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ThemaDie Rückfallebene: Planungskonzept oder Grundeinstellung?20 Beträge
RubrikAusbildung
 
AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü610634
Datum20.02.2010 10:389169 x gelesen
Wenn ich mir die Trends im Bereich Werkzeuge im allgemeinen und Feuerwehrausrüstung im besonderen ansehe, dann rechne ich täglich mit dem Erscheinen eines solchen Produktes:

Feuerwehrbolzenschneider mechanisch, 700 mm lang, nachleutend lackiert, isoliert bis 1000 V Spannung, innovative LED- Schnittstellenbeleuchtung, Spannungsanzeige durch Griffvibration und gleichzeitiger Sprachansage der Spannung, Versorgung durch eingebautes Solarzellenpanel, mit schwer entflammbarer Rucksack-Trageriemenausstattung für nur 1999,78 Euro pro Stück....

Damit wir uns richtig verstehen:

Ich mag gutes Werkzeug und kaufe meines immer nach der Devise: Wenn Du wenig Geld für Werkzeug hast dann kauf möglichst gleich das beste, dann musst Du es auch nur einmal kaufen.

Als beruflicher Arbeitssicherheitler ist es für mich auch absolut unstrittig, dass Sicherheitsfunktionen und Leistungsreserven in unserer Ausstattung anerkannte Regel der Feuerwehrtechnik sind.

Kritisch sehe ich es allerdings, die Hersteller bestimmen zu lassen was wir brauchen. Denn je weniger überflüssige Funktionen ein Gerät hat, um so weniger Schwachstellen und Ausfallmöglichkeiten hat es heutzutage oft auch.
Also sollte ich ganz konsequent wirklich nur das anschaffen, was ich auch brauche und von dem ich weiß (nicht hoffe) dass es mich unter Feuerwehr-Normalbedingungen nicht im Stich lässt.

Auch vergessen leider allzu oft viele, das ein sogenanntes Universalwerkzug nun einmal etwas ist, dass für keinen speziellen oder anspruchsvollen Zweck mehr taugt.

Ich erinnere in diesem Zusammenhang an die berühmten fünf Sicherheitskategorien:

-sicher
-idiotensicher
-kindersicher
-bundeswehrsicher
-feuerwehrsicher

Je extremer die Aufgaben sein können, desto leidensfähiger muss die Ausrüstung sein.

Ebenfalls kritisch sehe ich, dass die kommende Generation von Feuerwehrangehörigen natürlich an der aktuellen Technik ausgebildet wird und automatisch auch immer für die jeweilige Aufgabe das wirksamste Gerät auswählen wird. Alles andere darf man ja auch nicht mehr benutzen, denn es ist nicht so sicher und damit laut UVV verboten....Womit wir wieder bei einem meiner Lieblingsthemen wären, das ich hier nicht vertiefen werde.

Dabei kommt dann in Abwandlungen vermutlich das heraus, was ich vor einigen Jahren mal live erlebt habe: Als wie zu einem Verkehrsunfall durch Paralleleinsätze zunächst nur das LF 16 TS ausrücken konnte, meine ein Kollege neben mir: Was sollen wir denn da machen, wir haben überhaupt nichts dabei womit wir arbeiten können?“ Ich guckte ihn etwas verwundert an und sagte: Wir haben eine große Flex und reichlich Trennscheiben, eine Brechstange, einen Werkzeugkasten und diversen anderen Kram. Ist zwar nicht so elegant wie hydraulisch aber funktioniert im Notfall auch.“
An der Einsatzstelle war dann auch gleichzeitig mit uns ein RW da- gekonnt hätten wir es aber auch.

Ein wenig mehr „Old Scool“ und auch die einfachen Rückfallebenen kennen ist deshalb aus meiner Sicht ebenfalls ein wichtiger Ausbildungsinhalt.
Beispielsweise arbeite ich natürlich gern bei der Kanalrettung mit einen kompletten Kanaleinstiegssatz mit Dreibein, entsprechender Hintersicherung und und und...
Aber wenn die Einsatzstelle auf der Straße liegt und ich sonst nicht habe, dann ziehe ich auch die Schiebleiter als Aufhängepunkt einen Meter aus der Schiene und baue daran aus einer Feuerwehrleine und zwei Feuerwehrhaltegurten einen Flaschenzug mit loser Rolle und aus einen zweiten Satz des vorgenannten eine Sicherung mit Gardaknoten.

Ich glaube nicht, dass unsere Ausbildung unnötig aufgeblasen wird, wenn wir ab und an auch mal wieder die eine oder andere alte Methode zeigen und testen, die eben auch funktioniert wenn die Hightech-Ausstattung versagt.

Es ist meiner Ansicht nach einfach eine Denkhaltung, die man sich angewöhnen kann oder nicht. Die kleinen TSF-Wehren habe sie meist eher als die großen, gut ausgestatteten, da ihnen mit ihrer eingeschränkten Ausstattung oft nichts anderes übrig bleibt.

Klar, wir alarmieren natürlich parallele Einsatzmittel bei entsprechenden Stichworten und wir alarmieren nach, wenn wir mehr brauchen. Wir werden sicher nicht unnötig im Einsatz mit zweitklassigem Gerät herumdilettieren wenn wir etwas besseres haben.

Aber mir persönlich gibt es immer ein wenig mehr Sicherheit im Hinterkopf wenn ich weiß, dass wir auch bei einem technischen Ausfall noch lange nicht am Ende unserer Möglichkeiten sind.

Ach übrigens:
In meiner Feuerwehrhose steckt ein Taschenmesser das ich tatsächlich vor 2 Jahren für 3,50 bei Aldi gekauft habe. Es ist scharf, stabil, hat eine sinnvolle Klingenverriegelung. Wenn es doch mal auf der Strecke bleiben sollte werde ich es ersetzen und der finanzielle Verlust wird mir bestimmt nicht den Tag versauen-eine gute Ausstattung muss durchaus nicht immer die teuerste Ausstattung sein.


Diskussion eröffnet!


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW610637
Datum20.02.2010 10:446337 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleDiskussion eröffnet!

Worüber?
Dass Du recht hast? - Da brauchst Du keine Diskussion für... ;-)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü610638
Datum20.02.2010 10:516130 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoDass Du recht hast? - Da brauchst Du keine Diskussion für... ;-)

Spielverderber- immer wenn ich mal ein bißchen Zeit hab mich zu streiten...Jetzt hab ich keine Ausrede mehr nicht in den Keller zu dackeln und die Waschmaschine anzuwerfen ;-)


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorUlri8ch 8C., Düsseldorf / NRW610639
Datum20.02.2010 10:536080 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleJetzt hab ich keine Ausrede mehr nicht in den Keller zu dackeln und die Waschmaschine anzuwerfen

ich wusste, es muss einen tieferen Grund für den Text geben... ;-)


-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen


Cimolino

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AutorKlau8s S8., München / Bayern610642
Datum20.02.2010 10:576075 x gelesen
Na zur Not könnten wir ja auf deinem billigen Taschenmesser rumhacken und ausserdem war ich früher gern im Keller die Waschmaschine einschalten,meine Frau sagte mal so viel Wäsche haben wir gar nicht wie oft ich in den Keller ging,Neben der Waschmaschine Ironie aus
Gruss Klaus


„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“

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AutorThor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern610645
Datum20.02.2010 11:005897 x gelesen
Servus,

vollste Zustimmung.

Geschrieben von Josef MäschleKritisch sehe ich es allerdings, die Hersteller bestimmen zu lassen was wir brauchen.

Das ist ein ganz großes Problem. Oftmals bleibt dir gar nichts anderes übrig, als irgendwelchen "Schnickschnack" mitzukaufen, da es das gewünschte Produkt gar nicht anders gibt!


Schönen Gruss

Thorsten Schlotter


--
Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung ---

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AutorChri8sti8an 8H., Halle/Westf. / NRW610652
Datum20.02.2010 11:346532 x gelesen
Geschrieben von Thorsten SchlotterDas ist ein ganz großes Problem. Oftmals bleibt dir gar nichts anderes übrig, als irgendwelchen "Schnickschnack" mitzukaufen, da es das gewünschte Produkt gar nicht anders gibt!

Da hast du recht mit. Mir fallen da spontan die Pumpenbedienstände ein. Wenn ich mir überlege, was die heute teilweise alles für einen SchnickSchnack einbauen. Da müssen Maschinisten ja Probleme mit kriegen, wenn sie nicht wöchentlich damit üben.
Es wird einem immer mehr technischer SchnickSchnack angedreht, der einem die Arbeit erleichtern soll, aber das Gegenteil der Fall ist.


Einer seiner Jünger überlegte immer dreimal, bevor er etwas tat. Als der Meister davon hörte, Sprach er:"Zwei mal überlegen- das reicht schon".

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610655
Datum20.02.2010 11:405788 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Josef Mäschle
Spielverderber- immer wenn ich mal ein bißchen Zeit hab mich zu streiten...Jetzt hab ich keine Ausrede mehr nicht in den Keller zu dackeln und die Waschmaschine anzuwerfen ;-)
Dann machs wie ich: ich gehe da runter um mir ein Bier aufzumachen - geht gleich los... :-)


mkg hwk

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610656
Datum20.02.2010 11:425862 x gelesen
Hallo,
Geschrieben von Klaus Schiller
wie oft ich in den Keller ging,Neben der Waschmaschine Ironie aus
Sch..., oder oh Gott noch einer... ;-)


mkg hwk

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AutorHans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen610657
Datum20.02.2010 11:475769 x gelesen
Hallo,
das Problem was ich sehe ist das es immer mehr der Praxisbezug bei unseren Heranwachsenden verloren geht. Man hat den Eindruck in 10 Jahren wollen die die Brände virtuell am PC löschen...
(zumindest aber live im TV)

Drücke einem ein Beil oder eine Hacke in die Hand, wenn er nach 20min noch damit arbeitet, hat er Talent ;-)


mkg hwk

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AutorLore8nz 8W., Hamburg / Hamburg610659
Datum20.02.2010 11:595613 x gelesen
HW, bitte nicht zu sehr verallgemeinern. (Nicht böse gemeint)
Jo Mäschle hat hier eindrucksvoll bewiesen, was den jungen Leuten zu vermitteln ist. Dafür muss man keinen Dr. ing. haben, das sind einfachste Kausalketten die jeder (junge Mensch) sofort begreift.
Wenn diese nun aber einfach als selbstverständlich angenommen werden und deswegen auch in den Diensten und bei Übungen nicht weitervermittelt werden, dann verenden die grundlegenden Einstellungen irgendwann.
Man könnte natürlich alles in ein Buch schreiben, aber ich denke dass die "lebende" Vermittlung einen höheren pädagogischen Wert hat und praxisbezogener ist, als die schriftliche.

Gruß Lorenz


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AutorKlau8s S8., München / Bayern610660
Datum20.02.2010 12:005679 x gelesen
Das Bild neben der Waschmaschine hat sich seit 8 Jahren erledigt für mich,zum glück Gruß Klaus


„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“

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AutorJose8f M8., Bad Urach / BaWü610661
Datum20.02.2010 12:005728 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerDann machs wie ich: ich gehe da runter um mir ein Bier aufzumachen - geht gleich los... :-)

Das große Coming Out dieses Wochenendes:

Ich mag aber kein Bier-schmeckt mir nicht, zu bitter, bääääh.


mit freundlichen Grüßen

Jo(sef) Mäschle



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AutorKlau8s S8., München / Bayern610662
Datum20.02.2010 12:055619 x gelesen
Dann halt ä vierdele wie mirr schwobaa sageth grüssle vom ex- plochinger Klaus


„Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“

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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen610666
Datum20.02.2010 12:585659 x gelesen
Moin

Das von dir geschilderte unterschreibe ich sofort, Technikverliebtheit ist schwer "in". Ich bin weiß Gott kein Technikfeind, aber ich versuche (ob es immer gelingt?) nützliche von unnützer Technik zu unterscheiden.
Das geht aber auch mit dem Phänomen Hand in Hand, das hier auch schon angesprochen wurde: Dass viele Menschen heute keinerlei Bezug mehr zu einfachen Werkzeugen haben. "Früher" konnte irgendwie fast jeder mit einem Hammer umgehen oder wusste bei der Axt, wo das böse Ende ist. Heute würde ich nicht ohne weiteres davon ausgehen wollen.

Wie steuert man dagegen? Ich habe bei der JF öfters versucht, mal alternative Denkweisen und handwerkliches Improvisieren zu f(o/ö)rdern. Spätestens wenn man es als Wettkampf tarnt, sind auch alle mit Eifer dabei ;o)
Habe beispielsweise mittels Feuerwehrleine einen Kreis von gut 6m Durchmesser auf die Wiese gelegt und in die Mitte unser JF-Plüschtier gesetzt. Das war nun ein "Abgrund" und das arme Vieh sitzt "auf einer kleinen Insel in der Mitte" und musste nun gerettet werden.
Dann hab ich das LF 16-TS daneben gestellt und gesagt "macht mal". Zuerst wurde gemosert, ich soll mal den RW rausfahren, da könnte man vielleicht mit der Seilwinde... oder doch einfach eine DLK anfordern.
Später hat man mittels Feuerwehrleinen, einem Baum, den Schäkeln und der Leiterlagerung am LF eine recht passable Seilbrücke gebaut, an der sich dann der leichteste JFler bis zum Plüschtier hangelte. Was man mit so einem popeligen LF 16-TS doch alles machen kann.
Weil man prompt bezweifelte, dass sowas "in echt" funktioniert, haben wir in der folgenden Woche mittels Mehrzweckzug, Bäumen, LF und Leinen eine "echte" Seilbrücke über einen kleinen Bach gebaut - für einige Kinder bis dahin wohl unvorstellbar.
Ich grüble schon eine Weile an anderen Bastelaufgaben, auch für die Einsatzabteilung. Den Gedanken selbst hab ich mir bei der BF Ratingen abgeguckt, die hatten mal solche "Denksportaufgaben mit Feuerwehrmaterial" auf ihrer Homepage.
Gibt es da noch weitere Ideen oder eine Sammlung? Ich würde sowas gerne auch mal bei den Aktiven versuchen.

Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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AutorSeba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP610668
Datum20.02.2010 13:185487 x gelesen
Meiner Ansicht nach sind solche Rückfallebenen oder überhaupt die Kunst der Improvisation ein Punkt, wo man sich die verschiedenen in der Feuerwehr vertretenen Generationen zum Vorteil machen könnte. Denn es sind doch i.d.R. die "Alten", die mit dem, was man heute als "Old School" bezeichnet, lange Zeit lang als "Stand der Technik" gearbeitet haben.
Selbst diejenigen, die man in anderen Bereichen (IA, PSA...) als "zu traditionell" oder "fortschrittsresistent" ansehen könnte, könnten in einfachen TH-Dingen doch wirklich nützlich sein. Man muss sie nur lassen.


Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches.

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AutorJoch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg610675
Datum20.02.2010 15:365446 x gelesen
... und was willst Du waschen?
Deine Einsatzkleidung nach nem Brandeinsatz?

Dann haste Deine (gewollte) Diskussion ;-)


MkG
Jochen
www.feuerwehr.leutenbach.de

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AutorMich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg610814
Datum21.02.2010 19:055181 x gelesen
Hallo Forum, Hallo Jo,

Geschrieben von Josef MäschleViel Text
Auch ich kann Dir nur zustimmen.

Meine Aussage war immer:
Nicht soviel Technik wie möglich, sondern soviel Technik wie nötig.
Aber schon dafür wurde mir gesagt, ich wäre ein schlechter Ingenieur. :-)
Einige Jahre später, wurde mir bestätigt das ich recht habe.

Aber ich habe auch oft das Argument gehört: "Warum mit Steck- / Schiebleiter üben wir haben doch eine DLK." :-(

Ich hoffe, die Feuerwehren lernen es irgendwann wieder, mit einfachen Mitteln den Menschen zu helfen.


Gruß
Michael


Auch schlechter Ruf verpflichtet

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AutorFlor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare 611045
Datum23.02.2010 08:334996 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleFeuerwehrbolzenschneider mechanisch.. für nur 1999,78 Euro pro Stück....

Will da jemand meine Geschäftsidee schlecht reden :-)

Geschrieben von Josef Mäschle

hat selbst meine Kaffeemaschine, da musst du noch eine Schippe nachlegen, z.B. blaue LED die bei Spannung blinken oder die Farbe wechseln. Samt Moddingsatz versteht sich..

Spass bei Seite:

Eigentlich haben wir 2 Probleme die Nahtlos in einander übergehen:

Das Improvisationsproblem

Die Generation "Doof" ist bei Feuerwehrs angekommen. Während früher Feuerwehren eher technisch orientierte Mitglieder hatte (Handwerker) nimmt man heute was kommt. Leider ist die Jugend heute technisch so unbedarft das manch einer elend verhungern müsste wenn er sich nur noch aus Dosen ernähren müsste weil er sie nicht aufbekommt.


Dazu kommt das immer weniger junge Männer zum Bund müssen. Wie es bei anderen war weiß ich nicht, ich jedenfalls hab dort ein wenig handwerkliches Rüstzeug mitbekommen.

Wie soll man denn auch lernen zu improviseren? Wenn dann werden nur Schul oder Standardlagen gelehrt. Hier sollte man vielleicht mal "Plan B" Workshops anbieten.

Und zu guter letzt: es traut sich niemand mehr zu improvisieren weil jeder Angst vorm Staatsanwalt hat [1].

Das Beschaffungsproblem

Der Mensch begehrt nur was er sieht!

Was mache ich wenn ich heute als Führungskraft 5 Mark 20 über habe und meinen Leuten was sinnvolles kaufen will? Richtig das Internet an. Dann klicke ich mich von einer bunten Händlerseite zur nächsten. Dort bekomme ich Bilder und Videos und Kundenberichte. Schliesslich schreibe ich meinen Wunschzettel. Vielleicht bespreche im mich mit anderen Führungskräften auf jeden Fall geht der Zettel in die Verwaltung und die müssen einfach glauben das da alles seine Ordnung hat.

Früher [tm] musste ich mich in Auto setzen und zum nächsten Händler fahren. Dort konnte ich das Gedöns in die Hand nehmen und mir ein Bild davon machen. Oder ein Kamerad aus der Nachbarwehr hat mich angefixt und zum Test eingeladen.

Und seltsamerweise treibt diese "Fachhändlerverliebtheit" die seltsamsten Blüten. Banale Dinge [2]werden dann in der Feuerwehrapotheke gekauft weil das ja so praktisch ist und ausserdem muss man beim Fachhändler kaufen weil Staatsanwalt und Versicherungsschutz (sic!).

Dann spielt auch noch das ewige "höher, schneller, weiter" der Feuerwehren eine Rolle. Wenn die Nachbarwehr ein schwarzes Halligan hat muss meins verchromt sein. Das kann man so auf eine Menge der Produkte ausweiten.

Letztlich spielt - wenn auch nur vereinzelt - die Qualifikation des Beschaffenden eine Rolle. Wie soll jemand intelligent für Feuerwehrs beschaffen wenn er zu Hause für Butter, Eier, Milch und Brot einen Zettel braucht, die Frau ihm sagen muss welche Butter, Eier, Milch und Brot er mitbringen soll und am Ende doch die Hälfte vergessen hat?


[1] hatte am Sonntag eine herrliche Diskussion das ein Oberlöschmeister bei absolut gleicher Erfahrung und Ausbildung den Einsatz von einem Löschmeister übernehmen muss weil sonst Staatsanwalt selbst wenn er nur Oberlöschmeister wurde weil er seinem LBZ Führer samstags immer das Auto wäscht.
[2] ich kenne Wehren da wurde ein Streuwagen von Gardena im Zieglerkatalog gekauft und ein Baumarkt ist im Ort!


Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Ich bin ein Freund der klaren Worte

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AutorDenn8is 8E., Menden / NW611539
Datum25.02.2010 11:524827 x gelesen
Geschrieben von Josef MäschleAch übrigens:
In meiner Feuerwehrhose steckt ein Taschenmesser das ich tatsächlich vor 2 Jahren für 3,50 bei Aldi gekauft habe. Es ist scharf, stabil, hat eine sinnvolle Klingenverriegelung. Wenn es doch mal auf der Strecke bleiben sollte werde ich es ersetzen und der finanzielle Verlust wird mir bestimmt nicht den Tag versauen-eine gute Ausstattung muss durchaus nicht immer die teuerste Ausstattung sein.


Sehe ich auch so, ich kenne viele, vor allem jüngere FAs, die sich dauernd immer neue teure Messer kaufen, die dann mit Gurtschneider und Schlagdorn ausgestattet sind und weit über 60 Euro kosten. Ein Messer habe ich zwar auch, aber das hat unter 10 Euro gekostet und ist ein normales Klappmesser ohne Schnickschnak, des wieteren habe ich noch eine Kölner Rettungsschere, die auf der letzten Interschutz für 7 oder 9 Euro verkauft wurde, so dass hier auch der Verlust im Rahmen bleibt.
Anderes Beispiel Handlampe, da hab ich mir vor kurzem eine L-förmige Lampe aus einem Miliärshop gekauft, auch schon mit LED, aber gerade mal 7 Euro, ist auch nur dafür da wenn man mal kurz Licht braucht, also nicht für den IA. Hat natürlich keinen Ex-Schutz, aber das ist ja ein anderes Thema


mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

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xxx

 20.02.2010 10:38 Jose7f M7., Bad Urach
 20.02.2010 10:44 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 20.02.2010 10:51 Jose7f M7., Bad Urach
 20.02.2010 10:53 Ulri7ch 7C., Düsseldorf
 20.02.2010 10:57 ., München
 20.02.2010 11:42 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 20.02.2010 12:00 ., München
 20.02.2010 11:40 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 20.02.2010 12:00 Jose7f M7., Bad Urach
 20.02.2010 12:05 ., München
 20.02.2010 15:36 Joch7en 7W., Nellmersbach
 20.02.2010 11:00 Thor7ste7n S7., Eltingshausen
 20.02.2010 11:34 Chri7sti7an 7H., Halle/Westf.
 20.02.2010 11:47 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal
 20.02.2010 11:59 Lore7nz 7W., Hamburg
 20.02.2010 12:58 Seba7sti7an 7W., Linden
 20.02.2010 13:18 Seba7sti7an 7K., Grafschaft
 21.02.2010 19:05 Mich7ael7 B.7, Münsingen
 23.02.2010 08:33 Flor7ian7 B.7, Völklingen
 25.02.2010 11:52 Denn7is 7E., Menden
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