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| Thema | Schnee und KatS... 2 | 123 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 606436 | |||
| Datum | 30.01.2010 18:36 | 88385 x gelesen | |||
| Hallo, hatten wir schon mal, aber guckt Euch mal die laufenden Nachrichten so an... Teilweise haben wir in Nord(ost)deutschland anscheinend (wieder) mehr Schnee als jemals zuvor gemessen/berichtet wurde - und kaum einer (auch hier) kann sich erinnern, wann es jemals so lang (bzw. so viel) "weiß" war... Und jetzt denkt nochmal z.B. über die Themen - Bereifung - Bereithaltung von Ketten (viele scheinen so gut wie gar keine vorzuhalten) - Allrad - Vorräte (inkl. Betriebsstoffe) etc. nach.... (Dazu kommt, dass anscheinend der Umgang mit Schnee irgendwie vielen "fremd" zu sein scheint...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 606471 | |||
| Datum | 30.01.2010 19:35 | 82386 x gelesen | |||
| Hallo, ich kann mich erinnern, dass im Winter 78/79 Schneefräsen aus Bayern nach S-H gekommen sind, denn solche Geräte waren damals dort fast unbekannt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Dazu kommt, dass anscheinend der Umgang mit Schnee irgendwie vielen "fremd" zu sein scheint... Das passiert aber auch im Süden, z.B. München, wo viele Autofahrer, auch im Winter, immer sommerliche Straßenverhältnisse voraussetzen. So hat´s mir mein Schwager aus M erzählt. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Heukewalde / Thüringen | 606503 | |||
| Datum | 30.01.2010 20:24 | 81664 x gelesen | |||
| Da denk ich jetzt mal über unsere Fw nach ...... Geschrieben von Ulrich Cimolino - Bereifung M+S Geschrieben von Ulrich Cimolino - Bereithaltung von Ketten Ketten hab ich auf meinem Traktor ..... aber nich auf dem Fw-Auto Geschrieben von Ulrich Cimolino - Allrad vllt beim nächsten Fzg (in 2-3 Jahren) Geschrieben von Ulrich Cimolino - Vorräte (inkl. Betriebsstoffe) Kraft- und Schmierstoffe sind in ausreichender Menge da, ebenfalls Getränke Im Winter 78/79 wurde bei uns mittels NVA Hubschrauber eine eingeflogen da wir mehrere Tage von der Ausenwelt abgeschnitten waren.Russische Schneefräße Alles meine persönliche Meinung, nicht die meiner FFW !! Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten. | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 606514 | |||
| Datum | 30.01.2010 20:39 | 81762 x gelesen | |||
| So langsam sollte man es doch gemerkt haben das solche Wetterlagen, wenn auch selten, immer wieder passieren und die Organisationen/Institutionen dann noch handlungsfähig sein müssen. Mal schauen wann sich hier drüber auch wieder jemand aufregt. Klick mich. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 606524 | |||
| Datum | 30.01.2010 21:11 | 81376 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtMal schauen wann sich hier drüber auch wieder jemand aufregt. Klick mich.Es ist ja schon verwunderlich genug, dass die Diskussion über die Wetterwarnungen noch nicht wieder eingesetzt hat. Beim DWD z.B. hat die Farbgebung (und deren Änderung) der Deutschlandkarte seit Donnerstag einen sehr ähnlichen Verlauf wie vor zwei Wochen. Nur Medien und Bevölkerung springen dieses mal nicht so drauf an. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 606526 | |||
| Datum | 30.01.2010 21:16 | 81263 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppNur Medien und Bevölkerung springen dieses mal nicht so drauf an. Vielleicht hat sich langsam rumgesprochen das einfach im Winter ab und zu so ist Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 606529 | |||
| Datum | 30.01.2010 21:20 | 81307 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Teilweise haben wir in Nord(ost)deutschland anscheinend (wieder) mehr Schnee als jemals zuvor gemessen/berichtet wurde - und kaum einer (auch hier) kann sich erinnern, wann es jemals so lang (bzw. so viel) "weiß" war... hier zur Zeit um die 60 cm Schnee, Tendenz steigend und damit ca. 3 x soviel wie beim angekündigten Weltuntergangstief names Daisy, Gemeindestraßen werden nur noch miminal mit Salz gestreut (nur noch Gefällstrecken), ansonsten nur noch Split... Unsere Fahrzeuge stehen nun seit Neujahr mit Ketten in der Halle, nur die letzte Woche waren sie mal für 2/3 Tage ab, fahren ohne Allrad (oder eben Ketten) in den Seitenstraßen kaum möglich. Ausweichen sowieso nicht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg | 606531 | |||
| Datum | 30.01.2010 21:23 | 80864 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBereithaltung von Ketten (viele scheinen so gut wie gar keine vorzuhalten) Oh doch. Und sogar schon längst aufgezogen... Feuerwehr. Schnell. Professionell. | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 606533 | |||
| Datum | 30.01.2010 21:24 | 81156 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerVielleicht hat sich langsam rumgesprochen das einfach im Winter ab und zu so ist Ja, hier im Norden so alle 30 Jahre. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 606536 | |||
| Datum | 30.01.2010 21:27 | 81014 x gelesen | |||
| Das glaube ich dir nicht, meterologisch jedes Jahr um die gleiche Zeit, das heisst, man muss jedes Jahr damit rechnen und kann sich nicht auf die Wetterstatistik verlassen, oder "letztes Jahr hat es ja auch nicht geschneit" „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 606543 | |||
| Datum | 30.01.2010 21:33 | 80997 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerDas glaube ich dir nicht, Ändert aber nichts daran, dass wir hier das erste mal seit 78/79 durchgehend Schnee haben. Und es ist ein Unterschied, ob 5 cm Schnee auf 0 cm oder 20 cm alten Schnee fallen. Katastrophe würde ich das hier (Hamburger Umland) nicht nennen. An der Ostseeküste sieht das anders aus. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 606544 | |||
| Datum | 30.01.2010 21:37 | 80789 x gelesen | |||
| Ja was mich wundert, wenn man TV schaut sieht es doch deutlich greuslicher aus als letztes Mal, kann aber auch täuschen und keine Sorge das 78/79 habe ich live mitgemacht, war da gerade in der ostfriesischen Gegend ,das reichte. Gruß Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 606546 | |||
| Datum | 30.01.2010 21:43 | 80997 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutca. 3 x soviel wie beim angekündigten Weltuntergangstief names DaisyDito im nördl. RLP. Geschrieben von Christian Fleschhut Gemeindestraßen werden nur noch miminal mit Salz gestreut (nur noch Gefällstrecken), ansonsten nur noch Split... Der Landesbetrieb Mobilität in RLP hat vor diesem Wochenende diese PM herausgegeben: KLICK1 Auszug: Winterdiensteinsätze auf Bundesautobahnen werden nach wie vor rund um die Uhr durchgeführt, jedoch werden dort Parkplätze und Nebenfahrbahnen nur noch nachrangig bedient. Im nachgeordneten Netz ist der LBM gezwungen, die Einsätze auf die verkehrswichtige Zeit von 6 Uhr bis 20 Uhr zu begrenzen. Bei Daisy hatte man das Streusalzproblem zwar schon in Betracht gezogen, es konnte jedoch normal gewinterdienstelt werden: KLICK2 Daher könnten die Auswirkungen dieses Winterwochenendes in RLP deutlich spürbarer sein, als Daisy. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Mart8in 8L., Bad Wünnenberg / NRW | 606577 | |||
| Datum | 30.01.2010 22:55 | 80810 x gelesen | |||
| Hallo. Wir haben ein LF 8/6, ein TLF 8/18 (beide Allrad), eine Drehleiter, sowie einen ELW 1. Zum Glück haben wird für alle Fahrzeuge Schneeketten (wobei 1 Satz geliehen ist), so dass zurzeit alle 4 Fahrzeuge „auf Schneeketten stehen“. Ohne sie ist bei uns nicht viel zu wollen, da unser Gerätehaus ein der Talsenke steht und es nur 3 Straßen in der Ebene gibt. Wir müssen also fast immer bergauf. Kraftstoff wird bis zu einer gewissen Menge bevorratet. Auf der Drehleiter sind jeden im Winter zusätzlich ein großer Eimer mit Streusatz und 2 Schaufeln verlastet, um den Bereich für die Abstützung Schnee- und Eisfrei zu machen /halten. Viele Grüße aus dem „Sauerlandrandgebiet“ M.Liebing | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 606584 | |||
| Datum | 31.01.2010 02:54 | 80890 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino - Bereifung Ganzjahresreifen Geschrieben von Ulrich Cimolino Bereithaltung von Ketten LF8 hat leider keine, MZF verlastet, ELW2 (Kreis) steht auf Ketten Geschrieben von Ulrich Cimolino Allrad nope, auch bei Neubeschaffung nicht geplant Geschrieben von Ulrich Cimolino Vorräte (inkl. Betriebsstoffe) Sowohl Diesel, als auch Benzin vorhanden; ebenfalls Salz und Split auf allen Fhz. verlastet. Allerdings muss man auch dazu sagen, dass wir hier am Bodensee für Gewöhnlich so gut wie keinen Schnee haben (Bodensee fungiert als Wärmespeicher u.a.) und auch jetzt nur vereinzelte kleine Nebenstraßen schneebedeckt sind. Dennoch wäre mir pers. auch wohler, wenn wir Ketten für das LF hätten. Auch ordentliche Winterreifen anstelle der Ganzjahresreifen wären wünschenswert. Viele Grüße vom verschneiten Bodensee -- Jörg meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Pete8r H8., Idstein / Hessen | 606604 | |||
| Datum | 31.01.2010 11:15 | 80914 x gelesen | |||
| Moin zusammen, Geschrieben von Ulrich Cimolino
Ich schreib mal nur für den KatS bei uns, aber da kann ich sagen: Jedes Fahrzeug mit Ketten ausgestattet. Teilweise 4-Fach Ketten möglich, Alle Fahrzeuge mit Winterbereifung. Allrad ist nicht vorhanden. Betriebsstoffe werden in der erlaubten Menge und am Fahrzeug vorgehalten. Im Falle einer erhöhten Vorhaltenotwendigkeit besteht die Möglichkeit über den Landkreis eine erhöhte Reserve zu bilden. Über die restlichen Vorräte muss ich im KatS generell nachdenken ;-) GRuß Peter | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 606636 | |||
| Datum | 31.01.2010 12:34 | 80802 x gelesen | |||
| http://www.n-tv.de/panorama/Noch-mehr-Schnee-angekuendigt-article704908.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 606638 | |||
| Datum | 31.01.2010 12:41 | 80386 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutfahren ohne Allrad (oder eben Ketten) in den Seitenstraßen kaum möglich. Ihr könnt wenigstens fahren unser GH wurde gestern morgen zugeschoben vom Winterdienst :-/ ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Luhe-Wildenau / Bayern | 606679 | |||
| Datum | 31.01.2010 14:32 | 80578 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd jetzt denkt nochmal z.B. über die Themen ergänzen möchte ich an dieser Stelle auch noch folgende Punkte/Fragen: 1. Versorgung von Einsätzkräften mit Heißgetränken etc.. (Je nach Größe der FF reicht hier schon eine einfache "Versorgungsbox" mit Wasserkocher, Pappbechern, Pulverkaffee, Tee,..) 2. Machne Wehren üben das Fahren auf schneebedeckten Straßen: Wie macht ihr das? Welche Erfahrungen habt ihr damit? Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 606681 | |||
| Datum | 31.01.2010 14:40 | 80158 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Hartl1. Versorgung von Einsätzkräften mit Heißgetränken etc.. (Je nach Größe der FF reicht Klingt blöd, ist aber oft ein Problem. Was nützen viele Kaffeemaschinen und Pappbecher usw. wenn man die Heißgetränke nicht zur Einsatzstelle oder mehreren Einsatzstellen transportieren kann? Und vor allem auch mal eine Kanne Kaffee / Tee vor Ort lassen kann. Also bei allen Planungen Warmhaltebehälter verschiedener Größen berücksichtigen. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 606689 | |||
| Datum | 31.01.2010 15:13 | 80696 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Hartl1. Versorgung von Einsätzkräften mit Heißgetränken etc.. (Je nach Größe der FF reicht Einen entsprechenden Gerätesatz, verpackt in einer (kleinen) Alukiste, haben wir bei uns im Landkreis auf zwei Standorte verteilt. Diese Standorte betreuen auch unsere Schnelleinsatzzelte. Inhalt der Alukiste: 1 x Wasserkocher 1,7 l 2 x Pumpisolierkannen 2,2 l div. Teepulver in Dosen (min. 2 Geschmacksrichtungen) 300 Pappbecher Servietten Würfelzucker zusätzlich: 2 x Trinkwasserbehälter 10 l bzw. 20 l Ein dritter Satz steht als Einsatzreserve in unserem Notfalllager im Landratsamt. Diese Sätze können jederzeit von den örtlichen Einsatzkräften angefordert werden. Mit einem Satz haben wir auch schon diverse Male Einsatzstellen mit bis zu 150 Einsatzkräften mit Heißgetränken versorgt. Unser Fazit: hat sich sehr bewährt, dieses System wird weiter ausgebaut! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 606690 | |||
| Datum | 31.01.2010 15:27 | 80030 x gelesen | |||
| Etwas größer ist diese Kiste GA Betreuung mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 606695 | |||
| Datum | 31.01.2010 15:41 | 80022 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Geschrieben von Michael Roleff Etwas größer ist diese Kiste kenne ich, habe ich mir in München mal auf einer Fortbildung angesehen. Der Betreuungsdienst, für den die "etwas" größere Kiste eigentlich konzipiert wurde, macht da aber auch wesentlich mehr als unsere eigenen "Versorgungseinheiten". Wir machen vor Ort mit unseren "Gerätesätzen" lediglich Heiß- und wahlweise auch Kaltgetränke für unsere Einsatzkräfte und geben diese dann aus. War ursprünglich mal gedacht für die Versorgung der Einsatzleitung mit Getränken. Nachdem es aber ganz gut funktioniert hat, haben wir unser "Angebot", und auch die "Kundschaft", ein wenig ausgeweitet ;-) Gruß Markus | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 606741 | |||
| Datum | 31.01.2010 17:42 | 80407 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Sebastian Hartl 1. Versorgung von Einsätzkräften mit Heißgetränken etc.. (Je nach Größe der FF reicht So wenig wie das unbeachtet bleiben darf, so stellt sich aber auch die Frage ob man nicht durch Zusammenarbeit solche Dinge wenn sie denn den Grundbedarf von z.B. 2 Gruppen überschreitet von kompetenten Dienstleistern oder enstpr. besser gerüsteten HiOrg's gemacht werden sollte. Also mal Outsourcing zum gegenseitigen Nutzen? (ich habe immer so ein komisches Gefühl, wenn einerseits von Mitgliederschwund aber andererseits von Pressesprecher, Seelsorger... geredet wird) mkg hwk | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 606746 | |||
| Datum | 31.01.2010 17:56 | 80083 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerSo wenig wie das unbeachtet bleiben darf, so stellt sich aber auch die Frage ob man nicht durch Zusammenarbeit solche Dinge wenn sie denn den Grundbedarf von z.B. 2 Gruppen überschreitet von kompetenten Dienstleistern oder enstpr. besser gerüsteten HiOrg's gemacht werden sollte. Also mal Outsourcing zum gegenseitigen Nutzen? So einfach ist es leider nicht :-(. Bei mir schlug angesichts eines Kellerbrands in einem 6-Geschosser mal eine SEG auf. So weit, so gut. Im Nachhinein stellte sich allerdings die Frage der Kosten. Zuerst war keiner Schuld, dann hatten wir angeblich angefordert und zu guter Letzt hat es den Dispo und damit den LK getroffen. Vllt. wäre die Erste zu klärende Fragedie der gegenseitigen kostenlosen Hilfe? Geschrieben von Hanswerner Kögler (ich habe immer so ein komisches Gefühl, wenn einerseits von Mitgliederschwund aber andererseits von Pressesprecher, Seelsorger... geredet wird) Aus oben rwähnten Grund: Solange diese aus der eigenen Truppe stammen... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Tom 8S., Burgkunstadt / Bay | 606747 | |||
| Datum | 31.01.2010 18:05 | 79848 x gelesen | |||
| wir haben zB den Kollegen vom Notarztdienst angeboten, falls die MB-C-Klasse nicht mehr durchkommt mit unserem Allradsprinter als Notarzt zubringer auszuhelfen. (Allradsprinter haben bei uns die FFW und die DLRG). Ob die Notärzte darauf zurücgreifen ist dann ihnen überlassen. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 606748 | |||
| Datum | 31.01.2010 18:11 | 79983 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Julian Braukmann Ihr könnt wenigstens fahren unser GH wurde gestern morgen zugeschoben vom Winterdienst :-/ Ihr könnt auch wieder fahren, wenn ihr euch mit entspr. Gerät die Bahn wieder schafft. Jeden Winter heulen irgendwelche Leute rum, denen der Schnee vor der Türe liegt und heulen wieder, wenn die Straße nicht richtig frei ist. Und immer kann nur der Winterdienst der Schuldige sein (die Anderen machen ja nichts, damit auch nichts falsch). Also neues Thema... mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 606753 | |||
| Datum | 31.01.2010 18:29 | 79927 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Peter Lieffertz Im Nachhinein stellte sich allerdings die Frage der Kosten. Zuerst war keiner Schuld, dann hatten wir angeblich angefordert und zu guter Letzt hat es den Dispo und damit den LK getroffen. Und wo hast Du nun ein Problem ;-) Vllt. wäre die Erste zu klärende Fragedie der gegenseitigen kostenlosen Hilfe? Natürlich, aber "Kostenlos" ist die Eigeninintiative auch nicht? (es geht hier über 1+x Gruppen hinaus) mkg hwk | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 606756 | |||
| Datum | 31.01.2010 18:34 | 79836 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerUnd wo hast Du nun ein Problem ;-) Jetzt nicht mehr. Aber Aufwand damals ;-). Geschrieben von Hanswerner Kögler Natürlich, aber "Kostenlos" ist die Eigeninintiative auch nicht? Nee, aber wesentlich günstiger.... Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 606761 | |||
| Datum | 31.01.2010 18:46 | 79837 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzNee, aber wesentlich günstiger.... Wie groß wäre denn die differenz gewesen? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 606765 | |||
| Datum | 31.01.2010 18:51 | 79949 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtWie groß wäre denn die differenz gewesen? Sorry, bei dem Einsatz wäre nur die Differenz eines RTW in Aufrechnung zu stellen. Ich habe grundsätzlich nix gegen solche Alarmierungen. Auch nicht in dem Fall. Nur sollte der Nutznießer/Nutzer die Kosten kennen. Die Rechnungssumme hat mir schon erstmal die Luft genommen. Dürfte aber den Gebührenschuldner angesichts unserer Bescheide ähnlich gehen ;-). Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Juli8an 8B., Siegen / NRW | 606767 | |||
| Datum | 31.01.2010 18:55 | 79934 x gelesen | |||
| Wenn ein Winterdienst ein GH zu schiebt muss derjenige schon ziemlich "blind" sein und mir war es letztendlich egal nur wie will man einem Betroffenen erklären das wir nicht ausrücken konnten weil irgendein Depp uns die Zufahrten zugeschoben hat?! ___________________________________________________ ***Die hier geäußerte Meinung spiegelt meine Meinung wieder und ist in keinster Weise die Meinung meiner Vorgesetzten. Ich präsentiere auch nicht meine Feuerwehr sondern nur mich selber. Ich bin eine private Person mit einem nie endenden Wissensdurst. Sollte sich wer gestört fühlen, meine Email ist geduldig*** An die Menschen die meinen sie müssten. Lest es euch durch und last es dabei, oder sucht euch ein anderes Hobby. Feuerwehr hat was mit Kameradschaft zutun und nicht mit rumpetzen | |||||
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| Autor | Benn8i F8., Nürtingen / Baden-Württemberg | 606768 | |||
| Datum | 31.01.2010 18:58 | 79674 x gelesen | |||
| Hallo Also wir haben ein LF 8/6, ein LF 8 (beide M+S) und ein SW 2000 Tr. (Allrad). Für alle Fahrzeuge liegen im Winter ständig Schneeketten bereit, die auch bei größeren Schneemengen schon vorsorglich aufgezogen werden. Außerdem sind in der Winterzeit auf LF 8/6 und LF 8 immer Behälter mit Streusalz verlastet. Betriebsmittelstoffe sind ständig vorrätig. Also sind wir schon ein wenig auf den Winter vorbereitet. | |||||
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| Autor | Joch8en 8S., Essen / NRW | 606769 | |||
| Datum | 31.01.2010 19:00 | 79941 x gelesen | |||
| ja die Vorrathshaltung, Reifen, Allradfahrzeuge.... wie erklärt man das den zuständigen für Beschaffung und Geld wenn man in der Stadt rettet... Erst wenn das Unglück da ist werden die Verantwortlichen zumindest mal kurz wach. MFG Jochen | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 606770 | |||
| Datum | 31.01.2010 19:04 | 79824 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzNur sollte der Nutznießer/Nutzer die Kosten kennen. Das auf jeden Fall, hier sollte offenheit und klarheit herschen. Anders herum aber auch sauber gerechnet werden, was die eigene Leistung kosten würde. ;-) Und da betrügt man sich meistens sehr gerne. ;) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 606772 | |||
| Datum | 31.01.2010 19:16 | 79556 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtUnd da betrügt man sich meistens sehr gerne. ;) Mir bewußt, anderen kollegen sicher genauso. Nützt aber nüscht, wenn die Anderen denken das gibts für Nothing. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 606777 | |||
| Datum | 31.01.2010 19:28 | 79791 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerSo wenig wie das unbeachtet bleiben darf, so stellt sich aber auch die Frage ob man nicht durch Zusammenarbeit solche Dinge wenn sie denn den Grundbedarf von z.B. 2 Gruppen überschreitet von kompetenten Dienstleistern oder enstpr. besser gerüsteten HiOrg's gemacht werden sollte. Also mal Outsourcing zum gegenseitigen Nutzen? Wir hatten vor gut zwei Jahren mal eine Vermisstensuche mitten in der Nacht... Einsatzleitung bei der POL. Durch den OrgL wurden vorschnell seine Fußtruppen (SEG-Sanitätsdienst) alarmiert, obwohl die Rettungshunde noch nicht mal "durch" waren, mit dem Ergebnis, dass seine Helfer längere Zeit (rund 1 1/2 Stunden) in Bereitstellung standen - bei Minusgraden. 20 Minuten vor Beginn der Flächensuche wurden dann auch Einsatzkräfte der Feuerwehr alarmiert - der Verantwortliche der Feuerwehr hatte sich geweigert vorher alarmieren zu lassen! Auch Heißgetränke wurden dem polizeilichen Einsatzleiter vom OrgL angeboten, man hat ja schließlich auch eine SEG-Verpflegung. Dumm war nur, dass die SEG-Verpflegung fast zwei Stunden brauchte, bis sie am Einsatzort eintraf - bei einer Entfernung von 5 km! Naja, sie kam jedenfalls noch rechtzeitig um vor Beginn der Flächensuche einzutreffen, und den Einsatzkräften nochmals Getränke zuzuführen. Unterm Strich war gut, dass wir damals so lange mit dem Alarm unserer Feuerwehren gewartet haben... die angekündigten "Heißgetränke" kamen nämlich nur "lauwarm" (spöttische Zungen - aus Reihen des Roten Kreuzes! - haben sie als "Kaltgetränke" tituliert) an die Einsatzstelle. Entsprechenden Ärger - und auch Motivationsverluste seiner Mannschaften - hatte der OrgL dann auch an Backe. Dieser Einsatz war letztlich der Auslöser dafür, dass wir uns für den Bereich "Heißgetränke" - speziell auch für AT-Einsätze bei kalter Witterung - selbständig gemacht haben. Alles andere, insbesondere Verpflegung - liegt in der Zuständigkeit der HiOrg. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Eric8 P.8, Hohentengen a.H. / Baden Württemberg | 606779 | |||
| Datum | 31.01.2010 19:33 | 79586 x gelesen | |||
| Hallo, Schneeketten auf allen Fahrzeugen vorhanden und auch im Winter "standartmäßig" aufgezogen. Habe heute erst mal wieder gemerkt, wie schön es ist doch einmal der schnellere auf der Straße zu sein - und dass mit 40 km/h ! :-) Allrad gibts vielleicht beim nächsten Fahrzeug, geht aber auch ohne. Gruß Eric Das ist natürlich ausschließlich meine private und eigene Meinung ! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 606787 | |||
| Datum | 31.01.2010 20:24 | 79985 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Geschrieben von Anton Kastner Das passiert aber auch im Süden, z.B. München, wo viele Autofahrer, auch im Winter, immer sommerliche Straßenverhältnisse voraussetzen. So hat´s mir mein Schwager aus M erzählt. aus meiner Erfahrung sind auch bei uns jede Menge Autofahrer mit Sommerreifen unterwegs. Das sind dann meist die Autofahrer mit dem "M" im Kennzeichen, weil in der Stadt hat's ja keinen Schnee... ;-) Nix für Ungut! Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 606796 | |||
| Datum | 31.01.2010 21:10 | 79571 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Julian, Geschrieben von Julian Braukmann Wenn ein Winterdienst ein GH zu schiebt muss derjenige schon ziemlich "blind" seinRichtig, aber ihr wisst es doch schon seit einigen Stunden. Geschrieben von Julian Braukmann mir war es letztendlich egal nur wie will man einem Betroffenen erklären das wir nicht ausrücken konnten weil irgendein Depp uns die Zufahrten zugeschoben hat?!Gibt es bei Euch keine Schaufeln etc. um Abhilfe zu schaffen? Ist zwar ärgerlich, aber immer noch besser als zu jammern. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 606797 | |||
| Datum | 31.01.2010 21:14 | 79236 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerGibt es bei Euch keine Schaufeln etc. um Abhilfe zu schaffen? Ich würde die Nummer des Bauhofes wählen, dort ist bei dieser Witterung garantiert jemand zu erreichen. ;) Gruß Sven | |||||
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| Autor | Thom8as 8G., Steyerberg/Voigtei / Nds. / Niedersachsen | 606816 | |||
| Datum | 31.01.2010 21:52 | 80087 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoTeilweise haben wir in Nord(ost)deutschland anscheinend (wieder) mehr Schnee als jemals zuvor gemessen/berichtet wurde - und kaum einer (auch hier) kann sich erinnern, wann es jemals so lang (bzw. so viel) "weiß" war... Geschrieben von Jochen Sprenger ja die Vorrathshaltung, Reifen, Allradfahrzeuge.... Und das für Ereignisse , welche alle 30 Jahre mal vorkommen. Viel,viel Spaß ! Nicht bezahlbar! Geschrieben von Jochen Sprenger Erst wenn das Unglück da ist werden die Verantwortlichen zumindest mal kurz wach. Die Betonung liegt auf kurz. MkG Thomas | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Luhe-Wildenau / Bayern | 606818 | |||
| Datum | 31.01.2010 21:55 | 79663 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner Kögler
Hallo Hanswerner, gebe Dir recht. Bei "größeren Sachen" wird bei uns durch das BRK die sog. "MUN - Mobile Unfalle Nachsorge" alarmiert. Diese übernimmt dann die Versorgung der Einsatzkräfte. Stehen wir aber mit einem z. Bsp. mit zwei Fahrzeugen mehrere Stunden auf der BAB zur Absicherung dann kommt eben die oben beschriebene Versorgungsbox zum Einsatz. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Hauk8e H8., Negernbötel / S-H | 606827 | |||
| Datum | 31.01.2010 23:40 | 79550 x gelesen | |||
| Hallo! Vor zwei Wochen gab es auf N3 eine Reportage (von Ende der 90er) zur Schneekatastrophe von 78/79. Hier war auch der damlige (78/79) und jetzt ehemalige Kreisbrandmeister des Kreises Schleswig-Flensburg zu sehen. Der KBM sprach davon, das man damals als Konsequenz aus der Katastrophe vermehrt bzw. nur noch Allradfahrzeuge bei den Feuerwehren beschaffen wollte. Es sich aber bis Ende der 90er natürlich nichts geändert hatte. Und auch Schneeketten wird man hier bei uns bei der Mehrzahl der Feuerwehren sicherlich vergeblich suchen. Ob sich hier jetzt in der Fläche etwas daran ändert? Allein mir fehlt der Glaube daran. Somit hat man auch damals/heute kein bisschen aus den Fehlern gelernt. Und die Liste ließ sich sicherlich mit weiteren Beispielen (endlos?) weiterführen. Gruß Hauke Alles was ich hier schreibe ist meine eigene Meinung und nicht die einer anderen Person, Feuerwehr, Organisation usw.. Sollte irgendjemand damit ein Problem haben kann er sich gerne per PN oder E-Mail bei mir melden! | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 606837 | |||
| Datum | 01.02.2010 07:51 | 79134 x gelesen | |||
Geschrieben von Hauke HammerichSomit hat man auch damals/heute kein bisschen aus den Fehlern gelernt. IMHO sind SH und MV die einzigen Bundesländer die 4x4 KTW für den KatS beschafft haben. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 606856 | |||
| Datum | 01.02.2010 09:27 | 79333 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Markus Reichart Diese Sätze können jederzeit von den örtlichen Einsatzkräften angefordert werden. Mit einem Satz haben wir auch schon diverse Male Einsatzstellen mit bis zu 150 Einsatzkräften mit Heißgetränken versorgt. mit zwei Kannen á 2 Liter? *staun* Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 606859 | |||
| Datum | 01.02.2010 09:30 | 79031 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Peter Lieffertz Vllt. wäre die Erste zu klärende Fragedie der gegenseitigen kostenlosen Hilfe? aber wenn Ihr entsprechend Getränke usw. beschafft müsst Ihr das doch auch bezahlen, oder? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 606862 | |||
| Datum | 01.02.2010 09:35 | 79317 x gelesen | |||
| Moin, zwei Stunden sind doch ein realistischer Wert. Wir haben Einsätze hinter uns in denen 100 Liter Heißgetränke notwendig waren - die kocht man nicht mehr mit dem Bonamant. Eine entsprechende Menge Wasser muss her, und wenn man unter einigermaßen hygienischen Bedingungen umfüllen will muss man das auch nicht direkt an der Einstazstelle machen. Brühen und abfüllen, danach der Transport, dauern ihre Zeit. Insbesondere wenn's dann tatsächlich mal um Warmverpflegung geht empfiehlt es sich rechtzeitig zu entscheiden udn frühzeitig anzufordern sowie frühzeitig zu wissen, wieviele Einsatzkräfte an der Einsatzstelle sind bzw. sein werden, wo der Versorgungspunkt hin soll und ganz zeitnah mit der angeforderten Einheit direkt zu kommunizieren. Insbesondere bei so Witterungsbedingungen wie jetzt... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 606865 | |||
| Datum | 01.02.2010 09:38 | 79222 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Sebastian Hartl Stehen wir aber mit einem z. Bsp. mit zwei Fahrzeugen mehrere Stunden auf der BAB zur Absicherung dann kommt eben die oben beschriebene Versorgungsbox zum Einsatz. interessehalber, wie wird bei der Gelegenheit die Hygiene gewährleistet? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 606867 | |||
| Datum | 01.02.2010 09:41 | 79101 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottinteressehalber, wie wird bei der Gelegenheit die Hygiene gewährleistet? Wo nehmt ihr z.B. das Trinkwasser her? Und wo steht der Wasserkocher? Auf dem Aggregat? Jummie! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 606870 | |||
| Datum | 01.02.2010 10:19 | 79174 x gelesen | |||
| Im Zweifelsfall fragt doch mal bei eurer Fachgruppe Logistik im THW nach , da wird ihnen gerne geholfen ;-) Haben selber genug Dosen, Kaffee, Tee und Getänke immer in der Unterkunft. Wir können aus dem Stand ca 300 Einsatzkräfte versorgen Beide GKW haben eine Zarges Box mit Dosenwurst , Kaffeemaschiene , Wasserkocher , Wasser und haltbaren Brot verlastet Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 606871 | |||
| Datum | 01.02.2010 10:22 | 79185 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlDosenwurst... haltbaren Brot Nach STAN oder einfach nur so? Wie habt ihr das ganze bemessen? (Zeitraum, Menge?) Kann ich mir bevor ich mir das zu Gemüte führe mir die Hände ordentlich reinigen? Wer kontrolliert die MHD? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 606873 | |||
| Datum | 01.02.2010 10:29 | 78929 x gelesen | |||
| Menge für eine Gruppe und für ein Tag . Das ist die Konsequenz aus der Oder und Elbe Flut Trinkwasser sind die üblichen Plastikflaschen von Aldi und Co. Ja und Hände waschen kannst Du. Es ist immer ein 10 Liter Kanister und Handwaschpaste + plus saubere Handtücher auf dem Auto. Kanister wird regelmäßig neu befüllt. Macht der Kraftfahrer selbständig Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8H., Luhe-Wildenau / Bayern | 606882 | |||
| Datum | 01.02.2010 10:58 | 79242 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottinteressehalber, wie wird bei der Gelegenheit die Hygiene gewährleistet? Hallo Matthias, - Händewaschen etc. an der Hygienewand. - Trinkwasser nehmen wir stilles Mineralwasser in 1,5 l PET Flaschen - Wasserkocher wird im Mannschaftsraum des MZF betrieben - isolierte Pappbecher zum Einmalgebrauch Gruß Sebastian P.S. Das System funktioniert. Standen heute früh knappe fünf Stunden auf nem Autobahnparkplatz. Da ist ein warmes Getränk und ne Standheizung ne tolle Sache. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 606884 | |||
| Datum | 01.02.2010 11:08 | 79025 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian Hartl- Trinkwasser nehmen wir stilles Mineralwasser in 1,5 l PET Flaschen Trinkwasser ist i.d.R. ungleich Mineralwasser. MkG Marc
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 606885 | |||
| Datum | 01.02.2010 11:29 | 79480 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ulrich Cimolino Bereithaltung von Ketten (viele scheinen so gut wie gar keine vorzuhalten) Diese FF hat Schneeketten ;-))) Aber in der Rheinebene hier werder sie kaum vorgehalten, vereinzelt sieht man die sogenannten Schleuderketten; wie ist deren Wirkung zu beurteilen ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 606889 | |||
| Datum | 01.02.2010 11:48 | 78810 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottmit zwei Kannen á 2 Liter? *staun* Funktioniert bislang ganz gut, weil 1. Einsatzkräfte geordnet kommen, d.h. nicht alle gleichzeitig bei der Getränkeausgabe aufschlagen; Vorrang haben beim Brandeinsatz z.B. die eingesetzten Atemschutzgeräteträger; 2. heißes Wasser ständig vor Ort über den mitgeführten Wasserkocher zur Verfügung steht, und damit die beiden Kannen jederzeit wieder aufgefüllt werden können. Für längere Einsatzlagen (> 4 h) kommt in aller Regel dann auch die SEG-Verpflegung... mit hoffentlich (!) warmen Getränken. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 606891 | |||
| Datum | 01.02.2010 11:54 | 78992 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar KreidlIm Zweifelsfall fragt doch mal bei eurer Fachgruppe Logistik im THW nach , da wird ihnen gerne geholfen ;-) Die ist in unserem GFB leider ein wenig entfernt stationiert... da ist jede SEG-Verpflegung derzeit glaube ich schneller. Geschrieben von Gunnar Kreidl Haben selber genug Dosen, Kaffee, Tee und Getänke immer in der Unterkunft. Wir können aus dem Stand ca 300 Einsatzkräfte versorgen Unser OV hat auch ein wenig Vorrat in der Unterkunft, aber nach unseren Alarmlisten bei weitem nicht für 300 Personen. Warmgetränke bekommen sie vor Ort im Zweifelsfall - wenn sie selber nichts dabei haben - gerne auch von uns ;-) und wird auch (gegenseitig) gerne angenommen! Geschrieben von Gunnar Kreidl Beide GKW haben eine Zarges Box mit Dosenwurst , Kaffeemaschiene , Wasserkocher , Wasser und haltbaren Brot verlastet Deswegen haben wir eben auch unsere Getränkeboxen für Heißgetränke! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 606892 | |||
| Datum | 01.02.2010 12:02 | 78924 x gelesen | |||
| Servus Otti, Geschrieben von Matthias Ott zwei Stunden sind doch ein realistischer Wert. Wir haben Einsätze hinter uns in denen 100 Liter Heißgetränke notwendig waren - die kocht man nicht mehr mit dem Bonamant. Eine entsprechende Menge Wasser muss her, und wenn man unter einigermaßen hygienischen Bedingungen umfüllen will muss man das auch nicht direkt an der Einstazstelle machen. Brühen und abfüllen, danach der Transport, dauern ihre Zeit. wir sind da vollkommen einer Meinung... und eine große Menge wie auch eine gute Qualität brauchen einfach ihre Zeit. Daher muss rechtzeitig angefordert werden. Geschrieben von Matthias Ott Insbesondere wenn's dann tatsächlich mal um Warmverpflegung geht empfiehlt es sich rechtzeitig zu entscheiden udn frühzeitig anzufordern sowie frühzeitig zu wissen, wieviele Einsatzkräfte an der Einsatzstelle sind bzw. sein werden, wo der Versorgungspunkt hin soll und ganz zeitnah mit der angeforderten Einheit direkt zu kommunizieren. Insbesondere bei so Witterungsbedingungen wie jetzt... Speziell in diesem Fall ist es noch viel wichtiger, auch da sind wir einer Meinung! Wir haben bei uns im Landkreis sogar insoweit darauf reagiert, dass die Anforderung von Verpflegung über eigene Anforderungszettel (faxfähig) erfolgt... da sollen dann alle einsatzrelevanten Daten draufstehen (die dann den jeweiligen Einheiten zur Verfügung stehen). Dieser Weg der Anforderung gilt für alle Führungsstufen (inkl. Anforderung über die Führungsgruppe Katastrophenschutz im Landratsamt). Mein Beispiel wegen des Zeitansatzes von 2 Stunden bezog sich vielmehr auf die Aussage des OrgL (das hatte ich oben nicht geschrieben), dass die Warmgetränke für die beteiligten Einsatzkräfte innerhalb von max. 45 Minuten an der Einsatzstelle verfügbar seien! Und da war dieser Zeitverzug dann schon relativ krass... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 606900 | |||
| Datum | 01.02.2010 12:40 | 79091 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Bernhard Deimann Diese FF hat Schneeketten ;-))) Na, da fehlt doch die Hälfte! So muss der Atego beschuht sein ;-) Ja, das ist in Dortmund. Nein, da hätte ich nur mit Allrad ohne Ketten nicht herfahren wollen. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 606902 | |||
| Datum | 01.02.2010 12:45 | 79180 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Bernhard Deimann Aber in der Rheinebene hier werder sie kaum vorgehalten, vereinzelt sieht man die sogenannten Schleuderketten; wie ist deren Wirkung zu beurteilen ? Sind halt Anfahrhilfen. Auf gerader Strecke und bergauf funktionieren die Dinger leidlich. Bergab bringen Schleuderketten iirc wenig bis gar nichts. Für das Flachland evt eine Alternative (aber was macht man, wenn man im Rahmen des KatS zu Schneelagen anderswo gerufen wird?) . In hügeligeren Gegenden und im Mittelgebirge führt imho nichts an ordentlichen Ketten vorbei. MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Ingo8 H.8, Vockenhausen / Hessen | 606903 | |||
| Datum | 01.02.2010 12:47 | 79492 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Bernhard Deimann Diese FF hat Schneeketten ;-))) Diese FF scheint auch mächtig wert auf eine ordentliche Ausrüstung zu legen. Wieso kommt man sonst auf die Idee, bei derartigem Schneegestöber sämtliche Rolläden für ein paar Fotos aufzureißen und das Innenleben nass werden zu lassen? Sorry, konnte ich mir nicht verkneifen... MfG Ingo -- "Der Erfolg der Kommunikation misst sich an dem Verstandenen, nicht an dem Gesagten." [Unbekannt] - Auch wenn es eigentlich klar sein sollte: meine hier geschriebenen (btw privaten) Beiträge sind nur für die Veröffentlichung in diesem Forum gedacht. Sollte jemand den Inhalt für andere Zwecke verwenden wollen, kann man mich jederzeit via Mail kontaktieren und dieses klären ;) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 606905 | |||
| Datum | 01.02.2010 12:54 | 79368 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Ingo Horn Wieso kommt man sonst auf die Idee, bei derartigem Schneegestöber sämtliche Rolläden für ein paar Fotos aufzureißen und das Innenleben nass werden zu lassen? Ich kenne den Fotografen persönlich, der ist so fit und schnell, der knipst für schöne Feuerwehrfahrzeugfotos in Sekunden ganze FW-Fahrzeugflotten ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 606908 | |||
| Datum | 01.02.2010 13:10 | 79051 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Henning Koch Na, da fehlt doch die Hälfte! Sind die "Hessen-KatS-LF" eigentlich STAN-Mäßig mit Schneeketten ausgestattet ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 606911 | |||
| Datum | 01.02.2010 13:41 | 78893 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg FischerMZF verlastet Hey also doch. ;-) Geschrieben von Jörg Fischer nope, auch bei Neubeschaffung nicht geplant Wobei in den 3 Gemeinden mindestens ein Allrad-LF wünschenswert wäre, du kennst meine Meinung. Da ihr die nächsten seid die was neues bekommen ....... Geschrieben von Jörg Fischer Sowohl Diesel, als auch Benzin vorhanden; Wieviel habt ihr auf Lager? Wäre grad mal als Vergleich interessant. Geschrieben von Jörg Fischer Allerdings muss man auch dazu sagen, dass wir hier am Bodensee für Gewöhnlich so gut wie keinen Schnee haben (Bodensee fungiert als Wärmespeicher u.a.) und auch jetzt nur vereinzelte kleine Nebenstraßen schneebedeckt sind. Tja warum wohl haben aber andere Wehren für alle Fahrzeuge Ketten? Ich erinnere mich noch an das Geheule vor einigen Jahren als keiner mehr durchkam, und wehe hier draußen wäre ein Einsatz gewesen, weder ihr noch wir hätten eine Chance gehabt. Auch die letzten Tage würde ich mit den Fahrzeugen nicht ohne Ketten in bestimmte Seitenstraßen einfahren, ich sag nur Gartenweg, Rainstraße, ebenhalde, und ich erinnere an die Busschleppaktion auf unserer Bahnbrücke ........ Also braucht man die Dinger wenn man 24/7/365 einsatzbereit sein muß. Nur mal so als allgemeine Gedanken an alle die meinen das man sowas alles nicht braucht, solche Leut gibts hier ja zuhauf. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 606915 | |||
| Datum | 01.02.2010 14:14 | 79016 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyTrinkwasser ist i.d.R. ungleich Mineralwasser Ja. Und man verstößt gegen die Trinkwasserverordnung, wenn man sich mit Mineral oder Tafelwasser die Hände wäscht. (so wurde es hier mal geschrieben. DAs übernehme ich jetzt einfach mal gutgläubig so). Aus hygienischer Sicht sehe ich bislang allerdings kein Problem darin sich mit Wasser, das eigentlich ausschlieslich zum Verzehr bestimmt ist, die Hände zu Waschen. [1] Was spricht aus hygienischer Sicht dagegen? [1] Man hat ansonsten prinzipiell zwei Möglichkeiten: 1: Man karrt mit extremem Aufwand tatsächlich Trinkwasser und somit unter Beachtung sämtlicher Vorschriften der Trinkwasserverordnung an die Einsatzstelle. 2: man wäscht sich die Hände gar nicht. Da 1 praktisch unmöglich ist und zwei absolut nicht wünschenswert ist fehlt mir zum Händewaschen mit einem Mineral- oder Tafelwasser aus Flaschen/Kanistern/o.ä. eh die alternative. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 606950 | |||
| Datum | 01.02.2010 17:14 | 79039 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Ingo Horn Sind halt Anfahrhilfen. Auf gerader Strecke und bergauf funktionieren die Dinger leidlich.Das es lediglich Anfahrhilfen sind dürfte Bernhard bekannt gewesen sein. Soweit ist mir das auch geläufig, aber wirklich weiter hilft einem das auch nicht. Als wir letzt an einer Steigung mit platt gefahrenem Schnee die "Anfahrhilfen" zugeschaltet haben ging es immernoch nicht weiter. Als wir die Steigung dank zuschaltbarem Allrad dann doch bezwungen hatten haben wir uns mal die Wirkungsweise genauer angesehen und ich habe dabei die Vermutung gewonnen, dass bereits 10cm hoher Schnee so gut wirkt, dass die Schleuderketten ihrer Arbeit schon gar nicht mehr nachkommen können. Also einfach durch den Schnee abgelenkt werden und den Reifen nicht mal erreichen. Leider habe ich kein Handbuch o.ä. in dem die Grenzen beschrieben werden. Aber vielleicht kann ja UC noch etwas genaueres dazu sagen. Zur Ausgangsnachricht kann ich nur sagen, dass bei uns für alle Fahrzeuge Schneeketten vorhanden sind. Aufgezogen sind sie z. Zt. auf den 4 Arbeitsfahrzeugen (die anderen beiden haben im Moment das nachsehen, da ein Paar Ketten zur Zeit ersetzt wird und das andere Fahrzeug aufgrund eines Defekts ohnehin nur bedingt einsatzbereit ist). Bei den Fahrzeugen bei denen es möglich ist, wird Allrad zugeschalten. Wünschenswert wäre permanenter Allradantrieb, sowie Ketten, dann auf beiden Achsen. Die, die das für unbezahlbar halten kann ich einfach nicht verstehen. Ein Satz Ketten kostet nicht die Welt und Allradantrieb kann man auch außerhalb des Winters immer mal wieder gebrauchen. Gerade wir als Feuerwehr sollten möglichst lange Einsatzbereit bleiben und da machen diese Hilfsmittel m.M.n. mehr Sinn als z.B. die so beliebten 400l mehr Löschwasser auf dem LF. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 606951 | |||
| Datum | 01.02.2010 17:29 | 78844 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichWünschenswert wäre permanenter Allradantrieb, sowie Ketten, dann auf beiden Achsen. Mal die Frage an jemanden, der es weiß.Was kosten Schneeketten für ein "Standardfahrzeug" wie TLF 16/25 - LF 16/12 oder HLF 10/16 o.ä. Preis bitte pro Paar oder 4 Stück. Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Ronn8y F8., Arensdorf / Brandenburg | 606952 | |||
| Datum | 01.02.2010 17:30 | 78695 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichAls wir die Steigung dank zuschaltbarem Allrad dann doch bezwungen hatten haben wir uns mal die Wirkungsweise genauer angesehen und ich habe dabei die Vermutung gewonnen, dass bereits 10cm hoher Schnee so gut wirkt, dass die Schleuderketten ihrer Arbeit schon gar nicht mehr nachkommen können. Also einfach durch den Schnee abgelenkt werden und den Reifen nicht mal erreichen. Leider habe ich kein Handbuch o.ä. in dem die Grenzen beschrieben werden. Aber vielleicht kann ja UC noch etwas genaueres dazu sagen. Bin zwar nicht UC aber hab da trotzdem mal was von ihm: Ecomed: Einsatzfahrzeuge für Feuerwehr und Rettungsdienst (Technik) Unter 4.2.3.2 Schleuderketten "Die Einsatzgrenzen von Schleuderketten liegen bei Schneehöhen von mehr als 10-15 cm, weil dann die Ketten nicht mehr die Lauffläche des Reifens erreichen." Da haste also richtig beobachtet ;) Wie immer nur meine ganz private Meinung... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 606953 | |||
| Datum | 01.02.2010 17:31 | 78717 x gelesen | |||
| gebrauchte ca. 250,-€ wenn man die passende Größe bekommt. neu darf es auch mal das 4 fache sein... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 606954 | |||
| Datum | 01.02.2010 17:35 | 78490 x gelesen | |||
| Das Buch ist sogar vorhanden, wie konnte ich diesen Satz nur überlesen... Danke :) MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 606956 | |||
| Datum | 01.02.2010 17:41 | 78965 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichAls wir die Steigung dank zuschaltbarem Allrad dann doch bezwungen hatten haben wir uns mal die Wirkungsweise genauer angesehen und ich habe dabei die Vermutung gewonnen, dass bereits 10cm hoher Schnee so gut wirkt, dass die Schleuderketten ihrer Arbeit schon gar nicht mehr nachkommen können. Also einfach durch den Schnee abgelenkt werden und den Reifen nicht mal erreichen. Leider habe ich kein Handbuch o.ä. in dem die Grenzen beschrieben werden. Aber vielleicht kann ja UC noch etwas genaueres dazu sagen. Die Grenze ist variabel - hängt von der Reifengröße und den Schleuderketten ab, bewegt sich aber irgendwo zwischen 8 und 20 cm... Hab ich in den allgemeinen Hinweisen zu (Schleuder-)Ketten mehrfach in Auszügen hieraus hier gepostet... einfach mal suchen... http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hube8rt 8K., Erkelenz / NRW | 606958 | |||
| Datum | 01.02.2010 18:20 | 78647 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffgebrauchte ca. 250,-€ wenn man die passende Größe bekommt. Danke - aber 250 € für EINE Kette oder ein PAAR oder alle VIER Räder? Bzw. das 4 fache für ??? Gruß Hubert Keine Kommune schafft die Feuerwehr ab, weil es ein paar Tage nicht gebrannt hat. Eckart Werthebach (*1940), dt. Jurist, v. 1991 bis 1995 Präs. Bundesamt f.d. Verfassungsschutz | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 606960 | |||
| Datum | 01.02.2010 18:22 | 78495 x gelesen | |||
| Das sind Preise für einen Satz mit 2 Stück.-) Für Zwillingsbereifung könnten die evtl. etwas teurer sein. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 606961 | |||
| Datum | 01.02.2010 18:26 | 78591 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hubert Kohnen Danke - aber 250 € für EINE Kette Für eine! Wobei das schon eine besondere Größe ist! Eine Kette für 1000EUR für die Feuerwehr kenne ich nicht... Rel. teuer sind solche für Zwillingsräder (klar) und welche aus Edelstahl (braucht man nicht). Ansonsten ist das stark von der Reifengröße abhängig. M.M. sind 2 bei Allrad auch ausreichend (VA!) mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 606962 | |||
| Datum | 01.02.2010 18:28 | 78470 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Heidenreich Wünschenswert wäre permanenter Allradantrieb, sowie Ketten, dann auf beiden Achsen. Warum? mkg hwk | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 606963 | |||
| Datum | 01.02.2010 18:40 | 78688 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochSo muss der Atego beschuht sein ;-) Ja, - macht jede Menge Spass.. - sieht gut aus.. und am wichtigsten - lässt den Feuerwehrmensch bei der Wetterlage besser schlafen!  Gruss MB Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 606965 | |||
| Datum | 01.02.2010 19:27 | 78370 x gelesen | |||
| Hallo, den permanenten Allradantrieb damit ein eventuelles Zuschalten nicht vergessen werden kann. Also Minimierung der "Fehlbedienung". Und die Ketten damit einfach beide (angetriebenen) Achsen gleichermaßen halt im Schnee finden. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Jörg8 F.8, Nonnenhorn/Bodensee / Bayern | 606966 | |||
| Datum | 01.02.2010 19:41 | 78733 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerWieviel habt ihr auf Lager? Wäre grad mal als Vergleich interessant.Ausreichend, i.d.R. :-) Erkläre ich Dir mal so .... Geschrieben von Christian Schorer Wobei in den 3 Gemeinden mindestens ein Allrad-LF wünschenswert wäre, du kennst meine Meinung. Da ihr die nächsten seid die was neues bekommen .......Ist ja nicht so, als hätten wir was gegen Allrad ..., aber dann erkläre Du das mal den Herren, die das Geld dafür bereitstellen müssen. Und es gilt dabei auch zu bedenken, dass wir die kleinste der drei Gemeinden im LK 1 sind. Geschrieben von Christian Schorer Auch die letzten Tage würde ich mit den Fahrzeugen nicht ohne Ketten in bestimmte Seitenstraßen einfahren, ich sag nur Gartenweg, Rainstraße, ebenhalde, und ich erinnere an die Busschleppaktion auf unserer Bahnbrücke ........Na ja, die Schleppaktion vom Bus ist ja nun nicht primäre Aufgabe der FF; habt ihr überhaupt geschleppt, oder waren das die Hauptamtlichen? Und ich gebe Dir ja grundsätzlich Recht und hätte auch nichts gegen Ketten auf dem LF einzuwenden, aber ich bin nun mal weder Gerätewart, noch Kdt. sondern einfach Indianer und hin und wieder mal GF. Viele Grüße Jörg meine pers. Meinung, dich nicht zwangsweise deckungsgleich mit der offiziellen Feuerwehr-/Landkreismeinung sein muss. Eigentlich klar ... | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 606969 | |||
| Datum | 01.02.2010 19:59 | 78316 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Markus Beichler - macht jede Menge Spass.. Wenn die Straßen so aussehen wie auf meinem Bild: ja. Dann ist es auch nicht schlimm, wenn man vor lauter Schnee den Straßenverlauf nicht erkennen kann und mal mit zwei Rädern über den Acker fährt. Man muss halt im Zweifelsfall den Fehler zu der Seite machen, wo kein Graben ist ;-) Allerdings sind bei uns i.d.R. die Hauptstraßen schnell frei oder nur mit einer dünnen Schneedecke bedeckt. Da macht das Fahren mit Ketten dann absolut keinen Spaß, lässt sich aber nicht verhindern, wenn man seinen Einsatzradius nicht nur auf diese Straßen beschränken will... - sieht gut aus.. Bei unserem LF16/12 auf MB1222 sind die Ketten schon ein paar Winter genutzt, die sind nicht mehr so blank und ansprechend... (Der Atego steht dummerweise gerade jetzt in der Werkstatt) und am wichtigsten Ob ich gut (durch-) schlafen kann hängt eher an der Leitstelle als am Auto :-) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 606972 | |||
| Datum | 01.02.2010 20:11 | 78414 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Hanswerner Kögler M.M. sind 2 bei Allrad auch ausreichend (VA!) Da möchte ich dir energisch widersprechen. Gerade für die mäßig routinierten Fahrer bei der Feuerwehr halte ich vier Ketten für äußerst sinnvoll. Wenn man sich auf zwei beschränkt, sollten die mMn auf der Hinterachse montiert werden. Die Hinterachse ist bekanntlich für die Seitenführung verantwortlich, und gerade für den weniger routinierten Fahrer ist ein untersteuerndes Fahrzeug deutlich besser zu beherrschen als ein übersteuerndes Fahrzeug. Da schon aus Gewichtsgründen bei einem (i.d.R. vollbeladenen, für leere Logistikfahrzeuge gilt das nur begrenzt) Feuerwehrfahrzeug auf der Hinterachse mehr Antriebs- aber auch Bremskräfte übertragen werden müssen. Da bleibt von der übertragbaren Kraft dann _sehr_ schnell nichts mehr für die Seitenführung übrig und das Auto agiert wie ein fröhlicher Hund. Wenn möglich, würde ich dann auch den Antrieb der Vorderachse bewusst _ausschalten_, um die noch vorhandene Bodenhaftung für die Lenkkräfte aufzusparen. Dann gilt aber immer noch "erst bremsen, dann lenken" (was aber immer noch besser ist als erst bremsen und dann schleudern...). ahja: neben der theoretischen Betrachtung habe ich mit den genannten Kombinationen (hinten bzw. vorne deutlich mehr Bodenhaftung, Antrieb auf kettenloser Achse usw.) auch praktische Erfahrung, die mit der Theorie sogar zusammenpasst. Gruß, Henning P.S.: Wer bewusst Spaß haben will (und wer mehr als eine Fahrzeugbreite Platz in den Kurven hat, idealerweise eine Fahrzeuglänge), der fährt natürlich mit Ketten nur vorne besser ;-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 606973 | |||
| Datum | 01.02.2010 20:15 | 78294 x gelesen | |||
| Ma(h)l Dir Deine Zeit selber ;-) Geschrieben von Henning Koch Allerdings sind bei uns i.d.R. die Hauptstraßen schnell frei oder nur mit einer dünnen Schneedecke bedeckt. Da macht das Fahren mit Ketten dann absolut keinen Spaß, lässt sich aber nicht verhindern, wenn man seinen Einsatzradius nicht nur auf diese Straßen beschränken will... Richtig, allerdings war ich Anfang Januar in Do bei Supercross, da war samstagsmorgens Chaos. Nichtmal bei der FW 2 (Da waren wir noch´n Stündchen) war da geräumt.. Bei uns dauert´s momentan schon ziemlich lange, bis man überhaupt mal´nen Schneepflug sieht. Und dann spielt der kleine aber feine Unterschied zwischen den Zuständigkeiten von SM und Bauhof noch eine grosse Rolle.. Bei unserem LF16/12 auf MB1222 sind die Ketten schon ein paar Winter genutzt, die sind nicht mehr so blank und ansprechend... Ja nu, einen Preis muss man ja auch wieder nicht gewinnen. Ob ich gut (durch-) schlafen kann hängt eher an der Leitstelle als am Auto :-) Aber bis die Leitstelle läutet schläft sich´s dann trotzdem irgendwie besser ;-) Dann ist es auch nicht schlimm, wenn man vor lauter Schnee den Straßenverlauf nicht erkennen kann und mal mit zwei Rädern über den Acker fährt. Man muss halt im Zweifelsfall den Fehler zu der Seite machen, wo kein Graben ist ;-) Hehe, da ist was dran.. Gruss MB - Der etwas mit der Angst zu tun bekommt, wenn er sich wettertechnisch für seine Region schlau macht - Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 606992 | |||
| Datum | 01.02.2010 21:40 | 78264 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Hubert Kohnen Mal die Frage an jemanden, der es weiß.Was kosten Schneeketten für ein "Standardfahrzeug" wie TLF 16/25 - LF 16/12 oder HLF 10/16 o.ä. Preis für Schneeketten für Standmontage (!!) für Zwillingsbereifung 630 Netto (1 Satz bestehend aus 2 Ketten, Preis von heute mittag 11.30 Uhr ) Fahrzeug LF 8/6 auf MAN Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 607005 | |||
| Datum | 01.02.2010 22:24 | 78147 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben für unser LF8/6 Ketten die eher denen vom PKW ähnlich sind, also ohne Greifstege und haben sowas um 380 Euro (Rud matic Classic V/ 225/75 R17,5) pro Paar gekostet. Sind nichts für Geländefahrten im Sommer, aber bei Schnee bis jetzt ohne Probleme, testen das jedes Jahr wenn Schnee liegt als Fahrertraining | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 607007 | |||
| Datum | 01.02.2010 22:29 | 78181 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas Forsterwir haben für unser LF8/6 Ketten die eher denen vom PKW ähnlich sind, also ohne Greifstege und haben sowas um 380 Euro (Rud matic Classic V/ 225/75 R17,5) pro Paar gekostet. Die sind aber für Single Bereifung, oder? Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 607010 | |||
| Datum | 01.02.2010 22:42 | 78168 x gelesen | |||
| Hallo Thorsten, ja das LF hat zwar ne Zwillingsbereifung (kein Allrad) aber wir haben nur Ketten die über ein Rad gehen davon halt 4 Stück. Wir sind mal vor sechs oder sieben Jahren nicht mehr die Steigung vor unserem Tor hochgekommen und haben dann ein Paar dieser Ketten bekommen. Ich war auch skeptisch da sie nicht über den ganzen Zwilling gehen, aber bis jetzt alles sehr gut. Sind auch dadurch in 5 Minuten montiert. Letztes Jahr haben wir dann noch einen Satz für die Vorderachse gekauft da diese doch stark untersteuerte und beim bremsen auch mal ausbrach. jetzt ist aber alles in Ordnung. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 607019 | |||
| Datum | 01.02.2010 23:40 | 77911 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg FischerNa ja, die Schleppaktion vom Bus ist ja nun nicht primäre Aufgabe der FF; habt ihr überhaupt geschleppt, oder waren das die Hauptamtlichen? Wir nicht. Ich sage das auch nicht das wir das brauchen um Busse abzuschleppen sondern damit wir selber drchkommen und nicht so wie die Busse geschleppt werden müssen. Das is schon meine Sorge an manchen Stellen, aber zum Glück haben wir ja KEttchen. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 607040 | |||
| Datum | 02.02.2010 06:41 | 78336 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichart1 x Wasserkocher 1,7 l...Geschrieben von Markus Reichart 150 Einsatzkräften mit Heißgetränken versorgt Etwas was mir die ganze Nacht keine Ruhe gelassen hat: Angenommen ihr habt in jedem Durchgang 1,8l Wasser im Wasserkocher. Mein Wasserkocher zu Hause (2000W) braucht dafür 6 Minuten. Gebt ihr 0,2l aus so braucht ihr 30l Wasser, das gibt rund 17 Füllungen. Jede Füllung 6 Minuten sind wir also bei 102 Minuten damit jeder 1 Tasse Heißgetränk hat. Rechnet man die Rüstzeiten (Be- und Entfüllen) mit ein kommt man auf gut 2h. Geht man von 0,3l pro Portion aus kommt man auf 45l, 27 Füllungen, 162 Minuten netto, 3h brutto damit jeder 1 Getränk hat. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 607048 | |||
| Datum | 02.02.2010 07:11 | 78293 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschAngenommen ihr habt in jedem Durchgang 1,8l Wasser im Wasserkocher.^ Verkalkt? Grad spaßeshalber zum Frühstück den Kocher voll gemacht, 1,8 Liter, 1500 Watt, 4 Minuten. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 607049 | |||
| Datum | 02.02.2010 07:17 | 78126 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerVerkalkt? Eigentlich nicht .. #grübel Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 607061 | |||
| Datum | 02.02.2010 09:31 | 78192 x gelesen | |||
| Ich glaube, er meint den Wasserkocher ;-) Obwohl es mich schon verwundert, mit welchen Gedanken du deine Nächte verbringst. Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8K., Klempau, z.Zt. Kiel / Schleswig-Holstein | 607088 | |||
| Datum | 02.02.2010 13:29 | 78319 x gelesen | |||
| Moin Christian! Bei deiner Konstellation erreicht man eine maximale Erwärmung von ca. 47K. Kochen kann man das dann nicht wirklich nennen, das ist besseres Warmwasser. Für Instantkaffee reicht das aus eigener Erfahrung, für Tee hab ich keine Ahnung, den krieg ich nur runter, wenn ich krank bin. Bei der Konstellation von Florian sind es immerhin 86K um die das Wasser erwärmt wird, damit kommt man dem Kochen schon ziemlich nahe. Ist jetzt natürlich idealisiert gerechnet(n=1, c=4,18J/g), aber als pi mal Daumen-Werte kommt das schon hin. Viele Grüße, Christian PS: Frei nach Dieter Hallervorden "Das ist nur meine Meinung!" | |||||
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| Autor | Jan 8K., Niederlungwitz / Sachsen | 607090 | |||
| Datum | 02.02.2010 13:52 | 77987 x gelesen | |||
| Tag! @HWK .. jetzt kriegste Konkurenz!!!! Sorry der musste Raus! (ich hoffe Ihr wisst beide das es nett gemeint ist) Gruß Jan ... immer nur meine Meinung die hier geschrieben ist!!!!!!!! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 607104 | |||
| Datum | 02.02.2010 15:25 | 78272 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christian Krupp Bei deiner Konstellation erreicht man eine maximale Erwärmung von ca. 47K. Kochen kann man das dann nicht wirklich nennen, das ist besseres Warmwasser. Für Instantkaffee reicht das aus eigener Erfahrung, für Tee hab ich keine Ahnung, den krieg ich nur runter, wenn ich krank bin. Dann stimmen die Angaben auf dem Typenschild nicht denn die hab ich freilich nicht überprüft sondern abgeschrieben. Gekocht hat es augenscheinlich, was jetzt nicht stimmt weiß ich nicht. :-) Im übrigen hatte ich eigentlich von HWK erwartet das er es aufgrund der beiden gegensätzlichen Angaben nachrechnet. :-) Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 607133 | |||
| Datum | 02.02.2010 18:25 | 78295 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christian Schorer Dann stimmen die Angaben auf dem Typenschild nicht denn die hab ich freilich nicht überprüft sondern abgeschrieben. Gekocht hat es augenscheinlich, was jetzt nicht stimmt weiß ich nicht. :-) Oder zu warmes Wasser aus der Leitung (oder von See), oder Überspannung? ;-) Im übrigen hatte ich eigentlich von HWK erwartet das er es aufgrund der beiden gegensätzlichen Angaben nachrechnet. :-) Mach ich doch glatt und etwas anders. Deine Angaben: 1,8kg * 85K * (1kcal/kg*K) * (1kWh/860kcal) / 1,5kW * (60min/1h) / eta0,9 = 7,9min bis das Wasser kocht. (der Wirkungsgrad wegen dem Wärmeverlust zur Umgebung, ohne wären es: 7,1min) Oder um 100l (kg) Tee mit kaltem Wasser aufzukochen braucht man ca: 11kWh mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 607138 | |||
| Datum | 02.02.2010 19:53 | 77872 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch Gerade für die mäßig routinierten Fahrer bei der Feuerwehr halte ich vier Ketten für äußerst sinnvoll. Wenn man sich auf zwei beschränkt, sollten die mMn auf der Hinterachse montiert werden. Ich hab nicht viel gegen 4 Ketten. Aber wer sowas 4...6 mal in jeden Winter machen soll, denkt vielleicht etwas frustrierter? Die Hinterachse ist bekanntlich für die Seitenführung verantwortlich, und gerade für den weniger routinierten Fahrer ist ein untersteuerndes Fahrzeug deutlich besser zu beherrschen als ein übersteuerndes Fahrzeug. Die allg. "Beherrschbarkeit" von Unter- und Übersteuerung wird viel an PKW's festgemacht und gern das Unter- an Fronttrieblern und das Andere an Hecktrieblern (Käfer). Man vergisst, das die Achslastverteilung beim untersteuernden Frontrieblern sich etwa umgekehrt proportional der (T)LF... verhält. Einfach theoretisch: der Masseschwerpunkt (MSP) des Kfz bestimmt mit seinem Geschwindigkeitsvektor die Kräfte. Geht man in eine Kurve, wird der Vektor in ein Kräftedreieck (Radialkraft = Mittelpunkt der Kurvenkreises) und in die erzwungene Tangentialkraft verzweigt. Der MSP bildet geometrisch aber auch ein Dreieck mit den beiden Vorderrädern. Liegt der Vektor im Dreieck kann das Kfz nicht "ausbrechen". Es könnte über die eingelenkten V-Räder schieben (untersteuern). Wo Problem? Erst große Lenkeinschläge (mit Ketten!, das Kfz muß ja folgen können) ermöglichen das Schleudern (Ausbrechen) der HA. Da schon aus Gewichtsgründen bei einem (i.d.R. vollbeladenen, für leere Logistikfahrzeuge gilt das nur begrenzt) Feuerwehrfahrzeug auf der Hinterachse mehr Antriebs- aber auch Bremskräfte übertragen werden müssen. Irrtum 2: Antriebskräfte ja, da deutlich mehr Achslast vorhanden und Allradverteilergetriebe i.d.R. der HA mehr Mt mitgibt. Bremskräfte nein, da Bremsen immer auf die VA polarisiert sind (Achslasterhöhung VA, Entlastung HA, wegen der Wirkung des MSP. Was macht nun die VA bergab vor/in der Kurve ohne Ketten? Sie schiebt geradeaus, völlig überbremst. Wenn möglich, würde ich dann auch den Antrieb der Vorderachse bewusst _ausschalten Erstens geht das kaum noch und wäre auch nicht hilfreich, da die VA schlicht auch die "Bremsachse" ist! Vergesst mal, das Allrad nur dazu dient einen Berg hochzukommen. Viel mehr muß er sichern, das man den Berg auch gut hinunterkommt (also Abbremsen können). Dort ist das Risiko (was auch die Unfälle von LKW immer zeigen...) ahja: neben der theoretischen Betrachtung habe ich mit den genannten Kombinationen (hinten bzw. vorne deutlich mehr Bodenhaftung, Antrieb auf kettenloser Achse usw.) auch praktische Erfahrung, die mit der Theorie sogar zusammenpasst. Das ist schön für Dich. Ich habe solche Argumente auch x-mal gehört und dann haben wir uns an einem kalten Wintertag mit Ketten vorn! auf einer Gefällestrasse (20%) und einer noch steileren Wiese mit Slalomfahren beschäftigt. Eben weil die Meinung: "Schleudert, bricht aus..." usw. Seit dem ist Ruhe und die Ketten sind vorn!!! - Natürlich ist es ein (permanenter) Allrader und hat Längssperre (für den Berg ;-) ) aber auch die Quersperren... (Sicher heben ABS und ESP, wers hat, manch Problem auf oder mildern es ab. Ansonsten bin ich für primär Ketten auf: VA!) Interessant scheint mir noch die Frage, wie zieht ihr die Ketten eigentlich auf. Wie straff macht ihr die? mkg hwk | |||||
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| Autor | Fran8z S8., Hochheim / Hessen | 607141 | |||
| Datum | 02.02.2010 20:13 | 77771 x gelesen | |||
| Hi Ja werden mit Ketten geliefert. Gruß | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 607152 | |||
| Datum | 02.02.2010 21:37 | 77898 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, das würde ich jetzt anders sehen wollen: Q = cp*V*rho*delta T = 600 KJ [cp=4,18 KJ/kg*K, rho=997,77, V=0,0018m³, delta T=80K] Energie/Energiestrom = Zeit = 600/2 = 300s = 5min Mit den Verlusten kommt man dann auf die 6,irgendwas. Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 607204 | |||
| Datum | 03.02.2010 01:59 | 78058 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Hanswerner Kögler oder Überspannung? Naja, wenn der Energieversorger die +/-10% Toleranz der Netzspannung ausnutzt, sind da bei ohmschen Verbrauchern wie den Heizelementen (Kaltleitereffekt nun vernachlässigt) schonmal 21% Mehrleistung drin... Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 607231 | |||
| Datum | 03.02.2010 09:19 | 77777 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtUnd man verstößt gegen die Trinkwasserverordnung, wenn man sich mit Mineral oder Tafelwasser die Hände wäscht.(so wurde es hier mal geschrieben. DAs übernehme ich jetzt einfach mal gutgläubig so).Guckst du § 3 1.a) klick. Geschrieben von Manuel Schmidt Aus hygienischer Sicht sehe ich bislang allerdings kein Problem darin sich mit Wasser, das eigentlich ausschlieslich zum Verzehr bestimmt ist, die Hände zu Waschen.Wenn es rein um das Säubern der Hände geht, sicherlich nichts (auch wenn leider einige Gesundheitsämter das anders sehen). Geschrieben von Manuel Schmidt Man karrt mit extremem Aufwand tatsächlich Trinkwasser und somit unter Beachtung sämtlicher Vorschriften der Trinkwasserverordnung an die Einsatzstelle.So groß ist der Aufwand nicht, du brauchst nur ein für diesen Zweck zugelassenes System z.B. so etwas. Leider sind derzeit (Stand Oktober 2009) keine (DVGW) zugelassenen tragbaren Kleinkanister bis 30 Liter erhältlich. Es gibt mittlerweile eine aus meiner (Arbeitsschutz-) Sicht akzektable hygienische Lösung (entwickelt von Fa. Ewers), die allerdings vor Ort der "behördlichen Zustimmung" durch das Gesundheitsamt bedarf - was im Regelfall (von gewissen Ausnahmen abgesehen) auch kein Problem darstellt.  Flaschen sind von Gerolsteiner (Flaschen aus der Office-Line-Serie, der derzeit einzigen Anbieter von Flaschen mit entsprechendem Verschluss). Kosten für den Viererpack ca. 20 Euro. Der Verschluss öffnet auf Druck, ist also eine saubere, hygienische Sache. Allerdings ist aus meiner Sicht aus hygienischen Gründen eine Trennung zwischen "Trinken" und "Waschen" erforderlich. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 607306 | |||
| Datum | 03.02.2010 18:34 | 77818 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Meurer rho ich dachte wir wollen kochen :-) Nee, was schreibt denn Florian anders? Angenommen ihr habt in jedem Durchgang 1,8l Wasser im Wasserkocher. Mein Wasserkocher zu Hause (2000W) braucht dafür 6 Minuten. Offen bleiben die Fragen: von Dir: delta T=80K reicht das? Energiestrom was ist das? Reicht nicht einfach: Leistung und die Dimension... Und schön wär es gewesen dem Leser zu erklären, wie man bei der Teilung von Energie (kJ) durch Leistung (kW) auf Sekunden (s) kommt. mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 607316 | |||
| Datum | 03.02.2010 19:00 | 77423 x gelesen | |||
Hallo,oder Überspannung? Geschrieben von Thorben Gruhl Naja, wenn der Energieversorger die +/-10% Toleranz der Netzspannung ausnutzt, sind da bei ohmschen Verbrauchern wie den Heizelementen (Kaltleitereffekt nun vernachlässigt) schonmal 21% Mehrleistung drin... Das wäre nach: P = U^2 / R durchaus richtig. Aber den Kaltleitereffekt darf man nicht vernachlässigen, weil wenn der Wärmestrom (durch Überspannung) höher sein soll, muß auch das Temperaturgefälle steigen. Und Metalle haben i.d.R. lineare Temperaturkoeffizienten, welche den Strom wieder dämpfen. Das ist gut so, sonst würden Glühlampen mit Überspannung (und Umgebungstemperatur) noch schlechter zurechtkommen. Also fällt das "Quadrat" wieder raus und es ist nur (etwa) linear mehr. mkg hwk | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 607321 | |||
| Datum | 03.02.2010 19:17 | 77471 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardLeider sind derzeit (Stand Oktober 2009) keine (DVGW) zugelassenen tragbaren Kleinkanister bis 30 Liter erhältlich. Hatten wir das Thema erst nicht kürzlich? ;-) Demnach war es doch so das es gar nicht notwendig wäre oder? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 607378 | |||
| Datum | 03.02.2010 22:21 | 77764 x gelesen | |||
| Naja kochen sollte es schon :-) Das delta K habe ich mal angenommen aber kann von mir aus 10 Kelvin mehr sein, dann ist das Wasser aber sehr kühl. Also Energie ist Arbeit, Energiestrom ist Energie pro Zeit also auch Arbeit pro Zeit, also Leistung. Leistung ist kW = kJ/s daraus folgt dann auch, warum man Sekunden rausbekommt, wenn man die erforderliche Energie dadurch teilt. Ich bitte die vielleicht etwas unklare Ausdrucksweise zu entschuldigen ich war etwas in der Thermodynamik verhaftet. Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 607383 | |||
| Datum | 03.02.2010 22:40 | 77466 x gelesen | |||
| Also ich habe heute schon meinen Fertigcappuccino mit kaltem Wasser aufgerührt, aus Angst mit dem Wasserkocher was falsch zu machen. Schmeckt sch****, also bitte einigt euch. ;-) Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 607388 | |||
| Datum | 03.02.2010 23:18 | 77654 x gelesen | |||
| Mal zurück zum Thema Gerade 6 Stunden alt und zeigt wieder einmal wie wichtig Allrad und Ketten für den Kat Schutz sind Übrigens ich konnte nicht mit helfen, den ich wohne genau dort und bin nicht mal mehr aus meiner Strasse raus gekommen B39 Löwenstein Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 607403 | |||
| Datum | 04.02.2010 08:01 | 77536 x gelesen | |||
| Stimmt, war hier ... Leider sind die Gespräche mit dem Hersteller damals nicht in der gewünschten Richtung gelaufen. Die Kanister des Herstellers haben keine DVGW-Zulassung, sondern "nur" eine FDA-Zulassung. Also nix Trinkwasser (nach TrinkWV), nur Lebensmittel. Mittlerweile ist auch die DIN 2001-2:2009 raus ... Keine echte Chance, die Anforderungen im "normalen Dienstbetrieb" auch nur annähernd zu erfüllen - es sei denn, mit nicht mehr vertretbarem finanziellen Aufwand (Mikrobiologische Untersuchungen, Desinfektion nach W290 / W291, ...) Leider habe ich noch keinen Hersteller gefunden, der 20- oder 30-Liter-Kanister mit wechselbarem Inlay herstellt. Aber ich suche weiter ... :) Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 607405 | |||
| Datum | 04.02.2010 08:07 | 77667 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardLeider habe ich noch keinen Hersteller gefunden, der 20- oder 30-Liter-Kanister mit wechselbarem Inlay herstellt. Aber ich suche weiter ... :) Definiere das mal genauer, vielleicht kann dir geholfen werden. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 607457 | |||
| Datum | 04.02.2010 10:34 | 77498 x gelesen | |||
| Im Prinzip das ComboAqua-System, nur halt in kleineren Gebindegrößen (20 / 30 / 60 Liter). Preislich sollte sich das Ganze in einem Rahmen abspielen, der für den Verbraucher - sprich die Organisationen - akzeptabel ist. Kanister liegen - neu - zwischen 10 und 25 Euro, der Gesamtpreis für das Inlay-System sollte somit aus meiner Sicht so um die 30 - 40 Euro liegen, die Inlay-Kosten im niedrigen, einstelligen Euro-Bereich. Ich habe in den letzten Monaten mit verschiedenen Herstellern gesprochen, technisch kein Problem, aber keiner will die Entwicklungs- und Zulassungskosten tragen, dafür sei der Markt zu klein. Kann ich aus deren Sicht verstehen. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 607501 | |||
| Datum | 04.02.2010 13:17 | 77358 x gelesen | |||
| Als ehem.Apfelbauer ist mir heute morgen folgendes durch den Kopf gegangen: Wie wäre es denn, diese Dinger:  als Einmallösung zu verwenden. Karton (stapelbar) mit innenliegendem Beutel, sog "Bag in Box"-System. Kosten: ,60 für 3L-Karton ,69 für 5L-Karton ,79 für 10L-Karton 2,10 für 20L-Karton (ab 100 st. 20%, ab 500 st. 25%, ab 1200 st. 30% Nachlass) Dazu die passenden Tüten:  ,87 für 3L ,89 für 5L 1,11 für 10L 1,90 für 20L Karton wären wiederverwendbar, vielleicht gibt es sogar einen Retter-Nachlass, ansonsten vermittle ich dir gerne einen Großbesteller, bei dem man sich mit dranhängen könnte. Müssten dann halt im Remstal, am Bodensee oder im Hohenloischen abgeholt werden, dürfte aber nicht das Problem sein - ab 1250.- frei Haus. Dazu gibts dann eine manuelle Befüllung (100-500L/h):  oder als High-End-Lösung was halbautomatisches (1,1m³/h), dann allerdings für 7.000 Doppelmark. Alle Infos von hier. Gibt auch noch andere Hersteller, und die Kartons natürlich auch in neutralem braun. Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 607503 | |||
| Datum | 04.02.2010 13:24 | 77219 x gelesen | |||
| Moin, ich meine mich zu erinnern, dass es z.B. von Kärcher Abfüllanlagen gibt, die aber ziemlich groß bauen und ab 1.600 L / Stunde zu haben sind. In der Absoluten HighTech-Version blasen diese Dinger sogar PET-Rohlinge selbst auf... Mit Tüten, zum einschweißen, habe ich auch schon irgendwo mal gesehen, kann mich aber nicht an den Hersteller erinnern. Fakt ist, dass wir uns an der Trinkwasserverordnung wahrscheinlich noch auf lange sicht schwer dei Zähne ausbeißen werden, sei es beim Duschen nach der Dekon, beim Händewaschen im Einsatz oder beim Betrieb der Feldküche. M.E. sind viele taktische Probleme, die man "normalerweise" einfach mit Schlauch und Kanister lösen könnte, dadurch zu einer Frage mit erheblichen finanziellen Auswirkungen geworden. Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 607518 | |||
| Datum | 04.02.2010 13:49 | 77217 x gelesen | |||
| Du wirst lachen, daran habe ich auch gedacht - und mich mit entsprechenden Anbietern unterhalten. Nur hat leider hat keiner diese Bags mit Zulassung nach DVGW 270 ... und die braucht's nun mal für solche Sachen, die mit Trinkwasser zu tun haben. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 607532 | |||
| Datum | 04.02.2010 14:17 | 77203 x gelesen | |||
Geschrieben von Udo BurkhardNur hat leider hat keiner diese Bags mit Zulassung nach DVGW 270 ... Sprich ich darf in den Dingern zwar Apfelsaft abfüllen, den ich dann nachher trinke, und der zu 9x% aus Wasser besteht - ich darf darin aber kein Trinkwasser transportieren um mir die Hände zu waschen? So richtig? Was würde denn eine DVGW 270-Zulassung kosten? Immer wenn man meint, jetzt kann einen nichts mehr schocken, dann kommt sowas... Gruß, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 607536 | |||
| Datum | 04.02.2010 14:24 | 77342 x gelesen | |||
| Moin, wie gesagt, da diese ganze Geschichte äußerst Paradox zu sein scheint, kann man das im Momentanen Zustand sicher kaum lösen. Meines Erachtens müsste hier mal ob dre hieraus wieder entstehenden Bürokratie die Politik ins Boot um die ein oder andere Sache klarzustellen. Alleine mit gesundem Menschenverstand (oder trotzdem) kommt man hier nicht weiter. Das lehren mich drei jahre des bislang vergeblichen Versuchs die Trinkwasserausrüstung im Betreuungszug einsatzfähig zu machen... Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 607551 | |||
| Datum | 04.02.2010 14:50 | 77375 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias OttMeines Erachtens müsste hier mal ob dre hieraus wieder entstehenden Bürokratie die Politik ins Boot um die ein oder andere Sache klarzustellen. Aber schnellstmöglich. Am Besten über Udos Verein oder die blauen Kollegen - da könnte das sogar Erfolg haben. Geschrieben von Matthias Ott Das lehren mich drei jahre des bislang vergeblichen Versuchs die Trinkwasserausrüstung im Betreuungszug einsatzfähig zu machen... Rein Pragmatisch: Möglichkeit A: Drauf pfeifen und die Bag-in-Box-Systeme verwenden, weil Millionenfach daraus Apfelsaft getrunken wird - ohne das es zum großen Massensterben gekommen ist. Möglichkeit B: In jede Bag-in-Box einen Tropfen Apfelsaft geben, das ganze als Diät-Apfelsaft vertreiben, einen Fachartikel in der BRANDSchutz schreiben, wie gut Diät-Apfelsaft sich im Feuerwehr-Einsatz macht, Diät-Apfelsaft in Kartons mit Reflexstreifen (zum doppelten Preis, inkl. Bedienungsanleitung auf Latein oder in Englisch) an HiOrg verkaufen, Schweine-Geld verdienen. Mannomann, Markus Im gesamten Vertrag werden die Worte Gemeinschaft oder Europäische Gemeinschaft ersetzt durch Union, die Worte Europäische Gemeinschaften oder EG oder gegebenenfalls Europäische Wirtschaftsgemeinschaft durch Europäische Union, der Wortbestandteil Gemeinschafts- durch Unions- und das Adjektiv gemeinschaftlich durch der Union, außer in Artikel 299 Absatz 6 Buchstabe c, wo der Artikel 311a Absatz 5 Buchstabe c wird. In Artikel 136 Absatz 1 betrifft die vorstehende Änderung nicht das Wort Gemeinschaftscharta. Auszug aus der Europäischen "Verfassung" | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 607552 | |||
| Datum | 04.02.2010 14:50 | 77090 x gelesen | |||
| :D Tja ... Apfelsaft ist ein Lebensmittel. Wenn ich Wasser aus dem Wasserhahn in die Beutel abfülle, darf ich damit zwar Tee kochen, aber ich darf damit keine Hände waschen (auch keine Klamotten waschen und auch nicht duschen!). Das ist die Schizophrenie ... Kosten für die Zulassung ... ich habe - absolut ohne Gewähr - in Gesprächen von Kosten in 4 bis 5-stelliger Höhe läuten hören - was mir aufgrund von Erfahrungen in anderen Bereichen, durchaus real vorkommt. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 607568 | |||
| Datum | 04.02.2010 15:11 | 77240 x gelesen | |||
| Joh ... was sagte mir ein Wassermeister: "Die Teile dürft ihr zum Blumengießen verwenden!" Aber vom Prinzip ist das doch hin zu bekommen ... Das genannte IBC-System + zugelassene Schläuche + Geka-plus/AWG-Storz alternativ Standrohr mit Systemtrenner + Schläuche + Geka-plus/AWG-Storz Sind halt "nur" entsprechende Kosten. Und für die Bundesausstattung - ausgenommen die "neuen" Ausstattungen ("Faltsilo") - für alles außer K-Fall mit Hinweis auf die TrinkWV als NEB (nicht einsatzbereit) melden. Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 607570 | |||
| Datum | 04.02.2010 15:15 | 77062 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberMannomann, Wenn schon die deutsche Marine, die ihre Schiffe auf Trinkwasserverordnungsstand hat, aus diesem Grund in fremden Häfen kein Trinkwasser an Bord nimmt, dann weißt du wo das hinläuft. GRuß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 607583 | |||
| Datum | 04.02.2010 15:32 | 77182 x gelesen | |||
| Moin, alles schon passiert. Und enstprechende Ersatzbeschaffungen angemeldet. Aber ich werde ganz sicher eines nicht tun: Aus Vereinsmitteln Dinge beschaffen, die ich normalerweise vom Aufgabenträger gestellt bekommen sollte, wenn er will, dass ich diese Aufgabe durchführe. Denn was kostet nochmal so ein Schlauch... Gruß, Matthias "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Udo 8B., Aichhalden / Baden-Württemberg | 607590 | |||
| Datum | 04.02.2010 15:41 | 77024 x gelesen | |||
| Sehe ich genauso. Nur es gibt halt Einheiten, die sich aufgrund ihres Selbstverständnisses bestimmte Aufgaben auferlegt haben ... und da wird es teuer. Irgendwann werden wir die passende Lösung für alle haben ... Beste Grüße Udo Burkhard ----------------------------------- schau mal rein: www.helferportal.org | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8K., Grafschaft / RLP | 607594 | |||
| Datum | 04.02.2010 15:47 | 77190 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerJeden Winter heulen irgendwelche Leute rum, denen der Schnee vor der Türe liegt und heulen wieder, wenn die Straße nicht richtig frei ist. Und immer kann nur der Winterdienst der Schuldige sein (die Anderen machen ja nichts, damit auch nichts falsch). FDP will "nationale Streusalzreserve" Wie üblich: meine private Meinung, nix dienstliches. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 607595 | |||
| Datum | 04.02.2010 15:49 | 77124 x gelesen | |||
| Hintergrund Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 607608 | |||
| Datum | 04.02.2010 16:48 | 77091 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian KruppFDP will "nationale Streusalzreserve" gemeint sind eher Depots in den Ländern - bzw. die Füllung derselben... Das Streusalzproblem ist nur ein weiteres Beispiel, welch Folgen die "kostenoptimierte" Lagerreduzierung bzw. -haltung auf Landstraßen haben kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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