war (bezogen auf das angeführte Problem "sachfremde Argumente") bei einer Einspruchsverhandlung in Sachen einer Norm aber auch nicht gerade sehr überzeut von der fachlichen Basis einiger Argumentationsketten - zumindest das kann ich aus eigener Anschauung nachvollziehen (... im anderen Aspekt möchte ich die Tendenz zur Definition von kostenorientierten Mindest-/Basisanforderungen bei der Referenzperson auch nicht ausschließen - oder positiver ausgedrückt: das Hinwirken, dass die Möglichkeit besteht mit einer fixen Menge Geld (!) möglichst viele Maßnahmen im Land umzusetzen) ... Gruss Gerhard Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	615272
Datum	19.03.2010 19:19	43208 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Gerhard Bayer wer schließt aus, dass der Chef einer "Bundeseinrichtung Feuerwehr" jemand wird, der 18t schwere TLF 20/30-St als Erstangreifer gut findet ... irgendeinen solchen muss es ja in einer Bundesbehörde schon geben: das ist der aktuell neu beschaffte Gebäudebrand-Erstangreifer der Bw-Feuerwehren). Man sollte bei der BW ja nicht unbedingt die "Kompetenzspitzen" im Bereich Feuerwehr vermuten? - oder sogar wollen... mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	615275
Datum	19.03.2010 19:25	43290 x gelesen
Sind bei den Einsatzgebieten der BW-Feuerwehren die Rahmenbedingungen (baulichen Gewichtsgrenzen, Wasserversorgung etc.) überhaupt die gleichen, wie bei den öffentlichen Wehren? Oder muss man die BW in der Hinsicht eher als WF mit real existierenden örtlichen Gegebenheiten ansehen, die sich um die überörtliche Verwendbarkeit wenig bis keine Gedanken machen müssen? Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	615288
Datum	19.03.2010 20:08	43305 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppBW-Feuerwehren die Rahmenbedingungen Vor fast 25J. war ich (durch die Vorbelastung) im Brandbekämpfungstrupp vom PiBtl/7 Ziel war es so lange Wasser "zu Verbrauchen" bis die echte Feuerwehr da ist, im Klartext h.d. es gab keinen Innenangriff. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	615291
Datum	19.03.2010 20:12	43228 x gelesen
Das dürfte sich mittlerweile aber geändert haben ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	615293
Datum	19.03.2010 20:15	43152 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppDas dürfte sich mittlerweile aber geändert haben ;-) Jein. Man muß da schon zwischen Brandschutzeinheiten und der BW-Feuerwehr unterscheiden. Wobei auch die Ersteren (u.a. dank Auslandseinsätzen) aufholen. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	615301
Datum	19.03.2010 20:54	43218 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppSind bei den Einsatzgebieten der BW-Feuerwehren die Rahmenbedingungen (baulichen Gewichtsgrenzen, Wasserversorgung etc.) überhaupt die gleichen, wie bei den öffentlichen Wehren? nein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	615334
Datum	20.03.2010 11:24	43451 x gelesen
Hi, Geschrieben von Markus WeberAuch wenn ich dem ein oder anderen vielleicht den Spass an der Sache verdorben habe: die Gründung eines eigenen Interessenverbands, der bundesweit die Interessen der fachlich guten Feuerwehrleute vertritt ist die einzige Möglichkeit an der Sache etwas zu ändern. Wäre ein heeres Vorhaben :-) Soweit ich mich entsinne, gab es da auch schon mehrere mehr oder weniger erfolgreiche Anläufe. Wenn mich nicht alles täuscht, war z.B. die AGF eines davon. Inwiefern diese noch aktiv ist, weiß ich nicht. Wenn ich allerdings das Forum in letzter Zeit richtig verfolge und daneben mal die Realität lege, würde dieser neue Verband Ideen und Vorstellungen repräsentieren, die a) politisch nicht gewollt sind b) von der Mehrheit der Feuerwehrangehörigen nicht gewollt sind. Stellt sich die Frage, inwiefern diese Vereinigung jemals auch nur den Ansatz einer Chance zur Verbesserung der Situation hätte... Es bleibt eigentlich nur der steinige und mühsame Weg, den Leute wie Uli, Jan, Holger etc eingeschlagen haben: Die Fachpresse und Fachöffentlichkeit suchen, Vorträge halten, Bücher veröffentlichen, Ideen und Fachwissen öffentlich weitergeben. Das hat in den letzten Jahren imho richtig viel bewirkt! Wenn die vielbeschworene Basis überzeugt ist, geht der Rest von allein. Die lässt sich aber nicht mit permanentem Schlechtreden überzeugen... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	615343
Datum	20.03.2010 11:51	43317 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornWenn ich allerdings das Forum in letzter Zeit richtig verfolge und daneben mal die Realität lege, würde dieser neue Verband Ideen und Vorstellungen repräsentieren, die a) politisch nicht gewollt sind b) von der Mehrheit der Feuerwehrangehörigen nicht gewollt sind. Wobei a und b sich teilweise auch wieder bedingen. Grundproblem ist die Tatsache, daß man vielerorts dem anerkannten Stand von Wissenschaft und Technik um x Jahre/Jahrzehnte hinterherhinkt und sich vielfach bewußt oder unbewußt über bestehende Regelungen zum Schutz der FA aber auch Dritte hinwegsetzt. Manchmal passiert das auf Grundlage der Punkte a und b, manchmal einfach aufgrund völliger Inkompetenz der Ausführenden (welche nicht selten auf a und b zurückzuführen sind). Nun fragt ein FA an wie er Dinge bei sich vor Ort ändern kann. Im Rahmen der Diskussion wird eines klar: Er hat eigentlich kaum eine Chance was zu ändern und wenn, dann nicht wirklich zeitnah. Sollte uns das nicht allen zu denken geben? Geschrieben von Ingo HornEs bleibt eigentlich nur der steinige und mühsame Weg, den Leute wie Uli, Jan, Holger etc eingeschlagen haben: Die Fachpresse und Fachöffentlichkeit suchen, Vorträge halten, Bücher veröffentlichen, Ideen und Fachwissen öffentlich weitergeben. Nicht wenige der User in diesem Forum versuchen diesen Weg. Und ja, er hat bereits was bewirkt. Das gedruckte Wort hat mehr Macht als das gesprochene - selbst wenn es von der selben Person kommt. Doch welchen Anteil der FA erreicht man damit wirklich? Ich befürchte, daß man dabei immer wieder mehr oder weniger den gleichen, im Verhältnis kleinen Personenkreis erreicht. Der große Vorteil ist, daß man diesen Kreis nach und nach auf einen (der statistischen Bandbreite entsprechenden) einheitlichen Kurs bringen kann - doch die Botschaft muß von dort aus auch weiter gestreut werden. Überspitzt gesagt produziert dieser Weg nur einen Anteil von FA die die existierenden Probleme Wahrnehmen, sie aber entgegen der Masse kaum lösen kann. Die Folgen daraus kann man immer wieder hier im Forum lesen... MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	615345
Datum	20.03.2010 11:54	43131 x gelesen
"Lebt" die AGF noch ? letzter Termineintrag ist von 2007. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	615347
Datum	20.03.2010 12:00	43158 x gelesen
Hi, Geschrieben von Marc DickeyÜberspitzt gesagt produziert dieser Weg nur einen Anteil von FA die die existierenden Probleme Wahrnehmen, sie aber entgegen der Masse kaum lösen kann. Die Folgen daraus kann man immer wieder hier im Forum lesen... Würde ich so nicht unterschreiben. Vieles, was ich in den letzten Jahren von z.B. der LFS mitbekomme, geht in die richtige Richtung (nicht alles..). Das ist ein verdammt guter Schritt. Die Schulen modernisieren sich zusehends (Man betrachte sich das Seminarangebot z.B. der HLFS und vergleiche es mit dem Stand aus 2000 oder so) und bewirken damit imho schon eine weitere Verbreitung von Ideen und Einstellungen. Geschrieben von Marc Dickey Nun fragt ein FA an wie er Dinge bei sich vor Ort ändern kann. Im Rahmen der Diskussion wird eines klar: Er hat eigentlich kaum eine Chance was zu ändern und wenn, dann nicht wirklich zeitnah. Sollte uns das nicht allen zu denken geben? Es würde mir auch zu denken geben, wenn jeder kleine FA die Möglichkeit hätte, etwas zu ändern. Dann wäre das Chaos komplett. Und wenn ich mir so manche Äußerung hier im Forum betrachte, ist es gar nicht so falsch, wenn die ein oder andere Idee/Einstellung sich nicht nach oben durchsetzt :-) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen	615348
Datum	20.03.2010 12:04	43209 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornEs würde mir auch zu denken geben, wenn jeder kleine FA die Möglichkeit hätte, etwas zu ändern. Ok, ändern wäre zu Weit gegriffen. Aber vielfach ist allein die Äußerung von entsprechenden Vorschlägen innerhalb der eigenen Wehr schon ein Problem und führt dazu, daß dieser FA kaltgestellt wird. Und dabei sind nicht revolutionäre Ideen gemeint, sondern nur z.B. die Forderung nach ausreichender Quantität an Standortfortbildung. MkG Marc Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	615350
Datum	20.03.2010 12:09	43189 x gelesen
Hi, Geschrieben von Marc DickeyAber vielfach ist allein die Äußerung von entsprechenden Vorschlägen innerhalb der eigenen Wehr schon ein Problem und führt dazu, daß dieser FA kaltgestellt wird. Und dabei sind nicht revolutionäre Ideen gemeint, sondern nur z.B. die Forderung nach ausreichender Quantität an Standortfortbildung. Es ist sicher richtig, dass es die Probleme gibt. Das will ich auch nicht abstreiten. Ich beiße selbst oft genug auf Granit und rege mich über das ein oder andere Problem auf. Hilft dann in der Regel nur Eigeninitiative und ein langer Atem. Manchmal auch schlicht der taktische Rückzug :-) Ich denke aber, Feuerwehrs sind da nicht die einzigen. Ich behaupte mal, dass es bei jeder Vereinigung in der Größenordnung schwer ist, Veränderungen ohne Widerstände herbeizuführen... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Thom8as 8M., Menden/ Sauerland / NRW	615362
Datum	20.03.2010 14:21	43151 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornIch denke aber, Feuerwehrs sind da nicht die einzigen. Doch! Denn für die anderen gibt es ein anderes Forum. oder anders; Das bei anderen ähnlich zwickt ist keine Rechtfertigung zum verschlafen. Ich leiste mir den Luxus einer eigenen Meinung. frei n.Bmark Beitrag bewerten
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Autor	Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen	615364
Datum	20.03.2010 15:34	43026 x gelesen
Hi, Geschrieben von Thomas MiddekeDas bei anderen ähnlich zwickt ist keine Rechtfertigung zum verschlafen. Ich glaube nicht, dass ich verschlafe. Ich bin mir aber des Rahmens meiner Möglichkeiten bewusst ;) MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	615371
Datum	20.03.2010 17:36	43326 x gelesen
Geschrieben von Marc DickeyDas gedruckte Wort hat mehr Macht als das gesprochene - selbst wenn es von der selben Person kommt. Doch welchen Anteil der FA erreicht man damit wirklich?Mit den Fachbüchern an sich wohl einen relativ kleinen Teil. Worauf ich aber schon öfters angesprochen wurde, von Kameraden die sich mit klassischer Fachliteratur wahrscheinlich im Leben nicht auseinandersetzen würden, sind z.B. die Kolumnen im FW-Magazin. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	615372
Datum	20.03.2010 17:36	43028 x gelesen
Geschrieben von Ingo HornVieles, was ich in den letzten Jahren von z.B. der LFS mitbekomme, geht in die richtige Richtung (nicht alles..). Das ist ein verdammt guter Schritt. Die Schulen modernisieren sich zusehends (Man betrachte sich das Seminarangebot z.B. der HLFS und vergleiche es mit dem Stand aus 2000 oder so) und bewirken damit imho schon eine weitere Verbreitung von Ideen und Einstellungen.Den Eindruck hab ich auch. Und die modernen Kommunikationsmittel leisten da auch ihren Beitrag, dass Änderungen in der Lehre der Schule nicht nur bei Lehrgangs-/Seminarbesuchen vermittelt werden, sondern regelmäßiger und flächendeckender. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	615374
Datum	20.03.2010 17:49	43142 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppGeschrieben von Marc Dickey Das gedruckte Wort hat mehr Macht als das gesprochene - selbst wenn es von der selben Person kommt. Doch welchen Anteil der FA erreicht man damit wirklich? Mit den Fachbüchern an sich wohl einen relativ kleinen Teil. Worauf ich aber schon öfters angesprochen wurde, von Kameraden die sich mit klassischer Fachliteratur wahrscheinlich im Leben nicht auseinandersetzen würden, sind z.B. die Kolumnen im FW-Magazin. Ich bin jetzt seit ca. 20 Jahren in der "Szene" in Veröffentlichungen, Vorträgen und im Usenet aktiv. In der Zeit haben wir schon etliches erreicht, mehr als viele so glauben mögen - und viel mehr als anfangs "befürchtet" wurde... Wer die Möglichkeit hat, kann ja mal in den alten Diskussionsarchiven gucken, oder sich erinnern, was damals "Anwendungs-Konsens" war - und was heute so überall der auch auf den Schulen gelehrte und von immer mehr Feuerwehren gelebte "Mainstream" ist... Besonders gern - und heute mit einem breiten Lächeln - krame ich dann ab und an mal wieder "Gegner-Beiträge" hervor, die uns "jungen Wilden" alles mögliche unterstellt haben - mindestens aber bei "Befolgen" uns für den Untergang der Fw-Welt verantwortlich machten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	615375
Datum	20.03.2010 17:53	43100 x gelesen
Geschrieben von Sebastian KruppMit den Fachbüchern an sich wohl einen relativ kleinen Teil. Wobei sich dieser Teil meist dann als Multiplikator an den Standorten wiederfindet. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	615376
Datum	20.03.2010 18:11	43076 x gelesen
Erfahrungsgemäß hat man es in der Rolle dann aber wieder etwas schwerer. Ist halt für manche was anderes, ob man vom "gleichwertigen Kamerad" irgendwas erzählt bekommt, oder ob das gleiche irgendwas in einem roten Heft, Buch oder zwischen den vielen bunten Bildchen im Magazin erscheint. Was sich da ganz gut macht, ist eine kleine "Bücherei" im Feuerwehrhaus. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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15.03.2010 19:18 ., Kierspe   15.03.2010 20:03 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   15.03.2010 20:12 ., Kierspe   15.03.2010 22:46 Ralf7 R.7, Kirchen   15.03.2010 23:31 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   16.03.2010 09:16 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   16.03.2010 13:06 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   16.03.2010 19:12 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   16.03.2010 20:48 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   16.03.2010 21:15 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   16.03.2010 21:26 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   16.03.2010 21:33 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   17.03.2010 02:09 ., Reken   17.03.2010 17:34 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   16.03.2010 22:11 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   16.03.2010 22:38 Ralf7 R.7, Kirchen   16.03.2010 22:55 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   16.03.2010 23:01 Ralf7 R.7, Kirchen   16.03.2010 23:10 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   16.03.2010 23:28 Ralf7 R.7, Kirchen   17.03.2010 06:26 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.03.2010 22:58 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   16.03.2010 23:04 Ralf7 R.7, Kirchen   17.03.2010 06:20 Flor7ian7 B.7, Völklingen   17.03.2010 17:52 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   17.03.2010 18:05 Pete7r L7., Frankenberg   17.03.2010 18:56 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   17.03.2010 19:07 Pete7r L7., Frankenberg   17.03.2010 19:16 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   17.03.2010 20:20 Pete7r L7., Frankenberg   17.03.2010 20:35 ., Bad Hersfeld   17.03.2010 20:44 Pete7r L7., Frankenberg   17.03.2010 21:02 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   17.03.2010 21:43 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   18.03.2010 05:52 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.03.2010 18:28 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   18.03.2010 20:48 ., Kierspe   18.03.2010 21:29 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.03.2010 23:32 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   19.03.2010 06:29 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.03.2010 07:42 Andr7eas7 K.7, Magdeburg   19.03.2010 16:13 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   19.03.2010 16:20 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   19.03.2010 16:33 Thom7as 7E., Nettetal   19.03.2010 16:36 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   19.03.2010 09:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen   19.03.2010 19:19 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   19.03.2010 19:25 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.03.2010 20:08 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   19.03.2010 20:12 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.03.2010 20:15 ., Bad Hersfeld   19.03.2010 20:54 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   18.03.2010 05:50 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.03.2010 22:00 Ingo7 H.7, Vockenhausen   17.03.2010 11:24 Kim 7S., Hambergen   16.03.2010 23:09 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   17.03.2010 00:01 Henn7ing7 K.7, Dortmund   17.03.2010 10:12 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   17.03.2010 21:03 Henn7ing7 K.7, Dortmund   17.03.2010 21:09 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt   17.03.2010 06:17 Flor7ian7 B.7, Völklingen   17.03.2010 06:12 Flor7ian7 B.7, Völklingen   17.03.2010 13:14 Ingo7 z.7, Handeloh   17.03.2010 13:22 Thom7as 7E., Nettetal   17.03.2010 14:52 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   17.03.2010 15:50 Thom7as 7E., Nettetal   17.03.2010 16:48 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   17.03.2010 16:53 Thom7as 7E., Nettetal   17.03.2010 17:39 Ingo7 z.7, Handeloh   19.03.2010 12:44 Jan 7S., Wallenhorst   19.03.2010 14:45 Ingo7 z.7, Handeloh   19.03.2010 15:14 Jan 7S., Wallenhorst   18.03.2010 06:00 Flor7ian7 B.7, Völklingen   16.03.2010 13:36 Kim 7S., Hambergen   17.03.2010 06:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   17.03.2010 10:00 ., Kierspe   17.03.2010 10:20 Pete7r L7., Frankenberg   18.03.2010 06:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   17.03.2010 11:07 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   17.03.2010 11:21 ., Kierspe   17.03.2010 13:14 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   17.03.2010 13:26 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   17.03.2010 13:29 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   17.03.2010 13:34 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   17.03.2010 16:00 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   17.03.2010 16:35 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.03.2010 08:09 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.03.2010 12:52 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   19.03.2010 06:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   18.03.2010 10:52 Kim 7S., Hambergen   18.03.2010 11:50 ., Kierspe   18.03.2010 12:32 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   18.03.2010 12:37 ., Bad Hersfeld   18.03.2010 12:45 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   18.03.2010 12:47 ., Bad Hersfeld   18.03.2010 12:50 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   19.03.2010 06:03 Flor7ian7 B.7, Völklingen   20.03.2010 11:24 Ingo7 H.7, Vockenhausen   20.03.2010 11:51 ., Bad Hersfeld   20.03.2010 11:54 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   20.03.2010 12:00 Ingo7 H.7, Vockenhausen   20.03.2010 12:04 ., Bad Hersfeld   20.03.2010 12:09 Ingo7 H.7, Vockenhausen   20.03.2010 14:21 Thom7as 7M., Menden/ Sauerland   20.03.2010 15:34 Ingo7 H.7, Vockenhausen   20.03.2010 17:36 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.03.2010 17:36 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   20.03.2010 17:49 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   20.03.2010 17:53 Flor7ian7 B.7, Völklingen   20.03.2010 18:11 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   19.03.2010 11:44 ., Kierspe

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