Thema	Neue PSA bei der Berliner Fw	148 Beträge
Rubrik	pers. Ausrüstung
Infos:	Berliner Feuerwehr: Neue Schutzkleidung in der Erprobungsphase
Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607291
Datum	03.02.2010 15:33	175647 x gelesen
Neue PSA. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern	607293
Datum	03.02.2010 16:39	169397 x gelesen
Hallo. Hier noch ein Video zur Vorstellung. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 A.8, Reichenberg / Bayern	607298
Datum	03.02.2010 17:45	168603 x gelesen
Es ist schon interessant wie eine Stadt (Bundesland) welche/s bekannt ist für seine kritische Finanzlage, eine neue Dienstkleidung einführt welche noch in diesem Jahr für 4500 Feuerwehrleute beschafft werden soll. Hier tun sich mir doch einige Fragen auf..... Es wird sehr interresant werden wie die Beschaffung weiter verläuft..... Wir selber können uns nicht als gut bewerten, sondern nur den umstehenden Fachkundigen bleibt dies Vorbehalten. Beitrag bewerten
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Autor	Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen	607299
Datum	03.02.2010 17:48	168519 x gelesen
Ok, vom hinschauen kann man natürlich nicht viel sagen, aber hätte man zur besseren Tagessichtbarkeit nicht die Bestreifung in gelb-silber-gelb ausführen können? Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607300
Datum	03.02.2010 18:10	168094 x gelesen
Geschrieben von Kim Schmidtaber hätte man zur besseren Tagessichtbarkeit nicht die Bestreifung in gelb-silber-gelb ausführen können? Es handelt sich um einen Tragetest! Und auch die Bestreifung wird sich noch ändern. In 6 Monaten gibts mehr. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607301
Datum	03.02.2010 18:15	167940 x gelesen
Geschrieben von Florian AxerEs ist schon interessant wie eine Stadt (Bundesland) welche/s bekannt ist für seine kritische Finanzlage, eine neue Dienstkleidung einführt welche noch in diesem Jahr für 4500 Feuerwehrleute beschafft werden soll. Hier tun sich mir doch einige Fragen auf..... Welche denn? Die alte ist 10 + x. Ersatzbeschaffung muß also so oder so her. Ob das alles in diesem Jahr passiert bezweifel ich. Zudem folgt noch neue RD-Bekleidung sowie Arbeitskleidung. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 A.8, Reichenberg / Bayern	607303
Datum	03.02.2010 18:27	167972 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckWelche denn? Vertretbarkeit vor dem Steuerzahler? Zustand alte Schutzkleidung? Ausfälle des Personals Aufgrund alter Schutzkleidung? Verbesserung an Warnwirkung/ Hitzeschutz/ Tragekomfort/ Gewichtsoptimierung? Verhältnis Preise Neubeschaffung PBI Anzug vs. Nomex Kleidung mit GoreTex Airlock? Wir selber können uns nicht als gut bewerten, sondern nur den umstehenden Fachkundigen bleibt dies Vorbehalten. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	607305
Datum	03.02.2010 18:32	167927 x gelesen
Hallo Florian! Geschrieben von Florian AxerVertretbarkeit vor dem Steuerzahler? Na ja, wenn neue PSA her muss, kann der Steuerzahler sagen was er will. Her muss sie trotzdem. Geschrieben von Florian AxerZustand alte Schutzkleidung? Vermutlich werden auch die Berliner keine Anzüge wegschmeissen, die top gepflegt sind. Geschrieben von Florian AxerAusfälle des Personals Aufgrund alter Schutzkleidung? Was hat das denn mit der Beschaffung neuer PSA zu tun????????? Geschrieben von Florian AxerVerbesserung an Warnwirkung/ Hitzeschutz/ Tragekomfort/ Gewichtsoptimierung? --> Warnwirkung? Dazu gibt es extra Warnwesten! Geschrieben von Florian AxerVerhältnis Preise Neubeschaffung PBI Anzug vs. Nomex Kleidung mit GoreTex Airlock? Das wird hier wohl niemand breittreten. Aber die Berliner werden sich schon etwas gedacht haben. Und ob es (Trageversuch!!!) bei PBI bleibt weiß doch auch noch keiner. Aber eins ist sicher (und soweit ich weiß, einer der Gründe für braun): In Berlin werden Feuerwehrmänner dann nicht mehr für Polizisten gehalten und vielleicht fliegt dann ja am 1.Mai mal n Stein weniger in Richtung Feuerwehr........ Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	607307
Datum	03.02.2010 18:36	167412 x gelesen
Geschrieben von Florian AxerVertretbarkeit vor dem Steuerzahler? redest du von den 4500 Steuerzahlern die sich 24/7 für den Rest der Steuerzahler den Kopf hinhalten und den Hintern ankockeln und einfach nur perfekt für den Fall ausgestattet sein wollen? Schau dir das Video auf you tube an und die Fragen erübrigen sich und einfach dran denken , wo andere rausrennen rennen die Kollegen hinein und da ist das was sie an PSA bekommen das mindeste. Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607308
Datum	03.02.2010 18:41	166957 x gelesen
Geschrieben von Florian AxerVerbesserung an Warnwirkung/ Hitzeschutz/ Tragekomfort/ Gewichtsoptimierung? Steht doch teilweise im Link! Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	607309
Datum	03.02.2010 18:41	167650 x gelesen
nabend, und ich dachte immer Berlin hätte kein Geld mehr! ;-) PBI Matrix= der Traum meiner (zur Zeit) schlaflosen Nächte. Finde ich jedenfalls gut die neue Berliner PSA, Glückwunsch! Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	607311
Datum	03.02.2010 18:47	168447 x gelesen
Geschrieben von Christian Trachternach In Berlin werden Feuerwehrmänner dann nicht mehr für Polizisten gehalten und vielleicht fliegt dann ja am 1.Mai mal n Stein weniger in Richtung Feuerwehr........ da wäre ich auf die Auswertung gespannt - wer zählt die Steine? Ansonsten hab ich dazu meine eigene Meinung - insbesondere dazu, wie der "Event" verkauft wird. Weil die Berliner Fw ist garantiert NICHT die erste dt. (Berufs-)Feuerwehr mit moderner neuer PSA.... (weil die Qualität derselben richtet sich WEDER nach der Farbe, noch nach irgendeiner isolierten Materialbetrachtung - und zum Gesamtsystem der PSA gehört weit mehr, z.B. auch die Stückzahl bzw. Reinigungs-/Ersatzfrequenz...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Lore8nz 8W., Hamburg / Hamburg	607312
Datum	03.02.2010 18:52	167312 x gelesen
In diesem Zusammenhang meiner Meinung nach auch sehr interessant ist die Art wie die gesamte Pressearbeit verkauft / dargestellt wird. http://www.jens-peter-wilke.de/page1.html SO, habe ich das bis jetzt noch bei keiner BF gesehen. Gruß Lorenz Beitrag bewerten
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Autor	Kons8tan8tin8 T.8, Berlin / Berlin	607313
Datum	03.02.2010 18:52	167321 x gelesen
Gutschi guh, fühlt sich da jemand auf den Schlips getreten weil nicht seine Feuerwehr im Fernsehen ist? Die Pressestelle der Berliner Feuerwehr leistet gute Arbeit, wie man allein an der Präsentation der neuen Uniforum sieht. Öffentlichkeitsarbeit auf höchstem Niveau, incl. Corporate Design. Viele Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	607315
Datum	03.02.2010 18:58	167147 x gelesen
Geschrieben von Konstantin ThomGutschi guh, fühlt sich da jemand auf den Schlips getreten weil nicht seine Feuerwehr im Fernsehen ist? Tja , sie kann nicht immer und überall sein einige scheinen in letzter Zeit sehr schnell zu sein und blinken auf der linken Spur „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	607317
Datum	03.02.2010 19:03	166742 x gelesen
Geschrieben von Christian TrachternachDas wird hier wohl niemand breittreten. Aber die Berliner werden sich schon etwas gedacht haben. Und ob es (Trageversuch!!!) bei PBI bleibt weiß doch auch noch keiner. Aber eins ist sicher (und soweit ich weiß, einer der Gründe für braun): In Berlin werden Feuerwehrmänner dann nicht mehr für Polizisten gehalten und vielleicht fliegt dann ja am 1.Mai mal n Stein weniger in Richtung Feuerwehr........ Was ich sehr zu beweifeln mag! Den Störern dieser Aktionen geht es nicht um Polizei oder Feuerwehr, sondern um Gewalt gegen den Staat und seine Einrichtungen. Vorrangig steht hier klar die Polizei im Visier. Dennoch glaube ich nicht, dass die Feuerwehr als Teil der öffentlichen Verwaltung hier neutral betrachtet wird und dass die Farbe der Uniform hier Abhilfe schafft oder gar Heilmittel ist. Der Werkfeuerwehr des Zwischenlagers Gorleben werden regelmäßig die Schläuche von Demonstranten zerschnitten und Gewalt wird zunehmen auch gegen außerpolizeiliche Einrichtungen des Staates verübt. Mich würde jedoch interessieren, ob die Neubeschaffung der Uniform kostenneutral im Rahmen der Ersatzbeschaffung erfolgt oder ob sie für alle flächendeckend - egal wie der Tragezustand der alten Uniform ist - erfolgt. Letzteres wäre für mich in den Zeiten der leeren Kassen nicht vermittelbar. Im Ersatz über einen längeren Zeitraum findet es jedoch meine volle Zustimmung. Auch wenn es dann Übergangszeiten mit Mischuniformen gibt. Oder war die alte Uniform so schlecht? Wenn ja, dann muss ich das eingen Feuerwehren schreiben, welche die gleiche Uniform nutzen und auch zukünftig noch nutzen werden. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	607318
Datum	03.02.2010 19:03	167324 x gelesen
Hallo Ulirich! Das es schwer wird, so etwas (fliegende Steine) genau auszuwerten ist keine Frage. Aber vielleicht kann man so etwas ja auch subjektiv bewerten. OK, dazu muss man kein PBI kaufen, da reicht auch braunes Nomex. Aber braun an sich ist doch schon allein wegen der Farbe interessanter als dunkelblau (Sommersonne.....). Das die Berliner sich gut verkaufen ist doch OK, warum sollen wir als Feuerwehr uns nicht gut in der Öffentlichkeit präsentieren. Das PSA nicht über alles geht, sondern auch nen gut ausgebildeten Anwender benötigt ist mir schon klar. Und ganz ehrlich: Ich hab meine Meinung zu PBI und bei uns würde ich nicht versuchen es einzuführen. Aber jeder hat da ja ne andere Meinung. Wie bei Fahrzeugen :-) Jede Feuerwehr ist ihre eigene Spielwiese.... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	607319
Datum	03.02.2010 19:05	167463 x gelesen
Geschrieben von Konstantin ThomGutschi guh, fühlt sich da jemand auf den Schlips getreten weil nicht seine Feuerwehr im Fernsehen ist? Ne, aber vielleicht sollte man die Wortwahl überlegen, um nicht ggf. andere in die Pfanne zu hauen, oder selbst Fragen aufzuwerfen? Geschrieben von Konstantin ThomDie Pressestelle der Berliner Feuerwehr leistet gute Arbeit, wie man allein an der Präsentation der neuen Uniforum sieht. Dass die Pressestelle i.d.R. gute Arbeit leistet ist mir wohl bekannt. Gerade bei der versandten Einladung zu dem Event der ganz offensichtich nicht nur an die Presse (weiter) verteilt wurde, ergeben aber sich aber dem fachkundigen Leser gewisse Fragen zum vermittelten Inhalt... Ansonsten hat sich noch kein Berliner Kollege hier beschwert, wenn er ggf. Bekleidung ergänzend von uns erhalten hat. Einfach mal rückfragen... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	607320
Datum	03.02.2010 19:05	167047 x gelesen
Ach ja! Wenn wirklich in einem Jahr 4500 dieser Uniformen ausgegeben werden, dann spricht das klar für eine flächendeckende Einführung und nicht für eine kostenneutrale Beschaffung im Rahmen des Ersatzes! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	607322
Datum	03.02.2010 19:24	166811 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerredest du von den 4500 Steuerzahlern die sich 24/7 für den Rest der Steuerzahler den Kopf hinhalten und den Hintern ankockeln und einfach nur perfekt für den Fall ausgestattet sein wollen? Machen wir es so: Alle Berliner Feuerwachen, die unter 3 Minuten Ausrückezeit haben, bekommen die neue PSA... Da könnte man Geld sparen. =:-) Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	607323
Datum	03.02.2010 19:41	166741 x gelesen
Hallo Jürgen !! Wenn wirklich alle 4500 in einem Jahr neu ausgestattet werden stimme ich dir zu. Aber davon wissen wohl selbst die Berliner nix. Die schreiben nämlich auf ihrer HP, das nach Abschluss der Testphase die 4500 Fm. schrittweise mit neuer Kleidung ausgestattet werden sollen :-) Grüße Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen	607324
Datum	03.02.2010 19:45	166821 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerGeschrieben von Florian Axer"Vertretbarkeit vor dem Steuerzahler?" redest du von den 4500 Steuerzahlern die sich 24/7 für den Rest der Steuerzahler den Kopf hinhalten und den Hintern ankockeln und einfach nur perfekt für den Fall ausgestattet sein wollen? Schau dir das Video auf you tube an und die Fragen erübrigen sich und einfach dran denken , wo andere rausrennen rennen die Kollegen hinein und da ist das was sie an PSA bekommen das mindeste. Gruss Klaus Es geht doch nicht um den Austausch der PSA ansich. Wenn die bisherige PSA noch tragfähig ist und die geforderten Sicherheitsstatuten erfüllt ist man nicht gezwungen in einem Jahr ein Haushaltsloch von einer halben Million € zu reißen wenn man es auch auf Jahre verteilen könnte. MfG Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	607325
Datum	03.02.2010 19:49	166722 x gelesen
Geschrieben von Andreas KramerEs geht doch nicht um den Austausch der PSA ansich. Wenn die bisherige PSA noch tragfähig ist und die geforderten Sicherheitsstatuten erfüllt ist man nicht gezwungen in einem Jahr ein Haushaltsloch von einer halben Million € zu reißen wenn man es auch auf Jahre verteilen könnte. Das ist dann auch der richtige Weg! Hätte mich auch gewundert, wenn Berlin in Zeiten leerer Kassen - eigentlich sind die Bankrott - sich den Luxus der allumfassenden und sofortigen Einführung hätte leisten können. So lief es ja mit dem Helm, wobei der alten ja angeblich nicht mehr zulässig war. Wundert mich aber, dass andere Berufsfeuerwehren den alten Berliner Helm mit Dachziegelbrecher immer noch tragen ;-) Aber wahrscheinlich ist er da ja nicht verboten! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen	607328
Datum	03.02.2010 19:54	166832 x gelesen
Geschrieben von Jürgen Ringhoferalten Berliner Helm mit Dachziegelbrecher Was ist denn mit Dachziegelbrecher gemeint ? Persönlich finde ich die Zweigleisigkeit bei der PSA nicht wirklich schlimm. Bei uns im LK rennen div. Feuerwehren in orange(Niedersachsen) oder schwarz rum. MfG Andreas Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	607329
Datum	03.02.2010 20:03	166445 x gelesen
Das wird aber unsere Bundesmerkel nicht gerne hören, nicht das jetzt wegen mangelnder Geschwindigkeit ein Untersuchungsausschuss eingerichtet wird. Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	607330
Datum	03.02.2010 20:05	166498 x gelesen
Na, wenn es um Sicherheit geht lässt sich so ein Loch gut verkaufen, sieht man doch an der gelungenen Präsentation und mal gefragt, kann das sein das das noch aus dem Konjunkturpaket stammt? Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607331
Datum	03.02.2010 20:10	166859 x gelesen
Geschrieben von Klaus Schillerkann das sein das das noch aus dem Konjunkturpaket stammt? Nein! Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 A.8, Nieheim- Holzhausen / NRW	607335
Datum	03.02.2010 20:19	166627 x gelesen
Geschrieben von Andreas KramerWas ist denn mit Dachziegelbrecher gemeint ? Das Dingen in der Mitte..... Gruß Michael Ich bin dafür verantwortlich was ich sage, aber nicht dafür was Du daraus liest! Buchtipps rund um das Thema Feuerwehr Beitrag bewerten
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Autor	Wern8er 8M., Oranienburg / Brandenburg	607340
Datum	03.02.2010 20:34	166567 x gelesen
Seid hier doch jetzt alle nicht so garstig über die Berliner Feuerwehr. Seid lieber froh, dass es Länder gibt, die nicht nicht viel Geld haben und trotzdem versuchen ihre Feuerwehr anständig auszustatten. Ich finde es toll, dass Berlin da mit gutem Beispiel voran geht. Und nebenbei, es gibt reiche Länder, da ist die PSA im Vergleich zur Berliner höchst antiquiert, um es mal so auszudrücken. Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	607342
Datum	03.02.2010 20:36	166540 x gelesen
Danke dir für die Antwort Grüssle „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	607343
Datum	03.02.2010 20:37	166420 x gelesen
Geschrieben von Werner Mayeres gibt reiche Länder, da ist die PSA im Vergleich zur Berliner höchst antiquiert, um es mal so auszudrücken. Oh ja da gebe ich zu 110% recht sogar „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607345
Datum	03.02.2010 20:39	166314 x gelesen
Die Beschaffung (mit allem drum und dran) läuft seit 2006! Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8G., Berlin / Berlin	607371
Datum	03.02.2010 21:49	168008 x gelesen
Da ja hier offensichtlich kein Berliner Kollege etwas schreibt, werde ich das mal tun: FAKT: Die z.Zt. verwendeten Nomex-Anzüge sind i.d.R. älter als 10 Jahre und haben die Garantiezeit des Herstellers überschritten. Neue Anzügen in Größenordnungen müssen her. Im Übrigen darf man auch nicht vergessen, daß die Klamotten regelmäßig benutzt werden und zwar mehr als einmal in der Woche! Eine gewisse Abnutzung (um es mal ganz sanft auszudrücken) ist ganz klar vorhanden! FAKT: In der Vergangenheit wurden verscheidenen Schwachstellen erkannt, die im Rahmen einer Neubeschaffung abgestellt oder abgeschwächt werden sollen. FAKT: Zum Einen sind die alten Nomex-Anzüge relativ schwer und dick. Nicht einmal im tiefsten Winter muss man sich was langes drunter ziehen, um gar nicht erst vom Sommer zu reden. Man schwitzt wie ein Schw... und der Wärmestau ist weder gesundheitsförderlich noch trägt er zur Verbesserung des Einsatzerfolges bei. Kollabierende Kollegen sind keine Seltenheit (Nein, ich meine auch junge und trainierte Kollegen)! Im Juli(?) 2009 musste ein Kollege nach einem Kreislaufkollaps an der Einsatzstelle reanimiert werden (glücklicherweise erfolgreich). In wie weit event. Vorerkrankungen eine Rolle spielten sei einmal dahin gestellt. Die Einsatzbekleidung hat aber sicher ihren Beitrag zum Zusammenbruch geleistet. Auch die Farbe (schwarz) trägt insbesondere im Sommer nicht gerade zur Abkühlung bei. Der erwähnte positive Farbeffekt bei Krawallen kann durchaus funktionieren. Es kommt auf einen Versuch an. Um das ganze mal abzukürzen: Es gibt viele Anforderungen und Wünsche an die neue Schutzbekleidung. Ob alles so umgesetzt werden kann, bleibt offen. Die neue Bekleidung wird sicher kein Allheilmittel sein, aber man macht sich Gedanken und versucht das bestmögliche Ergebnis zu erzielen. Und das ist leider nicht selbstverständlich in Deutschland! Ich bin mit meiner Ausrüstung zufrieden. Auch mit der die ich jetzt habe, denn ich habe auch andre Wehren und Bundesländer als Aktiver miterlebt und kann der Ausrüstung der Berliner Feuerwehr nur hohe Qualität bescheinigen. Das Phänomen mit dem Wärmestau habe ich auch selbst an eigenem Leib erfahren, als bei meiner Heimat-FF Nomex-Bekleidung eingeführt wurde. Nach dem ersten Einsatz im Innenangriff war ich fix und alle wie nie, obwohl wir keine übermenschlichen Anstrengungen vollbringen mussten. Im Übrigen würde ich mir wünschen, wenn einige User nur über Dinge reden würden, die sie kennen oder wirklich beurteilen können. Ich kann und werde mich auch nicht über z.B. die Dienstabläufe z.B. in Hamburg auslassen, denn das kann ich nicht beurteilen. Aber es ist auch schön, daß es auch User gibt, die der gleichen Meinung sind wie ich! Danke dafür! Und noch eine ganz persönliche Anmerkung: Die Berliner Feuerwehr hat vielleicht nicht die besten Ausrückezeiten in ganz Deutschland, aber auf meiner Wache und in meiner Wachabteilung wird garantiert nicht erst nach 3 Minuten ausgerückt! So nun hab ich mich wieder beruhigt. Ich wünsche Euch trotzdem einen schönen Abend! LG Christian PS. ich persönlich find das goldbraun auch nicht so prickelnd, aber ich will damit ja auch nicht zu ner Feier gehen ;-) Oben gemachte Ausführungen spiegeln ausschließlich meine eigene und persönliche Meinung wieder. Diese hat nichts mit meiner Dienststellung, meinem Arbeitgeber bzw. Dienstherren oder ähnlichem zu tun. Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	607374
Datum	03.02.2010 22:11	166562 x gelesen
Geschrieben von Werner MayerUnd nebenbei, es gibt reiche Länder, da ist die PSA im Vergleich zur Berliner höchst antiquiert, um es mal so auszudrücken. Es gibt auch Modellrechnungen(z.B. vom Staatsrechtler von Arnim), die beweisen dass es absolut sinnlos ist als Land Baden-Württemberg mehr Geld einzunehmen, weil über 90% davon sofort vom Länderfinanzausgleich weggefressen werden. Wenn man dann an dem Tag, als (zumindest bei mir) die Gehaltsabrechnung im Briefkasten lag noch eine solche Meldung herausgegeben wird, während man selbst noch in einlagigen Hosen rumrennt, weil lt. Begründung kein Geld da ist - dann kann einen schon mal der Zorn packen. So ging es mir zumindest heute mittag, als ich die Meldung las. Ich habs allerdings nicht geschrieben, weil die hier lesenden a) nix dafür kommen und ich mich b) für die Berliner freue. Würdet ihr nur sinnvolle Sachen beschaffen, müsste ich mich gar nicht mehr ärgern. ;-) Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	607389
Datum	03.02.2010 23:30	166230 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckNein! Dann kommt das Geld vom Finanzausgleich der Länder? Eigenes Geld hat Berlin ja nicht. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	607396
Datum	04.02.2010 05:59	166446 x gelesen
Mahlzeit Die PSA an sich find ich toll weil funktional. Es steht auch ausser Frage das man irgendwann den "nächsten" Schritt gehen muss. Nur kann eine perfekte Öffentlichkeitsarbeit auch nach hinten los gehen: Wenn ich arm, aber sexy wäre würde ich es mir 3 mal überlegen ob ich es jemanden erzähle das ich 4500 Monturen für die Feuerwehr beschaffe. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	607397
Datum	04.02.2010 07:17	165986 x gelesen
Berlin spart ja dafür beim Streusalz :-) Ich denke die Schutzkleidung der Feuerwehr hat eine ziemlich hohe Priorität im Haushalt. Sollte zumindest so sein. Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	607399
Datum	04.02.2010 07:26	166234 x gelesen
Wir reden hier doch nur von knapp 4,5 Millionen Euro. Ich denke für Berlin ist das kein großer Posten. Außerdem bekommen wir ja bald die Steuersünder-CD. :-) Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	607401
Datum	04.02.2010 07:41	166078 x gelesen
Geschrieben von Michael GudjonsWir reden hier doch nur von knapp 4,5 Millionen Euro. Ich denke für Berlin ist das kein großer Posten. Außerdem bekommen wir ja bald die Steuersünder-CD. :-) Vieleicht solltest du bedenken, dass Deutschland nicht nur aus Berlin besteht und es daneben noch 15 andere Länder gibt, wo die Musik spielt! Dazu druckt diese CD auch kein Geld und zieht kostenaufwändige Ermittlungsverfahren hinter sich her. Selbst wenn dann Leute verurteilt werden ist fraglich ob Geld fließt. Dann gehört nämlich alles Pfändbare plötzlich der Frau u.s.w. Wahrscheinlich reicht die CD mal grad für Feuerwehrhandschuhe für den Bezirk Schulzendorf und fertig! Das wird aber erst wieder anders, wenn einige Länder mit anderen fusionieren und dadurch deutlich Geld einsparen könnten. Mehr als 10 Bundesländer ist m. E. eben ein Luxus, welchen wir uns schon lange nicht mehr leisten können. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	607402
Datum	04.02.2010 07:57	165968 x gelesen
Die Kosten der Ermittlungsverfahren könenn wir ja auch den Straftätern in Rechnung stellen. Aber zurück zum Thema: Soll man sich nun als Feuerwehrmann die Arbeitskleidung selber kaufen? Ich als Freiwilliger verzichte schon seit mehreren Jahren auf mein Gehalt. Hihi. Zumindest eine gute Ausrüstung sollte einem gestellt werden. Da die Schutzkleidung nicht von heute auf morgen in Staub zerfällt, sollte die Stadt Berlin nicht von den bevorstehenden Kosten überrascht worden sein. Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	607408
Datum	04.02.2010 08:42	166389 x gelesen
Moin, ich denke es steht außer Frage das auch in Berlin neue Kleidung gebraucht wird, aber so ein paar Punkte geben schon zu denken, grade auch wenn man die Haushaltslage sieht. Geschrieben von Christian GläserDie z.Zt. verwendeten Nomex-Anzüge sind i.d.R. älter als 10 Jahre und haben die Garantiezeit des Herstellers überschritten. Welche Garantiezeit? Wer gibt 10 Jahre Garantie? Geschrieben von Christian GläserNeue Anzügen in Größenordnungen müssen her. Im Übrigen darf man auch nicht vergessen, daß die Klamotten regelmäßig benutzt werden und zwar mehr als einmal in der Woche! Eine gewisse Abnutzung (um es mal ganz sanft auszudrücken) ist ganz klar vorhanden! Das glaub ich sofort, bei einer Feuerwehr in dieser Größe verbraucht man das Zeug einfach auch. Geschrieben von Christian GläserIn der Vergangenheit wurden verscheidenen Schwachstellen erkannt, die im Rahmen einer Neubeschaffung abgestellt oder abgeschwächt werden sollen. Auch gut, aber muß das wenn es denn stimmt auf einen Schlag sein? Geschrieben von Christian GläserKollabierende Kollegen sind keine Seltenheit (Nein, ich meine auch junge und trainierte Kollegen)! Im Juli(?) 2009 musste ein Kollege nach einem Kreislaufkollaps an der Einsatzstelle reanimiert werden (glücklicherweise erfolgreich). In wie weit event. Vorerkrankungen eine Rolle spielten sei einmal dahin gestellt. Die Einsatzbekleidung hat aber sicher ihren Beitrag zum Zusammenbruch geleistet. Das wirst du auch mit der neuen Bekleidung haben. Geschrieben von Christian GläserAuch die Farbe (schwarz) trägt insbesondere im Sommer nicht gerade zur Abkühlung bei. Der erwähnte positive Farbeffekt bei Krawallen kann durchaus funktionieren. Es kommt auf einen Versuch an. Die Versuchsergebnisse wären auch für andere interessant. Davon abgesehen an die Leute die meinen das die Berliner 4500 Garnituren auf einen Schlag bekommen: Ich kann mir das bei den Lieferzeiten und Produktionsverfahren der Hersteller gar nicht vorstellen das die das so von heute auf morgen anliefern, zumindest dann wenn sie nichts ändern. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	607409
Datum	04.02.2010 08:43	166101 x gelesen
Geschrieben von Christian TrachternachUnd ganz ehrlich: Ich hab meine Meinung zu PBI und bei uns würde ich nicht versuchen es einzuführen. Ich frag mich immer noch mit welcher Begründung die PBI einführen, weil an harten Fakten fehlt es. Fehlt aber bei den allen kommunalen Feuerwehren die sich PBI kaufen oder gekauft haben .... Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	607411
Datum	04.02.2010 08:45	166567 x gelesen
Geschrieben von Carsten Kranzund ich dachte immer Berlin hätte kein Geld mehr! ;-) Das kann sich der geneigte Leser in der Tat fragen was das soll. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	607418
Datum	04.02.2010 08:56	166768 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerDas kann sich der geneigte Leser in der Tat fragen was das soll. Moin, andersrum könnte sich ja auch die Frage stellen, was an der bisherigen Überbekleidung der Berliner Feuerwehr so schlecht gewesen ist das es auf einmal PBI Matrix sein muss? Für eine Stadt die fakto pleite ist vermutlich eine berechtigte Frage. Was kostet denn der neue Anzug komplett? Ich tippe auf round about 1000 Euronen netto...... Gruß aus der klammen Novotex Isomat Gemeinde;-) Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	607419
Datum	04.02.2010 09:00	166184 x gelesen
Geschrieben von Christian TrachternachWenn wirklich alle 4500 in einem Jahr neu ausgestattet werden stimme ich dir zu. Aber davon wissen wohl selbst die Berliner nix. Die schreiben nämlich auf ihrer HP, das nach Abschluss der Testphase die 4500 Fm. schrittweise mit neuer Kleidung ausgestattet werden sollen :-) Das liest sich in diesem Bericht anders: Behördenintern geht man davon aus, dass der Farbwechsel im nächsten Jahr abgeschlossen wird. Und auch in diesem aktuellen Artikel: Zunächst testen Feuerwehrleute in Neukölln, Mitte und Prenzlauer Berg sechs Monate lang 300 Anzüge. Dabei geht es nur noch um die Klärung von Detailfragen. Danach erhalten alle 4 500 Berliner Einsatzkräfte die neue Kleidung. Spätestens 2011 soll die Einkleidung abgeschlossen sein. (Der Link könnte in den nächsten Tagen ins Archiv rutschen) Nebenschauplatz im letzten Artikel: Zeitgleich soll auch die Umstellung bei der Berliner Polizei (grün => blau) jetzt ins Rollen kommen, hier ist von 17 Mio die Rede. Und davon: Lange Zeit hatte Berlin Restbestände grüner Uniformen aus anderen Bundesländern aufgekauft. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	607421
Datum	04.02.2010 09:01	166238 x gelesen
Geschrieben von Carsten KranzWas kostet denn der neue Anzug komplett? Ich tippe auf round about 1000 Euronen netto......Zeitungsbericht von heute spricht von 800€. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	607423
Datum	04.02.2010 09:03	166097 x gelesen
Die CD kaufen wir doch eh nicht! Der sinn hinter der ganzen Diskussion ist doch Angst bei den Betroffenen zu schüren. Und das funktioniert wie man den Maldungen entnehmen kann, etliche haben sich bereits selbst angezeigt!! Aber mal zur PSA! Der Wärmeabtransport durch die Jacke selber stelt sowohl bei PBI wie aber auch bei Nomex mit Goretex-Airlock kein Problem dar, wenn die entsprechende Bekleidung drunter getragen wird. Trage ich da dicke Baumwollsachen und eben keine Funktionswäsche, dann geht mir halt der effekt teilweise verloren, egal welche Jacke! Aber die Frage muss erlaubt sein. Kann ich dem Steuerzahler das zumuten?? Tut es da nicht eben auch Nomex/Goretex-Airlock, die weitaus günstiger sind? Klar geht die PSA vor, aber die Relation muss auch hier gewahrt bleiben. Es wird zwangsläufig Einsparungen anderer Art geben!! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	607425
Datum	04.02.2010 09:06	165995 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenDie CD kaufen wir doch eh nicht! Wir werden von den Selbstanzeiger reich :-) Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenAber die Frage muss erlaubt sein. Kann ich dem Steuerzahler das zumuten?? Tut es da nicht eben auch Nomex/Goretex-Airlock, die weitaus günstiger sind? Klar geht die PSA vor, aber die Relation muss auch hier gewahrt bleiben. Es wird zwangsläufig Einsparungen anderer Art geben!! Die Frage ist a) Was kostet die Montur am Schluss mehr? Ich KÖNNTE mir vorstellen das PBI hier einen Kampfpreis macht in der Hoffnung das andere auch umstellen. b) Wieviele Monturen gehen eh im Jahr den Weg alles Irdischen und müssen eh ersetzt werden. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	607443
Datum	04.02.2010 09:52	166144 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschDie Frage ist a) Was kostet die Montur am Schluss mehr? Ich KÖNNTE mir vorstellen das PBI hier einen Kampfpreis macht in der Hoffnung das andere auch umstellen. b) Wieviele Monturen gehen eh im Jahr den Weg alles Irdischen und müssen eh ersetzt werden. Moin, was nützt ein eventueller Kampfpreis, wenn das Geld dafür eigentlich nicht zur Verfügung steht? Es wurde auch das Argument des Wärmestaus durch starke Sonneneinstrahlung genannt. Warum dann keine andere helle Farbe wie z.B. Orange. Ich vermute mal, dass andere gute Hersteller wie z.B. S-Gard oder Texport auch Kampfpreise machen können. Und wenn das mit den kollabierenden Kollegen ein so großes Problem sein soll, keimt bei mir der Verdacht auf, dass das vielleicht auch was mit Überlastung durch Personalmangel zu tun haben kann. Da nützt dann auch PBI Matrix nichts mehr. Wir haben auch seit über zehn Jahren Nomex III und noch nie Kollabierte Einsatzkräfte gehabt und bei uns ist es mit der körperlichen Fitness mit Sicherheit auch nicht so doll bestellt. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	607447
Datum	04.02.2010 10:05	166169 x gelesen
Geschrieben von Carsten Kranzandersrum könnte sich ja auch die Frage stellen, was an der bisherigen Überbekleidung der Berliner Feuerwehr so schlecht gewesen ist das es auf einmal PBI Matrix sein muss? Eben. Geschrieben von Carsten KranzFür eine Stadt die fakto pleite ist vermutlich eine berechtigte Frage. Was kostet denn der neue Anzug komplett? Ich tippe auf round about 1000 Euronen netto...... In der Menge glaub ich eher günstiger. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	607448
Datum	04.02.2010 10:06	166194 x gelesen
Geschrieben von Carsten KranzEs wurde auch das Argument des Wärmestaus durch starke Sonneneinstrahlung genannt. Stau kann schon mal nicht sein, dreht sich eher um die fehlende Reflexion und stärke Aufnahme der Sonnenenergie. Sehr interessanter Ansatz, wo wie ermittelt? (Allerdings tragen Beduinen m.W. eher dunkle als helle Kleidung.) Spielt bei welchen Lagen für wen eine Rolle? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	607449
Datum	04.02.2010 10:07	165810 x gelesen
Geschrieben von Klaus SchillerGeschrieben von Werner Mayer es gibt reiche Länder, da ist die PSA im Vergleich zur Berliner höchst antiquiert, um es mal so auszudrücken. Oh ja da gebe ich zu 110% recht sogar Naja, wenn du für Bayern sprichst: Der Bayern 2000 ist lange tot, eigentlich war es eine Totgeburt. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	607456
Datum	04.02.2010 10:29	165910 x gelesen
Moin, Geschrieben von Ulrich CimolinoStau kann schon mal nicht sein, dreht sich eher um die fehlende Reflexion und stärke Aufnahme der Sonnenenergie. So meinte ich das.... Geschrieben von Ulrich CimolinoSehr interessanter Ansatz, wo wie ermittelt? (Allerdings tragen Beduinen m.W. eher dunkle als helle Kleidung.) Sonneneinstrahlung wurde im Thread weiter oben als Beschaffungsgrund mit angeführt. Zu den Beduinen: Tragen die dazu Pressluftatmer und sind die regelmäßig mit Brandbekämpfung beschäftigt? Falls du den Verdacht auf Personalmangel meinst: Sind die Fahrzeuge in Berlin immer voll besetzt? Wird denn viel Personal eingestellt? Werden denn bei Brandeinsätzen die vorgeschriebenen Ruhezeiten für AGT immer eingehalten oder muss ein Trupp hin und wieder auch gleich ein zweites Mal nach kurzer Trinkpause in den Einsatz? Geschrieben von Ulrich CimolinoSpielt bei welchen Lagen für wen eine Rolle? Wenn im Hochsommer bei 30° im Schatten ein Großfeuer bekämpft werden muss oder zur Waldbrandbekämpfung in die Brandenburger Peripherie gefahren wird, spielt das für alle eingesetzten Kräfte eine Rolle. Es gibt halt auch Lagen, bei denen Hupf 3/2 bzw. Baumwolle einlagig auch reichen könnte. Wenn aber nur Hupf 1/4 mitgenommen wird ist es kein Wunder wenn da Kollegen nen Klappmann machen. Das Netz ist doch voll von Fotos auf denen man das immer wieder "bewundern" kann. Das gilt sicher nicht nur für Berlin sondern für ganz Deutschland. Besonders erschreckend sind immer wieder Bilder von Einsatzkräften mit Hupf 1/4 unter PA auf brennenden Stoppelfeldern oder im Wald. Kollaps vorprogrammiert. Ich persönlich habe subjektiv den Eindruck, dass eine hellere Schutzkleidung die Wärmebelastung z.B. durch Sonneneinstrahlung etwas mindern helfen kann. Daher kann ich den Ruf nach PBI schon verstehen. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	607459
Datum	04.02.2010 10:44	165740 x gelesen
Was meinst du warum wir so reich sind „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 E.8, Püttlingen / Saarland	607465
Datum	04.02.2010 11:17	166147 x gelesen
Geschrieben von ---Carsten Kranz--- Warum dann keine andere helle Farbe wie z.B. Orange. Ich vermute mal, dass andere gute Hersteller wie z.B. S-Gard oder Texport auch Kampfpreise machen können. Da die Kleidung sowieso von Texport kommt, schätze ich das sich der Preis im Vergleich zu Nomex nicht so viel nach oben bewegen wird. (PS: Ich finde die Finanzierungsdiskussion eigentlich total überflüssig. :) ) Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	607467
Datum	04.02.2010 11:34	165711 x gelesen
Tach, Geschrieben von Eric Eifler(PS: Ich finde die Finanzierungsdiskussion eigentlich total überflüssig. :) ) Ich nicht. Klar muss vernünftige Schutzkleidung her, jedoch sollte die bezahlbar sein. Wenn wie in Berlin de facto kein Geld mehr da ist, darf das Thema Finanzierung nicht gänzlich außen vor bleiben. Und dabei ist es egal ob es um PSA in Berlin, Hamburg, Düsseldorf, Celle oder Hintertupfing geht. Unser Kämmerer würde mich wahrscheinlich würgen wenn ich mit Schutzkleidung für 800 Tacken pro Mann ankäme (bei der angespannten Haushaltslage mit Haushaltssicherungsprogramm). Da könnte noch so viel Propaganda seitens Feuerwehrs betrieben werden. Da stellt sich mir die Frage, wie ein Pleiteland wie Berlin mal eben 4,5 Mio Euronen für Schutzkleidung frei machen kann und das bis Ende 2011.Andere Dinge müssen wohl nicht so eilig ersetz werden.... Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607468
Datum	04.02.2010 11:45	165621 x gelesen
Geschrieben von Carsten KranzAndere Dinge müssen wohl nicht so eilig ersetz werden.... Wir doch. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607469
Datum	04.02.2010 11:45	165517 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckWir doch. Wird doch solls heißen. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	607471
Datum	04.02.2010 11:55	165523 x gelesen
Geschrieben von Christian GläserFAKT: Die z.Zt. verwendeten Nomex-Anzüge sind i.d.R. älter als 10 Jahre und haben die Garantiezeit des Herstellers überschritten. Neue Anzügen in Größenordnungen müssen her. Im Übrigen darf man auch nicht vergessen, daß die Klamotten regelmäßig benutzt werden und zwar mehr als einmal in der Woche! Eine gewisse Abnutzung (um es mal ganz sanft auszudrücken) ist ganz klar vorhanden! In der Regel eben nicht, da auch diese Schutzkleidung immer wieder mal ausgetauscht und ersetzt wurde. Mein Bekannter in Berlin hat mir bestätigt, dass er seit der Einführung der derzeitigen Uniform bereits die 3 Überjacke hat und von den Hosen konnte er es nicht einmal mehr nachvollziehen! Geschrieben von Christian GläserIn der Vergangenheit wurden verscheidenen Schwachstellen erkannt, die im Rahmen einer Neubeschaffung abgestellt oder abgeschwächt werden sollen. Schwachstellen kann ich abschaffen, wenn ich Geld habe. Solange die Kleidung die Vorgaben erfüllt ist sie tauglich. Schwachstellen wird es auch bei der neuen Kleidung geben u.s.w. Geschrieben von Christian GläserZum Einen sind die alten Nomex-Anzüge relativ schwer und dick. Nicht einmal im tiefsten Winter muss man sich was langes drunter ziehen, um gar nicht erst vom Sommer zu reden. Man schwitzt wie ein Schw... und der Wärmestau ist weder gesundheitsförderlich noch trägt er zur Verbesserung des Einsatzerfolges bei. So geht es vielen oder sogar fast allen Feuerwehren und relativ ist ein dehnbarer Begriff. Also nix spezifisches für Berlin und für einen Austausch! Geschrieben von Christian GläserAuch die Farbe (schwarz) trägt insbesondere im Sommer nicht gerade zur Abkühlung bei. Der erwähnte positive Farbeffekt bei Krawallen kann durchaus funktionieren. Es kommt auf einen Versuch an. Lass das mal nicht die Beduinen hören und das zweite bezweifle ich aus den bereits genannten Gründen ganz deutlich! Geschrieben von Christian GläserIm Übrigen würde ich mir wünschen, wenn einige User nur über Dinge reden würden, die sie kennen oder wirklich beurteilen können. Ich kann und werde mich auch nicht über z.B. die Dienstabläufe z.B. in Hamburg auslassen, denn das kann ich nicht beurteilen. Aber es ist auch schön, daß es auch User gibt, die der gleichen Meinung sind wie ich! Danke dafür! In die Dienstabläufe würde ich mich auch nicht einmischen! Wenn es aber um den sinnvollen Einsatz von Steuergeldern geht, dann hat der Bürger sogar das Recht dazu Fragen stellen zu dürfen. Ich unterstütze die Beschaffung einer guten Sicherheitskleidung sogar, da jeder Feuerwehrmann einen Anspruch auf eine geeignete Schutzkleidung haben soll. Die sollte aber mit Maß und Ziel durchgeführt werden und nicht einfach über alle gleichmäßig drüberregnen. Die fetten Jahre sind eben vorbei und es muss nicht immer der Mercedes sein, wenn es ein VW auch tun würde und dieser die Vorschriften erfüllt. Vor allem nicht, wenn die eigenen Kassen leer sind! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 M.8, Reinheim / Hessen	607472
Datum	04.02.2010 11:57	165498 x gelesen
Welche FW ausser Darmstadt hatt denn eigentlich noch die "coolsten" Helme der Helme? Wobei Darmstadt demnächst auch auf "Plastikschüssel" ohne Raupe umsteigt :-( Sauver ou périr Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607473
Datum	04.02.2010 11:58	165784 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferIn der Regel eben nicht, da auch diese Schutzkleidung immer wieder mal ausgetauscht und ersetzt wurde. Mein Bekannter in Berlin hat mir bestätigt, dass er seit der Einführung der derzeitigen Uniform bereits die 3 Überjacke hat und von den Hosen konnte er es nicht einmal mehr nachvollziehen! Dann hat er nen guten Draht. Die Regel ist das ganz sicher nicht! Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	607474
Datum	04.02.2010 12:00	165770 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Carsten KranzKlar muss vernünftige Schutzkleidung her, jedoch sollte die bezahlbar sein. klar, es muss der Mittelweg gefunden werden. Mit den 800 € ist die Kleidung aber IMHO nicht weit weg davon. Wenn ich mir anschaue, wie schnell "günstige" Hupf-Kleidung (und mit der Hupf gibts da eigentlich schon gute Vorgaben) hinüber ist, dann stellt sich eigentlich bei jeder Kommune die Frage, ob man nicht lieber 1/3 mehr investiert und die Kleidung dafür auch wesentlich länger hält... Bei uns gibt es nun seit etwa 2 Jahren nur noch hochwertige PSA, die kostet sicherlich ein paar Euro mehr, ist es aber auch wert, das zeigen Versuche während der Tragetests... Thema Finanzen bei uns Geschrieben von Carsten KranzWenn wie in Berlin de facto kein Geld mehr da ist, darf das Thema Finanzierung nicht gänzlich außen vor bleiben. Die Kommune muss aber geeignete PSA stellen. Egal wie es finanziell aussieht, Feuerwehr ist Pflichtaufgabe. Und dann ist die PSA die falsche Einsparposition. Geschrieben von Carsten KranzUnser Kämmerer würde mich wahrscheinlich würgen wenn ich mit Schutzkleidung für 800 Tacken pro Mann ankäme (bei der angespannten Haushaltslage mit Haushaltssicherungsprogramm). Dann rechne ihm mal vor, wieviel länger die Kleidung im Vergleich zur günstigen hält. Bei uns hält eine günstige Überhose bei der Mannschaft i.d.R. 2-3 Jahre. Ich habe meine jetzt schon knappe 4, rödele auch weniger, aber die ist auch schon beschädigt und hält nicht mehr lange... Ist es dann nicht doch besser ein paar Euronnen mehr zu investieren? Geschrieben von Carsten KranzDa stellt sich mir die Frage, wie ein Pleiteland wie Berlin mal eben 4,5 Mio Euronen für Schutzkleidung frei machen kann und das bis Ende 2011. Da wiederum stimme ich die zu. Warum man das auf einmal bzw. so schnell ersetzen will ist mir schleierhaft. Ich würde es eben schleichend machen, sprich nur im Rahmen von Ersatzbeschaffungen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	607475
Datum	04.02.2010 12:02	165697 x gelesen
Schau dir mal in eurem Haushalt die Kostenstellen für Schutzkleidung an und dann sieht es ggf. doch nach Regel aus. Da dürften nur noch sehr wenige der 10 Jahre alten Stücke im Umlauf sein oder die Lager mit ungetragenen Stücken sind voll. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607477
Datum	04.02.2010 12:03	165488 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDa wiederum stimme ich die zu. Warum man das auf einmal bzw. so schnell ersetzen will ist mir schleierhaft. Ich würde es eben schleichend machen, sprich nur im Rahmen von Ersatzbeschaffungen... Ich schreibs gern nochmal. Die Ersatzbeschaffung (Planung, Haushaltsmittel, etc.) läuft seit 2006! Nun, mit Verspätung ist der Zeitpunkt eben gekommen. Ich kann bei dem ein oder anderen die "Aufregung" nicht ganz nachvollziehen. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW	607478
Datum	04.02.2010 12:04	165590 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutDa wiederum stimme ich die zu. Warum man das auf einmal bzw. so schnell ersetzen will ist mir schleierhaft. Ich würde es eben schleichend machen, sprich nur im Rahmen von Ersatzbeschaffungen... Das wäre der richtige Weg, auch wenn ich eine Übergangszeit mit Mischuniformen (das ist im Rest von Deutschland und sogar in Geberländern üblich) hinnehmen muss. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607479
Datum	04.02.2010 12:05	165459 x gelesen
Geschrieben von Jürgen RinghoferDa dürften nur noch sehr wenige der 10 Jahre alten Stücke im Umlauf sein oder die Lager mit ungetragenen Stücken sind voll. Wenn Du das so weisst ist doch alles toll. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	607480
Datum	04.02.2010 12:10	165615 x gelesen
Geschrieben von Eric EiflerPS: Ich finde die Finanzierungsdiskussion eigentlich total überflüssig. Düsseldorf und München (um einfach mal zwei andere größere Städte zu nennen) können beschaffen was sie wollen. Wenn die Klopapier aus reiner Seide auf ihren Wachen einführen - deren Problem. Im Unterschied zu Berlin bezahlen es da nämlich die Düsseldorfer und Münchener Bürger. Wenn aber die Schwäbisch Gmünder die neuen Klamotten der Berliner bezahlen, die Feuerwehr Schwäbisch Gmünd aber wegen kein Geld noch einlagig in brennende Häuser rennt, dann sei es gestattet, dass man als als ungefragter Spender nachfragt, ob es denn unbedingt PBI sein muss, die von meinem Geld bezahlt werden. Wenn es nach mir ginge würde Wowi aber so oder so unter Vormundschaft eines schwäbischen Insolvenzverwalters gestellt (ich würde das machen, Anruf genügt ;-). Das Solidaritätsprinzip wird durch Berlin ad absurdum geführt, und ich könnte ehrlich gesagt kotzen, wenn ich dieses "arm aber sexy" höre. "Arm, aber wir können immer noch das Geld anderer Trottel verblasen" würde es eher treffen. Berlin hat seit 1995 40.338.000.000 Euro (Vierzigtausend Millionen Euro) alleine aus dem Länderfinanzausgleich erhalten. Dazu kommt der Hauptstadtfonds und zahlreiche andere Töpfe, aus denen man sich aushalten lässt - auf Kosten anderer Leute! Da finde ich die Frage, nach dem Sinn dieser Beschaffung als durchaus angebracht, schließlich bezahlen wir die Dinger auch. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607481
Datum	04.02.2010 12:15	165478 x gelesen
Geschrieben von Markus WeberBerlin hat seit 1995 40.338.000.000 Euro (Vierzigtausend Millionen Euro) alleine aus dem Länderfinanzausgleich erhalten. Dazu kommt der Hauptstadtfonds und zahlreiche andere Töpfe, aus denen man sich aushalten lässt - auf Kosten anderer Leute! Da finde ich die Frage, nach dem Sinn dieser Beschaffung als durchaus angebracht, schließlich bezahlen wir die Dinger auch. Davon hat Feuerwehrs hier nicht viel gesehen. Was glaubst Du/Ihr, warum aus dem KP II die Fahrzeuge Ersatzbeschafft werden müssen? Und das reicht noch lange nicht aus. Zum PBI: Die Kosten bewegen sich im Rahmen. Da die Fa. PBI sich einiges davon verspricht, die Berliner Fw damit auszustatten, spielen da noch andere Aspekte eine Rolle. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sto8ph 8S., Neuenbürg / Württ / Baden-Württemberg	607482
Datum	04.02.2010 12:18	165323 x gelesen
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Geschrieben von Markus WeberBerlin hat seit 1995 40.338.000.000 Euro (Vierzigtausend Millionen Euro) alleine aus dem Länderfinanzausgleich erhalten. Dazu kommt der Hauptstadtfonds und zahlreiche andere Töpfe, aus denen man sich aushalten lässt - auf Kosten anderer Leute! Da finde ich die Frage, nach dem Sinn dieser Beschaffung als durchaus angebracht, schließlich bezahlen wir die Dinger auch. Volle Zustimmung! Aber da steckt eben der Fehler im System. Es war schon immer einfacher das Geld anderer Leute auszugeben. Wenn man sich anschaut, wieviele vernünftig wirtschaftende Gemeinden aktuell in finanzielle Schieflage geraten, weil die Haushalte durch Umlagen (Kreisumlagen/Länderfinanzausgleich) in Millionenhöhe geschröpft werden, dann finde ich es auch mehr als unpassend, wenn ein Nehmerland wie Berlin unbedingt Fw-Schutzkleidung aus dem teuersten, erhältlichen Material beschafft. Völlig egal ob das jetzt auf einen Schlag oder in Teilbeschaffungen erfolgt. Gruß Christoph Everybody's Darling is everybody's Depp!!!! (F.J. Strauss) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	607483
Datum	04.02.2010 12:20	165521 x gelesen
Geschrieben von Eric MartiniWelche FW ausser Darmstadt hatt denn eigentlich noch die "coolsten" Helme der Helme? Ne FF in eurem Dunstkreis ;-) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	607484
Datum	04.02.2010 12:22	165493 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Jürgen RinghoferDas wäre der richtige Weg, auch wenn ich eine Übergangszeit mit Mischuniformen (das ist im Rest von Deutschland und sogar in Geberländern üblich) hinnehmen muss. wäre das denn schlimm? Bei uns gibts noch die "Hessen-Kleidung", es gibt Hupf 1/4:1999 und es gibt Hupf 1/4:2006. Und das ganze dann noch in jeglichen Mischformen, da eben auch nur Jacke oder nur Hose beschafft werden... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 M.8, Reinheim / Hessen	607485
Datum	04.02.2010 12:25	165582 x gelesen
Stimmt... Karlsruhe? Coburg hatte doch mal rote Helme mit Kamm oder? Sauver ou périr Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	607486
Datum	04.02.2010 12:26	165429 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Oliver SteinbeckDa die Fa. PBI sich einiges davon verspricht, PBI ist zunächst einmal der Name des Faserwerkstoffes und kein Firmenname! Bitte darauf achten... die Firma heißt eben PBI Performance Products... Wenn denn der Stoff von denen kommt und nicht von anderen Lieferanten... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607487
Datum	04.02.2010 12:28	165281 x gelesen
Geschrieben von Christian FleschhutPBI ist zunächst einmal der Name des Faserwerkstoffes und kein Firmenname! Stimmt. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	607489
Datum	04.02.2010 12:31	165327 x gelesen
Moin, das siehst du so und ich sehe das genauso. Nur die Gemeinde sieht das anders und die muss ja schließlich löhnen. Kauft Fürth deshalb PBI Matrix? Geschrieben von Christian Fleschhutklar, es muss der Mittelweg gefunden werden. Mit den 800 € ist die Kleidung aber IMHO nicht weit weg davon. Wenn ich mir anschaue, wie schnell "günstige" Hupf-Kleidung (und mit der Hupf gibts da eigentlich schon gute Vorgaben) hinüber ist, dann stellt sich eigentlich bei jeder Kommune die Frage, ob man nicht lieber 1/3 mehr investiert und die Kleidung dafür auch wesentlich länger hält... Geschrieben von Christian FleschhutDie Kommune muss aber geeignete PSA stellen. Egal wie es finanziell aussieht, Feuerwehr ist Pflichtaufgabe. Und dann ist die PSA die falsche Einsparposition. Das steht außer Frage. Klar muss sie das, aber nicht zu jedem Preis. Geschrieben von Christian FleschhutDann rechne ihm mal vor, wieviel länger die Kleidung im Vergleich zur günstigen hält. Bei uns hält eine günstige Überhose bei der Mannschaft i.d.R. 2-3 Jahre. Ich habe meine jetzt schon knappe 4, rödele auch weniger, aber die ist auch schon beschädigt und hält nicht mehr lange... Ist es dann nicht doch besser ein paar Euronnen mehr zu investieren? Dann nehme ich halt eine hochwertige Überhose und eine günstigere Jacke dazu. Wir haben uns für diesen Weg entschieden. Bei den Hosen gehen wir auch keinen Kompromiss mehr ein, da war der Verschleiß bisher am höchsten. Die hälfte unserer Überjacken ist nun zehn Jahre alt und wird als erstes ausgetauscht. Hosen nur so wie sie kaputt gehen. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	607490
Datum	04.02.2010 12:37	165254 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Carsten KranzKauft Fürth deshalb PBI Matrix? nö, bleibt bei Nomex. Reicht auch aus... PBI spielt seine Stärken an Stellen aus, die ein normaler Feuerwehrmann, unabhängig ob BF oder FF nie erreichen wird. Allerdings ist ein guter Satz Kleidung annähernd so teuer wie hier PBI... Geschrieben von Carsten KranzKlar muss sie das, aber nicht zu jedem Preis. Sie muss aber vernünftig sein... Und da muss man eben in den sauren Apfel beißen und eine gewisse Summe investieren. Geschrieben von Carsten KranzDann nehme ich halt eine hochwertige Überhose und eine günstigere Jacke dazu. Das ist auch nicht das wahre... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü.	607493
Datum	04.02.2010 12:44	165247 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Eric Martini Karlsruhe? Yepp, zumindest die langgedienten BF-Kollegen. Die Neueinstellungen erhalten inzwischen einen Kunststoff-Helm ohne Ziegelbrecher. Ist aber m.W. von der Form der alte DIN-Helm. Hersteller weiß ich nicht. (Zwischenzeitlich hatten sie mal den Dräger wie in Berlin ausgegeben) Die FF-Abteilungen haben m.W. seit jeher Helme ohne Ziegelbrecher. Grad heute morgen beim einrückenden HLF gesehen, dass die Kollegen nun ihre neue rote Einsatzbekleidung (Fa. Consultiv) ausgehändigt bekommen haben. Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	607494
Datum	04.02.2010 12:45	165178 x gelesen
Geschrieben von Eric Eifler (PS: Ich finde die Finanzierungsdiskussion eigentlich total überflüssig. :) ) Ich überhaupt nicht! Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 E.8, Püttlingen / Saarland	607495
Datum	04.02.2010 12:46	165487 x gelesen
Geschrieben von ---Markus Weber--- Da finde ich die Frage, nach dem Sinn dieser Beschaffung als durchaus angebracht, schließlich bezahlen wir die Dinger auch. Dann sollte dir ja auch klar sein, dass du die Frage dann hier sicherlich nicht zu stellen brauchst, denn hier bist du sicher an der falschen Adresse. Evtl. sollte da die Frage an die Führungskräfte der Feuerwehr Berlin gehen und auch an die lieben Herren im Rathaus. :) Und sind wir ehrlich: Würdet ihr neue Hi-Tech Klamotten bekommen, dann würdet ihr sicherlich auch keinen Katzenbuckel machen und sagen "Die nehmen wir nicht, die ist zu teuer für die Steuerzahler!". Beitrag bewerten
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Autor	Dirk8 G.8, Edewecht / Niedersachsen	607496
Datum	04.02.2010 12:50	165329 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutnö, bleibt bei Nomex. Reicht auch aus... PBI spielt seine Stärken an Stellen aus, die ein normaler Feuerwehrmann, unabhängig ob BF oder FF nie erreichen wird. Allerdings ist ein guter Satz Kleidung annähernd so teuer wie hier PBI... Was meinst du mit annährend! 50,00 € bei Hose und Jacke weniger?? Sind ja dann bei 4500 Stück auch nur 225.000,00 €! Ich gehe mal von einer Ersparnis von sogar 150,00 € pro Kombi aus (mache selbst Beschaffungenin diesem Bereich) Da hab ich dann doch mal gleich 675.000,00 € gespart! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	607497
Datum	04.02.2010 12:51	165358 x gelesen
Geschrieben von Eric EiflerDann sollte dir ja auch klar sein, dass du die Frage dann hier sicherlich nicht zu stellen brauchst, denn hier bist du sicher an der falschen Adresse. Guck mal hier. Ich wollte meinen Ärger hier eigentlich gar nicht kund tun, nachdem die Diskussion nun aber einmal losgetreten wurde wollte ich nur noch einmal deutlich machen, dass es mich sehr wohl was angeht, was die Berliner einkaufen... Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	607502
Datum	04.02.2010 13:21	165395 x gelesen
Im Prinzip kannst du ja froh sein, dass du zu den Leuten gehörst, die anderen Geld abgeben. Ich ärgere mich auch jeden Monat über die Lohnsteuer, aber irgendwie ist die auch toll, weil man zu denjenigen gehört, die arbeiten "dürfen". Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	607504
Datum	04.02.2010 13:28	165562 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhutwäre das denn schlimm? Bei uns gibts noch die "Hessen-Kleidung", es gibt Hupf 1/4:1999 und es gibt Hupf 1/4:2006. Und das ganze dann noch in jeglichen Mischformen, da eben auch nur Jacke oder nur Hose beschafft werden... Mein Gott! Wer von Euch weiß denn hier schon Details zur Finanzierung, evtl. Rückstellungen, Haushaltsansätzen usw.? Wer kennt überhaupt das Buget der FW Berlin in Sachen PSA? Hier wurde jetzt schon mehrfach geschrieben das die Anfänge der Beschaffung bis ins Jahr 2006 zurückgehen! Aber Hauptsache hier und da Bruchteile an Infos aufsammeln, sich zurecht drehen wie es gerade angenehm ist und drauf quatschen. Und am besten noch eine Großstadtfeuerwehr mit >3400 Beamten mit der FF aus "Kleinkleckersdorf" vergleichen. Sorry aber das musste mal raus und bezieht sich nicht nur auf Christians Posting. Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	607505
Datum	04.02.2010 13:31	165106 x gelesen
Geschrieben von Michael GudjonsIm Prinzip kannst du ja froh sein, dass du zu den Leuten gehörst, die anderen Geld abgeben. Klar, bei solchen Meldungen scheint mir richtig die Sonne aus dem A.... und ich bin dankbar dafür das noch zu alimentieren. Ich arbeite gerne und ich gebe dem Staat auch gerne seinen Anteil. Erwarte aber im Gegenzug, dass fair mit dem Geld -meinem Geld- umgegangen wird. Wenn das nicht mehr der Fall ist, darf man sich nicht darüber wundert, wenn der Bürger seine Steuerlast auf anderem Wege optimiert. Jetzt wird es aber zu OT, darum die Bitte die Diskussion an dieser Stelle abzuschließen und zum Feuerwehrthema zurückzukehren. Sonst kommen die bösen Mods und schimpfen mit uns. ;-) Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	607507
Datum	04.02.2010 13:32	165036 x gelesen
Geschrieben von Eric TribbleUnd am besten noch eine Großstadtfeuerwehr mit >3400 Beamten mit der FF aus "Kleinkleckersdorf" vergleichen. Das ist richtig und sehe ich genau so, solche Ansätze sind ziemlich inhaltslos. Die Frage nach dem Material an sich darf aber durchaus kontorvers diskutiert werden, auch und gerade bei der Feuerwehr Berlin. NAch so einer PR-Welle sowieso, damit müssen die Berliner rechnen wenn sie schon so einen Aufwasch betreiben. Da entsteht ja beinahe der Eindruck das moderne und funktionelle PSA gerade erst dort erfunden wurde. Wann die das Zeug in welchen Mengen bekommen sei mal dahingestellt, wie schon erwähnt glaube ich nicht daran das diese Menge überhaupt so schnell ausgeliefert werden kann. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	607508
Datum	04.02.2010 13:34	165091 x gelesen
Hallo Eric, Geschrieben von Eric TribbleHier wurde jetzt schon mehrfach geschrieben das die Anfänge der Beschaffung bis ins Jahr 2006 zurückgehen! dann ist es ja OK. Aber auch da 4500 Satz in 5 Jahren zu erneuern ist sportlich, aber machbar, da ja auch deutlich höherer Verschleiß als anderswo... Geschrieben von Eric TribbleUnd am besten noch eine Großstadtfeuerwehr mit >3400 Beamten mit der FF aus "Kleinkleckersdorf" vergleichen. und wo liegt da der Unterschied? Ich kann es da und da auf einen Schlag oder Stück für Stück machen. Und da ist es egal ob 4500 Satz oder 150 Satz... Die Investition für die geringe Stückzahl ist für die Kommune "Kleinkleckersdorf" genauso schwer aufzubringen, vielleicht sogar noch schwerer, als die große Summer für Berlin... Und um ehrlich zu sein, findest du in Städten solches Flickwerk deutlich seltener als auf dem Land, weil dort dann doch noch anders gehaushaltet wird bzw. werden muss... du suchst bei uns z.B. Überbekleidung für alle vergeblich, in Städten kenne ich das doch sehr häufig... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607510
Datum	04.02.2010 13:43	165005 x gelesen
Geschrieben von Eric TribbleMein Gott! Wer von Euch weiß denn hier schon Details zur Finanzierung, evtl. Rückstellungen, Haushaltsansätzen usw.? Wer kennt überhaupt das Buget der FW Berlin in Sachen PSA? Hier wurde jetzt schon mehrfach geschrieben das die Anfänge der Beschaffung bis ins Jahr 2006 zurückgehen! Aber Hauptsache hier und da Bruchteile an Infos aufsammeln, sich zurecht drehen wie es gerade angenehm ist und drauf quatschen. Und am besten noch eine Großstadtfeuerwehr mit >3400 Beamten mit der FF aus "Kleinkleckersdorf" vergleichen. Und genau deshalb wirds irgendwann lasch! Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	607511
Datum	04.02.2010 13:45	165190 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckUnd genau deshalb wirds irgendwann lasch! Öhm, du hast den Thread gestartet, was war denn deine Intention dabei? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	607513
Datum	04.02.2010 13:46	164956 x gelesen
Geschrieben von Dirk Gerdes-RöbenWas meinst du mit annährend! 50,00 € bei Hose und Jacke weniger?? Sind ja dann bei 4500 Stück auch nur 225.000,00 €! Ich gehe mal von einer Ersparnis von sogar 150,00 € pro Kombi aus (mache selbst Beschaffungenin diesem Bereich) Da hab ich dann doch mal gleich 675.000,00 € gespart! Ich gehe mal davon aus das das morgen Abend die Sonne untergeht. Toll, oder? SCNR Kennst Du die Berliner Zahlen? Kennst Du weitere Details zur Beschaffung und die Analysen wieso man PBI in Betracht zieht? Wieso willst Du/Ihr, ohne auch nur den "Hauch" an Wissen in Bezug auf die tatsächlichen Planungen und Zahlen, hier irgendwelche Sparvorschläge machen? Toll 675.000,- nach Deiner Schätzung. Klasse Aussage ohne Backround in Bezug auf dortigen Berechnungen. Achja, hast Du auch ca. 3400 Stück gekauft und kannst uns daher verlässliche/mögliche Vergünstigungen nennen? Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607517
Datum	04.02.2010 13:49	165002 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerÖhm, du hast den Thread gestartet, was war denn deine Intention dabei? Meine Intention war Information. Es braucht sich hier auch jetzt nicht jeder auf den Schlips getreten fühlen. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen	607520
Datum	04.02.2010 13:53	165198 x gelesen
Geschrieben von Eric TribbleAber Hauptsache hier und da Bruchteile an Infos aufsammeln, sich zurecht drehen wie es gerade angenehm ist und drauf quatschen. Und am besten noch eine Großstadtfeuerwehr mit >3400 Beamten mit der FF aus "Kleinkleckersdorf" vergleichen. Moin, ist zwar alles Feuerwehr Berlin, jedoch gibt es auch dort FFs in den Randbezirken, die durchaus mit der FF Klein Kleckersdorf zu vergleichen sind. Wenn ich an den letzten Bericht in der Feuerwehrbravo denke, wo Gerätehäuser (und Zelte) gezeigt wurden, die woanders wahrscheinlich wegen Baufälligkeit oder mangelnden Platzverhältnissen längst geschlossen werden würden, drängt sich mir der Gedanke auf, dass die eigentlich was ganz anderes benötigen als PBI Matrix. Klar wird da in anderen Dimensionen gedacht und gehandelt als in einer kleinen Kommune. Ist halt eine Frage der Prioritäten. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607522
Datum	04.02.2010 13:55	164959 x gelesen
Dazu müsste man wissen, dass der Unterhalt von Bauten nicht in der Hand der Feuerwehr liegt. Aber macht nix. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	607523
Datum	04.02.2010 13:56	164945 x gelesen
Aber lieber eine vernünftige Schutzkleidung wie ein schickes Gerätehaus, oder? Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Paul8 G.8, Berlin / Berlin	607526
Datum	04.02.2010 14:07	165059 x gelesen
Genau. Dann hätten doch alle BF-ler der Berliner Feuerwehr ihre neue PSA. Wie lässt sich damit aber was sparen ? Versteh ich nicht. Gruß Gaul Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	607530
Datum	04.02.2010 14:16	165113 x gelesen
Geschrieben von Carsten KranzWenn im Hochsommer bei 30° im Schatten ein Großfeuer bekämpft werden muss oder zur Waldbrandbekämpfung in die Brandenburger Peripherie gefahren wird, spielt das für alle eingesetzten Kräfte eine Rolle. Wie Du folgend schreibst, ist dafür eine andere Kleidung besser... Und bei dem Thema spielt die Sonneneinstrahlung im Vergleich zur sonstigen Problematik der Überhitzung bei schwerer Arbeit im Hochsommer m.E. eine völlig untergeordnete Rolle... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	607544
Datum	04.02.2010 14:35	165178 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Christian SchorerDavon abgesehen an die Leute die meinen das die Berliner 4500 Garnituren auf einen Schlag bekommen: Ich kann mir das bei den Lieferzeiten und Produktionsverfahren der Hersteller gar nicht vorstellen das die das so von heute auf morgen anliefern, zumindest dann wenn sie nichts ändern. Das ist kein größeres Problem, im schlimmsten Fall muss man die fertigen Anzüge halt ein paar Wochen zwischenlagern. Habe vor einiger Zeit mal 6.000 für Strathclyde gemacht, die wurden auch in einer Lieferung übergeben. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	607546
Datum	04.02.2010 14:39	165067 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Jürgen RinghoferSchau dir mal in eurem Haushalt die Kostenstellen für Schutzkleidung an und dann sieht es ggf. doch nach Regel aus. Da dürften nur noch sehr wenige der 10 Jahre alten Stücke im Umlauf sein oder die Lager mit ungetragenen Stücken sind voll. Das ist definitiv falsch. Schau dir aktuelle Bilder aus Berlin an. Die erste Serie wurde 1996/1997 eingeführt, es waren die Anzüge mt den einfarbigen Streifen (1 gelber, ein silberner. Spätere Beschaffungen hatten dann den TripleTrim-Streifen) und die sind heute noch in großer Stückzahl bei der Berliner Feuerwehr anzutreffen. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	607549
Datum	04.02.2010 14:47	165277 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Christian FleschhutBitte darauf achten... die Firma heißt eben PBI Performance Products... Wenn denn der Stoff von denen kommt und nicht von anderen Lieferanten... Er kommt nicht von PBI. PBI Performanace Products ist ein Faserhersteller. Die Stoffe kommen entweder von Ibena oder Heathcoat. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP	607553
Datum	04.02.2010 14:53	165003 x gelesen
Hab da mal ne generelle Frage zum Material. Hier wird geschrieben das es für die Berliner Feuerwehr zu gut ist vom Prinzip, aber warum ist es das? Was kann es was angeblich nicht ausgereizt wird und muss man alles ausreizen oder auch ein paar Reserven haben? Bitte mal nur die antworten die auch wirklich Ahnung haben wie Herr Cimolino. Danke Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	607557
Datum	04.02.2010 14:59	165142 x gelesen
Geschrieben von Christian WohlfahrtHier wird geschrieben das es für die Berliner Feuerwehr zu gut ist vom Prinzip, aber warum ist es das? das kann ich weder beurteilen, noch habe ich das gesagt! Geschrieben von Christian WohlfahrtWas kann es was angeblich nicht ausgereizt wird und muss man alles ausreizen oder auch ein paar Reserven haben? wenn ich Bekleidung mache, die SEHR gut für den Flash-Over-Bekämpfung/-Überlebung geeignet ist, weil ich jeden Tag davon in einer Heißausbildungsanlage 2 - 5 an vorderster Front damit bestehen muss, dann kann die das SEHR gut - und hat dafür auch ausreichende Reserven, ich gehe nicht davon aus, dass die dann auch gut dafür geeignet ist, im Herbst bei 15 Grad und Regen mit Wind auch sehr gut für die 3 stündige THL auf der Autobahnbrücke ist... >(umgekehrt gilt das gleiche) Allgemein habe ich hier dazu was geschrieben: http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=607353 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP	607561
Datum	04.02.2010 15:05	165122 x gelesen
Habe nicht gesagt das das Zitat von Ihnen stammt mit dem zu gut für die Berliner, habe nur die Frage an Sie gerichtet weil ich denke das Sie am meisten Ahnung von der Materie haben. Aber danke schon mal für die Antwort. Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	607562
Datum	04.02.2010 15:07	165340 x gelesen
Geschrieben von Christian Wohlfahrtabe nur die Frage an Sie gerichtet weil ich denke das Sie am meisten Ahnung von der Materie haben. Nein, hab ich sicher nicht! Da gibts andere, die Ihren Lebensunterhalt damit verdienen, davon mehr zu wissen als ich... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP	607567
Datum	04.02.2010 15:11	165107 x gelesen
Aber hier sicher nicht... Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607569
Datum	04.02.2010 15:12	165172 x gelesen
Geschrieben von Christian WohlfahrtAber hier sicher nicht... Aber ganz sicher doch! ;-) Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	607572
Datum	04.02.2010 15:15	165031 x gelesen
Geschrieben von Ulrich CimolinoStau kann schon mal nicht sein, dreht sich eher um die fehlende Reflexion und stärke Aufnahme der Sonnenenergie. Sehr interessanter Ansatz, wo wie ermittelt? (Allerdings tragen Beduinen m.W. eher dunkle als helle Kleidung.) Spielt bei welchen Lagen für wen eine Rolle? ganz genau tragen Beduinen (falls es richtige Beduinen überhaupt noch gibt), schwarze Kleidung als Schutz gegen UV (Sonneneinstrahlung) da die Farbe weiß UV-Strahlung kaum abhält, mit der sekundären Wirkung als Kälteschutz für die Nächte da eben die Farbe schwarz am Tage in den Wüstengegenden sehr viel Wärme aufnimmt und diese vorübergehend als Kälteschutz in der Nacht dient . Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare	607581
Datum	04.02.2010 15:31	164913 x gelesen
Geschrieben von Christian GläserDie z.Zt. verwendeten Nomex-Anzüge sind i.d.R. älter als 10 Jahre und haben die Garantiezeit des Herstellers überschritten. Nur ganz kurz zum technischen Verständnis: Ihr habt vor 10 Jahren mal eine Generation Jacken gekauft und tragt die bis heute? Da ist nie mal ersetzt oder nachgekauft worden? Geschrieben von Christian GläserIm Übrigen darf man auch nicht vergessen, daß die Klamotten regelmäßig benutzt werden und zwar mehr als einmal in der Woche! Eine gewisse Abnutzung (um es mal ganz sanft auszudrücken) ist ganz klar vorhanden! Streite ich auch nicht ab.. Geschrieben von Christian GläserZum Einen sind die alten Nomex-Anzüge relativ schwer und dick. ... Ich frage mich wie das die anderen 1295500 FA in Deutschland machen. Eigentlich müsste man dann denen Ihre Bekleidung sofort sperren. Geschrieben von Christian GläserDer erwähnte positive Farbeffekt bei Krawallen kann durchaus funktionieren. Und wenn man euch jetzt für Polizisten hält die noch Restbestände an braun auftragen hält? Ein Teufelskreis.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP	607605
Datum	04.02.2010 16:23	164939 x gelesen
Gut dann erklär mal bitte Unterschied... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	607606
Datum	04.02.2010 16:32	164727 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschUnd wenn man euch jetzt für Polizisten hält die noch Restbestände an braun auftragen hält? Sehe ich ähnlich wie du und Uli. Wir reden hier nicht von rational denkenden Menschen, sondern von sowas. Allein der Gedanke, dass wir in UNIFORM rumlaufen macht die krank, und wenn sie lila mit gelben Blümchen drauf wäre. Ich beobachte diese Extremisten und ihre Aussendarstellung recht intensiv, weil ich sie für eine massive Gefahr für unseren Staat halte. Von oben genanntem Artikel gibts noch viele weitere. Die richtig üblen löscht sogar Indymedia. Bzw. "versteckt" sie, weil Löschen wäre ja fascho. Man kann sie sich angeblich zusenden lassen. Hab ich letztens mal mit einem Artikel versucht, in dem eine Tierrechtsorganisation den Beischlaf mit Tieren verteidigt hätte, weil auch Tiere das Recht auf sexuelle Selbstbestimmung haben (sic!). Kam bis jetzt leider noch nicht an... Wer mal unzensierten Einblick in die Artikel haben möchte sollte sich bei Twitter anmelden und schnell mitlesen bevor die Artikel "versteckt" werden. Wer sich das ein paar Wochen angetan hat ist überzeugt, dass es vollkommen egal ist, was die "Staatsmacht" trägt - wir stehen definitiv auf deren Feindesliste! Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	607607
Datum	04.02.2010 16:46	165402 x gelesen
Geschrieben von Oliver Steinbeck03.02.2010 15:33:41 Text:Neue PSA. auf www.fwnetz.de ist folgender Artikel der BZ verlinkt, der überraschend detailliert ist... http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/berlin/152459/152460.php allerdings werden darin einige Sachen anders dargestellt, als von Berliner (Umland)Kollegen hier erklärt.... (z.B. die Sache mit der Farbe) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607610
Datum	04.02.2010 16:55	164792 x gelesen
Darum gings doch nicht. Es ging um jemanden, der damit seinen Lebensunterhalt verdient. Aber letztlich tut das hier auch nix zur Sache. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607611
Datum	04.02.2010 16:59	165095 x gelesen
Geschrieben von Ulrich Cimolinoallerdings werden darin einige Sachen anders dargestellt, als von Berliner (Umland)Kollegen hier erklärt.... (z.B. die Sache mit der Farbe) Das sich PBI nicht einfärben lässt, stimmt so ja nun nicht. Das wäre eher ne Sache (Erklärung) für CP. Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW	607616
Datum	04.02.2010 17:16	165285 x gelesen
Geschrieben von Oliver SteinbeckDas sich PBI nicht einfärben lässt, stimmt so ja nun nicht. das war lange Jahre der kolportierte Grund für "beige", mittlerweile gehts wohl, zur Haltbarkeit der Farbe gibts unterschiedliche Aussagen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino Beitrag bewerten
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Autor	Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen	607649
Datum	04.02.2010 18:48	164636 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Olli Kehr ganz genau tragen Beduinen (falls es richtige Beduinen überhaupt noch gibt), schwarze Kleidung als Schutz gegen UV (Sonneneinstrahlung) da die Farbe weiß UV-Strahlung kaum abhält, Ich weiß ja nicht wie viele Märchen noch auftauchen? Du meinst, wenn ich mit einem weißen Unterhemd im Sommer Heu mache habe ich auch darunter Sonnenband? - warum funzt das nicht überall? mit der sekundären Wirkung als Kälteschutz für die Nächte da eben die Farbe schwarz am Tage in den Wüstengegenden sehr viel Wärme aufnimmt und diese vorübergehend als Kälteschutz in der Nacht dient . Echt? Und da gibt es Leute die sagen, das der "Schwarze Strahler" die höchste Emission hat. Dieser Pfuscher der Physik immer... Der Volksmund sagt: "Alle Katzen sind grau". Also im Dunklen kann man wenig sehen, insb. keine Farben. Im weißen Lichthaben sind die gleichen Dinge plötzlich Bunt? Muß doch die Wellenlänge auf Absorbtion und Emission Einfluß haben. So wird das langwellige IR wird nicht von weißen (oder hellen) Stoffen besser reflektiert, als von Dunklen! Für die IR-Reflektion bedarf es spiegelnder Flächen: Silber, Gold, Aluminium o.ä. Das 1000°C heiße Feuer hat einen Anteil an "sichtbarer" Strahlung von < 0,1% oder einen im IR-Bereich von fast 100% -> Plancksches Strahlungsgesetz und Wiensches Verschiebungsgesetz. Und jetzt kann man die Wirkung der Farbe von PSA und die Art besonderer PSA für Feuerwehrs diskutieren. mkg hwk Beitrag bewerten
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Autor	dump8 r.8, woffelsbach / nrw	607651
Datum	04.02.2010 18:50	164959 x gelesen
ich versteh die ganze diskussion nicht. der senat ist endlich soweit, seiner feuerwehr eine verbesserte einsatzkleidung zu kaufen und hier wird plötzlich von kollegen aus ganz deutschland gemeckert. wäre einem feuerwehrmann mit der "alten" nomex etwas im einsatz passiert würden die meisten von denen die jetzt so kritisch sind mit kommentaren wie "muss denn erst was passieren damit die alte einsatzkleidung erneuert wird?" oder "wo ist der senat wenn man ihn braucht" kommen. freut euch doch für die kollegen aus berlin! ich lese auch gerne artikel über neue sachen bundesweit, zb neubau der wache in dortmund. ich finde die lichtanlage am schlauchturm auch unnütz zu zeiten solcher finanzen, aber finde es gut das die kollegen nun eine moderne wache haben denkt bitte auch mal darüber, dass sie deutschlandweit am wenigesten verdienen. und das bei der größten stadt, größten feuerwehr, größten einsatzzahl. meiner meinung nach sollte die einsatzkleidung relativ zeitnah an alle verteilt werden. so ein mischmodell wie öfters hier vorgeschlagen zwischen alt und neu find ich persönlich nicht gut. die feuerwehr würde dadurch ein wenig an ansehen verlieren. ein aussenstehender sieht dann nur einen bunten haufen und dies ist nicht der zweck einer UNIform. sie soll ordnung, einheitlichkeit und professionalität darstellen. also, mal nicht alles so schlecht reden, in berlin arbeiten auch nur väter und mütter die gerne nach schichtdienst wieder zuhause sein wollen. denk den luxus (sofern er einer ist) sollte man ihnen gönnen, schließlich gibts an anderen stellen genug zu meckern für die kollegen Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	607663
Datum	04.02.2010 20:27	164926 x gelesen
Geschrieben von dump richardich versteh die ganze diskussion nicht. der senat ist endlich soweit, seiner feuerwehr eine verbesserte einsatzkleidung zu kaufen und hier wird plötzlich von kollegen aus ganz deutschland gemeckert. wäre einem feuerwehrmann mit der "alten" nomex etwas im einsatz passiert würden die meisten von denen die jetzt so kritisch sind mit kommentaren wie "muss denn erst was passieren damit die alte einsatzkleidung erneuert wird?" oder "wo ist der senat wenn man ihn braucht" kommen. Nu, wenn man den "Mercedes" unter der Bekleidung öffentlichkeitswirksam verkauft, muss man sich derlei schon gefallen lassen. Noch dazzu wenn es genau in der klammen Bundeshauptstadt natürlich BPI sein muss. Mal sehr plakativ: Ich kenne keine berichte weshalb wegen der "alten"Bekleidung Todesfälle oder schwere Verletzungen zu beklagen waren. Falls es anders sein sollte lasse ich mich gern eines Besseren belehren. Geschrieben von dump richardfreut euch doch für die kollegen aus berlin! ich lese auch gerne artikel über neue sachen bundesweit, zb neubau der wache in dortmund. ich finde die lichtanlage am schlauchturm auch unnütz zu zeiten solcher finanzen, aber finde es gut das die kollegen nun eine moderne wache haben denkt bitte auch mal darüber, dass sie deutschlandweit am wenigesten verdienen. und das bei der größten stadt, größten feuerwehr, größten einsatzzahl. Ich muss mich weder für eine entsprechende Bekleidung noch für die Stellung durch den Dienstherrn freuen. Zeitgemäße PSA gehört einfach dazu.... Und sorry, das Denken an die Bezahlung treibt mir als Selbstständigen nicht die Tränen der Rührung in die Augen. Wer mehr verdienen möchte, sucht sich halt was anderes. Geschrieben von dump richardmeiner meinung nach sollte die einsatzkleidung relativ zeitnah an alle verteilt werden. so ein mischmodell wie öfters hier vorgeschlagen zwischen alt und neu find ich persönlich nicht gut. die feuerwehr würde dadurch ein wenig an ansehen verlieren. ein aussenstehender sieht dann nur einen bunten haufen und dies ist nicht der zweck einer UNIform. sie soll ordnung, einheitlichkeit und professionalität darstellen. Schmarrn oder in meinen Breiten üblicher:Quatsch. Dem Anforderer ist es scheißegal ob ihm der blau-schwarze oder BPI-güldene FA hilft. Geschrieben von dump richard, mal nicht alles so schlecht reden, in berlin arbeiten auch nur väter und mütter die gerne nach schichtdienst wieder zuhause sein wollen. denk den luxus (sofern er einer ist) sollte man ihnen gönnen, schließlich gibts an anderen stellen genug zu meckern für die kollegen Das ist sicher bei jedem arbeitenden Menschen so! Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	607665
Datum	04.02.2010 20:33	164772 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWer mehr verdienen möchte, sucht sich halt was anderes. wie hast du gesagt schmarrn oder quatsch ? ne oberschmarrn und oberquatsch find ich diese Äusserung Sorry das ist nicht mehr Zeitgemäß Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein	607672
Datum	04.02.2010 20:56	164739 x gelesen
Zumindest ist es unkameradschaftlich :-) Echt lustig hier im Forum. Alles meine Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	607674
Datum	04.02.2010 21:05	164587 x gelesen
Geschrieben von ---Peter Lieffertz--- Wer mehr verdienen möchte, sucht sich halt was anderes. Mann, was ist das für eine Aussage? Leben wir in einem Land der Vollbeschäftigung? Besonders in Deinem Wohngebiet wird Dir beim Aufmachen der Augen was anderes auffallen. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	607677
Datum	04.02.2010 21:47	164548 x gelesen
Hallo Michael und Markus, genau aus diesem Grund:Geschrieben von Markus PerschlLeben wir in einem Land der Vollbeschäftigung? Besonders in Deinem Wohngebiet wird Dir beim Aufmachen der Augen was anderes auffallen. ist es unter anderem geschrieben. Mit mehr oder minder viel Verlaub kotzt mich explizit dieses Gejammere an. Jenseits jedes Bashings hat sich jeder das für sich hoffentlich "Richtige" gesucht. Ich halt für mich, jeder der in die Fabrik als AN geht oder halt der Beamte. Jeder findet Positives und Negatives an seinem Job. Und wenn mich eine Sache so stört das ich nicht mehr will, tja dann gilt mein zitierter Satz. Und glaubt mir, meine Augen sind offen.... :-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	607680
Datum	04.02.2010 21:57	164566 x gelesen
Geschrieben von ---Peter Lieffertz,--- Jeder findet Positives und Negatives an seinem Job. Und wenn mich eine Sache so stört das ich nicht mehr will, tja dann gilt mein zitierter Satz. Hallo, ein kontroverser Satz. Was meinst Du wieviele AN ihre Arbeit ankotzt ohne Ende? Aber haben keine andere Wahl weil sie z.B. Familie zu ernähren haben. Ich kann von Glück sagen das bei mir alles paßt. Wenn es nicht so wäre müsste ich trotzdem den Job machen wenn nichts anderes hergeht. Darum ist dein Satz zu leichtfertig gesagt. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	607684
Datum	04.02.2010 22:08	164624 x gelesen
Geschrieben von Markus Perschlein kontroverser Satz. Das mit Sicherheit. Passte eigentlich besser in ein Polit-Forum..... Nein, mich störte nur die fadenscheinige Begründung. Mit der wurde vieles m.M.n. unrichtig in Frage gestellt. Ich weiß auch das die Wenigsten das gerechtfertigte Gehalt/den Lohn/die Besoldung bekommen. Aber im Zusammenhang mit der eigentlichen Geschichte um die es geht? Geschrieben von Markus PerschlDarum ist dein Satz zu leichtfertig gesagt. Dies keinesfalls. Werde ich aber nicht öffentlich darlegen..... peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8P., Traunstein / Bayern	607689
Datum	04.02.2010 22:21	164486 x gelesen
Geschrieben von ---Peter Lieffertz--- Aber im Zusammenhang mit der eigentlichen Geschichte um die es geht? Ja könnte man thematisch abspalten. Geschrieben von ---Peter Lieffertz--- Dies keinesfalls. Werde ich aber nicht öffentlich darlegen..... Du wirst schon deinen Grund haben. Ich möchte trotzdem anhand eines simplen Beispiels darlegen warum ich diesen Satz, unabhängig vom eigentlichen Thread, für zu leichtfertig gesagt halte. Du bist selbstständig, hast Familie zuhause. Vllt noch eine Hypothek. Dein Geschäft läuft gut. Das ändert sich aus welchem Grund auch immer. Deine Rücklagen sind nicht ausreichend um länger ohne Einkommen zu überleben. Du mußt eine Anstellung annehmen. Der Job ist richtig mies aber bringt Geld ein. Option 1: Du machst die Arbeit weiter und suchst gleichzeitig was neues (oder auch nicht). Option 2: Du kündigst weil mies und unterbezahlt deiner Meinung nach. Die Konsequenzen brauche ich wohl nicht weiter ausführen. Dieses Beispiel ist nicht hypothetisch sondern mit Sicherheit tausendfache Realität in Deutschland. Darum halte ich diesen Satz für leichtfertig dahingesagt. Welchen Grund du auch immer hast. Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	607692
Datum	04.02.2010 22:39	164647 x gelesen
Geschrieben von Markus PerschlDu wirst schon deinen Grund haben. Ich möchte trotzdem anhand eines simplen Beispiels darlegen warum ich diesen Satz, unabhängig vom eigentlichen Thread, für zu leichtfertig gesagt halte. Siehe PN. Geschrieben von Markus PerschlDu bist selbstständig, hast Familie zuhause. Vllt noch eine Hypothek. Dein Geschäft läuft gut. Das ändert sich aus welchem Grund auch immer. Deine Rücklagen sind nicht ausreichend um länger ohne Einkommen zu überleben. Du mußt eine Anstellung annehmen. Der Job ist richtig mies aber bringt Geld ein. Option 1: Du machst die Arbeit weiter und suchst gleichzeitig was neues (oder auch nicht). Option 2: Du kündigst weil mies und unterbezahlt deiner Meinung nach. Die Konsequenzen brauche ich wohl nicht weiter ausführen. Dieses Beispiel ist nicht hypothetisch sondern mit Sicherheit tausendfache Realität in Deutschland. Darum halte ich diesen Satz für leichtfertig dahingesagt. Welchen Grund du auch immer hast. Tschuldigung, du magst mich nicht verstehen wollen. Mir ist schon bewußt das die Tätigkeit im öfftl.D manche ankotzt. Genau wie im privaten Berufsumfeld. Nur ist es schon ein Unterschied wenn ich die unterirdische Alimentierung jeden Monat pünktlich bekomme oder als AN auf die Gnädigkeit meines AG angewiesen bin(deshalb auch mein Spruch mit den schon offenen Augen, besonders hier im Osten ;-)). Ansonsten ist diese Frage eher philosophischer Natur. Im Endeffekt komt man zur Sinnfrage.... Ist nicht bös gemeint, nur auch hier gibt es mehr wie Schwarz und Weiss. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 A.8, Reichenberg / Bayern	607697
Datum	04.02.2010 22:58	164544 x gelesen
Vielen Dank das lässt die Beschaffung in einem neuen Licht erscheinen. Wir selber können uns nicht als gut bewerten, sondern nur den umstehenden Fachkundigen bleibt dies Vorbehalten. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	607702
Datum	04.02.2010 23:10	164335 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierDas ist kein größeres Problem, im schlimmsten Fall muss man die fertigen Anzüge halt ein paar Wochen zwischenlagern. Klar. Geschrieben von Christi@n PannierHabe vor einiger Zeit mal 6.000 für Strathclyde gemacht, die wurden auch in einer Lieferung übergeben. Nett, theoretisch geht das auch und klappt sicher ab und zu, aber in der PRaxis sind meine Erfahrungen da sehr durchwachsen, ich gehe aber eh nicht davon aus das die Berliner das in einem Rutsch auf den Hof gestellt bekommen, und an sich ist mir das auch egal. Verwunderlich wäre es aber schon ...... Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	607703
Datum	04.02.2010 23:25	164355 x gelesen
Hallo Sebastian, Geschrieben von Sebastian KruppBehördenintern geht man davon aus, dass der Farbwechsel im nächsten Jahr abgeschlossen wird. Und auch dann gehe ich davon aus, das die Berliner wissen, was sie tun. Ich z.B. wäre froh, wenn ich die Mittel zur Verfügung hätte, mehr oder weniger immer alles auf einen Schlag auszutauschen. Und auch für gute gebrauchte PSA gibt es noch genug Einsatzmöglichkeiten: Ausstattung von Grundlehrgängen, einsatz der Anzüge im Atemschutznotfalltraining, Übergabe der Anzüge an eine Partnerstadt (ja, auch das soll sinnig sein). Wir hier in RE z.B. haben ne Partnerstadt in Honduras, die immer ausgemustertes Zeug bekommt und dort ist man darüber mehr als glücklich. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	607704
Datum	04.02.2010 23:31	164460 x gelesen
Hallo Christian! So lange es sich um einen Trageversuch handelt, steht doch nicht fest, ob es überhaupt PBI wird. Oder braunes Nomex? Oder bleibt doch alles beim alten, weil das Testergebnis so ausgefallen ist? Für mich ist ein Trageversuch immer noch eine Erprobung von Möglichem. Und erst danach steht fest, was es denn nun werden soll. Lasst uns doch einfach mal abwarten und dann Rätseln, warum-was-wie wird! Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 A.8, Reichenberg / Bayern	607717
Datum	05.02.2010 00:38	164683 x gelesen
Ich finde es sehr schade das die Dikussion hier (wie leider die meisten) hier von der Sache nach einer Weile sehr vom Kernthema entfernt werden. Das eine Ersatzbeschaffung nötig war ist nach meiner Ansicht hier einschlägig erläutert worden und somit geklärt. Ich finde es jedoch schlimm wie mit dem Geld aus Geberländern verfahren wird: Wir sind hier eine kleine Ortsfeuerwehr und haben keinen starken Verschleiß an unseren Einsatzjacken und Hosen. Es stellt sich mir nur die Frage der Realation. Wie kann es sein das eine Feuerwehr für 4500 Einsatzkräfte Einsatzkleidung im Wert von 800€ pro Kopf kauft während wir bei uns eine Einsatzkraft mit einem Anzug im Wert von 140€ einzukleiden haben. Wir haben bei uns 33 aktive Kräfte welche nach und nach mit "neuer"Bayern 2000 Einsatzkleidung versorgt wird da wir uns keine sofortige Umstellung leisten können. Derzeit ist es soweit das wir uns überlegen ob wir einen Bedarf tätigen oder eine neue Einsatzkraft mit Einsatzkleidung ausstaffieren. Mir persönlich kommt wenn ich die Presse Arbeit der Berliner Feuerwehr sehe eine starke Wut im Bauch hoch da (wie bereits erwähnt) Berlin sehr viel Geld von anderen Bundesländern erhält. Und mir diese Aufmachung des Vorstellens der neuen Einsatzbekleidung mit der eigentlichen Tätigkeit einer Feuerwehr für mich nicht mehr rechtzufertigen ist. Ich verstehe die Aufmachung des "Werbespots" für die Einsatzkleidung als Provokation, an die, welche sparen und den Haushalt im Interesse der Komune sehr kritisch Besprechen. Das eine Einsatzkraft geschützt werden muss steht für mich außer Frage. Ob ich persönlich als mitwirkender bei Beschaffungen diese Dreistigkeit an den Tag legen könnte und diesen Oberstoff in betrachtung der Kosten auswählen könnte ist fraglich. Die Farbe des Anzuges hinsichtlich der "Wärmeaufnahme" bei Sonneneinstrahlung und Innenfutter spielt für mich eine untergeordnete Rolle da, jede Einsatzkraft in der Lage sein sollte seine Über!! jacke ausziehen zu können, eine Warnweste kann trotzdem noch getragen werden. Das Einsatzkleidung ersetzt wird ist völlig normal. In meinen Augen wurde hier mit Geldern von anderen Bundesländern wiedermal in Berlin ein Prestigeoebjekt geschaffen. Wo es kostengünstiger Alternativen auch getan hätten, da diese auch den gültigen Schutz für Einsatzkleidung erfüllen. Norm 469:2005 und/oder Hupf 2006 Teil 1 und A/B Diese Einsatzkleidungen sind ebenfalls tausendfach bewährt. In FF`s und Bf`s Mit einem freundlichem Wink nach Berlin. Wir selber können uns nicht als gut bewerten, sondern nur den umstehenden Fachkundigen bleibt dies Vorbehalten. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	607720
Datum	05.02.2010 03:36	164621 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von dump richardein aussenstehender sieht dann nur einen bunten haufen und dies ist nicht der zweck einer UNIform. sie soll ordnung, einheitlichkeit und professionalität darstellen. Es geht aber nicht um Uniformen, sondern um Schutzkleidung. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional	607721
Datum	05.02.2010 03:39	164444 x gelesen
Tach, Post! Geschrieben von Markus PerschlMann, was ist das für eine Aussage? Leben wir in einem Land der Vollbeschäftigung? Besonders in Deinem Wohngebiet wird Dir beim Aufmachen der Augen was anderes auffallen. Besonders in seinem Wohngebiet gab es zehntausende, die genau deshalb weggezogen, oder schon seit Jahren Wochenendpendler sind. Ich kenne genug Leute, die Ihre Heimat in Neufünfland verlassen haben, weil es dort keine Arbeit gab und einige, die seit Jahren unter der Woche in die alten Bundesländer pendeln, weil selbst nach Abzug der Fahrtkosten noch mehr übrig bleibt als bei einem Job dort. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) Beitrag bewerten
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Autor	Klau8s S8., München / Bayern	607725
Datum	05.02.2010 06:46	164360 x gelesen
Geschrieben von Michael Gudjons Zumindest ist es unkameradschaftlich :-) eher ziemlich populistisch, der beim BDS in Sachsen bestimmt gut ankommt, aber hier den Keil zwischen EA un HA meiner Meinung weiter hineintreibt. Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ Beitrag bewerten
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Autor	Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP	607744
Datum	05.02.2010 09:45	164184 x gelesen
Geschrieben von Hanswerner KöglerIch weiß ja nicht wie viele Märchen noch auftauchen? Du meinst, wenn ich mit einem weißen Unterhemd im Sommer Heu mache habe ich auch darunter Sonnenband? - warum funzt das nicht überall? mit der sekundären Wirkung als Kälteschutz für die Nächte da eben die Farbe schwarz am Tage in den Wüstengegenden sehr viel Wärme aufnimmt und diese vorübergehend als Kälteschutz in der Nacht dient . Echt? Und da gibt es Leute die sagen, das der "Schwarze Strahler" die höchste Emission hat. Dieser Pfuscher der Physik immer... Der Volksmund sagt: "Alle Katzen sind grau". Also im Dunklen kann man wenig sehen, insb. keine Farben. Im weißen Lichthaben sind die gleichen Dinge plötzlich Bunt? Muß doch die Wellenlänge auf Absorbtion und Emission Einfluß haben. So wird das langwellige IR wird nicht von weißen (oder hellen) Stoffen besser reflektiert, als von Dunklen! Für die IR-Reflektion bedarf es spiegelnder Flächen: Silber, Gold, Aluminium o.ä. Das 1000°C heiße Feuer hat einen Anteil an "sichtbarer" Strahlung von < 0,1% oder einen im IR-Bereich von fast 100% -> Plancksches Strahlungsgesetz und Wiensches Verschiebungsgesetz. Und jetzt kann man die Wirkung der Farbe von PSA und die Art besonderer PSA für Feuerwehrs diskutieren. okay, danke für die Belehrung, werde es so an die Jungs weitergeben, die ich vor ca. 21 Jahren in der Wüste Sahara getroffen habe und mir es so erzählt haben, Mist,...........leider finde ich gerade die E-Mail Adresse nicht................................................... Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg	607752
Datum	05.02.2010 10:42	164246 x gelesen
Geschrieben von Christi@n PannierEs geht aber nicht um Uniformen, sondern um Schutzkleidung. ...und selbst wenn es um Uniformen wären: die Bundeswehr, die doch sehr auf Einheitlichkeit bedacht ist, und bei der es dann auch einheitlich aussieht, wenn 30 Mann dasselbe tun, trägt 7 verschiedene Dienstanzüge (Herr Mann/Frau, Lustwaffe Mann/Frau, Marine Mann unter 30/Mann Ü30/Frau) zusätzlich großer Dienstanzug (Heer / Lustwaffe) und kleiner Dienstanzug (Heer / Lustwaffe). Dann gibts noch drei Sorten an "frackähnlichen" Uniformen - hab ich letztens zumindest bei einem Ball gesehen, an dem auch Soldaten teilnahmen. Wenn es dann wirklich ums Arbeiten geht werden natürlich weit mehr unterschiedliche "Uniformen" (PSA) getragen... Nur manche Feuerwehren meinen, dass der Schuttmuldentrupp und der PA-Trupp gleich auszusehen haben, weil Einheitlichkeit und Untergang des christlichen Abendlandes. Wir tragen derzeit an Überjacken Viking der ersten Generation (imo auch schon über 10. Jahre alt und imo ungeeignet), Jäger90, und zwei Arten ähnlich aussehender schwarzer Brages-Jacken. Es ist sicher nicht alles toll bei uns, aber die verschiedenen Jacken habe ich bisher noch nie als Problem erlebt. Obwohl ich der einzige in der Abteilung bin, der noch das alte Viking-Teil trägt hat bisher jeder Zivilist erkannt, dass ich auch zur Feuerwehr gehöre. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	607753
Datum	05.02.2010 10:42	164237 x gelesen
Hi Florian! Geschrieben von Florian Axerwährend wir bei uns eine Einsatzkraft mit einem Anzug im Wert von 140€ einzukleiden haben. Es mag ja sein, das bei euch ein Kollege mit nem 140€ Anzug eingekleidet wird. Aber Du kannst Äpfel nicht mit Birnen vergleichen. Für 140€ bekommst Du nun mal keinen Anzug nach EN 469 Klasse II, dafür gibt es nicht mal ne Überhose beim billigsten Hersteller. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen	607755
Datum	05.02.2010 10:51	164264 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Florian AxerEs stellt sich mir nur die Frage der Realation. Wie kann es sein das eine Feuerwehr für 4500 Einsatzkräfte Einsatzkleidung im Wert von 800€ pro Kopf kauft hast du dir mal Preise von qualitativ hochwertiger EInsatzkleidung angeschaut? Ich komme z.B. bei einem Satz Überbekleidung (Hupf 1 Jacke, Hupf 4b Hose) auf einen Listenpreis von gut und gerne 880 €. Da sind noch keine Handschuhe dabei, noch keine Flammschutzhaube, kein Hollandtuch. Und schon hast du für einen AGT einen Ausrüstungswert von ca. 1000 €... Wo liegt da jetzt das Problem, wenn da jemand nen Satz Kleidung für 800 € kauft? Geschrieben von Florian Axerwährend wir bei uns eine Einsatzkraft mit einem Anzug im Wert von 140€ einzukleiden haben. Jau. Einen "Nicht-AGT". Da geht das auch. Aber einen AGT wirst du für dieses Geld niemals einkleiden. Geschrieben von Florian AxerWir haben bei uns 33 aktive Kräfte welche nach und nach mit "neuer"Bayern 2000 Einsatzkleidung versorgt wird da wir uns keine sofortige Umstellung leisten können. Wir stellen auch nach und nach um, die AGT laufen bei uns mittlerweile in 3 unterschiedlichen Versionen der Einsatzkleidung herum, lediglich Hupf2/3 Modell Oberstdorf haben bei uns mittlerweile alle, aber auch das wurde auf mehrere Jahre verteilt. Geschrieben von Florian AxerUnd mir diese Aufmachung des Vorstellens der neuen Einsatzbekleidung mit der eigentlichen Tätigkeit einer Feuerwehr für mich nicht mehr rechtzufertigen ist. Wo liegt da das Problem? Das Problem ist vielmehr, dass sowas viel zu sehr im stillen Kämmerlein passiert. Sowas gehört viel offensiver angegangen. Geschrieben von Florian AxerIch verstehe die Aufmachung des "Werbespots" für die Einsatzkleidung als Provokation, an die, welche sparen und den Haushalt im Interesse der Komune sehr kritisch Besprechen. Wo liegt da das Problem? Dass hier eine Kommune PSA beschafft? Sorry, aber da gibt es ganz andere Stellen, an denen man von Provokation sprechen kann, aber nicht bei sowas. Ich sehe das als eine doch vernünftige Öffentlichkeitsarbeit, die bei anderen Wehren (noch?) etwas zu kurz kommt. Geschrieben von Florian AxerOb ich persönlich als mitwirkender bei Beschaffungen diese Dreistigkeit an den Tag legen könnte und diesen Oberstoff in betrachtung der Kosten auswählen könnte ist fraglich. Stellt sich die Frage, ob der Oberstoff hier tatsächlich soviel teurer ist als ein "üblicher" oder ob hier nicht auch ein wenig PR der Lieferanten mit dabei war. Dann gibts sowas nämlich sehr viel günstiger... Geschrieben von Florian AxerWo es kostengünstiger Alternativen auch getan hätten, da diese auch den gültigen Schutz für Einsatzkleidung erfüllen. Norm 469:2005 und/oder Hupf 2006 Teil 1 und A/B Wie kommst du drauf, dass diese Kleidung die EN 469 nicht erfüllen sollte!? Nochmal, auch da gibt es Unterschiede. Wir haben Hupf-Kleidung von zwei unterschiedlichen Herstellern im Einsatz. Man könnte nicht glauben, dass die Kleidung nach der selben Herstellvorschrift gefertigt wurde... Es gibt eben auch da welche, die orientieren sich am unteren Limit und welche, die sind besser... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern	607762
Datum	05.02.2010 11:34	164255 x gelesen
Geschrieben von Florian AxerWir haben bei uns 33 aktive Kräfte welche nach und nach mit "neuer"Bayern 2000 Einsatzkleidung versorgt wird da wir uns keine sofortige Umstellung leisten können. Ähem, also Bayern 2000 würde ich sicherlich nicht beschaffen, der ist doch schon lange tot. Da gibt es genug Alternativen die auch funktional sind. Geschrieben von Florian AxerEs stellt sich mir nur die Frage der Realation. Wie kann es sein das eine Feuerwehr für 4500 Einsatzkräfte Einsatzkleidung im Wert von 800€ pro Kopf kauft während wir bei uns eine Einsatzkraft mit einem Anzug im Wert von 140€ einzukleiden haben. Achtung, das sind Äpfel mit Birnen verglichen! Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	607844
Datum	05.02.2010 20:36	164386 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Peter LieffertzNu, wenn man den "Mercedes" unter der Bekleidung Naja, PBI-Anzüge kosten schon lange nicht mehr das was sie früher mal gekostet haben. Andere Fasern sind in anderen "Mixzusammenstellungen" teilweise sogar besser (Infos findet man auch hier im Forum wenn man mal sucht). Allerdings sind sie dann IMHO nicht sonderlich günstiger oder evtl. sogar teurer. IMHO weiß man in Berlin auch noch nicht ob die Anzüge später eine entsprechende Membrane bekommen oder nicht. Die Frage ist ob sich die anderen Anzüge aus anderen Stoffen dann ähnlich verhalten und die selbe Schutzwirkung aufbauen? Im Endeffekt weiß hier immer noch keiner welche Kriterien und Analysen zu der PBI-Kleidung geführt haben und genau aus diesem Grund ist die Diskussion über Kosten IMHO absoluter blödsinn, weil niemand mit Genauigkeit sagen kann, ob andere Stoffe z.B. Nomex-Kleidung mit dem entsprechenden Anteil einer anderen Faser zum erreichen von z.B. derselben Festigkeit etc., bei gleichem Schutzverhalten im Brandfall, z.B. ohne Membrane und der schon angesprochenen "Leichtigkeit" etc. günstiger wären... Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	607846
Datum	05.02.2010 21:33	164132 x gelesen
Geschrieben von Eric TribbleNaja, PBI-Anzüge kosten schon lange nicht mehr das was sie früher mal gekostet haben. Andere Fasern sind in anderen "Mixzusammenstellungen" teilweise sogar besser (Infos findet man auch hier im Forum wenn man mal sucht). Allerdings sind sie dann IMHO nicht sonderlich günstiger oder evtl. sogar teurer. IMHO weiß man in Berlin auch noch nicht ob die Anzüge später eine entsprechende Membrane bekommen oder nicht. Die Frage ist ob sich die anderen Anzüge aus anderen Stoffen dann ähnlich verhalten und die selbe Schutzwirkung aufbauen? Im Endeffekt weiß hier immer noch keiner welche Kriterien und Analysen zu der PBI-Kleidung geführt haben und genau aus diesem Grund ist die Diskussion über Kosten IMHO absoluter blödsinn, weil niemand mit Genauigkeit sagen kann, ob andere Stoffe z.B. Nomex-Kleidung mit dem entsprechenden Anteil einer anderen Faser zum erreichen von z.B. derselben Festigkeit etc., bei gleichem Schutzverhalten im Brandfall, z.B. ohne Membrane und der schon angesprochenen "Leichtigkeit" etc. günstiger wären... Das ist aber jetzt auch das Stochern im Nebel. Quasi das was du kritisierst. Wenn es erst noch erprobt und beurteilt werden muss, wieso dann dies PR ;-)? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Eric8 T.8, Wuppertal / NRW	607852
Datum	05.02.2010 22:38	164081 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzWenn es erst noch erprobt und beurteilt werden muss, wieso dann dies PR ;-)? Weil der Bürger, gerade in den "einsatzergiebigen" Gebieten in denen die Anzüge jetzt erprobt werden, bestimmt wissen möchte was es damit auf sich hat und um evtl. das was hier im Forum gerade so schön praktiziert wird (Spekulationen) einigermaßen zu steuern? ;-) Aber, dass ist ebenfalls ein stochern im Nebel ;-) Für eine richtige Antwort musst Du wohl die Kollegen aus der PR-Abteilung in Berlin anrufen :-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - Beitrag bewerten
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Autor	Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen	607871
Datum	06.02.2010 01:28	164108 x gelesen
Geschrieben von Eric TribbleNaja, PBI-Anzüge kosten schon lange nicht mehr das was sie früher mal gekostet haben. Nja. Das ist ja nicht wie nen fertiges Macbook, das man kauft, PBI sagt mir ja erstmal nur etwas über den Oberstoff. Was ich also viel interessanter finden würde, wäre: - das Innenleben des vorgestellten Anzuges - Alternativen, die entsprechende Schutzperformance (im Brandeinsatz) liefern (z.B. als Vlies ausgeführt?) - Kopfhauben, Handschuhe etc., die zusätzlich getragen werden und deren Aufbau 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) Beitrag bewerten
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Autor	Stef8an 8H., Essen / NRW	607898
Datum	06.02.2010 12:24	164040 x gelesen
Geschrieben von Florian BeschIch KÖNNTE mir vorstellen das PBI hier einen Kampfpreis macht PBI ist ein Material und keine Firma. Gruß, Stefan Gruß, Stefan Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	607906
Datum	06.02.2010 13:20	163936 x gelesen
Geschrieben von Stefan HeckPBI ist ein Material und keine Firma. Ach ja? http://www.pbigold.com/en/contact Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP	607920
Datum	06.02.2010 13:36	163753 x gelesen
In diesem Thread schon angesprochen: http://feuerwehr-forum.de/s.php?n=607486 http://feuerwehr-forum.de/s.php?n=607549 Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW	607921
Datum	06.02.2010 13:38	164067 x gelesen
Hallo Peter, wenn mans ganz genau nimmt schon. PBI in den verschiedensten Ausführungen ist ist die Faser und PBI Performance Products, Inc. (steht übrigens so auf der von dir verlinkten HP) ist die Firma, die es hier in D wohl vertreibt. Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen	607929
Datum	06.02.2010 13:45	163906 x gelesen
Geschrieben von Christian TrachternachHallo Peter, wenn mans ganz genau nimmt schon. PBI in den verschiedensten Ausführungen ist ist die Faser und PBI Performance Products, Inc. (steht übrigens so auf der von dir verlinkten HP) ist die Firma, die es hier in D wohl vertreibt. Mist, hätte ich doch Ironie dazuschreiben sollen...*ggg* Aber davon ab, der Faserhersteller hat natürlich auch ein gewisses Interesse das gerade sein Produkt weiterverarbeitet wird. Und die PR mit der Hauptstadtfeuerwehr ist sicher auch ein Grund mal ein bissl mit den Partnern über die Preise nachzudenken..... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) Beitrag bewerten
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Autor	Oliv8er 8S., Berlin / Berlin	607930
Datum	06.02.2010 13:47	163802 x gelesen
Geschrieben von Peter LieffertzUnd die PR mit der Hauptstadtfeuerwehr ist sicher auch ein Grund mal ein bissl mit den Partnern über die Preise nachzudenken..... Hatte ich so angedeutet. ;-) Freundliche Grüße Beitrag bewerten
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Autor	Flor8ian8 A.8, Reichenberg / Bayern	608209
Datum	07.02.2010 12:50	163918 x gelesen
Geschrieben von Christian SchorerÄhem, also Bayern 2000 würde ich sicherlich nicht beschaffen, der ist doch schon lange tot. Da gibt es genug Alternativen die auch funktional sind. Ich würde persönlich sehr gerne etwas anderes beschaffen. Geschrieben von Christian SchorerAchtung, das sind Äpfel mit Birnen verglichen! Wieso der € hat hier die selbe Bedeutung wie in Berlin? Wir selber können uns nicht als gut bewerten, sondern nur den umstehenden Fachkundigen bleibt dies Vorbehalten. Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern	608213
Datum	07.02.2010 13:02	163757 x gelesen
Hallo Geschrieben von Florian Axer Wieso der € hat hier die selbe Bedeutung wie in Berlin? Aber du vergleichst hier einen Schutzanzug nach EN 531, der nicht für den Innenangriff geeignet ist, mit einer Schutzkleidung die der EN 469 entsprechen dürfte und für die Gefahr erhöhter thermischer Belastung ausgelegt ist. Wenn ich hier bei uns neue AGT mit der EN 469 (Stufe 2) bzw. Hupf 1/4b Kleidung ausstatte, kostet das auch pro Garnitur an die 700€. Qualität und vor allem unterschieliche Schutzstandards haben eben ihren Preis. Gruß, Andreas http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. Beitrag bewerten
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03.02.2010 15:33 ., Berlin   03.02.2010 16:39 Flor7ian7 H.7, Münnerstadt   03.02.2010 17:48 Kim 7S., Hambergen   03.02.2010 18:10 ., Berlin   03.02.2010 18:41 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   04.02.2010 08:45 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   04.02.2010 08:56 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   04.02.2010 09:01 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   04.02.2010 10:05 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   03.02.2010 17:45 Flor7ian7 A.7, Reichenberg   03.02.2010 18:15 ., Berlin   03.02.2010 18:27 Flor7ian7 A.7, Reichenberg   03.02.2010 18:32 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   03.02.2010 18:47 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.02.2010 18:52 Lore7nz 7W., Hamburg   03.02.2010 18:52 Kons7tan7tin7 T.7, Berlin   03.02.2010 18:58 ., München   03.02.2010 19:05 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   03.02.2010 19:03 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   03.02.2010 19:05 ., Kirchheim unter Teck   03.02.2010 19:41 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   04.02.2010 09:00 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   04.02.2010 23:25 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   04.02.2010 08:43 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   04.02.2010 23:31 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   03.02.2010 19:03 ., Kirchheim unter Teck   03.02.2010 18:36 ., München   03.02.2010 19:24 Stef7an 7H., Essen   03.02.2010 20:03 ., München   04.02.2010 14:07 Paul7 G.7, Berlin   03.02.2010 19:45 Andr7eas7 K.7, Jardinghausen   03.02.2010 19:49 ., Kirchheim unter Teck   03.02.2010 19:54 Andr7eas7 K.7, Jardinghausen   03.02.2010 20:19 Mich7ael7 A.7, Nieheim- Holzhausen   04.02.2010 11:57 Eric7 M.7, Reinheim   04.02.2010 12:20 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.02.2010 12:25 Eric7 M.7, Reinheim   04.02.2010 12:44 Holg7er 7R., Karlsbad   03.02.2010 20:05 ., München   03.02.2010 20:10 ., Berlin   03.02.2010 20:36 ., München   03.02.2010 20:39 ., Berlin   03.02.2010 23:30 Stef7an 7H., Essen   03.02.2010 18:41 ., Berlin   04.02.2010 07:17 ., Pinneberg   03.02.2010 20:34 Wern7er 7M., Oranienburg   03.02.2010 20:37 ., München   04.02.2010 10:07 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   04.02.2010 10:44 ., München   03.02.2010 22:11 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   03.02.2010 21:49 Chri7sti7an 7G., Berlin   04.02.2010 08:42 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   04.02.2010 14:35 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   04.02.2010 23:10 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   04.02.2010 11:55 ., Kirchheim unter Teck   04.02.2010 11:58 ., Berlin   04.02.2010 12:02 ., Kirchheim unter Teck   04.02.2010 12:05 ., Berlin   04.02.2010 14:39 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   04.02.2010 15:31 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.02.2010 16:32 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   04.02.2010 05:59 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.02.2010 07:26 ., Pinneberg   04.02.2010 07:41 ., Kirchheim unter Teck   04.02.2010 07:57 ., Pinneberg   04.02.2010 09:03 Dirk7 G.7, Edewecht   04.02.2010 09:06 Flor7ian7 B.7, Völklingen   04.02.2010 09:52 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   04.02.2010 10:06 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.02.2010 10:29 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   04.02.2010 14:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.02.2010 15:15 ., Worms-Pfeddersheim   04.02.2010 18:48 Hans7wer7ner7 K.7, Kirnitzschtal   05.02.2010 09:45 ., Worms-Pfeddersheim   04.02.2010 11:17 ., Püttlingen   04.02.2010 11:34 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   04.02.2010 11:45 ., Berlin   04.02.2010 11:45 ., Berlin   04.02.2010 12:00 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.02.2010 12:03 ., Berlin   04.02.2010 12:04 ., Kirchheim unter Teck   04.02.2010 12:22 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.02.2010 13:28 ., Wuppertal   04.02.2010 13:32 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   04.02.2010 13:34 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.02.2010 13:43 ., Berlin   04.02.2010 13:45 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   04.02.2010 13:49 ., Berlin   04.02.2010 13:53 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   04.02.2010 13:55 ., Berlin   04.02.2010 13:56 ., Pinneberg   04.02.2010 12:31 Cars7ten7 K.7, Hambühren LK Celle   04.02.2010 12:37 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.02.2010 12:50 Dirk7 G.7, Edewecht   04.02.2010 13:46 ., Wuppertal   04.02.2010 12:10 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   04.02.2010 12:15 ., Berlin   04.02.2010 12:26 Chri7sti7an 7F., Fürth   04.02.2010 12:28 ., Berlin   04.02.2010 14:47 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   04.02.2010 14:53 ., Nentershausen   04.02.2010 14:59 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.02.2010 15:05 ., Nentershausen   04.02.2010 15:07 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.02.2010 15:11 ., Nentershausen   04.02.2010 15:12 ., Berlin   04.02.2010 16:23 ., Nentershausen   04.02.2010 16:55 ., Berlin   04.02.2010 12:18 Chri7sto7ph 7S., Neuenbürg / Württ   04.02.2010 12:46 ., Püttlingen   04.02.2010 12:51 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   04.02.2010 13:21 ., Pinneberg   04.02.2010 13:31 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   04.02.2010 12:45 Dirk7 G.7, Edewecht   06.02.2010 12:24 Stef7an 7H., Essen   06.02.2010 13:20 Pete7r L7., Frankenberg   06.02.2010 13:36 Seba7sti7an 7K., Grafschaft   06.02.2010 13:38 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   06.02.2010 13:45 Pete7r L7., Frankenberg   06.02.2010 13:47 ., Berlin   04.02.2010 16:46 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.02.2010 16:59 ., Berlin   04.02.2010 17:16 Ulri7ch 7C., Düsseldorf   04.02.2010 18:50 dump7 r.7, woffelsbach   04.02.2010 20:27 Pete7r L7., Frankenberg   04.02.2010 20:33 ., München   04.02.2010 20:56 ., Pinneberg   05.02.2010 06:46 ., München   04.02.2010 21:05 Mark7us 7P., Traunstein   04.02.2010 21:47 Pete7r L7., Frankenberg   04.02.2010 21:57 Mark7us 7P., Traunstein   04.02.2010 22:08 Pete7r L7., Frankenberg   04.02.2010 22:21 Mark7us 7P., Traunstein   04.02.2010 22:39 Pete7r L7., Frankenberg   05.02.2010 03:39 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   05.02.2010 20:36 ., Wuppertal   05.02.2010 21:33 Pete7r L7., Frankenberg   05.02.2010 22:38 ., Wuppertal   06.02.2010 01:28 Marc7el 7L., Burgdorf/ Han   05.02.2010 03:36 Chri7sti7@n 7P., ein Badner in Troisdorf   05.02.2010 10:42 Mark7us 7W., Schwäbisch Gmünd   04.02.2010 22:58 Flor7ian7 A.7, Reichenberg   05.02.2010 00:38 Flor7ian7 A.7, Reichenberg   05.02.2010 10:42 Chri7sti7an 7T., Recklinghausen   05.02.2010 10:51 Chri7sti7an 7F., Fürth   05.02.2010 11:34 Chri7sti7an 7S., Wasserburg/Bodensee   07.02.2010 12:50 Flor7ian7 A.7, Reichenberg   07.02.2010 13:02 Andr7eas7 W.7, Hurlach

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