alter Server
News Newsletter Einsätze Feuerwehr-Markt Fahrzeug-Markt Fahrzeuge Industrie-News BOS-Firmen TV-Tipps Job-Börse

Sortierung umschalten zurück

Thema'Neues' (nein bekanntes) zum Thema Digitalfunk32 Beträge
RubrikKommunikationstechnik
Infos:
  • Milliarden-Debakel beim Digitalfunk der BOS
  •  
    AutorKai 8H., Köln / NRW611567
    Datum25.02.2010 15:0514945 x gelesen
    Hallo,

    hier mal wieder ein Pressebericht zum Thema Digitalfunk:

    report-k

    Gruss Kai


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW611570
    Datum25.02.2010 15:2211674 x gelesen
    Ab 6.3. werden die KTW aus der Landesbeschaffung NRW ausgeliefert.
    Mit Digitalfunkgeräten.


    mit freundlichen Grüßen

    Michael


    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin611572
    Datum25.02.2010 15:2411461 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffMit Digitalfunkgeräten.
    Platzhalter. ;-)


    Freundliche Grüße

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW611574
    Datum25.02.2010 15:2511273 x gelesen
    Geschrieben von Oliver SteinbeckPlatzhalter. ;-)

    Nein es wurden wohl schon die Karten für die Geräte beantragt,-)))


    mit freundlichen Grüßen

    Michael


    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin611575
    Datum25.02.2010 15:2711366 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffNein es wurden wohl schon die Karten für die Geräte beantragt
    Respekt.


    Freundliche Grüße

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW611577
    Datum25.02.2010 15:3111319 x gelesen
    ARDINI


    mit freundlichen Grüßen

    Michael


    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin611579
    Datum25.02.2010 15:3911141 x gelesen
    Danke.


    Freundliche Grüße

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorMich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW611580
    Datum25.02.2010 15:4111057 x gelesen
    IN NRW ist der DMO seit 6/09 zulässig,
    seit 11/09 läuft ein Testbetrieb in K, BM, LEV


    mit freundlichen Grüßen

    Michael


    Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorHube8rt 8K., Erkelenz / NRW611585
    Datum25.02.2010 16:0811054 x gelesen
    Heute Schlagzeile bei AOL
    Milliarden-Debakel beim Digitalfunk der Polizei
    Keine Ahnung wie man das verlinken kann


    Gruß Hubert

    Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat.
    Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin611586
    Datum25.02.2010 16:1110846 x gelesen
    Jürgen hat schon. ;-)


    Freundliche Grüße

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorSven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen611587
    Datum25.02.2010 16:2710974 x gelesen
    Geschrieben von Michael RoleffAb 6.3. werden die KTW aus der Landesbeschaffung NRW ausgeliefert.
    Mit Digitalfunkgeräten


    Digitalfunkgeräte werden seit Mitte/Ende 2009 in allen neu ausgelieferten Dienstkraftfahrzeugen der Landespolizei Niedersachsen eingebaut. Parallel zu den üblichen 4m-Geräten.

    MfG Sven R.


    Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915)


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg611589
    Datum25.02.2010 16:3410978 x gelesen
    Geschrieben von Sven ReimerDigitalfunkgeräte werden seit Mitte/Ende 2009 in allen neu ausgelieferten Dienstkraftfahrzeugen der Landespolizei Niedersachsen eingebaut. Parallel zu den üblichen 4m-Geräten.

    Wie lange laufen denn üblicherweise die Leasingverträge für Streifenwagen? 1 Jahr? 2 Jahre?

    Gruß,
    Markus


    Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta.

    Auszug aus der Europäischen "Verfassung"

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorSven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen611590
    Datum25.02.2010 16:3810940 x gelesen
    Geschrieben von Markus WeberWie lange laufen denn üblicherweise die Leasingverträge für Streifenwagen? 1 Jahr? 2 Jahre?

    Ich würde in Niedersachsen nicht mehr davon ausgehen, dass sämtliche Fahrzeuge geleast sind. Der Anteil ist zumindest auf unserer Dienststelle sehr gering! Das lässt sich übrigens sehr einfach feststellen, welches Fahrzeug gelast ist und welches aus dem Landeshaushalt angeschaft wurde. Die geleasten Fahrzeuge haben kein Funkgerät! (KEIN SCHERZ!!!!)

    MfG Sven R.


    Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915)


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorOliv8er 8S., Berlin / Berlin611591
    Datum25.02.2010 16:3810721 x gelesen
    3 J., Markus.


    Freundliche Grüße

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen611603
    Datum25.02.2010 17:3010989 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Kai Hoffmeyerhier mal wieder ein Pressebericht zum Thema Digitalfunk:

    report-k


    ... steht aber nicht mal ansatzweise was Neues drin. Der "offizielle" Termin Ende 2012 (... mit Nachzüglern 2013) ist nunmehr auch schon wieder ein Jahr alt.
    Und es ist ja nicht so, dass vorher gar nichts tut (wie hier dargestellt wird) - nur sind es eben Inseln, die (mehr oder weniger schnell) wachsen.

    Wenn man der Tatsache ins Auge sieht, dass eine "einfache" Ausschreibung einer Lieferleistung von Endgeräten eine Laufzeit von erster Veröffentlichung bis Vergabe > 6 Monate hat (und da sind nicht die Techniker dran schuld, sondern u.a. irgendwelche von der Politik gewünschte korruptionssichere (und umständliche) Aussschreibungsverfahren ... und da darf dann auch keiner gegen die Vergabe klagen (gabs ja schon)) realtivieren sich einige Zeiten.

    Gruss
    Gerhard


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorIngo8 H.8, Vockenhausen / Hessen611609
    Datum25.02.2010 17:4110946 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Gerhard Bayer.. steht aber nicht mal ansatzweise was Neues drin.

    Also mich haben einige Aussagen in dem Artikel der "Welt" schon ein wenig überrascht:
    - Gelder gesperrt und mangels Informationen vorerst nicht wieder freigegeben
    - Kostenexplosion um 40%, Tendenz steigend (vielleicht auch schon länger bekannt, habe ich so nur noch nicht gelesen)
    - eventuelles externes Controlling im BMI, dadurch ggf. weitere Verzögerungen

    Geschrieben von Gerhard BayerUnd es ist ja nicht so, dass vorher gar nichts tut (wie hier dargestellt wird)
    Das liegt aber vielleicht auch daran, dass die Sachen, die getan werden, eben auch nicht dargestellt werden :-). Ist auf der anderen Seite vielleicht aber auch ganz gut. Dann kommen wenigstens keine Aussagen, wie "Wir kaufen keine Analoggeräte mehr, weil der Digitalfunk bald kommt" (nicht in meiner Fw. Auf der HLFS abends so erzählt bekommen) mehr :-)

    MfG

    Ingo


    --

    "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt]

    -
    Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;)

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorThom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen611612
    Datum25.02.2010 17:5410730 x gelesen
    Geschrieben von Sven ReimerDie geleasten Fahrzeuge haben kein Funkgerät! (KEIN SCHERZ!!!!)

    Zusatzbeladung: Buschtrommel ?


    MkG
    Thomas

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorGerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen611615
    Datum25.02.2010 18:1410696 x gelesen
    Hallo,

    Geschrieben von Ingo Horn- Kostenexplosion um 40%, Tendenz steigend (vielleicht auch schon länger bekannt, habe ich so nur noch nicht gelesen)

    ... man fragt sich: 40% gegenüber welchem Ansatz ? Wenn man vorher was "schönrechnet", verwundert es selten, dass es nachher teurer wird ...

    Geschrieben von Ingo Horn- Gelder gesperrt und mangels Informationen vorerst nicht wieder freigegeben (...) - eventuelles externes Controlling im BMI, dadurch ggf. weitere Verzögerungen

    ... "sehr sinnvoll" :-( . Der "Point of no return" ist schon lange (auch mangels realistischer Alternative in realistischem Zeitrahmen) überschritten. Und man darf sich auch nicht beschweren, dass alles länger dauert wenn man selbst ständig - im Zweifelsfall einfach durch Nichtstun - bremst (neben dem Koordinierungsproblem der 16 Auftragsgeber/Geldgeber (=Föderalismus) eines der wesentlichen Probleme) ...

    Gruss
    Gerhard


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorEric8 T.8, Wuppertal / NRW611622
    Datum25.02.2010 18:4110535 x gelesen
    Hi,

    Geschrieben von Ingo HornAlso mich haben einige Aussagen in dem Artikel der "Welt" schon ein wenig überrascht:
    - Gelder gesperrt und mangels Informationen vorerst nicht wieder freigegeben
    - Kostenexplosion um 40%, Tendenz steigend (vielleicht auch schon länger bekannt, habe ich so nur noch nicht gelesen)
    - eventuelles externes Controlling im BMI, dadurch ggf. weitere Verzögerungen


    Überrascht? ;-)
    Dann such mal in den Postings von U.C. zum Thema Digifunk von vor 5 Jahren(?- oder sind's schon mehr)
    Kommt mir sehr, sehr bekannt vor. Ist er damals aber für gesteinigt worden...weißt Du ja ;-)

    Grüße, Eric


    - - -
    www.ff-vohwinkel.de

    - - -

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorSven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen611672
    Datum26.02.2010 08:5210436 x gelesen
    Geschrieben von Thomas GlauerZusatzbeladung: Buschtrommel ?

    blau-silberne Brieftauben! ;)

    Die Fahrzeuge dienen logistischen Zwecken (Sach- und Personentransport) und benötigen keinerlei Funk! Sind bei uns auf der Dienststelle lediglich 2 Zivilfahrzeuge. Liegt halt daran, dass an diesen Fahrzeugen vertragsgemäß keine Veränderungen durchgeführt werden dürfen.

    MfG

    Sven R.


    Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915)


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorBjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz612179
    Datum02.03.2010 14:2110336 x gelesen
    ... "sehr sinnvoll" :-( . Der "Point of no return" ist schon lange (auch mangels realistischer Alternative in realistischem Zeitrahmen) überschritten. Und man darf sich auch nicht beschweren, dass alles länger dauert wenn man selbst ständig - im Zweifelsfall einfach durch Nichtstun - bremst (neben dem Koordinierungsproblem der 16 Auftragsgeber/Geldgeber (=Föderalismus) eines der wesentlichen Probleme) ...

    Ich glaube, FWs sind es einfach nicht gewöhnt, sich an andere anzupassen.
    Jedes LF ist eine Sonderentwicklung, jede BF hat "spezielle ortsbedingte" Anforderungen, da mag dann natürlich auch die lokale FW nicht nachstehen und entwickelt eben auch eigene "Fahrzeugkonzepte".

    Beim Digitalfunk zeigt sich dies jetzt als nächstes. Ich warte ja nur drauf, bis die erste (B/F)FW auf die Idee kommt, dass die zentral beschafften Funkgeräte des jeweiligen Bundeslandes natürlich für die speziellen örtlichen Anforderungen nicht ausreichend sind, sondern stattdessen Geräte des Herstellers Y gebraucht werden. Und diese Sonderlocke dann auch noch von Politikern genehmigt bekommen, da man ja ansonsten im Ruf stehen würde, an der Sicherheit des Wählers sparen zu wollen.

    An der Vielzahl der Player krankt dieses Projekt mMn von ANfang an.
    Auch das war schon vor 5 Jahren Thema und wurde ebenso zurückgewiesen wie umgekehrt die überzogenen Darstellungen der Leistungsfähigkeit.

    Eine Organisation, die es noch nicht mal hinbekommt deutschlandweit einheitliche Rufnamen zu definieren bei der Entwicklung eines solchen Systems zu beteiligen ist mindestens gewagt.

    Am Ende ist dann aber natürlich die (böse) Industrie schuld, die zu spät liefert, nicht das liefert, was man eigentlich braucht oder nicht individuell angepasst liefern will .
    Oder - mein persönlicher Favorit in dem Thema - die armen unschuldigen Nutzer des Systems mit unnötigen Features geblendet hat und somit sich den Zuschlag Digitalfunk quasi erschlichen hat.

    Heute wäre die optimale Zeit, sein Funksystem endlich taktisch sauber zu organisieren, die Kommunikationswege zu definieren und zu vereinheitlichen. (Ach ja, und zu üben)
    Ob dann der Einzelne am Ende auf den Sprechknopf eines analogen oder digitalen Gerätes drückt, sofort spricht oder 400ms wartet ist dann nicht entscheidend.

    Aber stattdessen sehe ich überall eher Diskussionen, ob man denn Digitalfunk überhaupt braucht...back to 1999.

    Heute werden wieder Hausaufgaben nicht gemacht. Wenn man die Entscheidung pro Digitalfunk als Fehler von damals darstellt, dann passiert aus meiner Sicht grade der nächste.

    So long,
    Bjorn


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW612224
    Datum02.03.2010 18:1311411 x gelesen
    Geschrieben von Bjoern Robbel Ich warte ja nur drauf, bis die erste (B/F)FW auf die Idee kommt, dass die zentral beschafften Funkgeräte des jeweiligen Bundeslandes natürlich für die speziellen örtlichen Anforderungen nicht ausreichend sind, sondern stattdessen Geräte des Herstellers Y gebraucht werden. Und diese Sonderlocke dann auch noch von Politikern genehmigt bekommen, da man ja ansonsten im Ruf stehen würde, an der Sicherheit des Wählers sparen zu wollen.

    Warum nicht?
    Angeblich ist es doch völlig wurscht, welche Endgeräte genutzt werden - und eins ist ja wohl klar, es wird erhebliche Unterschiede in deren Leistungsfähigkeit geben.
    Wieso glaubst Du, ist es sinnvoll, da ggf. alle über einen Kamm zu scheren, wenn viele bestimmte Merkmale (nicht) brauchen....?


    Geschrieben von Bjoern RobbelEine Organisation, die es noch nicht mal hinbekommt deutschlandweit einheitliche Rufnamen zu definieren bei der Entwicklung eines solchen Systems zu beteiligen ist mindestens gewagt.

    Gerade passiert das gleiche für den Digitalfunk, was im Analogfunk schon maximal schief ging. Wenn die dann endlich wieder in allen Ländern anders heißen, ist es sowieso vorbei mit dem deutschlandweit sauber arbeiten können...


    Geschrieben von Bjoern RobbelAm Ende ist dann aber natürlich die (böse) Industrie schuld, die zu spät liefert, nicht das liefert, was man eigentlich braucht oder nicht individuell angepasst liefern will .

    Wieviel Beispiele grad zu DEM Thema willst Du, wo die Industrie alles mögliche versprochen und NICHT gehalten hat? - bzw. hinterher erheblich teurer war? (Natürlich gibts dazu auch das Problem der nachbessernen wenig Ahnung habenden Besteller, aber das ist eine andere Baustelle...)


    Geschrieben von Bjoern RobbelHeute wäre die optimale Zeit, sein Funksystem endlich taktisch sauber zu organisieren, die Kommunikationswege zu definieren und zu vereinheitlichen.

    komisch, ich hab gedacht, das wäre alles schon weit vor 2006 ausgeplant gewesen, weil damals hat man ja angeblich "knapp" das nicht mehr geschafft (wegen Vergabeproblemen, Netzschwierigkeiten, usw.)....
    Fakt ist, dass m.E. IMMER noch viele wesentliche Dinge nicht geregelt sind, dazu kommt dass uns die Zeit bei der Finanzierung (kommunale Finanzplanung) schon wieder um ein Jahr weiter davon läuft, weil ich keine große Hoffnung mehr habe, dass ich die nötigen Angaben für den Hh 2011 und die MIP bis 2015 bis in die nächsten Woche erhalte....


    Geschrieben von Bjoern RobbelAber stattdessen sehe ich überall eher Diskussionen, ob man denn Digitalfunk überhaupt braucht...back to 1999.

    die Frage werden in Bälde noch ganz andere stellen, wetten?

    Am Schluß erfolgt dann die Ehrung der Nichtbeteiligten...

    Und ggf. funken wir auch in 30 Jahren noch flächendeckend einigermaßen sicher mit oh Wunder neu aufgelegten analogen Endgeräten, weil uns jemand alle anderen Geldhähne zudreht...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorMich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen612464
    Datum03.03.2010 21:0110331 x gelesen
    Geschrieben von Ingo Horn- Gelder gesperrt und mangels Informationen vorerst nicht wieder freigegeben

    Da sind die Gelder wieder


    Gruß Michael

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW612515
    Datum04.03.2010 09:1610341 x gelesen
    Geschrieben von Michael TiedemannDa sind die Gelder wieder

    teilweise....

    Interessant wären die Hintergründe für die Sperre und Teilfreigabe...


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen612542
    Datum04.03.2010 11:2410192 x gelesen
    Eine aktuelle Zeitungsmeldung von Heute.

    Die flächendeckende Einführung ist in Sachsen frühestens 2012 zu schaffen....

    Und das obwohl der letzte IM den letzten Startschuss bereits 2008 in Leipzig gab. Neuestes Problem ist die Standortanmietung.

    Peter


    Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorThom8as 8E., Nettetal / NRW612554
    Datum04.03.2010 11:5310062 x gelesen
    Geschrieben von Peter LieffertzNeuestes Problem ist die Standortanmietung.

    Ist schon merkwürdig welche überraschend neuen Probleme im Digitalfunk auftauchen.
    Vielleicht hätten die Leute die optimistische Zeitvorgaben propagiert haben mal die Berichte studieren sollen die sich mit dem Aufbau der GSM Netze beschäftigen ;-)

    Gruß

    Thomas


    Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF.
    Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorBjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz612600
    Datum04.03.2010 16:1110038 x gelesen
    Ich befürchte bei den Endgeräten das Gleiche wie bei den heutigen analogen, ein wilder Mix unterschiedlicher Hersteller, Generationen, zT sogar Konfigurationen.
    Das bedeutet dann wieder erhöhten Schulungsaufwand um *sicheres* Arbeiten mit den Geräten zu ermöglichen.
    Vielleicht sind hier die klammen Finanzen ja sogar förderlich. Die Einführung einer TR-BOS durch die Hintertür quasi.

    [Funkrufnamen]
    Gerade passiert das gleiche für den Digitalfunk, was im Analogfunk schon maximal schief ging. Wenn die dann endlich wieder in allen Ländern anders heißen, ist es sowieso vorbei mit dem deutschlandweit sauber arbeiten können...

    Ja, ich weiss nicht, ob sich die Gründerväter das mit dem Föderalismus so vorgestellt hatten.
    Aus meiner Sicht eines der plastischsten Beispiele für die Unfähigkeit der FW, sich auf eine Lösung zu einigen. Ich nenn mein LF16 gerne LF 1, wenns denn alle anderen auch tun würden. Es muss nicht 44 bleiben. (Auch wenn ich die Logik eines 44 eher nachvollziehen kann als die stupide Durchnumerierung)

    [Industrie<->FW]
    Wieviel Beispiele grad zu DEM Thema willst Du, wo die Industrie alles mögliche versprochen und NICHT gehalten hat? - bzw. hinterher erheblich teurer war? (Natürlich gibts dazu auch das Problem der nachbessernen wenig Ahnung habenden Besteller, aber das ist eine andere Baustelle...)
    I know - keine Frage. BTST
    Mir geht es hier aber in der Tag um Deine "andere Baustelle".
    Und dies ist etwas, das hier beim Digitalfunk-Projekt frappierend ins Auge fällt.
    Nimm die Zahl der BTSen. Die damals (lang ists her) genannte Anzahl ist von allen Fachleuten als ungenügend qualifiziert worden.
    Aus politischen Gründen gab es dann aber diese Obergrenze.
    Und heute stellt man mit Erstaunen entweder Funklöcher oder Mehrkosten fest.
    Die damaligen Befürchtungen hinsichtlich Standortaquise sind heute wohl auch vollumfänglich bestätigt.
    Man nutzt heute sogar schon *gasp* Standorte von Mobilfunkbetreibern, die 2004 noch als viel zu unsicher bezeichnet wurden.

    [System]
    komisch, ich hab gedacht, das wäre alles schon weit vor 2006 ausgeplant gewesen, weil damals hat man ja angeblich "knapp" das nicht mehr geschafft (wegen Vergabeproblemen, Netzschwierigkeiten, usw.)....
    Tja, und heute lässt man die Zeit weiter verrinnen und verschiebt eine Neuordnung lieber auf die Zeit "wenn der Digitalfunk mal da ist, jetzt lohnt es ja nicht mehr, sich beim alten Analogfunk Gedanken über eine sinnvolle Funkstruktur zu machen"
    Und genau dies ist IMNSHO ein gefährlicher Trugschluss.

    Das Gesamtprojekt Digitalfunk zeigt meiner Meinung nach in aller Deutlichkeit die Defizite der Organsation Feuerwehrwesen in .de auf.
    Und nur das allerwenigste ist auf externe Faktoren zurückzuführen, für das Meiste sind wir selbst verantwortlich.


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW612632
    Datum04.03.2010 18:1510896 x gelesen
    Geschrieben von Bjoern RobbelIch befürchte bei den Endgeräten das Gleiche wie bei den heutigen analogen, ein wilder Mix unterschiedlicher Hersteller, Generationen, zT sogar Konfigurationen.

    das nennt sich
    freie Marktwirtschaft... das ist das Gegenteil von Planwirtschaft (die hat sich ja auch sooooo bewährt...)
    und die diversen Beschaffungsvorgaben des Gesetzgebers zwingen zu sowas wie Ausschreibungen. Gerätevorgaben im Funk hersteller- und typenscharf vorzugeben dürfte mit wenigen Ausnahmen bei größeren Beschaffungen vor der Vergabekammer landen - das Ergebnis kann ich Dir vorhersagen...


    Geschrieben von Bjoern RobbelIch nenn mein LF16 gerne LF 1, wenns denn alle anderen auch tun würden. Es muss nicht 44 bleiben. (Auch wenn ich die Logik eines 44 eher nachvollziehen kann als die stupide Durchnumerierung)

    ich hätte schon gern eine sinnvolle taktische Information - und die MUSS bestehen aus
    Organisation, Ort/Einheit, Fahrzeugart, Standort/Wache, Anzahl
    Vorschläge dafür gabs mit dem bundeseinheitlichen Funkrufnamenmodell, welches leider nicht komplett übernommen und völlig veraltet ist, ausserdem hab ich versucht, das entsprechend fortzuschreiben. Das setz ich mal bei Dir als bekannt voraus.

    Im Digitalfunk ist LF 1 eine tolle Idee, aber viel zu kurz gesprungen!


    Geschrieben von Bjoern RobbelNimm die Zahl der BTSen. Die damals (lang ists her) genannte Anzahl ist von allen Fachleuten als ungenügend qualifiziert worden.
    Aus politischen Gründen gab es dann aber diese Obergrenze.


    da kann aber die Fw NICHTS für....!
    Man hat mal wieder nach dem Geldrahmen den Rest geplant, als man gemerkt hat, dass die ganzen Träume so nicht zu bezahlen sind...


    Geschrieben von Bjoern RobbelUnd heute stellt man mit Erstaunen entweder Funklöcher oder Mehrkosten fest.
    Die damaligen Befürchtungen hinsichtlich Standortaquise sind heute wohl auch vollumfänglich bestätigt.


    hab ich von Anfang an geschrieben, weil ich die Probleme aus dem analogen Funkverkehr, der digitalen Alarmierung, aus dem Betriebsfunk (Dolphin), aus privaten Digitalfunknetzen in unserer Umgebung in den letzten Jahren schon im Ansatz kannte...

    Es gibt immer einen Unterschied zwischen Planung und Praxis - und die Lücken müssen dann gefüllt werden. Es ist mir aber heute noch nicht klar, wie das ganz praktisch im Digitalfunk gehen würde, wenn wir kommunal feststellen würden, das reicht uns nicht, wir brauchen mehr (Redundanz, Basisstationen usw.)... (und wer das dann zahlt... - und was - wenn wirs selbst bezahlen - dann passiert).


    Geschrieben von Bjoern RobbelDas Gesamtprojekt Digitalfunk zeigt meiner Meinung nach in aller Deutlichkeit die Defizite der Organsation Feuerwehrwesen in .de auf.

    bedingt richtig, weil das THW und die Polizei in weiten Bereichen die gleichen Probleme haben, nur sind die da weitaus besser organisiert und vertreten!


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorJürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen612664
    Datum04.03.2010 20:5710054 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinobedingt richtig, weil das THW und die Polizei in weiten Bereichen die gleichen Probleme haben, nur sind die da weitaus besser organisiert und vertreten!
    Also wenn ich das richtig in Erinnerung habe, steht unser Rufgruppenkonzept, wie auch das heute noch im Entwurf befindliche Betriebskonzept, seit etwa Mitte 2007 und die OPTA ist auch so gut, wie abgehakt.
    Was die Gerätetypen angeht, werden es bei uns (THW) wohl bundesweit die gleichen MRT und HRT sein. und die hier angesprochene unterschiedliche Bedienung auf einen Nenner zu bringen ist Sache der Programmierung und des Wollens.

    Das soll denn zu diesem Thema auch alles von mir gewesen sein.


    Gruss
    Jürgen Wenzel


    Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth
    Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorBjor8n R8., Mommenheim / Rheinland-Pfalz612736
    Datum05.03.2010 11:3310231 x gelesen

    Geschrieben von Bjoern Robbel"Ich befürchte bei den Endgeräten das Gleiche wie bei den heutigen analogen, ein wilder Mix unterschiedlicher Hersteller, Generationen, zT sogar Konfigurationen. "

    das nennt sich
    freie Marktwirtschaft... das ist das Gegenteil von Planwirtschaft (die hat sich ja auch sooooo bewährt...)
    und die diversen Beschaffungsvorgaben des Gesetzgebers zwingen zu sowas wie Ausschreibungen. Gerätevorgaben im Funk hersteller- und typenscharf vorzugeben dürfte mit wenigen Ausnahmen bei größeren Beschaffungen vor der Vergabekammer landen - das Ergebnis kann ich Dir vorhersagen...


    Grad bei dem Punkt hätte ich jetzt eigentlich von Dir Zustimmung vermutet.
    Wo Du doch sonst immer (zurecht!) auf einheitliche Lösungen und Normungen pochst.
    Sonst gibt es nämlich irgendwann inkompatible Schlauchkupplungen in angrenzenden Dörfern..

    Der Aussschreibungsprozess mit seinen Tücken, Fallstricken und Einspruchsmöglichkeiten ist mir duchaus (leidvoll) bekannt.
    Die zentrale Beschaffung von Endgeräten durch das Land finde ich in diesem Fall positiv, da sie recht zuverlässig zu fast einheitlichen Endgeräten führt.


    ich hätte schon gern eine sinnvolle taktische Information - und die MUSS bestehen aus
    Organisation, Ort/Einheit, Fahrzeugart, Standort/Wache, Anzahl
    Vorschläge dafür gabs mit dem bundeseinheitlichen Funkrufnamenmodell, welches leider nicht komplett übernommen und völlig veraltet ist, ausserdem hab ich versucht, das entsprechend fortzuschreiben. Das setz ich mal bei Dir als bekannt voraus.

    Im Digitalfunk ist LF 1 eine tolle Idee, aber viel zu kurz gesprungen!


    Gern, da bin ich durchaus bei Dir.
    Mein Punkt war, ich hätte lieber ein "fast perfektes" einheitliches System als 16 individuell perfekte.
    Ich persönlich würde dafür sogar die aus meiner Sicht logische Funkrufnamenvergabe eines aktualisierten NRW-Systems zugunsten eines gesamtdeutsch einheitlichen Systems aufgeben.
    Schweren Herzens zwar, aber der Einheitlichkeit willen.
    Allerdings würde ich inständig drauf hoffen, dass sich die Fans des LF1...LF14 nicht gegen die eines logischen Systems durchsetzen könnten.


    Geschrieben von Bjoern Robbel
    "Das Gesamtprojekt Digitalfunk zeigt meiner Meinung nach in aller Deutlichkeit die Defizite der Organsation Feuerwehrwesen in .de auf. "

    bedingt richtig, weil das THW und die Polizei in weiten Bereichen die gleichen Probleme haben, nur sind die da weitaus besser organisiert und vertreten!


    Eben!
    In Anbetracht der Verteilung der Nutzerzahlen auf die Organisationen ein Armutszeugnis was die Einflussnahme der Gesamtorganisation Deutsche Feuerwehr angeht!

    Die FW bringt die meisten Nutzer, spricht aber am Wenigsten einheitlich.
    Das liegt inhärent in der Sache, da möchte ich das Engagement der einzelnen Kameraden in den ZPD/ZPTs dieser Republik gar nicht kleinreden.


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW612794
    Datum05.03.2010 18:339778 x gelesen
    Geschrieben von Bjoern RobbelDie zentrale Beschaffung von Endgeräten durch das Land finde ich in diesem Fall positiv, da sie recht zuverlässig zu fast einheitlichen Endgeräten führt.

    gerade beim Digitalfunk wage ich zu bezweifeln, dass das wirklich überall Sinn macht, die Gründe für mögliche Abweichungen habe ich schon beschrieben...


    Geschrieben von Bjoern RobbelDie FW bringt die meisten Nutzer, spricht aber am Wenigsten einheitlich.

    das stimmt, daran ist sie teilweise selbst schuld, weils zu wenige wirklich interessiert, aber andererseit stell ich die Frage, wieso die Polizei dafür zig neue Planstellen bekommt, während die Städte am liebsten alles nebenbei zusätzlich organisieren und planen sollen... (natürlich nicht nur in denselben, sondern auch in zig Arbeitsgruppen...)


    -----

    mit privaten und kommunikativen Grüßen


    Cimolino

    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    AutorSven8 R.8, Cuxhaven / Niedersachsen612796
    Datum05.03.2010 18:389826 x gelesen
    Geschrieben von Ulrich Cimolinodas stimmt, daran ist sie teilweise selbst schuld, weils zu wenige wirklich interessiert, aber andererseit stell ich die Frage, wieso die Polizei dafür zig neue Planstellen bekommt, während die Städte am liebsten alles nebenbei zusätzlich organisieren und planen sollen... (natürlich nicht nur in denselben, sondern auch in zig Arbeitsgruppen...)

    Vielleicht weil die Polizeien sich der Wichtigkeit dieses Projektes und dessen Umsetzung eher bewusst sind und keine so ablehnenden Haltung zu der Sache annehmen, wie es Kommunen und viele Angehörige von Feuerwehren machen.

    MfG

    Sven R.


    Die Dummen haben das Pulver nicht erfunden, aber sie schießen damit. (Gerhard Uhlenbruck, *1915)


    Beitrag bewerten

    Beitrag in meine Bookmarkliste aufnehmenantworten

     
    banner

     25.02.2010 15:05 Kai 7H., Köln
     25.02.2010 15:22 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     25.02.2010 15:24 ., Berlin
     25.02.2010 15:25 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     25.02.2010 15:27 ., Berlin
     25.02.2010 15:31 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     25.02.2010 15:39 ., Berlin
     25.02.2010 15:41 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)
     25.02.2010 16:08 Hube7rt 7K., Erkelenz
     25.02.2010 16:11 ., Berlin
     25.02.2010 16:27 Sven7 R.7, Cuxhaven
     25.02.2010 16:34 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd
     25.02.2010 16:38 Sven7 R.7, Cuxhaven
     25.02.2010 17:54 Thom7as 7G., Steyerberg/Voigtei / Nds.
     26.02.2010 08:52 Sven7 R.7, Cuxhaven
     25.02.2010 16:38 ., Berlin
     25.02.2010 17:30 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
     25.02.2010 17:41 Ingo7 H.7, Vockenhausen
     25.02.2010 18:14 Gerh7ard7 B.7, Pfungstadt
     02.03.2010 14:21 Bjoe7rn 7R., Mommenheim
     02.03.2010 18:13 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     04.03.2010 16:11 Bjoe7rn 7R., Mommenheim
     04.03.2010 18:15 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     04.03.2010 20:57 Jürg7en 7W., Gifhorn
     05.03.2010 11:33 Bjoe7rn 7R., Mommenheim
     05.03.2010 18:33 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     05.03.2010 18:38 Sven7 R.7, Cuxhaven
     25.02.2010 18:41 ., Wuppertal
     03.03.2010 21:01 Mich7ael7 T.7, Butzbach
     04.03.2010 09:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
     04.03.2010 11:24 Pete7r L7., Frankenberg
     04.03.2010 11:53 Thom7as 7E., Nettetal
    zurück


    Feuerwehr-Forum / © 1996-2017, www.FEUERWEHR.de - Dipl.-Ing. (FH) Jürgen Mayer, Weinstadt