| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | Finanzelle Zukunft FFw -Auflösen /bZusammenlegen | 367 Beträge | |||
| Rubrik | Freiw. Feuerwehr | ||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604385 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:02 | 342465 x gelesen | |||
| Kurze Info: Im Dezember tratt ein neuer KBI in Nordhausen ins Amt. Dabei erfuhren wir, das es mehrere BGM gibt und auch die Kommunalaufsicht, die gerne vorhaben viele kleine Feuerwehren zu schliessen und dafür die Stützpunktwehren zu etablieren. Desweiteren ist in vielen kleinen Gemeinden die finazielle Lage so schlecht, daß der BGM noch nicht mal in neue Einsatzkleidung, sowie in Kraftsstoffe, Einsatztechnik usw investieren kann obwohl es dringend nötig ist. Dem kommt natürlich die Idee entgegen wenn er seine FFw schliessen kann und das Einsatzgebiet dann durch die Stützpunkwehr übernommen wird. Die Angehörigen der betreffenden FF werden natürlich nicht gefragt. Und ein großer Teil würde nicht in die Stützpunktwehr wechsel, teils aus persönlichen teils aber rein aus Gründen der Anfahrtswege. Zu jedem Einsatz erstmal 3 bis 5 km zu Gerätehaus fahren zT durch mehrer Orte. dann kommt man 1. immer "zu spät" und ist dann meist 2 oder Abmarsch oder der jenige der dann im leeren GH steht. Tolle Motivations fürs Ehrenamt Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 604388 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:13 | 335085 x gelesen | |||
| Hallo Dominic, Geschrieben von ---Dominic Wenkel--- Tolle Motivations fürs Ehrenamt Bei solchen Argumenten frage ich mich immer, ob es auch Feuerwehrleute gibt die beispielsweise über "sinnlos" ausgegebenes Geld für Kunst meckern, oder ob diese sich dann auch für die Künstler freuen, da deren Arbeit gewürdigt wird und ihnen Raum gegeben wird um sich zu präsentieren. Müssen nicht auch Bürgermeister in ihren Gemeinden wirtschaftlich denken, oder hört das immer bei der Feuerwehr auf? Ist es einem Fm. nicht zuzumuten, auch mal 5 Minuten zum Gerätehaus zu fahren? Ist ein Fm. wirklich ein "echter" Fm. wenn er aus persönlichen Animositäten einfach mal aus Prinzip nicht in die nächste FF wechselt? Will Feuerwehr nur örtlich organisiert sein und damit an der eigenen Est. immer erster sein, oder wollen wir vielleicht auch mal anfangen uns zu professionalisieren und mal mit Klasse statt Masse zu beeindrucken? Wenn alle zeiten von Alarmierung bis zum Eintreffen und Maßnahmen einleiten eigehalten werde, warum soll dann auch nciht mal ne Ortsfw. dichtgemacht werden und die Kameraden sich in der neuzuständigen Fw. engagieren????? Kopfschüttelnde Grüße Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 604389 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:20 | 333142 x gelesen | |||
| Tach, wir sind hier für 4 kleine Ortschaften mit insgesamt (ca.) 4000 Einwohnern zuständig. Und aus den 4 Ortschaften "rekrutiert" sich auch unsere Mannschaft. Da fährt mehr als einer 3-5 Kilometer und es wäre in der Tat seltsam, wenn die es auf´s erste Fahrzeug schaffen. Aber das ist sicher auch nicht deren Motivation. Sicher wird auch mal ein scherz diesbezüglich gemacht, wenn es nur knapp verpasst wurde. Mir will es nicht in den Kopf, dass man sich über sowas aufregt. Wir haben in unserer Verbandsgemeinde ca. 11500 Einwohner und 4 Feuerwehreinheiten (keinen Stützpunkt). Es hat damals sicher auch die beleidigten Leberwürste gegeben, aber heute ist man sehr froh, dass es so ist.. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604390 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:21 | 335009 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Trachternachder neuzuständigen Fw. engagieren weil die Kameraden in der anderen erhaltenden Wehr auch die neuen alten kameraden nicht haben wollen. in unserer Gegend (NDH) ist es zum Teil noch so - mein Feuerwehr, mein Einsatz, was wollt ihr hier. vor allen bei den kameraden über 40zig ist es so die Kameraden unter 40 haben damit kein Problem. Die älteren Kameraden haben nur Angst das man ihn was weg nimmt. Ich hätte kein Problem ins Nachbardorf zu fahren und dort in die FW zu steigen. Ich denke auch das dies die Zukunft ist, Feuerwehren zu bilden die mehrere Orte und Gemeinden betreuen, aber dafür muß erstmal einiges geändert werden, erstens müssen die Vorschriften geändert werden und 2. die alten Bärte müssen ab und Traditionsarbeit und Einsatzarbeit müssen voneinander getrennt werden Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 604391 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:22 | 333565 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dominic Wenkel Dabei erfuhren wir, das es mehrere BGM gibt und auch die Kommunalaufsicht, die gerne vorhaben viele kleine Feuerwehren zu schliessen und dafür die Stützpunktwehren zu etablieren. Warum sollte man bei knappen Kassen mehr Feuerwehr vorhalten, als zur Erfüllung des gesetzlichen AUftrages notwendig? Geschrieben von Dominic Wenkel Die Angehörigen der betreffenden FF werden natürlich nicht gefragt. Eine Anhörung der FA hätte sowieso keine Konsequenz, da diese so etwas einfach nicht zu entscheiden haben. Geschrieben von Dominic Wenkel Und ein großer Teil würde nicht in die Stützpunktwehr wechsel, teils aus persönlichen teils aber rein aus Gründen der Anfahrtswege. Zu jedem Einsatz erstmal 3 bis 5 km zu Gerätehaus fahren zT durch mehrer Orte. Das nicht jeder auf dem ersten Auto sitzen kann ist ganz normal, aber auch der zweite Abmarsch ist wichtig. Man sollte aber nicht vergessen, dass der Auftrag einer Feuerwehr nicht darin besteht jedem der Lust hat n Einsätze im Jahr zu ermöglichen. Geschrieben von Dominic Wenkel Tolle Motivations fürs Ehrenamt Klar sind Einsätze interessant und spannend, aber ich bin auch motiviert genug durch den wöchentlichen Übungsdienst. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8B., Steinebach / Rheinland-Pfalz | 604393 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:24 | 334220 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelIch hätte kein Problem ins Nachbardorf zu fahren und dort in die FW zu steigen. Dann helfe mit die Bärte abzuschneiden und eine schlagkräftige ordentliche Truppe aufzubauen. Da hat der "Kunde" mehr von als von beleidigten Geschrieben von Dominic Wenkel über 40zig, die ausser Quertreibereien nichts fertigbringen.. Natürlich alles m e i n e Meinung. | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 604394 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:25 | 333057 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelDie Angehörigen der betreffenden FF werden natürlich nicht gefragt Genau darin liegt das Problem. Wenn man als Feuerwehr rechtzeitig sich drum kuemmert, besteht die Moeglichkeit das zu steuern... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 604395 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:25 | 334076 x gelesen | |||
| Hallo Dominic, die alten Bärte müssen ab? Also die Lernresistenten :-) Das erledigt sich bei einer Fusion doch von selbst..... Und wie in deiner Visistenkarte steht, der Unterschied ist wie vom Trabant zum Mercedes. Ganz im Ernst, will man heut noch freiwillig nen Trabant haben, wenn man auch n Oberklasse Fahrzeug haben kann???? Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604399 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:32 | 333549 x gelesen | |||
| Ich denke das sich durch die Zusammenlegung nicht viel ändern wird, im Gegendteil, nicht benötigte Ausrüstung wird verkauft und das Geld stopft die haushaltslöcher der Gemeinde, insgesamt weniger Einsatzkräfte da nicht alle mitgehen werden und darin sehe ich das Problem: die letzten Einsätze habe bewiesen das ich die ca 160 Kameraden im Brandschutzbereich brauche. Brand mehrmals von Landwirtschaftlichen Gebäuden - ca 100 Kameraden im Einsatz lange Wegestrecken das gesamte Schlauchmaterial von 7 FW war im einsatz. (10 Fahrzeuge) Wenn ich jetzt jetzt auf die neu Situation rechne tue, dann habe ich vieleicht noch 5 Fahrzeuge und 3 Wehren, vieleicht noch 50zig Leute weniger Technik und Material in den ersten Einsatzminuten und ich muß von weiterher nachalarmieren und mache somit andere Brandschutzbereiche "nackig" wenn müßte eine von Grund auf neue Stützpunktwehr mit teilweiser neu beschafter Technik aufgebaut werden, die dem neuen Einsatzspektrum angepasst wird das wird aber nicht passieren. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604400 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:36 | 333777 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus BeichlerDann helfe mit die Bärte abzuschneiden und eine schlagkräftige ordentliche Truppe aufzubauen das habe ich schon mehrmals versucht, mit niederschmetternden Ergebnis ...und ich versuchs ja auch weiter. sorry wenn ich einen über 40zig jährigen beleidigt habe, ich weiß es sind nicht alle so. Es gibt auch bei uns Leute über 40zig die mitziehen würden. Aber leider sitzen die nicht in der Führungsriege. und die ist eine Festung Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604402 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:39 | 333626 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachUnterschied ist wie vom Trabant zum Mercedes. gut erkannt, ich bin einer der wenigen, die das Glück haben 2 Seiten der Feuerwehr zu sehen, einmal die der kleinen Freiwilligen mit finazellen Defizit und eimal die große super Ausgestattete Stützpunktwehr. ...und ich fahre gern Mercedes ;-) Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604403 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:52 | 333112 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelZu jedem Einsatz erstmal 3 bis 5 km zu Gerätehaus fahren zT durch mehrer Orte. Es gibt FFler die Fahren in einem Ort 3-5 km zu ihrem Standort - und offenkundig klappts auch da. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604405 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:57 | 333158 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelBrand mehrmals von Landwirtschaftlichen Gebäuden - ca 100 Kameraden im Einsatz lange Wegestrecken das gesamte Schlauchmaterial von 7 FW war im einsatz. (10 Fahrzeuge) Nunja, ob ich das Feuer nun mit Masse erschrecken muss... Eine ehrliche Bestandsaufnahme bringt manchmal so einiges Kurioses zum Vorschein. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604406 | |||
| Datum | 21.01.2010 22:59 | 333015 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Dickey"Zu jedem Einsatz erstmal 3 bis 5 km zu Gerätehaus fahren zT durch mehrer Orte. ich glaube bei vielen Feuerwehrleuten in unserer Gegend gehts gar nicht um die Anfahrtswegen, sondern wirklich um ihr eigenes Baby. Bei Einsätzen, Veranstaltungen und Wettkämpfen arbeitet man super mit allen Wehren zusammen, grüßt sich, feiert zusammen und tauscht sich aus, aber sobald es darum geht das die Wehren zusammengelegt werden sollen und wenn dann auch noch in ein bestehendes Feuerwehrhaus, dann sehen sie ROT. Wenn es ein neu gebauter Stützpunkt ist sieht die Sache zum Teil schon wieder etwas anders aus -positv gesehen Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604409 | |||
| Datum | 21.01.2010 23:02 | 333099 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Dominic Wenkel Dabei erfuhren wir, das es mehrere BGM gibt und auch die Kommunalaufsicht, die gerne vorhaben viele kleine Feuerwehren zu schliessen und dafür die Stützpunktwehren zu etablieren. Unabhängig jetzt von diesem Fall, diese Diskussionen werden schon seit geraumer Zeit "Land auf - Land ab" geführt und in Zukunft auch verwirklicht werden. Die Angehörigen der betreffenden FF werden natürlich nicht gefragt. Vielleicht hätten die FW-Angehörigen und ihre Verbände vonb sich aus mal unvoreingenommen mit der Thematik beschäftigen und eigene Lösungsansätze erarbeiten sollen bevor durch finanzielle und personelle Zwänge dies von Oben herab durchgesetzt wird. Die Zukunft vieler FFs wird in zehn Jahren in vielfacher Hinsicht ganz anders als jetzt sein, ob wir es wollen oder nicht. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604412 | |||
| Datum | 21.01.2010 23:03 | 333786 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelTraditionsarbeit und Einsatzarbeit müssen voneinander getrennt werden So habe ich mit 20 auch gedacht. Mittlerweile denke ich, dass die freiwillige Feuerwehr nur mit Gemeinschaft und aus einem gewissen Traditionsbewusstsein und einer eigenen Kultur heraus so gut funktioniert, wie wir es in D haben und gewohnt sind. Sich von dieser Tradition zu lösen, schwächt das System freiwillige Feuerwehr immens und verschärft damit die Probleme, die der gesellschaftliche und demografische Wandel mit sich bringen. Das heißt allerdings nicht, dass jede Ortsfeuerwehr um jeden Preis erhalten werden muss, aber die oben geforderte Trennung von Einsatz und Tradition (="Verein"?) halte ich nicht für den richtigen Weg. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604413 | |||
| Datum | 21.01.2010 23:04 | 333129 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzNunja, ob ich das Feuer nun mit Masse erschrecken muss... nun ja bei diesen Einsätzen waren wir froh auf die Fahrzeuge und deren Material zurückgreifen zu können. Und auch auf die Kameraden. Mehrere lange Wegestrecken (mehr als 2km) und höhenunterschied von 50 Meter. Auch das Austauschen von Einsatzkräften vor Ort war gerad so möglich (Atemschutz). Zum Teil wurde per Hand schweres Material aus dem Großstall/Scheune geborgen. Zum Schluß ließ man das Gebäude kontrolliert abbrennen. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604414 | |||
| Datum | 21.01.2010 23:11 | 333814 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDas heißt allerdings nicht, dass jede Ortsfeuerwehr um jeden Preis erhalten werden muss, aber die oben geforderte Trennung von Einsatz und Tradition (="Verein"?) halte ich nicht für den richtigen Weg. ja aber wie willst du Leuten erklären die gerade ihr 120 jahre Feuerwehr gefeiert haben das ihre Wehr mit der Nachbarwehr zusammengelegt werden soll, weil sich dieses aus einsatztaktischen Gründen nicht vermeiden lässt. als die FFw ins Lebe gerufen wurden lief das Jahrzehnte recht gut, damals war es alles freiwillig weil die Leute ihr Hab und Gut schützen wollten. Heute ist die Feuerwehr ein professioneller Dientleister geworden, der voll in das Sicherheitskonzept des Staates mit integriert ist und die Leute erwartet das auch. Nur das ist nicht mehr alles mit Tradition zu verbinden. Irgendwo müssen abstriche gemacht werden. Und wenn dann wohl ehr an der Tradition als an der eigentlichen Aufgabe der Feuerwehr. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 604419 | |||
| Datum | 21.01.2010 23:48 | 333591 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckSo habe ich mit 20 auch gedacht. Mittlerweile denke ich, dass die freiwillige Feuerwehr nur mit Gemeinschaft und aus einem gewissen Traditionsbewusstsein und einer eigenen Kultur heraus so gut funktioniert, wie wir es in D haben und gewohnt sind. Sich von dieser Tradition zu lösen, schwächt das System freiwillige Feuerwehr immens und verschärft damit die Probleme, die der gesellschaftliche und demografische Wandel mit sich bringen. Ich bin in einer Feuerwehr, deren Tradition gerade mal vor gut 40 Jahren im LSHD anfing und die erst seit Mitte der 90er eine normale Ortsfeuerwehr unter vielen Anderen im Stadtgebiet ist. Es gibt bei uns keine Traditionsfahne, kein Maibaumaufstellen, kein Weihnachtsmarkt, kein Umzug zum 50.,55.,75.,90.,100.... Geburtstag. Trotzdem sind wir die mitgliederstärktste Ortsfeuerwehr im aktiven Bereich im Stadtgebiet. Unser Altersdurchschnitt dürfte geschätzt bei Anfang bis Mitte 20 liegen. Wie bekommen wir die Leute? Wir bieten eine interessante und abwechslungsreiche Ausbildung und arbeiten an unserem Kerngeschäft, Feuer löschen und Menschen helfen. In einen Fußballverein tret ich doch auch nicht ein, um im Dorf jährlich Zelte aufzubauen, ich trete da ein, um Fußball zu spielen. Und genau da muss auch die Feuerwehr hin. | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 604421 | |||
| Datum | 21.01.2010 23:51 | 333734 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachWill Feuerwehr nur örtlich organisiert sein und damit an der eigenen Est. immer erster sein, oder wollen wir vielleicht auch mal anfangen uns zu professionalisieren und mal mit Klasse statt Masse zu beeindrucken? Passt vielleicht nicht ganz hierhin, aber interessant wird es auch, wenn in einem Kreis die Städte z.B. wie unserem die hauptamtlichen sich irgendwann gegenseitig unterstützen würden (müssen), wenn tagsüber immer weniger FF vorhanden wäre (ist).... Gruß Lars | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604424 | |||
| Datum | 21.01.2010 23:58 | 333379 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelca 100 Kameraden im Einsatz ...10 Fahrzeuge Selbst wenn nur LF im Einsatz waren (mit 1/8 Sitzplätzen) Wie sind die letzten 10 FA zur ES gelangt ? Wenn wir davon ausgehen, das da evtl. sogar Staffel/Truppfahrzeuge dabei waren, wie kamen die Fa zur ES ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 604425 | |||
| Datum | 21.01.2010 23:59 | 333513 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars GardhoffPasst vielleicht nicht ganz hierhin, aber interessant wird es auch, wenn in einem Kreis die Städte z.B. wie unserem die hauptamtlichen sich irgendwann gegenseitig unterstützen würden (müssen), wenn tagsüber immer weniger FF vorhanden wäre (ist).... Das kann doch gar nicht passieren. ;-) Wie oft liest man denn, dass die Hauptamtlichen nicht ohne Ehrenamtliche existieren könnten. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604426 | |||
| Datum | 22.01.2010 00:00 | 332833 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Gardhoffaber interessant wird es auch, wenn in einem Kreis die Städtedie hauptamtlichen sich irgendwann gegenseitig unterstützen würden Mir ist da ein Kreis im Kölner Umland bekannt da wird das schon länger erfolgreich praktiziert. Geschrieben von Lars Gardhoff wenn tagsüber immer weniger FF vorhanden wäre (ist).... Wo ist das nicht der Fall ? Nur geben es immer mehr auch öffentlich zu. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 604430 | |||
| Datum | 22.01.2010 01:25 | 333451 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Daniel Hermann Wie oft liest man denn, dass die Hauptamtlichen nicht ohne Ehrenamtliche existieren könnten. Und wenn du mal etwas weiter denkst als das normale FEU 2, dann wirst du auch einsehen, dass das durchaus so ist. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604433 | |||
| Datum | 22.01.2010 05:39 | 332894 x gelesen | |||
| Da hat wohl jemand das Buch "wie mache ich bei Standortzusammenlegungen alles falsch". Geschrieben von Dominic Wenkel Die Angehörigen der betreffenden FF werden natürlich nicht gefragt Haben Sie als die Pläne bekannt wurden Alternativen vorgelegt? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604434 | |||
| Datum | 22.01.2010 05:42 | 332763 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachMüssen nicht auch Bürgermeister in ihren Gemeinden wirtschaftlich denken, oder hört das immer bei der Feuerwehr auf? Solange man dies auf Grundlage eine Brandschutzgutachtens (o.ä.) nachvollziehbar macht und versucht die Belange der Wehr zu berücksichtigen gerne. Nur wenn die Stadt für jeden Rotz Geld hat nur die Feuerwehr soll / muss sparen dann muss man sich unangenehme Fragen stellen lassen. Vor allem muss eine Standortoptimierung nicht gleich die Schließung eines Standortes bedeuten! Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604435 | |||
| Datum | 22.01.2010 05:53 | 333528 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Heck
Die Feuerwehr ist ein Teil der kommunalen Verwaltung wie der Bauhof. Aber mit Historie. Diese Historie kann nützlich ( vgl. Feuerwehrkodex FAQ Brandstifter) sein, kann aber auch schaden. Nämlich immer dann wenn die Vergangenheit die Zukunft hemmt. Den passensten Konsens hat meiner Meinung nach Scharnhorst gefunden: "Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604436 | |||
| Datum | 22.01.2010 06:05 | 333289 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkel
Wie erkläre ich es den Leuten das die Firma in der Sie seit über 30 Jahren gearbeitet haben nicht mehr wirtschaftlich ist und deshalb zugemacht wird. Tut weh, aber es ist so. Und in meinen Augen mache ich dann einmal reinen Tisch als ewig damit hinterm Berg zu halten. Geschrieben von Dominic Wenkel Irgendwo müssen abstriche gemacht werden. Es gibt aber leider genug die anderer Meinung sind.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 604444 | |||
| Datum | 22.01.2010 09:33 | 332545 x gelesen | |||
| Hallo Michael, wahrscheinlich mit dem Privt-PKW was hier auf dem Land ganz normal ist :-) MKG aus Bayern Sax Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604448 | |||
| Datum | 22.01.2010 09:50 | 333146 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckSo habe ich mit 20 auch gedacht. Mittlerweile denke ich, dass die freiwillige Feuerwehr nur mit Gemeinschaft und aus einem gewissen Traditionsbewusstsein und einer eigenen Kultur heraus so gut funktioniert, wie wir es in D haben und gewohnt sind. Sich von dieser Tradition zu lösen, schwächt das System freiwillige Feuerwehr immens und verschärft damit die Probleme, die der gesellschaftliche und demografische Wandel mit sich bringen. Hallo Stefan. Da du das ja gerne verknüpfst,stell dir folgendes vor: Eine kleine Ortsfeuerwehr stellt jedes Jahr einen Regional bedeutenden Feuerwehrball auf die Beine, fährt im Jahr 5 Einsätze. Personal ist bis auf 5 FA eher schlecht ausgebildet,"denn es geht ja auch seit 50 Jahren schon so". Entfernung zur nächsten FF: 3Km. Beschriebene FF benötigt Fahrzeugersatz. Momentanausstattung : TSF. Ähnliche Wehr hat vor 2 Jahren ein Stlf 10/6 Wunderwuzzi bekommen. Wollen die natürlich jetzt auch. Was machst Du? Stellst Du denen ein 160.000€ Auto in die Halle, weil Du den Feuerwehrball erhalten möchtest? Oder kann dieser auch abgekoppelt von Feuerwehrs weiter betreieben werden oder sogar von den gleichen Leuten nur von einer anderen FF aus? Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 604449 | |||
| Datum | 22.01.2010 10:16 | 333201 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannUnd wenn du mal etwas weiter denkst als das normale FEU 2, dann wirst du auch einsehen, dass das durchaus so ist. Da fragt man sich aber schon, warum andere Länder, in denen es keine FFen gibt, bisher noch nicht abgebrannt sind. Dort kommt es zu keinen Kreisfeuerwehrtagen an Einsatzstellen. Und ganz ehrlich, wir (BF) arbeiten mit einem deutlich geringeren Personalaufwand Einsätze ab bei denen FFen wahrscheinlich knapp unter hundert FA im Einsatz hätten... Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604452 | |||
| Datum | 22.01.2010 10:42 | 332801 x gelesen | |||
| Zusammenlegung von Ortsfeuerwehren ist in meinen Augen die einzige logische Konsequenz,wenn wir in D`land unser System so beibehalten wollen wie es momentan ist. Vor 100 Jahren hat es ewig gedauert, bis die Pferde vor der Handdruckspitze angespannt waren und man damit zumFeuer fahren konnte. Heute sind die Kameraden mit ihren PKW schnell am Feuerwehrhaus, und starten vondort mit weitaus mehr Pferdestärken und auch weitaus schneller Richtung Feuer. Die Standorte sind meißt die gleichen geblieben. Muss das so sein? Das Problem der Personalsorgen. Wer der Meinung ist das die Personalsorgen der FF nur durch viele Standorte mit vielen Mitgliedern gelöst werden können, der ist nicht ehrlich mit sich,bzw. vielleicht nicht in einer Feuerwehr. In der Realität sieht es doch so aus: Von einer Ortsfeuerwehr mit Grundausstattung mit 30 Mitgliedern, sind oft nur 5-7Leute wirklich "aktiv". Ob bei denen nun auch die Ausbildung gut ist steht auf einemanderen Blatt,aber die Ausbildund der 23-25 restlichen, besteht oft nur darin wie man sich den Helm und die Jacke anzieht, bei der Hose hört es meist schon auf. Eine Stützpunktwehr mit 50 Mitgliedern schätze ich aus Erfahrungswerten zwischen 15 und 20 wirklich "aktiven" FA ein. Wobei auch hier die Ausbildung der FA selbst bei den 20 "aktiven" oft nur zu wünschen übrig lässt. Ausbildungsstand der restlichen 30-35 FA, siehe oben. Jetzt lege ich diese beiden FF zusammen,wer meckert am meisten und tritt vielleicht aus? Zu 98% die FA "ohne Hose", denen die FF ja sonst auch egal war und Ausbildung sowieso überbewertet wird. Diese FA werden aber auch nicht verstehen,dass nicht die Gemeinde oder der Gemeindebrandmeister ihre FF geschlossen hat, sondern sie ganz alleine! Ich behalte aber die,denen Feuerwehr wirklich am Herzen liegt und mit denen kann ich arbeiten. Da ich nun ein Feuerwehrhaus weniger unterhalten muss, vielleicht sogar noch gut verkaufen konnte, gleiches gilt für das Fzg, kann ich einen Teil dieses Geldes vielleicht in bessere Ausrüstung und Ausbildung investieren. Damit Motiviere ich wieder die verbliebenen Kameraden, wobei das eigentlich falsch ist, denn motivieren kann sich nur jeder selbst. Aber es sind alles selbstgemachte Leiden. Wenn die jeweiligen Ortsbrandmeister,, Wehrführer,und wie sie alle heißen ihren Job immer richtig gemacht hätten,wäre das Problem heute schon vom Tisch. NBrandSchG §11 Abs.4 ( Pflicht zur Teilnahme an Einsätzen, Übungen und an der Aus- und Fortbildung) Eine Verletzung dieser Pflicht ist als Ausschlussgrund zu sehen. Auch in der Mustersatzung für die Gemeinde und Samtgemeindefeuerwehren in Niedersachsen steht: §18 Beendigung der Mitgliedschaft (5) Mitglieder der Freiwilligen Feuerwehren können aus der Freiwilligen Feuerwehrausgeschlossen werden, wenn ein wichtiger Grundvorliegt. Ein wichtiger Grund liegt insbesondere dann vor, wenn ein Mitglied 1. wiederholt schuldhaft seine Pflicht zur Teilnahme am Einsatz- und Ausbildungsdienst verletzt, Wenn also jemand von 70 Einsatz und Ausbildungseinheiten nur 10 mal Anwesend war,sollte man sich mit diesem FA befassen. Natürlich kann man jetzt sagen der hat dieses oder jenes, aber darüber hätte man imVorfeld reden können und es besteht ja ebenfals die Möglichkeit der Beurlaubung, welche man auch formlos über die Bühne bekommt. Aber wer dies Dienstbeteiligung über Jahre fährt, der hat doch mit Feuerwehrs nix am Hut. Bevor ich noch mehr Abschweife,höre ich aufund hoffeich konnte ein wenig meine Meinung zu diesemThema darlegen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 604456 | |||
| Datum | 22.01.2010 11:13 | 332943 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDa fragt man sich aber schon, warum andere Länder, in denen es keine FFen gibt, bisher noch nicht abgebrannt sind. Dort kommt es zu keinen Kreisfeuerwehrtagen an Einsatzstellen. Sehr treffend ausgedrückt :-) Geschrieben von ---Daniel Hermann--- Und ganz ehrlich, wir (BF) arbeiten mit einem deutlich geringeren Personalaufwand Einsätze ab bei denen FFen wahrscheinlich knapp unter hundert FA im Einsatz hätten... Das ist personell von den FF zu schaffen. Nur in der Organisation wird es schwieriger. Ihr (BF) seit fest im Dienst eingeteilt. Wir (FF) fahren von der Arbeit, von Zuhause oder sonstwo her zur Einsatzstelle. Angehörige kleiner FF vielleicht sogar mit Privat-PKW. Wie soll man sowas koordinieren? Da hat man oft, das ist wirklich richtig, einen Massenauflauf an Feuerwehrleuten. | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 604457 | |||
| Datum | 22.01.2010 11:21 | 332407 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermann
Darum hab ich mich noch nicht gekümmert, aber ein Feuer kann auch mangels Masse ausgehen :-) Geschrieben von Daniel Hermann Und ganz ehrlich, wir (BF) arbeiten mit einem deutlich geringeren Personalaufwand Einsätze ab bei denen FFen wahrscheinlich knapp unter hundert FA im Einsatz hätten... Also ich bin froh wenn wir bei größeren Einsätzen Unterstützung von der FF bekommen, dann reicht es wenn jeder einen PA leeratmet und ich nicht 2 oder 3 leeratmen muss. Und wenn eine FF alamiert wird, kann ich schlecht von vornherein sagen, ich brauche nur die ersten 4 die anderen können wieder nach Hause fahren. | |||||
| |||||
| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 604459 | |||
| Datum | 22.01.2010 11:31 | 332353 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelIm Dezember tratt ein neuer KBI in Nordhausen ins Amt. Moin, ich kenne den KBI zwar nicht, wenn er aber ein Mann ist, der ein klein wenig Ahnung vom derzeitigen Stand der Freiwilligen Feuerwehren (und das überall in Deutschland) hat, wird er wahrscheinlich wissen, von was er spricht , sofern die jeweiligen gesetzlichen Vorgaben für das jeweilige Bundesland eingehalten werden können. Geschrieben von Dominic Wenkel Desweiteren ist in vielen kleinen Gemeinden die finazielle Lage so schlecht, daß der BGM noch nicht mal in neue Einsatzkleidung, sowie in Kraftsstoffe, Einsatztechnik usw investieren kann obwohl es dringend nötig ist. Wenn dem so wäre, würden im Extremfall die Verantwortlichen (wer auch immer) wegen Organisationsverschuldung zur Verantwortung gezogen werden. Und, auf Deinen 2.Thread bezogen,.....ich bin über 40 (Gott, sei dank) und habe schon gute und schlechte Feuerwehrzeiten mitgemacht, Deine These, dass sich die über 40jährigen Neuerungen sperren, ist in den meisten Fällen gelinde gesagt ein Witz ! (Ausnahmen bestätigen die Regel !) Meistens sind es die "jungen Wilden", die Veränderungen jeglicher Art ablehnen ! Dieses generelle Thema war beiläufig schon oft in anderen Threads erwähnt, ist also nichts neues. Dass sich aufgrund finanzieller Wandlungen bei den jeweiligen Kommunen etwas ändern muss, ist so sicher wie das Amen in der Kirche, Verständniss hierfür wird wohl bei betreffenden Feuerwehreinheiten nie da sein. (Und das egal ob ich unter oder über 40 Jahre alt bin). Ich wiederhole nochmals meine Meinung aus diversen ähnlichen Threads, in spätestens 10-15 Jahren wird man das heutige System der Freiwilligen Feuerwehr so nicht mehr praktizieren können ! Und wenn ich die allgemeine Finanzlage der Kommunen sehe, noch viel früher ! | |||||
| |||||
| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 604460 | |||
| Datum | 22.01.2010 11:52 | 332533 x gelesen | |||
| Hallo! Es gibt da so eine Fahrzeug, das sich Manschaftstransportwagen (Manchmal auch Manschaftstransportfahrzeug genannt). Mit diesem soll es angeblich möglich sein, dass Leute zur Einsatzstelle gebracht werden und dann das Fahrzeug zum Gerätehaus zurück fährt und weitere Leute abholt und zur ES bringt. Schonmal was davon gehört? Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8G., Wuppertal / NRW | 604461 | |||
| Datum | 22.01.2010 11:53 | 332594 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von ---Dominic Wenkel--- Dabei erfuhren wir, das es mehrere BGM gibt und auch die Kommunalaufsicht, die gerne vorhaben viele kleine Feuerwehren zu schliessen und dafür die Stützpunktwehren zu etablieren. In den meisten Kommunen schaut die Haushaltslage schlecht aus. Wenn die Politik an allen Ecken und Kanten sparen muss, dann natürlich auch bei der Feuerwehr. Sollte aus einem Brandschutzbedarfsplan hervorgehen, dass "viele kleine Feuerwehren" an einzelnen Standorten nicht notwendig sind und die Hilfsfristen auch durch zusammengelegte Standorte erreicht werden können, ist das deren gutes Recht. Geschrieben von ---Dominic Wenkel--- Desweiteren ist in vielen kleinen Gemeinden die finazielle Lage so schlecht, daß der BGM noch nicht mal in neue Einsatzkleidung, sowie in Kraftsstoffe, Einsatztechnik usw investieren kann obwohl es dringend nötig ist. Wenn neue Einsatzkleidung benötigt wird und die Weiterverwendung u.a. gegen die UVV verstoßen würde, kann sie nicht mehr eingesetzt werden. Hier muss eine klare Ansage an die Politik getätigt werden. An der Sicherheit der eigenen Einsatzkräfte darf nicht gespart werden. Geschrieben von ---Dominic Wenkel--- Die Angehörigen der betreffenden FF werden natürlich nicht gefragt. Und ein großer Teil würde nicht in die Stützpunktwehr wechsel, teils aus persönlichen teils aber rein aus Gründen der Anfahrtswege. Zu jedem Einsatz erstmal 3 bis 5 km zu Gerätehaus fahren zT durch mehrer Orte. Man braucht hier nicht die Mitglieder der FF fragen, wieso auch? Ein Gespräch sollte gesucht werden in dem versucht wird die finanzielle Lage und Zukunftsaussichten zu beschreiben. Einen Anfahrtsweg von drei bis fünf Kilometern kann man Einsatzkräften wohl zu trauen. Ich denke es gibt genügend FF - Mitglieder bei denen das auch problemlos geht. ;) Geschrieben von ---Dominic Wendel--- dann kommt man 1. immer "zu spät" und ist dann meist 2 oder Abmarsch oder der jenige der dann im leeren GH steht. Tolle Motivations fürs Ehrenamt Möglicherweise kann das passieren, aber es ist dann halt so. Motiveren kann auch ein 2. Abmarsch, der ebenfalls gebraucht wird. Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604462 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:01 | 332558 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlDas ist personell von den FF zu schaffen. Nur in der Organisation wird es schwieriger. Ihr (BF) seit fest im Dienst eingeteilt. Wir (FF) fahren von der Arbeit, von Zuhause oder sonstwo her zur Einsatzstelle. Angehörige kleiner FF vielleicht sogar mit Privat-PKW. Wie soll man sowas koordinieren? Da hat man oft, das ist wirklich richtig, einen Massenauflauf an Feuerwehrleuten. Koordination? keine Problem! Wo könnte denn das Problem liegen das Du denkst das es nicht zu koordinieren wäre? Vielleicht ja, weil viele FA schlecht ausgebildet sind, weilsie auf Ausbildung keinen Wert legen? Weil diese mit PKW zur Est. kommen und sozusagen direkt aus der Bewegung in den Einsatz gehen,weil sie doch "Helfen" wollen? Der Einsatzleiter bemerkt dann irgendwann später: "huch, Heinzi is auch da". Das unkontrollierte einfließen von Einsatzkräften in die Einsatzstelle passiert einfach zu oft bei FFen. Massenanfall von Feuerwehrlern, ist das schlimmste was passieren kann. Denn was bringt mehr? Ein Haufen von 100 Schaulustigen in Hupf-Klammoten oder ein gut ausgebildeter Zug Einsatzkräfte? Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604463 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:05 | 332574 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWie erkläre ich es den Leuten das die Firma in der Sie seit über 30 Jahren gearbeitet haben nicht mehr wirtschaftlich ist und deshalb zugemacht wird. Diejenigen, die bislang ohne Bezahlung gearbeitet haben, gehen evtl. Diejenigen, die am neuen Arbeitsplatz/in der neuen Firma bezahlt werden, bleiben. Also auf eine FF nicht wirklich übertragbar. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 604464 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:07 | 332823 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Kim Schmidt--- Wo könnte denn das Problem liegen das Du denkst das es nicht zu koordinieren wäre? Jetzt musst mir aber mal sagen auf was du hinauswillst. Mein Statement war für Daniel Hermann gedacht (BF) der ja beklagt hat das sie für einen gleichen Einsatzfall weniger Personal brauchen als eine FF. Ich spreche hier nicht vom Ausbildungsstand o.ä. sondern um die Anzahl gebrauchter und vor Ort anwesender Aktiven. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604465 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:08 | 332446 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseIn einen Fußballverein tret ich doch auch nicht ein, um im Dorf jährlich Zelte aufzubauen, ich trete da ein, um Fußball zu spielen. Und genau da muss auch die Feuerwehr hin. Ein guter Fußballverein funktioniert auch mit lauter Spielern, die einen Anfahrtweg > 30 Minuten haben. Eine gute = schnelle Feuerwehr braucht Leute, die in der Nähe des Feuerwehrhauses wohnen/arbeiten. Da reden wir von 5 Minuten Anfahrt. Die Ortsbindung funktioniert häufig besser, wenn auch ein aktives "Vereinsleben" stattfindet. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604467 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:10 | 332734 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermanna fragt man sich aber schon, warum andere Länder, in denen es keine FFen gibt, bisher noch nicht abgebrannt sind. Es soll auch Länder geben, da gibt es weniger BF-FA als in einem Bundesland bei uns, Da sollen auch noch Häuser stehen....... Nur ob da nach unseren Standards gearbeitet wird........... Geschrieben von Daniel Hermann Und ganz ehrlich, wir (BF) arbeiten mit einem deutlich geringeren Personalaufwand Einsätze ab bei denen FFen wahrscheinlich knapp unter hundert FA im Einsatz hätten... Das hängt tw. aber auch von der Größe der BF ab, je größer die BF, desto eher kommt auch da ein BF-Stadtfeuerwehrtag bei raus...... Nur damit auch dort eine ausreichende Anzahl Einsatzkräfte erscheint. Andererseits wird bei kleineren BFen/HAW meist versucht auf die Alarmierung der FF möglichst zu verzichteten. Warum ?..... IMHO sollte der Kräfteansatz ausschließlich von der Lage und nicht von der Stellung BF/HAW/FF abhängig sein. Manchmal habe ich den Verdacht, das das "das schaffen wir auch ohne xy" auch bei einigen noch aktiv ist. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604468 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:11 | 332872 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Besch"Prüft sorgfältig bevor ihr Bewährtes ändert, aber haltet nicht an Bewährtem fest, wenn die Lage dies nicht länger rechtfertigt und die bewährte Lösung nicht den Erfordernissen der Zukunft entspricht" Andersherum formuliert: Haltet an Bewährtem fest, wenn die bewährte Lösung den Erfordernissen der Zukunft entspricht." Ich sehe Tradition/Vereinsleben keinesfalls als Selbstzweck sondern als ein (!) Mittel zum Zweck. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 604470 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:12 | 332733 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Stefan Ganzke--- Möglicherweise kann das passieren, aber es ist dann halt so. Motiveren kann auch ein 2. Abmarsch, der ebenfalls gebraucht wird. In wie vielen Fällen kommt das Deiner Meinung nach vor (auf dem "Land")? Wenn ich das dritte mal im leeren GH stehe, dann muss ich halt für mich auch mal die Konsequenzen überdenken. c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604472 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:19 | 333031 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtDa du das ja gerne verknüpfst,stell dir folgendes vor: Eine kleine Ortsfeuerwehr stellt jedes Jahr einen Regional bedeutenden Feuerwehrball auf die Beine, fährt im Jahr 5 Einsätze. Personal ist bis auf 5 FA eher schlecht ausgebildet,"denn es geht ja auch seit 50 Jahren schon so". Entfernung zur nächsten FF: 3Km. Beipsiel aus der Praxis: Die Ortsfeuerwehr hat 60 Mitglieder, davon 40 "Vereinsmitglieder" (die älteren, ruhigeren) und 20 "Aktive". 15 Einsätze im Jahr, nächste Ortsfeuerwehr ist 8 Minuten entfernt. Durch das Vereinsleben ist die FF gut im Ortsteil verankert und bewegt dort viel, inkl. Maibaum aufstellen, Dorffest usw. Die "Aktiven" freuen sich, dass bei solchen Veranstaltungen auf die 40 weiteren Kameraden zurückgegriffen werden kann, weil sie sich somit auf den Einsatz- und Übungsdienst konzentrieren können. Nun regt ein junges Mitglied im Stadtrat an, die Ortsfeuerwehr auf eine Stärke von 30 Mann zu reduzieren und das zweite Löschfahrzeug (LF 8) im nächsten Jahr nicht zu ersetzen (FF "wünscht" sich ein TSF-W oder StLF 10/6). Und nun? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604473 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:19 | 332218 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenMit diesem soll es angeblich möglich sein, dass Leute zur Einsatzstelle gebracht werden und dann das Fahrzeug zum Gerätehaus zurück fährt und weitere Leute abholt und zur ES bringt. Die Fragestellung bezog sich auf 10 Fahrzeuge mit 100 FA die gebraucht werden. Natürlich kann da auch ein MTW/MTF pendeln,wurde es dann mit jedem Eintreffen ander ES mitgezählt? Wie oft wurde gependelt ? (n muss>1 sein ,-)) Wo kommt dann das benötigte Material her ? (Zitat sinngemäß: "wir haben alles gebraucht") Geschrieben von Patrick Weegen Schonmal was davon gehört? Sogar gesehen und schon damit gefahren *fg* Stell Dir das mal vor ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8G., Wuppertal / NRW | 604474 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:23 | 332544 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KratochwillIn wie vielen Fällen kommt das Deiner Meinung nach vor (auf dem "Land")? Wie oft ein zweiter Abmarsch noch gebraucht wird ist abhängig von den einsatztaktischen Konzepten und der AAO seitens der Kommune. Spezifisch hier eine Aussage zu treffen wäre wohl fehlerhaft. Wenn anstatt von zwei Standorten jetzt nur ein Standort das Einsatzgebiet anfährt, müssen ja mind. schon einmal zwei Einsatzfahrzeuge ausrücken. Und auf dem Land (so wie ich es bisher kennengelernt habe) sollte im Durchschnitt bei dieser Distanz zum Gerätehaus auf Grund von Personalmangel immer noch auf dem zweiten Fahrzeug Platz sein. Geschrieben von Henning Kratochwill Wenn ich das dritte mal im leeren GH stehe, dann muss ich halt für mich auch mal die Konsequenzen überdenken. Wenn das deine Reaktion ist, kann daran wohl nichts geändert werden. Es bleibt nun mal so, dass die Kassen leer sind, es gespart werden muss und FF - Standorte die nach Brandschutzbedarfsplan nicht notwendig sind eingespart werden müssen. Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke | |||||
| |||||
| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 604475 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:25 | 332364 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAndererseits wird bei kleineren BFen/HAW meist versucht auf die Alarmierung der FF möglichst zu verzichteten. Warum ?..... weil u.a. eine betreffende Stadtteileinheit mit als Beispiel 400 Alarmen pro Jahr "totalarmiert" wird ? Geschrieben von Michael Roleff Manchmal habe ich den Verdacht, das das "das schaffen wir auch ohne xy" auch bei einigen noch aktiv ist. Manchmal ? Das Gefühle habe ich jeden "Dienst"-Tag ! | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604476 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:25 | 332680 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDurch das Vereinsleben ist die FF gut im Ortsteil verankert und bewegt dort viel, inkl. Maibaum aufstellen, Dorffest usw. Die "Aktiven" freuen sich, dass bei solchen Veranstaltungen auf die 40 weiteren Kameraden zurückgegriffen werden kann, weil sie sich somit auf den Einsatz- und Übungsdienst konzentrieren können. Feststellung: 1. Es reicht PSA für 20 Kräfte. 2. Es reicht ausbildung für 20 Kräfte. 3. Es reicht ein Schulungsraum, der für 20 Kräfte angemessen ist. 4. Es reicht ein Löschfahrzeug. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden-Württemberg | 604477 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:26 | 332525 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannUnd ganz ehrlich, wir (BF) arbeiten mit einem deutlich geringeren Personalaufwand Einsätze ab bei denen FFen wahrscheinlich knapp unter hundert FA im Einsatz hätten... Ist ja wohl auch logisch!! Wenn die BF alarmiert wird weiß ich genau was kommt, während man bei der FF (vorallem tagsüber) nicht mehr ganz so genau planen kann. Deswegen alarmiert man vorsorglich etwas größer. Wir verdienen unser Geld schliesslich bei unserem Arbeitgeber, nicht bei der FF. (Doppelbelastung) Feuerwehr. Schnell. Professionell. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604478 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:27 | 332636 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAndererseits wird bei kleineren BFen/HAW meist versucht auf die Alarmierung der FF möglichst zu verzichteten. Eine BF sollte schon so groß sein, dass sie den kritischen Wohnungsbrand als Standard-Schutzziel ohne FF bewältigen kann. D.h. 16 Funktionen Ausrückestärke. Geschrieben von Michael Roleff IMHO sollte der Kräfteansatz ausschließlich von der Lage und nicht von der Stellung BF/HAW/FF abhängig sein. Manchmal habe ich den Verdacht, das das "das schaffen wir auch ohne xy" auch bei einigen noch aktiv ist. S.o., wenn die 16 Funktionen gesichert sind, wozu dann noch die FF alarmieren? Die FF wird bei Parallel- und größeren Einsätzen gebraucht, ggf. auch zur Ablösung oder zur Sicherung der Hilfsfrist am Stadtrand. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604480 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:31 | 332420 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel WeissIst ja wohl auch logisch!! Wenn die BF alarmiert wird weiß ich genau was kommt, Das mag sein. Genau wird man die Zahl der erscheinenden FA bei einer FF nicht planen können. Begrenzen kann man jedoch die Zahl der ausrückenden FA. Zwei Dinge sollte man jedoch mit der Alarmierungsplanung erreichen: Die Zahl der Anwesenden darf nicht unter der Sollzahl der Ausrückenden liegen und sollte auch nicht weit darüber sein. Gerade ein Zeiten von ELR sollte man das Uhrzeit und Wochentagsabhängig im gewissen Rahmen planen und vor allem umsetzen können. Das Grundproblem ist aber, daß man hier in D auch geplant einen Einsatz mit 100 FA abhandelt, der in anderen Industrienationen mit vergleichbarem Endergebnis mit 30-40 Kräften abgearbeitet würde. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604481 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:31 | 332185 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli KehrGeschrieben von Michael Roleff"Andererseits wird bei kleineren BFen/HAW meist versucht auf die Alarmierung der FF möglichst zu verzichteten. Warum ?....." wie viel Einsatzkräfte benötige ich den zusätzlich zu den HA ? Durch ein optimiertes Alarmierungssystem könnte man die FA dann auch zielgerichteter alarmieren und so die Belastung des einzelnen FA-EA reduzieren. Andererseits, Kleineinsätze sollte eine HAW schon alleine abarbeiten können, wie viele Einsätze von den 400 bleiben dann noch übrig ? ;-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604482 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:32 | 332285 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDas Grundproblem ist aber, daß man hier in D auch geplant einen Einsatz mit 100 FA abhandelt, der in anderen Industrienationen mit vergleichbarem Endergebnis mit 30-40 Kräften abgearbeitet würde. Unter gleicher Sicherheit für die FA ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604483 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:32 | 332446 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyFeststellung: Wer sagt, dass 20 Kräfte ausreichend sind? Wer sagt, dass die 20 bei der Stange bleiben, wenn die 40 anders behandelt werden bzw. aufhören? Die Ergänzungseinheit kann vom nächsten Standort nicht in 13 Minuten Eintreffzeit garantiert werden. 6 Min Ausrückezeit + 8 Min Fahrtzeit = 14 Minuten planmäßige Hilfsfrist. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8G., Wuppertal / NRW | 604484 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:34 | 332384 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckEine BF sollte schon so groß sein, dass sie den kritischen Wohnungsbrand als Standard-Schutzziel ohne FF bewältigen kann. D.h. 16 Funktionen Ausrückestärke. Der Personalansatz von 16 Funktionen bei BFen ist wahrscheinlich in größeren Städten realisierbar, aber nicht generell auf alle Städte übertragbar. Man bedenke die Kosten. Ich würde auch gerne eine heranreichende Ideal - Funktionsstärke sehen, aber das wird wohl kaum in der finanziellen Lage für "kleinere" Städte machbar sein. Hier sind mir auch Beispiele bekannt bei denen 8 Funktionen das Einsatzgeschehen abwickeln, wobei hier die FF bei Wohnungsbränden -um auf das Beispiel einzugehen- mitalarmiert werden. Hier jedoch auch noch der Zusatz, dass die Ausrückzeiten der FF gerade tagsüber hoch sind. Zwischen Idealvorstellung und Realität ist leider ein großer Unterschied. Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604485 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:36 | 332058 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckEine BF sollte schon so groß sein, dass sie den kritischen Wohnungsbrand als Standard-Schutzziel ohne FF bewältigen kann. D.h. 16 Funktionen Ausrückestärke. Sehe ich grundsätzlich ähnlich, aber es fehlt die gesetzliche Regelung dazu die für alle BL verbindlich ist. Geschrieben von Stefan Heck S.o., wenn die 16 Funktionen gesichert sind, wozu dann noch die FF alarmieren? Es soll auch bei BFen vorkommen, das man auf die Nachbar Wache verzichtet, weil man das ja mit seinem Zug im Griff zu haben glaubt.......... Und Verstärkung wird nicht nur gebraucht um den kritischen Wohnungsbrand abarbeiten zu können....... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604486 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:36 | 332599 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffUnter gleicher Sicherheit für die FA ? Wenn man sich hier mal anhört, wie viele schlecht ausgebildete und ausgerüstete FFs es so geben soll, dürften die HA-Kräfte im europäischen Ausland tatsächlich auf höherem Sicherheitslevel arbeiten. Die Gesamtstärke an der Einsatzstelle sagt sehr wenig über die Arbeitssicherheit aus. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604487 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:38 | 332446 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDie Gesamtstärke an der Einsatzstelle sagt sehr wenig über die Arbeitssicherheit aus. Ohne Personal wird die Stellung eines SiTr schwierig ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604488 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:40 | 332564 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Stefan Heck Durch das Vereinsleben ist die FF gut im Ortsteil verankert und bewegt dort viel, inkl. Maibaum aufstellen, Dorffest usw. Muss das unbedingt die FF machen ? In vielen Dörfern, Gemeinden und auch Großstädte haben solche Aktiviäten teils neugegründete Dorf- oder Stadtteilvereine mit Erfolg übernommen, und hier kann sich jeder einbringen ohne irgendwie die gemeindliche Institution "Feuerwehr" für solche nicht unbedingt ureigene Feuerwehraufgaben zu ge(miß)brauchen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604489 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:40 | 332525 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan GanzkeDer Personalansatz von 16 Funktionen bei BFen ist wahrscheinlich in größeren Städten realisierbar, aber nicht generell auf alle Städte übertragbar. Wo fängt "größere Stadt" für dich an? Sind die BF-Städte in NRW dgroß genug? Bis auf ein paar BFs im Osten, dier hier HA-FFs wären, kenne ich keine BF, die die 16 Funktionen wesentlich unterschreitet, ohne die FF zu alarmieren. Und welche HA-Wache fährt zum kritischen Wohnungsbrand mit << 16 Funktionen und ohne Ehrenamtliche? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604491 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:43 | 332444 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannMuss das unbedingt die FF machen ? Seit über 125 Jahren macht das die örtliche FF und das hat bislang niemand in Frage gestellt. Am allerwenigsten die FF selbst, das gehört dort zur Tradition und ist völlig ok, weil es dafür genug Freiwillige gibt. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 F.8, Gusterath / Rheinland-Pfalz | 604492 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:43 | 332245 x gelesen | |||
| Hallo, wenn ich das dritte mal in der leeren Halle stehe scheint der Brandschutz ja zu funktionierenund das ist die Aufgabe der Feuerwehr und nicht mir ein Forum für meine "Heldentaten" zu geben. Man kann sich auch ausserhalb von Einsätzen engagieren, was bei einer Freiwilligen feuerwehr sicherlich die meiste Zeit aus macht. Mitterlerweile gibt es auch immer mehr "private" Bewegungen wie die überörtliche Ausbildung innerhalb einer Verbandsgemeinde die nicht von der gemeinde organisiert wird. Wer feuerwehr als Hobby möchtet findet auch einen Weg sich dort einzubringen auch wenn man nicht der Nachbar des Gerätehauses ist. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604493 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:45 | 332124 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffOhne Personal wird die Stellung eines SiTr schwierig ,-) Ohne Personal wird die Stellung eines PA-Trupps schwierig. ;-) Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604494 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:47 | 332784 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlIch spreche hier nicht vom Ausbildungsstand o.ä. sondern um die Anzahl gebrauchter und vor Ort anwesender Aktiven. Du sagtes es wäre schlecht zu koordinieren. Natürlich kann es sein, das viele Kameraden erst zur Est. direkt anrücken und man dann gegebenenfalls eine Größere Anzahl FA vor Ort hat als es eine BF hätte. Was ich nicht kordinieren kann ist wer ,da wann aufschlägt, aber das wie es dann weiter geht, das kann ich. Aber auch nur dann, wenn die Leute sich so verhalten, wie es Ausgebildet wird und nicht auf eigene Faust Aufträge "erfinden" die sie dann abarbeiten. Koordination > Verhalten an der Einsatzstelle > Ausbildungstand der Mannschaft, hängt nun mal alles zusammen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8G., Wuppertal / NRW | 604495 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:52 | 332120 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckSind die BF-Städte in NRW dgroß genug? Ja sind sie. ;) Geschrieben von Stefan Heck Bis auf ein paar BFs im Osten, dier hier HA-FFs wären, kenne ich keine BF, die die 16 Funktionen wesentlich unterschreitet, ohne die FF zu alarmieren. Es möge sein dass diese BFs in den neuen Bundesländern hier HA - FF wären. Ob HA - FF oder BF ändert aber nichts daran, dass Personal was benötigt ist dort nicht vorhanden ist. Wie ich geschrieben habe wird auch dort (logischerweise) die FF mit zum besagten Szenario alarmiert, auf Grund der typischen Personalprobleme basierend auf den demografischen Wandel ist gerade tagsüber Ausrückzeiten hoch. Hier klafft die Lücke zwischen Ideal und Real doch ersichtlich auseinander. Mit kameradschaftlichem Gruß Stefan Ganzke | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604497 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:54 | 332492 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Stefan Heck Seit über 125 Jahren macht das die örtliche FF und das hat bislang niemand in Frage gestellt Will/muss sie es auch die nächsten 125 Jahre machen ? weil es dafür genug Freiwillige gibt Und wie siehts mit Personal und Einsatzwillen für die eigentlich gesetzlichen Aufgaben einer Gemeindefeuerwehr aus ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard. " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604498 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:54 | 332064 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtWas ich nicht kordinieren kann ist wer ,da wann aufschlägt, Wenn nur mit Einsatzfahrzeugen ausgerückt würde, wäre das Einsatz abbrechen weil nicht mehr benötigt bzw. nicht ausrücken einfacher. Solange FA mit Privatfahrzeugen nachrücken, wird das bis zum Eintreffen ein schlecht steuerbarer Bereich bleiben. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604500 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:55 | 332090 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDie Ortsfeuerwehr hat 60 Mitglieder, davon 40 "Vereinsmitglieder" (die älteren, ruhigeren) und 20 "Aktive". 15 Einsätze im Jahr, nächste Ortsfeuerwehr ist 8 Minuten entfernt. Da liegt schon der Hund begraben, zeig mir mal wo steht,dass die Feuerwehr Kräfte für geselschaftliche Aktivitäten vorhalten muss. Die Feuerwehr ist für Brandbekämpfung und Hilfeleistung ( im Groben) zuständig. Wenn sie das kann, mit den ihr zur Verfügung stehenden Mitteln und der entsprechenden Ausbildung, dann ist alles gut. Findet sie jetzt noch Zeit für "Vereinstätigkeit" kann sie das gerne tun. Und beschiss an der Bevölkerung ist es auch, wenn ich denen 60 Einsatzkräfte vorgaukle und eigentlich nur 20 habe. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d L8., Dietersheim / Bayern | 604501 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:56 | 332539 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckSeit über 125 Jahren macht das die örtliche FF und das hat bislang niemand in Frage gestellt. Am allerwenigsten die FF selbst, das gehört dort zur Tradition und ist völlig ok, weil es dafür genug Freiwillige gibt. War bei uns Genauso... ok waren nur 108 Jahre, aber dann hat der Feuerwehrverein die Feste Übernommen. Also genau wieder die gleichen die auch in der "Aktiven" Wehr sind, und noch ZUSÄTZLICHE Helfer. Diese wollten Aktiv nichts mit dem Feuerwehrdienst zu tun haben, aber helfen gerne bei den Festen geholfen! => also wieso sollte die Gemeinde für die Uniformen usw bereitstellen? Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Und an die Stillen Mitleser: dies ist meine eigene Meihnung. Falls diese Fragen aufwirft kann auch gerne bei mir Persönlich Nachgefragt werden! Gerne Erklähr ich euch die Einzellheiten/Hintergründe. Falls jemand einer anderen Meihnung sein sollte, darf er sich gerne im Forum Anmelden, und diese Kundtun! | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604502 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:57 | 332014 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWer sagt, dass 20 Kräfte ausreichend sind? Scheint wohl so. Sonst wäre auch die Ist-Konfiguration suboptimal. Geschrieben von Stefan Heck Wer sagt, dass die 20 bei der Stange bleiben, wenn die 40 anders behandelt werden bzw. aufhören? Wer sagt, daß sie das auf Dauer nicht machen, wenn es weiterhin so läuft? MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604503 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:59 | 332060 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannWill/muss sie es auch die nächsten 125 Jahre machen ? FF und "Dorfgemeinschaft" wollen, ja. Geschrieben von Bernhard Deimann Und wie siehts mit Personal und Einsatzwillen für die eigentlich gesetzlichen Aufgaben einer Gemeindefeuerwehr aus ? 20 Aktive, die "immer da" sind und von den 40 restlichen kommen immer um die 10-15. Tagsüber ist eine Gruppe erfahrungsgemäß gesichert, also insgesamt eine gut funktionierende Einheit. Jetzt geht es um das 2. Löschfahrzzeug und eben um den jungen Stadtrat, der die Personalstärke reduzieren will. Insgesamt eben ein anderes Beispiel als das der nicht arbeitsfähigen FF mit 5 Leuten. Halt ein Beispiel aus der Praxis. Gruß, Stefannur Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604504 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:01 | 332063 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyWer sagt, daß sie das auf Dauer nicht machen, wenn es weiterhin so läuft? Das sagen die FF-Mitglieder. Im Ortsteil selbst versteht auch niemand, was gerade im Stadtrat abgeht. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604505 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:03 | 332232 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernd LangkafelDiese wollten Aktiv nichts mit dem Feuerwehrdienst zu tun haben, In meinem Beispiel sind das aber alles Einsatzkräfte, die es aber mittlerweile ruhiger angehen lassen und nicht mehr bei jedem PKW-Brand oder Gefahrenbaum dabei sein müssen. Die jüngeren freut es, weil sie so auch auf's erste LF kommen. :-) Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604506 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:04 | 331908 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Bernd Langkafel Diese wollten Aktiv nichts mit dem Feuerwehrdienst zu tun haben, aber helfen gerne bei den Festen geholfen So was kenne ich seit geraumer Zeit von Dörfern als auch z.B. von Stadtteilen in Großstädten, da gibt es ganze Helferschichten, die bein neuen und alten Brauchtum gerne mithelfen. Das muss nicht für immer und ewig die FF machen. Da kann sich wirklich jeder, ob Jung oder Alt, länger oder kürzer, einbringen, und viele tun dies mit Begeisterung. Vielleicht hat man dies mancherorts noch nicht versucht; oder die Ff hat Angst, dass sie vermeintlichen Einfluß und Ansehen verliert ? also wieso sollte die Gemeinde für die Uniformen usw bereitstellen? Genau, und trotzdem stellen dankenswerter Weise viele Kommunen für solche auch von ihnen gewünschte örtliche Aktivitäten Geld und sonstige Überstützung z.B. durch Gestellung von Fahzeugen des Bazúhofes etc. zur Vefügung. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604507 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:06 | 332140 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckEine BF sollte schon so groß sein, dass sie den kritischen Wohnungsbrand als Standard-Schutzziel ohne FF bewältigen kann. 14 Funktionen BF Ratingen / NRW mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 604509 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:16 | 332145 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Stefan Heck"Eine BF sollte schon so groß sein, dass sie den kritischen Wohnungsbrand als Standard-Schutzziel ohne FF bewältigen kann. " In den "neuen" BL gehts auch mit noch weniger. BF Eberswalde Freundliche Grüße | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 604511 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:19 | 332259 x gelesen | |||
| Danke, dass ich mir so was nach 27Jahren aktiven Dienst sagen lassen muss. c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 604512 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:22 | 331732 x gelesen | |||
| Nachtrag, es sind nur 23 Jahre aktiver Dienst, der rest war JFw. c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d L8., Dietersheim / Bayern | 604515 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:34 | 331672 x gelesen | |||
| Hi Stefan. Anscheinend haben wir 2 unterschiedliche Vorstellungen von Einsatzkräften, die es "etwas ruhiger" abgehen lassen. Du gehst anscheinend ehr davon aus, dass die ihr Zeug beherschen, aber nicht immer mit vorne drann sein müssen! Ich geh ehr davon aus, dass sie auch längere Zeit nicht auf ihren Übungen waren, und gar nicht wissen, was man mit manchen Material anfängt, bzw teilweiße auch nicht wissen wo dies überhaupt auf dem Auto verladen ist! MkG Bernd Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Und an die Stillen Mitleser: dies ist meine eigene Meihnung. Falls diese Fragen aufwirft kann auch gerne bei mir Persönlich Nachgefragt werden! Gerne Erklähr ich euch die Einzellheiten/Hintergründe. Falls jemand einer anderen Meihnung sein sollte, darf er sich gerne im Forum Anmelden, und diese Kundtun! | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8H., Wöhrden / Schleswig-Holstein | 604517 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:53 | 332348 x gelesen | |||
| Moin ich komme auch aus einer kleineren Ortswehr und unsere Nachbarwehr könnte natürlich unser Einsatzgebiet mit übernehmen (3KM) doch die bekommen am Tag gerade einmal eine Gruppe zusammen und lassen dann 2 Fahrzeuge im Stall stehen. Und wenn dann alle kleinen wehren weg sind und die Tagesalarmsicherheit bei den großen nicht mehr gegeben ist, muss der BGM sich was überlegen. Entweder Hauptamtliche kräfte oder Pflichtfeuerwehr, was beides sehr teuer wird. Daher denke ich das auch die kleinen Feuerwehren bestehen bleiben müssen um im Ernstfall genug Personal stellen zu können. Und es müssen die Gelder für die Fahrzeuge halt aufgeteilt werden. Also nicht ein großes HLF20/16 und die kleine wehr dicht machen sondern ein TSF/W in der kleinen Wehr und ein HLF 10/6 in der größeren. Außerdem gehen kleine Dörfer wenn die Feuerwehr weg ist Dorfgemeinschaftlich zu grunde!!!!! Mfg Jan | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt | 604518 | |||
| Datum | 22.01.2010 13:54 | 332097 x gelesen | |||
| Deine Meinung teile ich voll und ganz ... Auch wir sitzen grad vor einem riesigen Problem ... seit 2010 sind wir ( dank der Kommunalreform ) in Verbandsgemeinden organisiert welche auch den Brandschutz wahrnehmen ... heisst für uns: knapp 11.200 EW 167 km² Fläche 26 !!! Ortsfeuerwehren Ich bin sehr gespannt auf den Brandschutzbedarfsplan und das was man an Neustrukturierungen auf den Weg bringt ... In dieser Form ist das jedenfalls meiner Meinung nach nicht mehr finanzierbar ... | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 604520 | |||
| Datum | 22.01.2010 14:28 | 331938 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Jan Haase--- Außerdem gehen kleine Dörfer wenn die Feuerwehr weg ist Dorfgemeinschaftlich zu grunde!!!!! Stimmt, interessiert hier aus den "großen" Wehren aber so gut wie niemand. c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 604522 | |||
| Datum | 22.01.2010 14:40 | 332102 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jan Haase Außerdem gehen kleine Dörfer wenn die Feuerwehr weg ist Dorfgemeinschaftlich zu grunde!!!!! Ich habe noch in keinem Brandschutzgesetz gelesen, dass Dorfgemeinschaftspflege eine Aufgabe der Feuerwehr sein soll. Mfg, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 604523 | |||
| Datum | 22.01.2010 14:47 | 331953 x gelesen | |||
| Hallo Lars! Kommt nicht oft vor, aber wir hatten schon öfter die Nachbarn hier in der Stadt. Auch die ha. Wache und ihr seid beim MANV ja eh schon im Boot. Langsam aber sicher ;-)............ Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 604524 | |||
| Datum | 22.01.2010 14:49 | 331663 x gelesen | |||
| Hallo Daniel! Ich bin selbst an einer gut (personell/technisch) ausgerüsteten ha. Wache tätig. Und wir wollen und können hier gar nicht auf die FF verzichten! Wie es in anderen Ländern ist weiß ich auch nicht. Aber warum hat die BF Mülheim a.d.Ruhr erst vor ein paar Jahren eine FF neu gegründet? bestimmt nicht, weil man auf die verzichten kann, oder? Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 604526 | |||
| Datum | 22.01.2010 14:52 | 331889 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingIch habe noch in keinem Brandschutzgesetz gelesen, dass Dorfgemeinschaftspflege eine Aufgabe der Feuerwehr sein soll. Ab und zu geistvolle Dokumentationen anschauen anstatt Gesetze lesen, zum Beispiel Br3, da kam vor einiger Zeit das wurde bestätigt, das in manchen Gemeinden oder den von euch, sogenannten "Dörfern" steht und fällt ohne die Freiwillige Feuerwehr das kulturelle bzw.soziales Miteinander. Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 604527 | |||
| Datum | 22.01.2010 14:55 | 332112 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KratochwillStimmt, interessiert hier aus den "großen" Wehren aber so gut wie niemand. Simmt. Weil ich zur Aufstellung eines Maibaums keine uniformierten Hilfstruppen brauche. Das kann ein Verein ebenso. Zum Beispiel passiert in unserem Ortsteil Kleindeinbach: Für Festivitäten ist die Dorfgemeinschaft zuständig, in der die aufgelöste Feuerwehr in den 90ern aufgegangen ist. Wenn es brennt kommt die richtige Feuerwehr aus Großdeinbach und aus der Innenstadt. Wer gerne weiter FA sein wollte konnte das in Großdeinbach tun. Alles rundum zufrieden - die Kleindeinbacher haben ihr Gartenfest (mit Tellersulz und Kutteln, sehr zu empfehlen!) UND die Gewissheit, dass die Feuerwehr kommt, wenn es brennt. Die Gemeinde spart sich einen überflüssigen Standort, für die Kameraden, die nach Großdeinbach gewechselt haben erhöht sich die Chance, dass sie mehr als 0-1mal im Jahr gefordert werden. Da könnt ihr noch so rumjammern von wegen Untergang des christlichen Abendlandes wegen fehlender Feierwehr - wenn das der Daseinszweck einer FF ist, dann geht sie wohl unter. Da das nicht alle begreifen wollen und sich dementsprechend die letzten Jahre auch nicht angepasst haben kommt der Druck jetzt eben von außen. Recht so. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug?  Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 604528 | |||
| Datum | 22.01.2010 14:56 | 331430 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Heck Sind die BF-Städte in NRW dgroß genug? Bis auf ein paar BFs im Osten, dier hier HA-FFs wären, kenne ich keine BF, die die 16 Funktionen wesentlich unterschreitet, ohne die FF zu alarmieren. Gehts dir jetzt um BF mit weniger als 16 Funktionsstellen oder um BF mit weniger als 16 Funktionstellen, die die FF beim kritischen Wohnungsbrand NICHT alarmieren? Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 604530 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:02 | 331771 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Klaus Schiller Ab und zu geistvolle Dokumentationen anschauen anstatt Gesetze lesen, zum Beispiel Br3 Meine Fremdsprachenkenntnisse beschränken sich leider aufs Englische ;-) Geschrieben von Klaus Schiller a kam vor einiger Zeit das wurde bestätigt, das in manchen Gemeinden oder den von euch, sogenannten "Dörfern" steht und fällt ohne die Freiwillige Feuerwehr das kulturelle bzw.soziales Miteinander. Ich komme selber vom Dorf und kann schon nachvollziehen was mit der "Dorfgemeinschaft" gemeint ist. Ich kann nur nicht verstehen warum das nicht auch der Schützenverein oder Sportverein etc. machen kann? Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 604531 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:07 | 331887 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingMeine Fremdsprachenkenntnisse beschränken sich leider aufs Englische ;-) ???????????????????????????????????????? bei mir nur aufs deutsche. Geschrieben von Julian Holsing Ich komme selber vom Dorf und kann schon nachvollziehen was mit der "Dorfgemeinschaft" gemeint ist. Ich kann nur nicht verstehen warum das nicht auch der Schützenverein oder Sportverein etc. machen kann? In diesem dokumentierten Dorf gab es keinen Schützenverein und vielleicht liegt es daran, das sich der eine oder andere Verein nicht zuständig fühlt, oder das Organisationstalent fehlt, ausserdem gehts nicht um das, sondern umd deinen "coolen " Gesetzesspruch , der meiner Meinung nicht hierhergehört:Kein Verein hat in der Satzung stehen das er sich um die Gemeinschaft kümmern muß. „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 604533 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:17 | 332121 x gelesen | |||
| Es tut mir Leid, aber wenn ich so einen Beitrag lese könnte ich nur noch k....n. Kommt Dir vielleicht auch mal in den Sinn, dass das bei uns zusätzlich zum Dienst läuft und nicht als Dienst. c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
| Autor | Bern8d L8., Dietersheim / Bayern | 604534 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:18 | 331782 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingIch habe noch in keinem Brandschutzgesetz gelesen, dass Dorfgemeinschaftspflege eine Aufgabe der Feuerwehr sein soll. Hat Sich aber so eingebürgert bei den kleinen Feuerwehren... Natürlich steht dies in keinerlei Gesetz, aber man nimmt halt den "einfachsten" Weg... Die Feuerwehr existiert schon, und da gibts dann meistens ein Gebäute in dem man sich treffen kann! Aber dies Dorfgemeinschaft bliebe ja auch bestehen, wenn z.B. ein Dorfverrein gegründet wird. Weil der Gemeinschaftssinn kommt nicht von dem FF außen auf dem Haus... ehr von der Geselligen Runde im inneren! MkG Bernd Für Fragen um das Leidige Thema bei uns steh ich gerne zur Verfügung... Und an die Stillen Mitleser: dies ist meine eigene Meihnung. Falls diese Fragen aufwirft kann auch gerne bei mir Persönlich Nachgefragt werden! Gerne Erklähr ich euch die Einzellheiten/Hintergründe. Falls jemand einer anderen Meihnung sein sollte, darf er sich gerne im Forum Anmelden, und diese Kundtun! | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 604535 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:27 | 331694 x gelesen | |||
| Hallo Klaus, der übermässige Gebrauch von Ausrufe oder Fragezeichen sollte nicht sein. Geschrieben von Klaus Schiller ???????????????????????????????????????? Bitte achte in Zukunft darauf. Gruß Peter Team feuerwehr.de Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 604536 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:28 | 331450 x gelesen | |||
| Hallo Henning, die Aussage ist doch völlig zurecht getroffen worden? Ich verstehe deine Reaktion nicht. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604537 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:29 | 331533 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffca 100 Kameraden im Einsatz ...10 Fahrzeuge waren nur die reinen Löschfahrzeuge mit Pumpen und Schlauchmaterial, MTW,ELW und private Fahrzeuge nicht mitgezählt. Außerdem war das Feuer mitten in der Ortslage, wo dann die restlichen Feuerwehrleute zu Fuß hin kamen. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 604538 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:30 | 331923 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Henning Kratochwill Kommt Dir vielleicht auch mal in den Sinn, dass das bei uns zusätzlich zum Dienst läuft und nicht als Dienst. Maibaumstellen ist kein Dienst und die Feuerwehr ist kein Verein. Warum ist das so schwer zu verstehen? Es mag sein das die Feuerwehr in vielen Fällen wie ein Verein strukturiert ist und auch vieles gewachsen ist. Aber nur weil es schon immer so gemacht wurde darf es nicht ändern. Das ist ein falscher Ansatz. Und wenn die Daseinsberechtigung nur davon abhängt das die Dorfgemeinschaft am leben erhalten wird....sorry... für das Geld des Unterhaltes der Feuerwehr kann ich aber einiges anderes machen um die "Gemeinschaft" am Leben zu erhalten. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 604540 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:35 | 332022 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerMaibaumstellen ist kein Dienst und die Feuerwehr ist kein Verein. Nicht ganz korrekt, zumindest in deinen Landesteilen mag das so sein, in Zukunft nur zwei Fragezeichen grins Gruss Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 604542 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:48 | 331664 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Klaus Schiller icht ganz korrekt, zumindest in deinen Landesteilen mag das so sein auf was beziehst du dich? Feuerwehr ist kein Verein oder Maibaumstellen ist kein Dienst? Sorry .. ich vergass zu erwähnen das ich Dienst als Erledigung der Mussaufgaben der Feuerwehr jetzt hier interpretiert habe. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 604544 | |||
| Datum | 22.01.2010 15:57 | 332231 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KratochwillEs tut mir Leid, aber wenn ich so einen Beitrag lese könnte ich nur noch k....n. Ich wollte eher Nachdenken als Brechreiz auslösen. Ich fange jetzt nicht an Tairnbach zu googeln, nehmen wir doch "mein" Beispiel aus Kleindeinbach. Auto ist am Ende, es muss was Neues her. Bei uns bekommt jede FF ein wasserführendes Fahrzeug. In diesem Fall wohl ein TSF-W. Nehmen wir mal 150.000.- Euro, damit wir eine runde Zahl haben. 150.000 Euro sind eine tolle mehrtägige Ausbildung für 150 AGT der richtigen Feuerwehr bei DMT, erha-tec. o.ä á 1000.- Euro/Mann Um in so einem Kaff sicher eine Staffel 24/7 ausrücken zu lassen rechnen wir mal mit 30 notwendigen FA (unabhängig davon, dass gerade in kleinen Orten "jeder" bei der Feuerwehr ist. Die Leute dort trugen bei Auflösung noch den J90 und die alte Aluschüssel. Um die PSA auf Vordermann zu halten rechne ich mal einen Sanierungsbedarf von nieder angesetzten 500.- Euro pro FA macht 15.000.- Euro - da sind Überhosen noch nicht mit drin und der Wert ist an der unteren Grenze angesetzt! 15.000 Euro sind 50 Überhosen S-GARD® ATTACK PLUS für die richtige Feuerwehr Jährlich rechnen wir mal 5000.- Euro für Kleinkram und Ersatzbeschaffungen. Das sind weitere 17 vernünftige Überhosen für die richtige Feuerwehr. Das Gerätehaus war alt, ein neues wäre benötigt werden. Bau und Erschließung abzg. Förderung 400.000 Euro. Das ist der Gegenwert einer DLK 23/12. --------------------------------------------------------------------------------------------- Was hat sich für die Bürger Kleindeinbachs geändert? Feuerwehr in Kleindeinbach auf einer größeren Karte anzeigen 2,4km entfernt steht die FF Großdeinbach (LF 8/6, MTW) 4,0km entfernt steht die FF Wetzgau (LF8/6, MTW) 6,4km entfernt steht die FF Schwäbisch Gmünd (2 Züge jeweils mit DLK 23/12, RW2, GW-G, TLF 24/50, SW2000-Tr....) 6,5km entfernt steht die FF Mutlangen (HLF 20/16, LF 16-TS, LF 8/6, TSF, DLK 23/12) De facto hat sich nix geändert. Die Feuerwehr heißt jetzt Dorfgemeinschaft und stellt weiterhin den Maibaum und den Weihnachtsbaum. Sie organisiert das Gartenfest und finanziert sich damit selbst. Die richtige Feuerwehr könnte dagegen vom eingesparten Geld 150 AGT mehrtägig heiß ausbilden, eine DLK 23/12 kaufen und 67 Überhosen für die richtige Feuerwehr beschaffen. Die Kameraden fahren von Kleindach "Zentrum" 2,4km bis ins Gerätehaus Großdeinbach. Dort haben sie statt dem TSF-W, dass sie bekommen hätten ein LF 8/6. Statt der bisher 0-1 Einsätze p.a. sind es jetzt mehr (müsste ich recherchieren). Alle haben gewonnen. Die Initiative ging in diesem Fall wenn ich es richtig weiß im Übrigen von den FA aus. Das ist ein Beispiel wie es laufen kann, und wie am Ende eine für alle positive Lösung rauskommt. Wenn ihr euch keine Gedanken macht und das zum Kotzen findet - bitteschön. Aber wundert euch nachher nicht, wenn es dann eben unter Zwang abläuft. Möglichst mit "Feuerwehr-Streik", öffentlichkeitswirksamen niederlegen der Helme im Rathaus und zig Austritten. Gruß, Markus --------------------------- (* Wenn ich von der "richtigen Feuerwehr" rede, will ich damit nicht sagen, dass es in Kleindeinbach keine richtige Feuerwehr gab, den die Kameraden dort haben sich zukunftsweisend und richtig entschieden! Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 604549 | |||
| Datum | 22.01.2010 16:04 | 331458 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerMaibaumstellen ist kein Dienst und die Feuerwehr ist kein Verein. Richtig ! Geschrieben von Peter Koffler Und wenn die Daseinsberechtigung nur davon abhängt das die Dorfgemeinschaft am leben erhalten wird....sorry... für das Geld des Unterhaltes der Feuerwehr kann ich aber einiges anderes machen um die "Gemeinschaft" am Leben zu erhalten. ...und genau ist die Krux,...wieviel der ehrenamtlichen Kollegen der FF sind mittlerweile in Parteien versch. Coleur im Ortsbeirat, Gemeinderat oder wie es auch immer heißt involviert ? Aus welchem Grund lassen sich (wenn sie denn die Stimmen erhalten) immer mehr Kollegen der FF in ihre jeweiligen Gemeinderäte wählen ? Doch nicht nur um Politik zu gestalten, nein, ich unterstelle hier mal Mitbestimmungsgründe wenn es um den Erhalt, den Fortbestand oder was auch immer, ob sinnvoll oder nicht, ihrer Löschgruppe oder ihres Löschzugs geht. Bei uns im Dörfle waren in den letzten 30 Jahren noch nie so viele Vertreter der FF im Stadtrat vertreten wie nun jetzt ! Ob`s was bringt ? Wir werden sehen,....ich bezweifle es. | |||||
| |||||
| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 604552 | |||
| Datum | 22.01.2010 16:19 | 331445 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelin unserer Gegend (NDH) ist es zum Teil noch so - mein Feuerwehr, mein Einsatz, was wollt ihr hier. Und nochmal Antwort weil diese Aussage genau meinen Nerv trifft, es gab bei uns schon einmal (noch gar nicht lange her) , einen Einsatz (VU), bei dem dann die beiden Einsatzleiter der versch. Wehren auf der Motorhaube des KDOW einen Stadtplan ausgebreitet haben, um zu streiten, wer denn nun zuständig ist. Ähm,.....geht´s noch...??? | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604553 | |||
| Datum | 22.01.2010 16:20 | 331724 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Hauwetterknapp 11.200 EW Aus dem Bauch heraus und unter Berücksichtigung der topographischen Lage dürften da immer noch mindestens 10-12 zu viel sein. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 604554 | |||
| Datum | 22.01.2010 16:24 | 331566 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Marc Dickey Aus dem Bauch heraus und unter Berücksichtigung der topographischen Lage dürften da immer noch mindestens 10-12 zu viel sein. Er schrieb ja auch, seit Zusammenlegung 2010.....ist ja jetzt erst ganz frisch. Da wird das Streichkonzert erst noch kommen. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604556 | |||
| Datum | 22.01.2010 16:26 | 331723 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerDa wird das Streichkonzert erst noch kommen. Das ist zumindest zu hoffen. Aber ich befürchte ich weiß wie das endet... mkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt | 604561 | |||
| Datum | 22.01.2010 16:39 | 331393 x gelesen | |||
| Die ersten paar Wehren haben sich schon freiwillig gefunden... Der Brandschutzbedarfsplan wird aufzeigen wo gespart werden kann. Ich persönliche rechne eher damit, dass am Ende 5-8 Standorte übrig bleiben werden, je nachdem wie eine Abdeckung innerhalb der gesetzlichen Hilfsfrist ( 12 min ) möglich ist. | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 604564 | |||
| Datum | 22.01.2010 16:54 | 331687 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Henning Kratochwill: Es tut mir Leid, aber wenn ich so einen Beitrag lese könnte ich nur noch k....n. Wenn ich Deine Beiträge lese, bin ich jetzt auch nicht grade direkt begeistert... Stimmt, interessiert hier aus den "großen" Wehren aber so gut wie niemand. Schön negativ besetzt. Die "bösen Großen" - sind eigentlich (an allem) schuld... Aber mal ganz offen gesagt: Warum sollte mich das - irgendeine Dorfgemeinschaft außerhalb meines Umfeldes, auch interessieren? Warum irgendeine FF eines benachbarten Dorfes? Wobei ich ehrlich gesagt auch den geäußerten Ansatz nicht zutreffend finde, geschrieben weiter oben von Jan Haase: Außerdem gehen kleine Dörfer wenn die Feuerwehr weg ist Dorfgemeinschaftlich zu grunde! Die Freiwillige Feuerwehr ist irgendwann mal aus der Dorfgemeinschaft heraus entstanden, und nun ist die Dorfgemeinschaft von der Feuerwehr abhängig? Klar, mir ist auch bekannt, daß die Feuerwehr mitunter der einzige "Verein" im Dorf ist. Weiterhin ist auch bekannt, daß viele Dörfer unter einer gewissen Anonymisierung leiden, heißt z.B. zugezogenen Neubürger haben gar kein gesteigertes Interesse am dörflichen, gemeinschaftlichen Leben, Alteingesessene mit langjährigen Beziehungen und Zugezogene im typischen Neubaugebiet leben ohne größeren Bezug Nebeneinander (was aber nebenher bemerkt auch ein Problem der Baulandpolitik vieler Kommunen ist - wenn ich ein doppelt bis dreifach so großes Neubaugebiet für Städter neben einen gewachsenen Dorfkern setze, brauche ich mich über eine aus dem Gleichgewicht geratene Dorfgemeinschaft nicht zu wundern...). Wird dieses Problem jedoch grundsätzlich dadurch gelöst, daß vielleicht 5 - 10 % (in wirklich kleinen Dörfern) der Dorfbewohner, die die örtliche FF darstellen, ein bis zwei Mal im Jahr eine "Bespaßung" für Alt- und Neubürger organisiert, bei der sich alle am Sonntag mal für zwei bis drei Stunden treffen? Ist das dann wirklich "Dorfgemeinschaft"? Wenn ja - tut mir leid, dann wäre es wirklich günstiger (wie hier auch schon angeklungen), solches für einen Bruchteil der finanziellen Mittel zu organisieren. "Maibaumfest - Hüpfburg für Kinder, Freibier für alle" - falls sich unter der Prämisse kein örtliches Organisationskomitee zusammenfindet, ggf. sogar professionel organisiert, z.B. durch eine der inzwischen vielerorts vorhandenen Stadtmarketing-Ableger der Kommunen. Glaube nicht, daß solche Veranstaltungen wegen des Organisators weniger Zuspruch fänden (bei Freibier sogar wohl eher mehr... ;-) ). Was mich nun letztlich sogar zur Formulierung einer Antithese veranlaßt: Die dörflichen Freiwilligen Feuerwehren überschätzen im Allgemeinen ihre - vermeintlich - tragende Rolle für "die Dorfgemeinschaft" - ist "Dorfgemeinschaft" gewollt, bedarf es dafür keiner Feuerwehr. (?) Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604572 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:12 | 331323 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Markus Weber Da könnt ihr noch so rumjammern von wegen Untergang des christlichen Abendlandes wegen fehlender Feierwehr - wenn das der Daseinszweck einer FF ist, dann geht sie wohl unter. Da das nicht alle begreifen wollen und sich dementsprechend die letzten Jahre auch nicht angepasst haben kommt der Druck jetzt eben von außen. Recht so. Ob es jemand will oder nicht, in spätestens 10 Jahren sieht dire FF-Landschaft ganz anders aus als jetzt, uniformierte "Maibaumaufstelltruppen" werden sich viele Kommunen nicht mehr leisten wollen. Ich bekomme gerade die Diskussion einer FF in einer knapp 20.000 Einwohner Stadt mit etlichen Ortteilfeuerwehren und instgesamt fast 500 FF-Angehörigen; für diese steht die Ersatzbeschaffung des "Jäger 90" samt Hosen, ordentlichen Handschuhe, Stiefel, etc., die Ansichten des Stadtkämmeres und des Gesamtkammandanten klaffen Welten auseinander. Und die Mär von den Wählerstimmen, viele mündige Bürger und FW-Angehörige machen ihr Wahlverhalten nicht nur daran fest, wie es um die Feuerwehr in ihrer kleinen Teilortsgemeinde bestellt ist, die "heilige Kuh Freiw. Feuerwehr" wackelt schon. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604574 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:15 | 331326 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Julian Holsing ch habe noch in keinem Brandschutzgesetz gelesen, dass Dorfgemeinschaftspflege eine Aufgabe der Feuerwehr sein soll. nein wirklich nicht; aber zur Förderung der Dorfgemeinschaft gibt es sogar aus anderen Töpfen öffentliche und privare Mittel, man muss sich nur informieren und dies wollen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 604575 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:20 | 331605 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Was ich nicht kordinieren kann ist wer ,da wann aufschlägt, aber das wie es dann weiter geht, das kann ich. Aber auch nur dann, wenn die Leute sich so verhalten, wie es Ausgebildet wird und nicht auf eigene Faust Aufträge "erfinden" die sie dann abarbeiten. Schon klar. Nur auf dem Helm steht nicht drauf "Ich bin gut ausgebildet" ;-) Je mehr Leute "antanzen" desto unübersichtlicher wird es auch für den EL oder sogar schon für die Abschnittsleiter. Aber, wie gesagt. DAS lässt sich nun mal nicht oder extrem schlecht koordinieren. Das ist bei einer BF erheblich leichter. 1. Man weiß auf den Mann/Frau genau wer kommt. 2. Man hat Leute die dies beruflich machen. Ich will keinen FFler unterqualifizieren, bin selber einer. Aber der durchschnittliche Ausbildungsstand wäre nach meinem Gefühl bei einem BFler höher. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604576 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:22 | 331530 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Heck
Nicht ganz.. in deiner Version kann man bei allem bleiben solange es funzt. Scharnhorst wollte IMO das man ständig alles hinterfragt, insbesondere das Bewährte.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604577 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:23 | 331408 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff14 Funktionen BF Ratingen / NRW zzgl. ELW/KdoW! Aber Ratingen ist als "freiwillig eingerichtete" BF in einer kreisangehörigen Stadt auch ein Grenzfall, vor gar nicht langer Zeit war Ratingen mit gleicher Personalstärke eine HA-Wache der FF. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604579 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:25 | 331692 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschScharnhorst wollte IMO das man ständig alles hinterfragt, insbesondere das Bewährte.. Das ist auch ok. Nicht alles Neue ist besser! In meiner früheren Feuerwehr war auch mal das TLF 24/50 neu und sollte dann als erstes Fahrzeug zum Feuer fahren... das bewährte (!) LF sollte dann das 2. Fahrzeug werden... gut, dass man dann doch am Bewährten festgehalten hat! Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604581 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:27 | 331329 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDas ist auch ok. Aber eine grundlegend andere Auffassung! Welcher BK sagte "es wird viel Neues und viel Gutes geben. Allerdings wird das Neue nicht immer gut und das Gute nicht immer neu sein"? Schmidt? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604582 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:36 | 331442 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Kofflerfür das Geld des Unterhaltes der Feuerwehr kann ich aber einiges anderes machen um die "Gemeinschaft" am Leben zu erhalten. Das sollten vielleicht die Betroffenen und ihre Gemeinderäte/Stadträte entscheiden und nicht nicht du. Nach einer Anhörung im jeweiligen Ortsteil. Und dann auch bitte hinter dem Beschluss stehen und nicht später herumlamentieren. Ggf. "leidet" dann mal ein Sport- oder Musikverein, weil es mehr Geld für die FF gibt. Mal "leidet" die FF, weil es mehr Geld für die "richtigen" Vereine gibt. Aber das muss vor Ort entschieden werden, weil die Kommune über ihre Feuerwehr entscheidet und nicht das Fw-Forum. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 604583 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:36 | 331500 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Daniel Hermann: Da fragt man sich aber schon, warum andere Länder, in denen es keine FFen gibt, bisher noch nicht abgebrannt sind. Tolle Platitüde. Wird durch häufiges Wiederholen aber nicht zutreffender... Wenn's in vielen Ländern, ohne irgendwie einigermaßen flächendeckendes System, zu einem Feuer kommt, kommt schlicht und ergreifend erst mal keiner, und wenn dann mal irgendwann jemand auftaucht, ist die Sache längst gelaufen, Totalverlust. Das nicht ganze Landstriche abbrennen, liegt in der Wechselwirkung nicht selten daran, das die Landstriche kaum besiedelt sind. Ungünstig sind immer die Fälle, in denen schlechte Organisation (und Ausrüstung), ob freiwillig oder hauptamtlich, mit dichter Bebauung zusammentreffen - dan brennt dann mitunter schon mal ein ganzes Slum o.ä. ab. Soll es schon gegeben haben... Schlimmes Beispiel für mangelde Organisation und Ausrüstung eines Gesamtsystems wäre aktuell übrigens auch Haiti. Bis zum Anlaufen effektiver Maßnahmen hat es wie lange gedauert? Menschen sterben an - an sich - simplen Knochenbrüchen! Aber sicher, abgebrannt ist das Land eigentlich nicht, an der (fehlenden) FF liegt es also nicht... Dort kommt es zu keinen Kreisfeuerwehrtagen an Einsatzstellen. Und ganz ehrlich, wir (BF) arbeiten mit einem deutlich geringeren Personalaufwand Einsätze ab bei denen FFen wahrscheinlich knapp unter hundert FA im Einsatz hätten... Das stimmt allerdings. Vergleibares Ereignis - BF: Drei ELW 1 (C- und B-Dienst), vier HLF 20, zwei DLK mit insgesamt 26 FA vs. FF: ELW, TSF, drei (H)LF, DLK und vielleicht ein TLF mit 40 bis 50 FA. "Kreisfeuerwehrtag" vs. "Feuerwehrtechnik-Leistungsschau"... Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 G.8, Marl / NRW | 604584 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:37 | 331172 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian TrachternachKommt nicht oft vor, aber wir hatten schon öfter die Nachbarn hier in der Stadt. Das bekommt man so garnicht mit, finde ich aber gut ;-) das die ha. Wache auch mal vorbeischaut....das die FF schon öfter da war weiss ich...mein letztes mal liegt schon einige Jährchen zurück ;-) war irgendwie so ein Möbellager.... Gruß Lars | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604585 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:38 | 331105 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli KehrBei uns im Dörfle waren in den letzten 30 Jahren noch nie so viele Vertreter der FF im Stadtrat vertreten wie nun jetzt ! Dürfen die bei euch abstimmen oder müssen die wegen Befangenheit das Sitzungszimmer verlassen? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 604587 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:48 | 331149 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerMaibaumstellen ist kein Dienst und die Feuerwehr ist kein Verein Hab ich was anderes behauptet? Geschrieben von Henning Kratochwill"Kommt Dir vielleicht auch mal in den Sinn, dass das bei uns zusätzlich zum Dienst läuft und nicht als Dienst." c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 604589 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:49 | 331628 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandTolle Platitüde. Wieso Platitüde? Ist es denn gelogen? Wenn die Menschen dort so unzufrieden mit ihrer Sicherheit wären oder es wirklich zu extremen Schäden kommen würde, dann hätte sich in dieser Richtung wohl schon etwas geändert. Und ich gehe hier jetzt von Ländern auf der selben "Wohlstands-Stufe" wie Deutschland aus. Was ist mit GB oder zum Beispiel Dänemark? Wieviele Feuerwehren gibt es dort insgesamt? Wieviele FFen? Und ist es dort aufgrund der, deiner Meinung nach, mangelnden Ausstattung mit Feuerwehren zu irgendwelchen riesigen Brandkatastrophen gekommen? Oder gab es dort einen Aufschrei nach ehrenamtlichen Feuerwehren, weil sonst der Brandschutz nicht sichergestellt wäre? Haiti ist wohl eines der blödesten Beispiele in diesem Zusammenhang. Wäre es in Deutschland zu einem Ereignis dieses Ausmaßes gekommen, glaubst Du wirklich es wäre so viel besser gelaufen und es hätte so viel weniger Tote gegeben? Das ist nicht nur durch das Fehlen eines Gesamtsystems verursacht worden, sondern schlicht und ergreifend am Zusammenbruch jeglicher Infrastruktur in großen Teilen. Und hier in D wäre es einige Zeit nicht viel besser gelaufen. Geschrieben von Daniel Ruhland "Kreisfeuerwehrtag" vs. "Feuerwehrtechnik-Leistungsschau" Wieso Feuerwehrleistungsschau? Denkst Du die BFen sind hypertroph ausgerüstet? Nicht die Fahrzeuge löschen und retten, sondern das damit arbeitende Personal. Was glaubst Du, sind die Kosten für einen Einsatz, bei dem 150 EA FA herumrennen (und viele davon weil sie so etwas auch noch nie gesehen haben) so viel niedriger als für einen entsprechenden Einsatz mit dem normalen BF-Ansatz an Personal? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604590 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:54 | 331378 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermannas glaubst Du, sind die Kosten für einen Einsatz, bei dem 150 EA FA herumrennen (und viele davon weil sie so etwas auch noch nie gesehen haben) so viel niedriger als für einen entsprechenden Einsatz mit dem normalen BF-Ansatz an Personal? So langsam regt mich deine "Die BF ist viel besser und viel leistungsfähiger und die FF sind doch nur alles nasses Gesindel von denen 5mal so viel aufschlagen müssen weil keiner eine Ahnung hat Gespräch" auf den Sack. Hast du dir mal die Frage gestellt wieviele Unfälle bei BFen (fast) passiert sind weil der Personalansatz stark durchkalkuliert war und man es nicht für nötig hielt das Gesocks von der FF zu alarmieren? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 604593 | |||
| Datum | 22.01.2010 17:58 | 331514 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschHast du dir mal die Frage gestellt wieviele Unfälle bei BFen (fast) passiert sind weil der Personalansatz stark durchkalkuliert war und man es nicht für nötig hielt das Gesocks von der FF zu alarmieren? Und wieviele Unfälle sind bei FFen (fast) passiert, weil die Ausbildung und die Fitness nicht ausreichend war, oder man genauso wenig die Nachbarfeuerwehr oder die HA mit entsprechender Ausbildung und Equipment für bestimmte Einsatzlagen, die es bei betreffenden FFen nicht gibt, nicht nachalarmiert hat? Hier wird immer wieder vom Untergang des Abendlandes gesprochen, wenn die ehrenamtliche Komponente des Brandschutzes wegfällt. Andere Länder kennen so etwas überhaupt nicht und die sind auch noch nicht aus dem Atlas geschwärzt worden weil sie abgebrannt sind. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604594 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:01 | 331483 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermann
Streite ich nicht ab, nur ist die Hauptamtlichkeit nicht immer die Lösung aller Probleme. Oder warum liest man in der FW Bravo immer öfters wie wichtig FFler für die BF sind und sogar neue FF Einheiten gegründet werden? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 604596 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:05 | 331313 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckNun regt ein junges Mitglied im Stadtrat an, die Ortsfeuerwehr auf eine Stärke von 30 Mann zu reduzieren und das zweite Löschfahrzeug (LF 8) im nächsten Jahr nicht zu ersetzen (FF "wünscht" sich ein TSF-W oder StLF 10/6). Dann wird ein junges Stadtratsmitglied im nächsten Jahr wohl eine Möglichkeit weniger haben sich öffentlich Parteipolitisch zu profelieren. Übrigens eh eine Nullnummer, da: Von 60 Mitgliedern nur 20 aktiv. Es wird also noch nicht einmal die Ausrüstung für 30 Aktive benötigt. Nur die wirklich aktiven FM (SB) benötigen auch eine PSA. Und ob die "Vereinsmitglieder" auch noch eine Dienstuniform benötigen, die meist nur einmal im Jahr zur Jhv getragen wird, darüber lässt sich streiten. Welches Fahrzeug haben die denn als erstes Fz ? H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 604599 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:07 | 331342 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschOder warum liest man in der FW Bravo immer öfters wie wichtig FFler für die BF sind und sogar neue FF Einheiten gegründet werden? Wie ist denn der Schnitt? Wieviele neue FFen wurden denn gegründet und wieviele sind denn aufgrund ihrer Personalsituation aund Ausbildung nur Feuerwehr, weil es auf dem Papier steht? Auch ist das beharren auf ehrenamtlichen Strukturen und Feuerwehren an jeder Ecke nicht die Lösung aller Probleme. Und wer kauft denn nochmal die meisten Feuerwehr Bravos? Denkst Du, dass da viele Sachen drinstehen die den FFen sauer aufstossen könnten? Es ist ja schon mutig für diese Zeitschriften mal was über mangelnde Tagesalarmsicherheit zu schreiben... Aber wieviele Berichte hast Du denn dort gelesen, dass in D viele Feuerwehren zum größten Teil aus Karteileichen und Nicht-AGTs bestehen? Da wird doch mehr oder weniger "Feuerwehrauto-Quartett" gespielt. Welche FF hat die neusten, die größten und die speziellsten Fahrzeuge? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 604600 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:08 | 331007 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Hermann
Langsam machst du dich endgültig lächerlich.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 604601 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:15 | 331026 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan GanzkeWenn das deine Reaktion ist, kann daran wohl nichts geändert werden. Hallo, was ist meine Reaktion? Komme nicht mehr zu Einsätzen, aber noch zu den Übungen? Komme nicht mehr zu Übungen, weil hab hab ja auch keine Einsätze? Trete gleich ganz aus der Feuerwehr aus? Weis ich nicht, da ich nicht in dieser Situation bin und auch noch nicht war! Muss dann jeder für sich entscheiden! Geschrieben von Stefan Ganzke Es bleibt nun mal so, dass die Kassen leer sind, es gespart werden muss und FF - Standorte die nach Brandschutzbedarfsplan nicht notwendig sind eingespart werden müssen. Meine Zustimmung. Ich habe nie behauptet ich wäre gegen Sinnvolle zusammenlegung von FFw'en, wobei die Betonung auf Sinnvoll liegt, und nicht nur um, auf Teufel komm raus, Kosten einzusparen. c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 604603 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:23 | 331206 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerSorry .. ich vergass zu erwähnen das ich Dienst als Erledigung der Mussaufgaben der Feuerwehr jetzt hier interpretiert habe. Ja , eben Peter das meinte ich auch.z.B Maibaumaufstellen im Rahmen der Brauchtumspflege oder http://www.feuerwehr.muenchen.de/bda0pres/idx_a0.htm siehe hier am 16.11.09 und wenns dein Dienstherr anordnet ist es in meinen Augen muss, grins Grüssle Klaus „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Jan 8H., Wöhrden / Schleswig-Holstein | 604604 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:30 | 331203 x gelesen | |||
| Ich wusste nicht das das wort dorfgemeinschaft, so eine Welle von kommentaren gibt. Wir sollten doch lieber meinen ersten Gedanken diskutieren: Geschrieben von Jan Haase ich komme auch aus einer kleineren Ortswehr und unsere Nachbarwehr könnte natürlich unser Einsatzgebiet mit übernehmen (3KM) doch die bekommen am Tag gerade einmal eine Gruppe zusammen und lassen dann 2 Fahrzeuge im Stall stehen. >>>denn die Personalstärke wird meiner Meinung nach in den nächsten Jahren auch in den größeren Wehren ein Problem werden!!!! Und was nützt ein HLF wenn es mit 1/5 raus fährt??? Also Fahrzeuge besser verteilen und die AAO so gestalten das auch am tag genug Personal da ist!!! Mfg Jan | |||||
| |||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Tairnbach / Baden-Württemberg | 604606 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:39 | 331290 x gelesen | |||
| Hallo, ich weis nicht wie euer Dienst abläuft und ich erlaube mir daher auch keinen Komentar dazu. Gleichzeitig erwarte ich aber auch von jemand der unseren Dienstablauf nicht kennt, ebenso das faire Verhalten sich genausowenig darüber auszulassen. Geschrieben von Daniel Ruhland Die Freiwillige Feuerwehr ist irgendwann mal aus der Dorfgemeinschaft heraus entstanden, und nun ist die Dorfgemeinschaft von der Feuerwehr abhängig? Habe ich nie behauptet. ich sehe die Feuerwehr als einen Teil der Gemeinschaft. Wenn die Gemeinschaft nur aus der Feuerwehr besteht, wurde schon viel früher was falsch gemacht, wie Du ja schon in deinem Beitrag erwähnt hast. c.u. Henning www.feuerwehr-tairnbach.de | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 604609 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:41 | 331367 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Wieso Feuerwehrleistungsschau? Denkst Du die BFen sind hypertroph ausgerüstet? Nicht die Fahrzeuge löschen und retten, sondern das damit arbeitende Personal. Was glaubst Du, sind die Kosten für einen Einsatz, bei dem 150 EA FA herumrennen (und viele davon weil sie so etwas auch noch nie gesehen haben) so viel niedriger als für einen entsprechenden Einsatz mit dem normalen BF-Ansatz an Personal? .. man könnte jetzt natürlich auch kritisch hinterfragen: - warum bei einer BF mit einen Fahrzeug, dessen Beladung für eine Gruppe ausgelegt ist, vielfach (zumindest auf dem zweiten Fahrzeug im Zug) nur 1:3 sitzt ? Ist da nicht zuviel Technik mit zu wenig Personal an der E-Stelle? Vielfach würde der BF Zug in ein LF und DL passen ? - ob die Einsatzkräfte (und E-Mittel) - Ansätze großer BFs (mit mehr als einem LZ im Dienst) und der kleiner BFs (eine Wache / ein Zug) bei gleichartigen Schadenlagen sich unterscheiden ? - ob bei den Einsätzen (kleiner) BFs hinreichende Reserven gebildet werden oder da eher "auf Kante genäht wird" ? Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604611 | |||
| Datum | 22.01.2010 18:51 | 331290 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan HaaseHLF wenn es mit 1/5 raus fährt??? die FwDV3 wurde ja aus dem Grund das zum Teil weniger Einsatzkräfte da sind umgearbeitet. In der FwDV3 steht der Ablauf drin, wie zum Beispiel der Löschangriff mit einer Staffel zu bewältigen sein soll und wie in einer Gruppe. Wer mit weniger als 5 Mann im LF rausfährt, sollte die nachalarmierung schon beim ausrücken absetzen. Die Verteilung der schon bestehenden fahrzeuge ist dann schon ehr ein Problem. Die Fahrzeuge gehören ja der Gemeinde und einfach das LF 8/6 in die Nachbargemeinde zu geben weil da immer min. 9 Mann da sind und deren TSF-W nehmen, da wird der Gemeindrat nicht mitspielen. Meine persönliche Meinung ist, wir müssen damit Leben in der Zukunft mit weniger Personal zu arbeiten und dürfen die FwDV nicht immer versuchen 1 zu 1 umzusetzen. In anderen europäischen Ländern gehts auch. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604615 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:15 | 331234 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlSchon klar. Nur auf dem Helm steht nicht drauf "Ich bin gut ausgebildet" ;-) Das erkenne ich daran wie sich die Leute verhalten, wer eifach zur Einsatzstelle kommt und sofort loslegt, ohne sich wenigstens kurz zu melden, dass er jetzt auch da ist, An dem ist etwas vorbei gegangen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 604618 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:30 | 331463 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Dominic Wenkel In anderen europäischen Ländern gehts auch. Wir sind aber in Deutschland!! Das wird gerne vergessen. Vergessen wird auch gerne, wir sind ja bei der Feuerwehr so modern, das es bestimmte anerkannte Regeln, Gesetze, Vorschriften, Normen und Verordnungen gibt, die es so in anderen Ländern wie zum Beispiel in den Feuerwehrparadiesen England oder Dänemark nicht gibt. Geschrieben von Dominic Wenkel Meine persönliche Meinung ist, wir müssen damit Leben in der Zukunft mit weniger Personal zu arbeiten und dürfen die FwDV nicht immer versuchen 1 zu 1 umzusetzen. Hier liegt der Hund begraben. Geht dann irgendetwas daneben, wird sich bestimmt einer finden, der seitens der Staatsanwalschaft dieses vorgehen prüfen lässt. Mittlerweile ist die Ausstattung gerade kleinerer (nach Meinung einiger Forumsmitglieder "unnötiger") Feuerwehren so ausgedünnt, das außer Fassadenwäsche und Warndreiecksaufbau nichts mehr geht. Das sind dann die Wehren, die man irgendwann schlachtet. Genau die FA aus diesen Wehren gehen dann für immer verloren. Nicht nur diese FA, sondern auch der Nachwuchs aus diesen Orten! Es sieht nämlich immer schlecht aus, wenn man eine Ortwehr über Jahre hinweg am langen Arm verhungern lässt und dann wegen mangelnder Leistungsfähig schließt. Das dies bei vielen Zusammenlegungen so war, ist hinreichend bekannt, aber wird nie angesprochen. Schon mal darüber nachgedacht, wo das Personal herkommen soll, wenn ich die Feuerwehr auf einen Kernort konzentriere? Die Werbung in den umliegenden Orten entfällt ja dann. Stellt dann der Kernort irgendwann die Masse an Personal? Was man auch (entweder aus bösem Willen, dummheit oder schlicht um die Bevölkerung nicht zu beunruhigen) gerne verschweigt, nach einigen Zusammenlegungen hat man Paralelleinsätze per Dienstanweisung verboten. Da wird es in der "neuen" zusammengelegten Wehr schon mal Eng wenn VU und Wohnhausbrand gleichzeitig oder in kurzem Abstand kommen. Vor einer Zusammenlegung evtl. nur ein kleines Problem, nach der Zusammenlegung...tja... mit heruntergelassener Hose erwischt. Davon ab, ich kann noch immer nicht an Geldmangel bei den Gemeinden glauben. Allein in den letzten zwei Jahren weiß ich aus verschiedenen Gemeinden in Rheinland-Pfalz wieviel Geld dort für: - Frei- und Hallenbäder - Dienstfahrzeuge Bürgermeister/Beigeorneter - Kunst- und Kultur - Spenden an Vereine - Fremdenverkehrswerbung - Eigenwerbung - Fehlplanungen - Architektenwettbewerbe - übliche Schmiergelder schlicht und ergreifend verbrannt wurde. Wohin die Optimierung durch Zusammenlegung geführt hat, sieht man an den Polizeiwachen hier auf dem Lande. Wartezeiten von einer Stunde oder mehr sind nicht die Ausnahme, das ist die Regel!! Und die Qualität hat sich auch nicht verbessert. Qualität, glaubt denn wirklich irgendeiner im ernst, das die Ausbildungsqualität der FA dadurch ansteigt, wenn ich Wehren zusammenlege? Es gibt immer welche die "keinen Bock" haben. Deshalb halte ich dieses Argument schlicht und ergreifend für, sorry, Blödsinn. Was glaubt Ihr denn was passiert, wenn plötzlich alle FA bei einer Zusammenlegung mitspielen? Das würd in manchen Gemeinden den Neubau einer Feuerwache nach sich ziehen. Aber auch die "Restwehr" hätte schwierigkeiten. Wenn eine "Kernwehr" mit 40 Aktiven plötzlcih noch 50 oder 60 Leute aus den aufgelösten Wehren aufnehmen muss. Da dreht sich dann ganz schnell der Wind. Ja, ich weiß, dann macht man einen "Test", es wird keiner ohne G26.3 aufgenommen. Gut, dann müssen auch die aus der Kernwehr gehen, die keine G26.3 haben. Also hier ist schon ein Konflikt vorprogrammiert Man muss einen Mittelweg finden. Ein System ist schnell zerschlagen, und es dann wieder halbwegs aufzubauen, unmöglich! Man kann kleine Wehren stärken in dem man ihnen Zusatzaufgaben gibt, sie als REserver für den "Stützpunkt" einplant usw. usw. Wenn eine Wehr das nicht möchte, tja dann hat sie den Knall nicht gehört. Die Feuerwehr Alzey hat ein Rotationsprinzip entwickelt um Ortwehren mit einzubinden. Zum Thema BF und FF, ich will niemanden persönlich ansprechen, aber: Wenn die BF doch so gut ist, warum haben Gemeinden mit einer BF noch FF?? ;-) Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 604619 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:32 | 331054 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Kim Schmidt--- Das erkenne ich daran wie sich die Leute verhalten, wer eifach zur Einsatzstelle kommt und sofort loslegt, ohne sich wenigstens kurz zu melden, dass er jetzt auch da ist, An dem ist etwas vorbei gegangen. Hm. Ok, Beispiel. Ihr Habt einen B3. Es kommen zu euch mindestens noch zwei Züge. Stehst du einfach da und sortierst die Leute aus die dir inkompentent vorkommen? Und dann? Da hast selber zu tun (ganz nach Position) außer du sitzt in der Einsatzleitung die die ankommenden Züge registriert. Außerdem wird die EL nicht mit den einzelnen FA auseinandersetzten sondern mit den Staffel-/Gruppenführern die dann weiter ihre Leute unterweisen. Du siehst das es kein Hand und Fuß hat. | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 604624 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:43 | 331673 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldWir sind aber in Deutschland!! Das wird gerne vergessen. Vergessen wird auch gerne, wir sind ja bei der Feuerwehr so modern, das es bestimmte anerkannte Regeln, Gesetze, Vorschriften, Normen und Verordnungen gibt, die es so in anderen Ländern wie zum Beispiel in den Feuerwehrparadiesen England oder Dänemark nicht gibt. Gibt es denn in DK oder BG mehr Brandtote als bei uns? Ist der Schaden durch Brände dort höher als bei uns? Hier wäre eine Statistik mal ganz interessant. In den Nachrichten hört man nämlich selten etwas über unkontrollierbare Höllenfeuer in diesen Ländern. Auch nicht auf den englischen oder dänischen Sendern... Denkst Du in England oder Dänemark sind der Brandschutz und der VB nicht ähnlichen Regelungen unterworfen wie in D? Ich bin in GB und DK noch nie an rauchenden Ruinen ganzer Stadtteile vorbei gefahren, die ja nach der Meinung einiger hier nur durch flächendeckende ehrenamtliche Feuerwehren verhindert werden können. Also? Geschrieben von Jakob Theobald Qualität, glaubt denn wirklich irgendeiner im ernst, das die Ausbildungsqualität der FA dadurch ansteigt, wenn ich Wehren zusammenlege? Es gibt immer welche die "keinen Bock" haben. Deshalb halte ich dieses Argument schlicht und ergreifend für, sorry, Blödsinn. Dafür vergrößert sich der Pool der AGTs und der tagsüber alarmbereiten Kräfte. Von anderen bereits in den Wehren vorhanden Qualifikationen nicht zu sprechen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 604625 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:44 | 331198 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Dominic Wenkel In der FwDV3 steht der Ablauf drin, wie zum Beispiel der Löschangriff mit einer Staffel zu bewältigen sein soll Das stand da aber auch schon vor 40 Jahren drin. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604628 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:47 | 331196 x gelesen | |||
| Du willst mich nicht verstehen. Es ging darum, das viele FA scheinbar mit ihren PKW,mit dem Rad, zu Fuß, oder meinetwegen auch mit dem Fallschirm direkt an der Einsatzstelle abgeworfen werden. Ohne in einer zu koordinierenden Form,also im Fzg der FF anzukommen. Diese hochmotivierten FA gehen dann direkt in den Einsatz, weil sie ja sehen, das da nur ein FA irgendwo an einem Strahlrohr steht. Diese sagen dem EL oder GF oder welcher Führungskraft auch immer, nicht einmal im vorbeilaufen, dass sie nun auch da sind. Welche Gefahren darin bestehen, dürfte bekannt sein. Aussortieren geht nicht, da kann man nur mit Ausbildung im vorhinein gegensteuern. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604629 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:50 | 331471 x gelesen | |||
| Ja wir sind in Deutschland !!! Aber das schützt nicht vor Mitgliedermangel, Nachwuchsprobleme, fehlende Gelder usw. und obwohl wir in Deutschland sind, beschaffen wir kleidung nach EU-Norm und schreiben Fahrzeugbeschaffungen EU weit aus. Und diese ganzen Vorschriften und Gesetze verhindern nicht die oben genannten Probleme, die führen teilweise dazu, das für manche diese Probleme unlösbar werden. - finanzierung der feuerwehren muß neu werden - Gesetze müssen geändert werden, z.B. das wo steht das jede Gemeinde für den Brandschutz ein Wehr aufstellen mus, besser wer das es per Gesetz erlaubt wird ohne Ausnahmegenhmigung, Feuerwehr Zentren zu schaffen die den Brandschutz für mehre gemeinden sicherstellen. Und dieses konzept klappt zB in Norwegen, Schweden, in der Schweiz. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 604630 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:51 | 331418 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Kim Schmidt--- Diese hochmotivierten FA gehen dann direkt in den Einsatz, weil sie ja sehen, das da nur ein FA irgendwo an einem Strahlrohr steht. Diese sagen dem EL oder GF oder welcher Führungskraft auch immer, nicht einmal im vorbeilaufen, dass sie nun auch da sind. Meinst du damit die Führungskräfte auf dem Fahrzeug? Oder die "Bankdrücker" hinten? Ich weiß nicht wie es bei euch läuft aber auf meinem Fahrzeug steigen die Leute erst aus nachdem ich weiß was Sache ist und ich meine Staffel/Gruppe einsetzen kann. | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604632 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:53 | 331288 x gelesen | |||
| ja aber vorher gabs die FwDV 4 (Gruppe) und 5 (Zug), jetzt ist alles in einer. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 604633 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:54 | 330757 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jakob Theobald Mittlerweile ist die Ausstattung gerade kleinerer (nach Meinung einiger Forumsmitglieder "unnötiger") Feuerwehren so ausgedünnt, das außer Fassadenwäsche und Warndreiecksaufbau nichts mehr geht. Das sind dann die Wehren, die man irgendwann schlachtet. Genau die FA aus diesen Wehren gehen dann für immer verloren. Nicht nur diese FA, sondern auch der Nachwuchs aus diesen Orten! Vielleicht sollte man sich mal die Geschichte vieler dieser Wehren anschauen. Nicht selten sind die nämlich erst in den 1950er Jahren gegründet worden und waren dann jahrzehntelang - nach heutigen Maßstäben - schlecht ausgestattet (TSA, vielleicht sogar ein TSF-T) . Dann kam mal irgendwann Ende der siebziger / Anfang der achtziger das erste TSF auf VW LT, zehn Jahre später dann Atemschutzgeräte. Wenn man heute einen GW-TS beschafft (das wäre so grob der Nachfolger vom TSF-T) oder ein KLF-TH beschwörst du den Weltuntergang herbei. Selbst wenn man - aus welchen Gründen auch immer - eine dieser kleinen Dorfwehren schließen würde, so wäre man wieder da, wo man bis kurz nach WKII war. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 604635 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:58 | 331144 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Daniel Hermann Gibt es denn in DK oder BG mehr Brandtote als bei uns? Ist der Schaden durch Brände dort höher als bei uns? Hier wäre eine Statistik mal ganz interessant. Statistik, guckst Du Seite 5 und 6. Tabelle 4 auf Seite 6 ist da aussagekräftiger als die reine Zahl der Brandtoten, weil man sich hier auf die Zahl der Toten pro 100.000 Einwohner bezieht. Und da liegt Deutschland an 8. Stelle. Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 604637 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:06 | 331209 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Dominic Wenkel und obwohl wir in Deutschland sind, beschaffen wir kleidung nach EU-Norm und schreiben Fahrzeugbeschaffungen EU weit aus. Das ist doch alles Kokolores. Vor den EU-Normen hat man Schutzkleidung nach DIN-Normen und zig Länderregelungen beschafft. Bevor man EU-weit ausschreiben musste gabs auch schon eine VOL. die eine Ausschreibung vorsah, der Aufwand für den Beschaffer ist der Gleiche. Was also ist denn jetzt so viel schlechter geworden und macht Probleme unlösbar? Richtig: Nix. Alles nur rumflennerei. Geschrieben von Dominic Wenkel Gesetze müssen geändert werden, z.B. das wo steht das jede Gemeinde für den Brandschutz ein Wehr aufstellen mus, besser wer das es per Gesetz erlaubt wird ohne Ausnahmegenhmigung, Feuerwehr Zentren zu schaffen die den Brandschutz für mehre gemeinden sicherstellen. Gute Idee, in einigen Bundesländern wäre das - rechtlich gesehen - auch durchaus möglich. In anderen haben es die Feuerwehren selbst verhindert. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604638 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:06 | 331133 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldTabelle 4 auf Seite 6 ist da aussagekräftiger als die reine Zahl der Brandtoten, weil man sich hier auf die Zahl der Toten pro 100.000 Einwohner bezieht. aber wenn man auf Seite 5 guckt, wo die genaue Zahl der Toten durch Feuer steht sieht es schon wieder anders aus, da gabs in Germany über 500 Tote, in Dänemark nur 90 in Norwegen 50. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
| |||||
| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 604639 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:13 | 331116 x gelesen | |||
| Hallo, in Schweden ist der Brandschutz eine kommunale Aufgabe und die Kommunen haben auch eine Fuerwehr aufzustellen. Mir ist dort keine Kommune bekannt die keine Feuerwehr hat und auch kein "Feuerwehrzentrum" bekannt das für mehrere Kommunen zuständig ist. Der Unterschied zwischen Schweden und Deutschland ist das es dort in den Orten weniger Feuerwehr gibt, z.B. hat nicht jeder Stadtteil bzw fast jeder Stadt teil eine Feuerwehr. Desweiteren sind die Wachstärken niedriger als in Deutschland. In Schweden gibt es jedoch mittlerweile viele Feurwehrverbünde also Kommunen die sich zur Zusammenarbeit im Breich Brandschutz zusammengesclossen haben. Die Verbünde haben u.a. meistens eine gemeinsame Verwaltung (Personalabteilung), Abteilung VB und sind auch für die Fahrzeugbeschaffungen zuständig. Durch diese Zusammenarbeit wird jedoch in keiner Gemeinde die Feuerwehr abgeschafft und durch eine andere Gemeinde übernommen. Da es in Schweden neben den "Vollzeitwehren" (heltid) auch viele "Teilzeitwehren" (deltid) gibt und die Teilzeitwehren feste Gruppen haben die beim Dienst nicht den Ort verlassen dürfen, weiß man dort auch bei der Alarmierung wie viele FA in der dann Regel kommen. Die einzigste Stadt die ausschließlich eine Berufsfeuerwehr hat ist die Stadt Stockholm. Aber auch hier gibt es ein Verbund (StorStockholm Brandförsvar) mit mehreren Kommunen in der Provinz Stockholm. mfG Hilmar | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 604640 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:13 | 330725 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldTabelle 4 auf Seite 6 ist da aussagekräftiger als die reine Zahl der Brandtoten, weil man sich hier auf die Zahl der Toten pro 100.000 Einwohner bezieht. Naja, ob ein Zeitraum von nur 3 Jahren wirklich so aussagekräftig beurteilt werden kann? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 604642 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:16 | 330675 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Dominic Wenkel da gabs in Germany über 500 Tote, in Dänemark nur 90 in Norwegen 50. Kann man doch so nicht vergleichen. In Dänemark leben 129 Einwohner pro km², in Norwegen 12,5 Einwohner pro km². In der BRD leben 230 Einwohner pro km² Die Zahl der Verkehrstoten in Deutschland ist ja auch höher als in Grönland. Sind deswegen die deutschen schlechtere Autofahrer als die Grönländer?? :-) Gruß vom Berg Jakob Dieser Beitrag ist meine ganz private Meinung und ist unter widrigsten Umständen, mit Hilfe einer Taschenlampe in das offene Ende eines Glasfaserkabels gemorst worden... Suche folgende Reservistenkrüge (Soldatenkrüge): 22. Inf.-Reg. Saargemünd / 5. Chevaulegers -Reg. Zweibrücken / 1. MG-Abteilung Landau / 23. Inf.-Reg. Germersheim / 2. Train-Bataillon Germersheim / 2. Pionierbataillon Germersheim / 23. Inf.-Reg. Kaiserslautern / 18. Inf.-Reg Kaiserslautern. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 604643 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:20 | 331038 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jakob Theobald Tabelle 4 auf Seite 6 ist da aussagekräftiger als die reine Zahl der Brandtoten, weil man sich hier auf die Zahl der Toten pro 100.000 Einwohner bezieht. Ja, und Spanien an vierter Stelle. Kannst ja mal recherchieren, wieviele Feuerwehren es da gibt. feucare.org nennt 125. An fünfter Stelle folgt dann Australien, da kann das nächste Spritzenhaus schonmal 100 km entfernt sein. Das Schöne an Statikstiken ist, dass man da wild reininterpretieren kann was man will. Aus der Zahl der Brandtoten / 100.000 Einwohner Rückschlüsse auf die Qualität des Feuerwehrwesens, speziell dessen flächendeckende Ausprägung, zu ziehen ist gefährlicher Blödsinn, weil wesentliche Faktoren in diesen Statistiken, die nunmal reine Zahlen sind, nicht berücksichtigt werden. Vorbeugender Brandschutz wäre da ein Stichwort. Warum hat Australien, trotz - nach deutschen Verhätlnissen - extrem schlechter Feuerwehrversorgung weniger Brandtote / 100.000 Einwohner als Deutschland? Unter anderem, weil ein Großteil der Australier in den Städten wohnt (Urbanisierung) und es da im Regelfall recht viele Feuerwehrstützpunkte gibt. Unter anderem, weil Australien recht hohe VB-Standards hat. das geht aber alles aus zwei Zahlenreihen nicht hervor. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 604644 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:20 | 331160 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierWas also ist denn jetzt so viel schlechter geworden und macht Probleme unlösbar? die Probleme sind ganz einfach, die Kosten. Wenn ich die haushaltspläne der Gemeinden sehe, haben die Gemeinde nicht mehr Geld zur Verfügung als vor 15 jahren, aber manche Dinge sind teuer geworden. Die Kosten für Ausrüstung sind gestiegen. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604645 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:22 | 330982 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschVon 60 Mitgliedern nur 20 aktiv. Es wird also noch nicht einmal die Ausrüstung für 30 Aktive 1. LF = LF 8/6 Die anderen rund 40 Kameraden sind auch noch aktiv, aber quasi in der "zweiten Reihe". Die Kernmannschaft ist ca. 20 Mann/Frau stark. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 604647 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:24 | 330761 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dominic Wenkel ja aber vorher gabs die FwDV 4 (Gruppe) und 5 (Zug), jetzt ist alles in einer. was die Sache nicht besser macht... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 604649 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:27 | 330930 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Hermann Gibt es denn in DK oder BG mehr Brandtote als bei uns? Ist der Schaden durch Brände dort höher als bei uns? Hier wäre eine Statistik mal ganz interessant. In den Nachrichten hört man nämlich selten etwas über unkontrollierbare Höllenfeuer in diesen Ländern. Auch nicht auf den englischen oder dänischen Sendern... nun ja, lustigerweise gibts dort aber auch ganz andere VB-Vorgaben als bei uns. Von daher.... ... wirst du auf dem Land sicher größere Sachschäden haben als bei uns, in der Stadt vermutlich deutlich niedrigere... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 604654 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:41 | 330983 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Heck# Was denn nun: Aktiv bei allen Ausbildungsdiensten oder nur bei besonderen Anlässen aktiv, wenn die Sirene ruft, oder es was zu Feiern gibt ? H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 604655 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:44 | 330713 x gelesen | |||
| P.S.: Geschrieben von Christi@n Pannier Warum hat Australien, trotz - nach deutschen Verhätlnissen - extrem schlechter Feuerwehrversorgung weniger Brandtote / 100.000 Einwohner als Deutschland? Unter anderem, weil ein Großteil der Australier in den Städten wohnt (Urbanisierung) und es da im Regelfall recht viele Feuerwehrstützpunkte gibt. Unter anderem, weil Australien recht hohe VB-Standards hat. das geht aber alles aus zwei Zahlenreihen nicht hervor. Australien ist übrigens ein schönes Beispiel, insbesondere wenn man sich die Totalzahlen anschaut: 2004: 110 Tote 2005: 140 Tote 2006: 90 Tote Wo würde Australien in einem Vergleich der 2009er Zahlen stehen, wo doch im Februar 2009 innerhalb weniger Tage mehr als 200 Menschen bei Buschfeuern starben? Nach der Milchmädchenlogik müssten 2009, was das Feuerwehrwesen angeht, also katastrophale Zustände geherrscht haben. Anderes Beispiel: Schweden 2004: 70 Tote 2005: 110 Tote 2006: 90 Tote Aber: 1998 alleine 63 Tote beim Diskothekenbrand in Göteborg (wohlgemerkt: Großstadt mit 500.000 Einwohnern), in diesem Jahr hatte Schweden 180 Brandtote, weshalb im Zeitraum 1998-2000 die Kennzahl 1,53 statt (wie zwischen 2004-2006) 0,86 war. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604656 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:53 | 330608 x gelesen | |||
Geschrieben von Henry BartuschWas denn nun: Dienstbeteiligung bei den 20: gemittelt 90 %, aber min. > 75 % Dienstbeteiligung bei den 40: gemittelt 50 %, aber max. < 75 % Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604658 | |||
| Datum | 22.01.2010 20:56 | 331023 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerwarum bei einer BF mit einen Fahrzeug, dessen Beladung für eine Gruppe ausgelegt ist, vielfach (zumindest auf dem zweiten Fahrzeug im Zug) nur 1:3 sitzt ? Ist da nicht zuviel Technik mit zu wenig Personal an der E-Stelle? Vielfach würde der BF Zug in ein LF und DL passen ? 2 LFs mit 1/3 können zwei kleinere Einsätze (Wasser, Baum, Türöffnung, Aufzug, Kleinbrand usw.) selbstständig abarbeiten. 1 LF mit 1/7 kann nur einen Einsatz gleichzeitig bearbeiten. 1 LF + DLK dürfte bei den meisten Einsätzen mit 16 Funktionen von der Beladung her völlig ausreichend sein. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604665 | |||
| Datum | 22.01.2010 21:21 | 330696 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckMal "leidet" die FF, weil es mehr Geld für die "richtigen" Vereine gibt. Nur scheint die oftmals dann zu leiden wenn es um zwingend notwendige Ausgaben geht. Das ist nämlich das Problem: Will ich eine Feuerwehr (auch wenn ich an dem Standort darauf verzichten könnte) muß ich einige Dinge auf einem gewissen Mindeststandard halten (PSA, Ausbildung, Fahrzeugsicherheit, ...) MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 604681 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:13 | 331115 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Heck 2 LFs mit 1/3 können zwei kleinere Einsätze (Wasser, Baum, Türöffnung, Aufzug, Kleinbrand usw.) selbstständig abarbeiten. 1 LF mit 1/7 kann nur einen Einsatz gleichzeitig bearbeiten. ... ist mir schon klar, nur wenn ich a la BF zu einen Feuer ausrücke schlagen da 16 Funktionen (wenn überhaupt) auf, mache ich das nachts bei einer FF, dann sind das 25 Funktionen im erweiterten Zug = 50% mehr. Da letzteres eigentlich dem Sollzustand nach FwDV entspricht kann es ja nicht so falsch sein ... Nur "meckert" Daniel H. dann, dass die FF uneffektiv mit Massenaufgebot aufschlägt ... Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 604688 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:38 | 331332 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Hermann Da fragt man sich aber schon, warum andere Länder, in denen es keine FFen gibt, bisher noch nicht abgebrannt sind. Ich Frag mich immer warum bei denen die Städte noch stehen obwohl bei vergleichbarer Einwohnerzahl viel, viel weniger BF da ist als bei uns... ;-) Geschrieben von Daniel Hermann Dort kommt es zu keinen Kreisfeuerwehrtagen an Einsatzstellen. Der ist mal gut, kannte ich noch nicht... :-) Geschrieben von Daniel Hermann Und ganz ehrlich, wir (BF) arbeiten mit einem deutlich geringeren Personalaufwand Einsätze ab bei denen FFen wahrscheinlich knapp unter hundert FA im Einsatz hätten... Mal ganz ehrlich..typischer Vergleich der ja nur von Dir kommen kann. Drehen wir das mal um: WFen arbeiten mit einem deutlich geringeren Personalaufwand Einsätze ab, bei denen (manche, vielleicht Deine?) BF sofort Weltalarm geben würden...und jetzt? Schade dass Du es immer noch nicht gelernt hast die Arbeit der anderen zu akzeptieren und Dich auch entsprechend auszudrücken. Schade auch das Du grundsätzlich Deine scheinbar nur negativen Beispiele in Deiner BF und FF (in der Du ja IMHO auch bist) auf alle anderen beziehst und nicht endlich mal differenzierst. Schön finde ich, dass kaum noch wer auf Deine immer wiederkehrende BF gegen FF Aufhetze anspringt. So kann man sich auch über Jahre in einem Forum einen gewissen Ruf aufbauen. Hoffe er gefällt Dir, ändern wollen scheinst Du Ihn ja nicht wirklich... Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
| |||||
| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 604689 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:41 | 330544 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Eric Tribble Mal ganz ehrlich..typischer Vergleich der ja nur von Dir kommen kann. Drehen wir das mal um: Weil wir gerade bei hinkenden Vergleichen sind, wir hatten bei uns in den letzten 20 Jahren keine Brandtoten. Ist unsere kleine TSF-Wehr jetzt besser als so manche BF??? ;-) Gruß vom Berg Jakob | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604690 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:43 | 330635 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleDrehen wir das mal um: Es gab hier in Köln mal eine WF in einem Werk mit Störfallbetrieb, Stärke 1/5, die BF besetzt täglich rund 180 Funktionsstellen. Und jetzt rate mal, mit welcher Stärke die BF Köln dort aufschlägt, seit dem dem WF abgewickelt wurde...... Tipp es ist deutlich mehr wie die alten 1/5 ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604691 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:46 | 330570 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayerist mir schon klar, nur wenn ich a la BF zu einen Feuer ausrücke schlagen da 16 Funktionen (wenn überhaupt) auf, mache ich das nachts bei einer FF, dann sind das 25 Funktionen im erweiterten Zug = 50% mehr. Da letzteres eigentlich dem Sollzustand nach FwDV entspricht kann es ja nicht so falsch sein ... 1/3/18 war mal der FwDv konforme LZ............Soweit stimmt das ja auch ,-) Aber da kommt gleich jemand an: Geschrieben von Gerhard Bayer Nur "meckert" Daniel H. dann, dass die FF uneffektiv mit Massenaufgebot aufschlägt ... *grins* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 604692 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:48 | 330489 x gelesen | |||
| Zumindest nach dem Sturm Lothar habe ich in Frankreich gesehen wozu es führen kann keine Flächendeckende Schutz zu haben Na klar kann man sagen Pech gehabt, Jahrhundert Sturm Nur lebe ich auf dem Land und hätte auch gene in einer zumutbaren Zeit irgendwann Hilfe . Und diese zeit wird bei reinen Berufskräften bestimmt nicht kürzer. Nur zahle ich dummerweise ebenso viel Steuern wie die Menschen in der Stadt Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 604693 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:48 | 330959 x gelesen | |||
Geschrieben von Eric TribbleIch Frag mich immer warum bei denen die Städte noch stehen obwohl bei vergleichbarer Einwohnerzahl viel, viel weniger BF da ist als bei uns... ;-) Hallo, das stimmt nach meinen Erfahrungen so nicht. Man muss das Personal vergleichen, das für die Brandbekämpfung zur Verfügung steht, denn das Gesamtpersonal der deutschen BF enthält einen großen Anteil an "Sonderpersonal" wie Rettungsdienst und Sonderaufgaben, die es in diesen Ländern nicht gibt. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604694 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:49 | 330460 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver SteinbeckIn den "neuen" BL gehts auch mit noch weniger. Da fällt mir z.B. die BF Cuxhaven ein, 3 gD und 51 mD......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604695 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:50 | 330808 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckGeschrieben von Michael Roleff"14 Funktionen BF Ratingen / NRW" Und davon geht dann noch der RD ab ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604697 | |||
| Datum | 22.01.2010 22:56 | 330629 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckGeschrieben von Michael Roleff"Ohne Personal wird die Stellung eines SiTr schwierig ,-)" Mit ausreichender Personalstärke wird das stellen eines SiTr wahrscheinlicher....... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604699 | |||
| Datum | 22.01.2010 23:06 | 330276 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelwaren nur die reinen Löschfahrzeuge mit Pumpen und Schlauchmaterial, Kannst Du das Qualifizieren ? Geschrieben von Dominic Wenkel MTW,ELW und private Fahrzeuge nicht mitgezählt. Kannst du deren Anzahl schätzen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 604702 | |||
| Datum | 22.01.2010 23:13 | 330960 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Eric Tribble Schade auch das Du grundsätzlich Deine scheinbar nur negativen Beispiele in Deiner BF und FF (in der Du ja IMHO auch bist) auf alle anderen beziehst und nicht endlich mal differenzierst. Schön finde ich, dass kaum noch wer auf Deine immer wiederkehrende BF gegen FF Aufhetze anspringt. Nett umschrieben! ;-) Ich habe heute Abend meinen Beitrag auch einfach wieder gelöscht, bevor ich ihn abgeschickt habe, weil er eh nicht auf fruchtbaren Boden gefallen wäre. Einige Leute brauchen halt ein Feindbild... Das soll ganz sicher nicht heißen, dass ich alle Zustände in der FF toll finde. Ganz im Gegenteil, manchmal habe ich auch das Gefühl, dass in einigen Wehren echt die Dummheit regiert. Auf der anderen Seite merkt man auch bei der BF, dass dort alle nur mit Wasser kochen und das nicht einmal übertrieben heiß. Es gibt dort genug Pappnasen und auch eine Menge SEHR fähige Leute. Im Grund herrschen dort ähnliche Zustände wie bei der FF. Es handelt sich halt auch um Menschen. Für viele FeuerwehrBEAMTE ist die Feuerwehr halt nicht Passion und Hobby, sondern nur ein Job und das merkt man dem einen oder anderen auch bei seiner Motivation an. Hinzu kommt, dass jede BF halt eine Behörde ist und somit entsprechend schwerfällig. Jede Organisationsform hat ihre Vor- und Nachteile und in keiner Großstadt kann der eine ohne den anderen. Und dass ein flächendeckender Brandschutz bei vertretbaren Eingreifzeiten und Kosten nicht ohne Ehrenamt möglich ist, sollte einzusehen sein. Aber Feindbilder und schwarz/weiß machen das Leben schön einfach. *g* Habe ich übrigens schon erwähnt, dass Bremen stinkt? ;-) Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604705 | |||
| Datum | 22.01.2010 23:24 | 330604 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Koopmann*g* Habe ich übrigens schon erwähnt, dass Bremen stinkt? ;-) Einsatz für die ATF HH ? *fg* Geschrieben von Sven Koopmann Auf der anderen Seite merkt man auch bei der BF, dass dort alle nur mit Wasser kochen und das nicht einmal übertrieben heiß. Es gibt dort genug Pappnasen und auch eine Menge SEHR fähige Leute. Im Grund herrschen dort ähnliche Zustände wie bei der FF. Es handelt sich halt auch um Menschen. Richtig, egal ob bei der BF/WF/HAW "professionelle" Personalauswahl betrieben wird oder wie bei den meisten FF eher nicht, so spiegeln doch beide Gruppen unsere Gesellschaft wieder. Mit all ihren Höhen und auch tiefen. Geschrieben von Sven Koopmann Für viele FeuerwehrBEAMTE ist die Feuerwehr halt nicht Passion und Hobby, sondern nur ein Job und das merkt man dem einen oder anderen auch bei seiner Motivation an. Hinzu kommt, dass jede BF halt eine Behörde ist und somit entsprechend schwerfällig. Dann hast Du noch nicht in etwas größeren Firmen gearbeitet, die sind manchmal schlimmer als eine Behörde ,-)) Geschrieben von Sven Koopmann Jede Organisationsform hat ihre Vor- und Nachteile und in keiner Großstadt kann der eine ohne den anderen. Und dass ein flächendeckender Brandschutz bei vertretbaren Eingreifzeiten und Kosten nicht ohne Ehrenamt möglich ist, Manchmal ist den HA-Kollegen auch nicht mehr bewusst, das das HA i.d.R. geschaffen wurde um das EA zu entlasten!!! mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 604709 | |||
| Datum | 22.01.2010 23:41 | 331020 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannAuf der anderen Seite merkt man auch bei der BF, dass dort alle nur mit Wasser kochen und das nicht einmal übertrieben heiß. Es gibt dort genug Pappnasen und auch eine Menge SEHR fähige Leute Hallo, also für die Erkenntnis muss man nicht studiert haben:-))))) Geschrieben von Sven Koopmann Im Grund herrschen dort ähnliche Zustände wie bei der FF. Es handelt sich halt auch um Menschen. Keine Frage, nur mit dem Unterschied, dass klar definiert ist wer was macht, wer kommt und wieviel mit welcher Qualifikation sicher kommen. Das ist der entscheidende Unterschied. Geschrieben von Sven Koopmann Für viele FeuerwehrBEAMTE ist die Feuerwehr halt nicht Passion und Hobby, sondern nur ein Job und das merkt man dem einen oder anderen auch bei seiner Motivation an. Ja ist doch klar! Ich habe schon öfters Kollegen von der FF gefragt, ob sie in ihrem eigentlichen Beruf nach Feierabend oder am Wochenende üben, aber alle haben mich gefragt ob ich bekloppt bin. Ich habe bislang nicht mal einen kennen gelernt der eine Elektriker/Installateur-Bravo abonniert hat ..... Ich behaupte jedoch, dass es nur ganz wenige Berufsgruppen gibt, die sich so viel (im Durchschnitt) in der Freizeit mit ihrem Beruf beschäftigen! Wobei ein Großteil der BF-Angehörigen auch noch in einer FF Mitglied ist.! Geschrieben von Sven Koopmann Aber Feindbilder und schwarz/weiß machen das Leben schön einfach. Nur in der Theorie, - in der Praxis nicht! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 604710 | |||
| Datum | 22.01.2010 23:52 | 330339 x gelesen | |||
| ....und an den gestiegenen Kosten sind EU weite Ausschreibungen schuld??? -kopfschüttelndinsbettgeht-- Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604711 | |||
| Datum | 22.01.2010 23:55 | 330325 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferGeschrieben von Sven Koopmann"Aber Feindbilder und schwarz/weiß machen das Leben schön einfach." Jein, derjenige der sein Feindbild hat, wird auch nur die Fehler/Feinde erkennen. Für diesen ist es dann einfacher. Für den Rest wird es dann allerdings schwieriger. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 604712 | |||
| Datum | 23.01.2010 00:06 | 330293 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDa wird doch mehr oder weniger "Feuerwehrauto-Quartett" gespielt. Welche FF hat die neusten, die größten und die speziellsten Fahrzeuge? Ja, das fuehrt man im Brandschutz seitens der BF und WF eine Nummer gelehrter , aber nicht wirklich intelligenter weiter... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
| |||||
| Autor | Diet8mar8 R.8, Essen / NRW | 604714 | |||
| Datum | 23.01.2010 00:47 | 330289 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferIch habe schon öfters Kollegen von der FF gefragt, ob sie in ihrem eigentlichen Beruf nach Feierabend oder am Wochenende üben, aber alle haben mich gefragt ob ich bekloppt bin. Ich habe bislang nicht mal einen kennen gelernt der eine Elektriker/Installateur-Bravo abonniert hat ..... Prust...Klasse...:-))) Werd´ ich abheften und, mit Deiner Erlaubnis, mal bei Gelegenheit hervorholen...:-) Wobei ich glaube, dass die Tätigkeitsfelder von BF und FF so verschieden sind, dass gegenseitiges Verständnis nur auf der Basis persönlicher Kontakte möglich ist...Es gibt auf beiden Seiten immer genügend Gründe sich über den jeweils anderen aufzuregen... Das führt nur nicht weiter... Jeder sollte seine Aufgabe bestmöglich erfüllen und sich nicht bei jeder Gelegenheit über den anderen aufregen... Mit freundlichen Grüßen Dietmar Reimer *Planung ersetzt den Zufall durch Irrtum* | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604715 | |||
| Datum | 23.01.2010 00:56 | 330995 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerSollzustand nach FwDV Der Sollzustand für den kritischen Wohnungsbrand beträgt in Großstädten überwiegend 10+6 Funktionen. In der FwDV 3 (oder in der alten FwDV 5) finde ich nichts zum Kräfteansatz beim kritischen Wohnungsbrand. Und mit dem Zugtrupp 1/1/2 machen sich einzelne LFSen weitgehend lächerlich. Geschrieben von Gerhard Bayer Nur "meckert" Daniel H. dann, dass die FF uneffektiv mit Massenaufgebot aufschlägt ... Er hat ja Recht, wenn er bei gleichem Szenario den völlig unterschiedlichen Kräfteansatz beschreibt. Ich kenne aus meiner ländlich strukturierten Heimat auch 4 LFs beim PKW-Brand. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 604716 | |||
| Datum | 23.01.2010 01:23 | 330699 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer also für die Erkenntnis muss man nicht studiert haben:-))))) Darauf will ich nicht hinaus. Sondern vielmehr darauf, dass nicht überall wo Hauptamtlichkeit drauf steht, auch Qualität drin steckt und das Gegenteil ist beim Ehrenamt auch nicht immer der Fall. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Keine Frage, nur mit dem Unterschied, dass klar definiert ist wer was macht, wer kommt und wieviel mit welcher Qualifikation sicher kommen. Es soll auch FF geben, wo das klar geregelt ist und worauf geachtet wird, dass das umgesetzt wird. Und genauso können die Personalstärken bei der BF schwanken. Wenn ich manchmal einen Blick auf die Tageseinteilung bei der BF werfe, kann ich den Frust der Kollegen sehr gut verstehen. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Wobei ein Großteil der BF-Angehörigen auch noch in einer FF Mitglied ist. Ob es ein Großteil ist, weiß ich nicht. Die FF kann aber für solche Mitglieder dankbar sein. Worauf ich hinaus möchte: Man kann durch überdurchschnittliches Engagement eine Menge wettmachen. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 604717 | |||
| Datum | 23.01.2010 01:38 | 330504 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannDarauf will ich nicht hinaus. Sondern vielmehr darauf, dass nicht überall wo Hauptamtlichkeit drauf steht, auch Qualität drin steckt und das Gegenteil ist beim Ehrenamt auch nicht immer der Fall. Hallo, das ist die richtige Feststellung, Professionalltät hat mit dem Begriff "Ehrenamt" oder "Hauptamt" wenig zu tun. Leider ist es jedoch im Bereich Feuerwehr so, dass in der Fläche und überwiegender Gesamtheit von diesem Anspruch wenig zu sehen ist. Geschrieben von Sven Koopmann Und genauso können die Personalstärken bei der BF schwanken. Wenn ich manchmal einen Blick auf die Tageseinteilung bei der BF werfe, kann ich den Frust der Kollegen sehr gut verstehen. Also bei uns gibt es nur sehr geringe Schwankungen in der Tagesstärke. Das wird durch Regelung von Abbau der Überstunden und durch tägliche Rufbereitschaften geregelt. Geschrieben von Sven Koopmann Ob es ein Großteil ist, weiß ich nicht. Zumindest bei uns ist das so. Geschrieben von Sven Koopmann Die FF kann aber für solche Mitglieder dankbar sein. Diese Auffassung wird bei vielen FF-Abteilungen und deren Mitglieder leider nicht vertreten. Geschrieben von Sven Koopmann Worauf ich hinaus möchte: Man kann durch überdurchschnittliches Engagement eine Menge wettmachen. Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht. Legt einer jedoch diese Maßstäbe in seinem Beruf an, kann er eine Menge Probleme bei der FF bekommen oder an seiner eigenen Zielsetzung, zumindest in der FF, scheitern. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
| |||||
| Autor | Seba8sti8an 8C., Itzehoe / Schleswig-Holstein | 604720 | |||
| Datum | 23.01.2010 02:11 | 330591 x gelesen | |||
Geschrieben von Hilmar Königin Schweden ist der Brandschutz eine kommunale Aufgabe und die Kommunen haben auch eine Fuerwehr aufzustellen. Mir ist dort keine Kommune bekannt die keine Feuerwehr hat und auch kein "Feuerwehrzentrum" bekannt das für mehrere Kommunen zuständig ist. Was zum Teil aber auch damit zusammenhängt, daß die Kommunen einfach zusammengewürfelt wurden. Wenn ich sehe, daß die ehemalig eigenständige Gemeinde Stenstorp jetzt zu Falköping gehört und auch nur noch von dort Feuerwehrtechnisch versorgt wird, ist dass nicht mehr so witzig. Zentrum-Zentrum mal eben 15km, das Familienanwesen meines Onkels liegt nochmal eben weitere 4,8km draussen... :/ Sebastian -- Feuerwehr Heiligenstedtenerkamp Löschzug-Gefahrgut Kreis Steinburg | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604721 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:29 | 330363 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdas ist die richtige Feststellung, Professionalltät hat mit dem Begriff "Ehrenamt" oder "Hauptamt" wenig zu tun. Vollkommen richtig,-) Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Geschrieben von Sven Koopmann"Und genauso können die Personalstärken bei der BF schwanken. Wenn ich manchmal einen Blick auf die Tageseinteilung bei der BF werfe, kann ich den Frust der Kollegen sehr gut verstehen." Aber bei euch gibt es bestimmt auch Springerfunktionen, damit ist dann halt auch immer verbunden, das das Primärfahrzeug nicht vollbesetzt ausrückt, wenn das Springerfahrzeug besetz werden muss. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604722 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:32 | 330699 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckIn der FwDV 3 (oder in der alten FwDV 5) finde ich nichts zum Kräfteansatz beim kritischen Wohnungsbrand. In der "alten" FwDV 5 war der Löschzug beschrieben mit 1/3/18/22, und den hatten wie viele BF zu der Zeit als die FwDV 5 noch gültig war ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604723 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:35 | 330706 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael Roleff n der "alten" FwDV 5 war der Löschzug beschrieben mit 1/3/18/22, München in den 70- u. 80-ziger mit ELW, TroTLF, DLK, LF und Z-RTW. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604724 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:36 | 330588 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian CourvoisierWenn ich sehe, daß die ehemalig eigenständige Gemeinde Stenstorp jetzt zu Falköping gehört und auch nur noch von dort Feuerwehrtechnisch versorgt wird, Von wie vielen EW sprechen wir da ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604725 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:37 | 330658 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannMünchen in den 70- u. 80-ziger mit ELW, TroTLF, DLK, LF und Z-RTW. und in den 90ern ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 604726 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:38 | 330284 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdas stimmt nach meinen Erfahrungen so nicht. Man muss das Personal vergleichen, das für die Brandbekämpfung zur Verfügung steht, denn das Gesamtpersonal der deutschen BF enthält einen großen Anteil an "Sonderpersonal" wie Rettungsdienst und Sonderaufgaben, die es in diesen Ländern nicht gibt. Hallo Gerhard, deshalb war hinter meiner Bemerkung ja auch ein zwinkerndes "Symbol" ;-) Grüße, Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
| |||||
| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604727 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:42 | 330599 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Michael Roleff und in den 90ern ? Siehe: -> " Hier ". "Löschzüge der BF" wären aber eine andere interessante Thematik ;-))) Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604728 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:43 | 330665 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWenn's in vielen Ländern, ohne irgendwie einigermaßen flächendeckendes System, zu einem Feuer kommt, kommt schlicht und ergreifend erst mal keiner, und wenn dann mal irgendwann jemand auftaucht, ist die Sache längst gelaufen, Totalverlust. das trifft so in einigen entwickelten Ländern für sehr abgelegene Bereiche zu - ist aber auch längst in Deutschland Realität.. Geschrieben von Daniel Ruhland Das nicht ganze Landstriche abbrennen, liegt in der Wechselwirkung nicht selten daran, das die Landstriche kaum besiedelt sind. Versteh ich nicht. Gerade wenn die Besiedlung dünn ist, verwildert die Landschaft, weil sich heute keiner mehr ums z.B. Unterholz kümmert, kommts dann - z.B. durch den oft nicht schrumpfenden, sondern wachsenden Touristenstrom in solchen Gegenden - zu einem Feuer, brennt halt ein ganzer Landstrich ab - und das können dann selbst spezialisierte Einheiten (die es in fast jedem Land gibt) kaum mehr aufhalten. Da wären lokale Feuerwehren schon nicht schlecht.... (Vgl. Griechenland...) Geschrieben von Daniel Ruhland Schlimmes Beispiel für mangelde Organisation und Ausrüstung eines Gesamtsystems wäre aktuell übrigens auch Haiti. Bis zum Anlaufen effektiver Maßnahmen hat es wie lange gedauert? Ich halte dieses Beispiel im Grundsatz für eher NICHT geeignet. Begründung: Nimm einen beliebigen entwickelten Staat, zerstöre in weiten Teilen (v.a. der Hauptstadt) seine Infrastruktur (Verkehrs- und Kommunikationswege; Wasserversorgung, Abwassernetz, Strom usw.), töte ca. 2 % seiner Bevölkerung (darunter u.a. die Führung der Gefahrenabwehr), verletze ca. 8 % unterschiedlich stark, traumatisiere den Rest erheblich... Bist Du Dir sicher, dass das dann dort in den ersten Tagen schneller/besser läuft? Geschrieben von Daniel Ruhland Aber sicher, abgebrannt ist das Land eigentlich nicht, an der (fehlenden) FF liegt es also nicht... Das könnte auch daran liegen, dass die Zahl der Brände nach den ersten Bildern eher gering war, was auch daran liegen könnte, dass die Grundversorgung relativ schlecht war, aus anderen Erdbeben in Großstädten gibts da m.W. durchaus viel schlechtere Erfahrungen mit Feuer... Gäbe es auf Haiti übrigens eine bessere grundlegende Struktur der Gefahrenabwehr auch in der Umgebung, hätte man in Teilen sicherlich besser helfen und v.a. organsisieren können. (Wie gesagt, in Teilen, weil auch die wären "betroffen" gewesen (vgl. die vor Ort befindliche, relativ starke UN-Truppe...) Aber die hier im Thread geführte Diskussion polarisiert schon wieder (und zu dem Thema gibts schon wie viele?). Die einen fürchten den Untergang des Feuerwehr-Abendlandes, die anderen halten die TSA-Feuerwehren für grundsätzlich überflüssig. Die zentrale Frage dabei ist, ob man im ländlichen Bereich wirklich alle 0,5 - 5? km (vulgo alle 100 - 1000 Einwohner) einen Feuerwehr Standort braucht, der zu wenig Personal und überaltertes Gerät hat, oder halt in größeren Entfernungen was etwas zentraleres - und wenns wirklich erforderlich ist, in einem abgelegenen Weiler halt eine Art Selbsthilfeeinrichtung (wie z.B. Löschteich, Traktor mit Pumpe oder Güllefass, ein paar Schläuche und Strahlrohre), die aber bewusst nicht eine Feuerwehr sein will, weil die "Mitglieder" schlicht die notwendige Aus- und Fortbildung nach FwDV 2 nicht schaffen und auch die Anzahl für die "Gruppe" fürs Leistungsabzeichen auch nicht im Ansatz erreicht wird. Diese Fragen klären sich aber alle von selbst, wenn wir die selbst nicht lösen können/wollen: Es gibt künftig schlicht weder das Geld, noch die Leute für das bisherige System! Das sage und schreibe ich seit Jahren, mittlerweile werden die Belege dafür immer mehr und auch die, die das auch noch so nicht nur sehen/erkennen, sondern auch noch aussprechen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604729 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:52 | 330335 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannUnd ich gehe hier jetzt von Ländern auf der selben "Wohlstands-Stufe" wie Deutschland aus. Was ist mit GB oder zum Beispiel Dänemark? Wieviele Feuerwehren gibt es dort insgesamt? Wieviele FFen? Und ist es dort aufgrund der, deiner Meinung nach, mangelnden Ausstattung mit Feuerwehren zu irgendwelchen riesigen Brandkatastrophen gekommen? Ja. Führt u.a. dazu, dass das System dann nachjustiert wird... (Häufig allerdings mit Spezialisierung und weniger mit mehr Einheiten, obwohl viele das dort auch gut finden würden.) Geschrieben von Daniel Hermann Oder gab es dort einen Aufschrei nach ehrenamtlichen Feuerwehren, weil sonst der Brandschutz nicht sichergestellt wäre? z.B. in NL: Ja. (Da gehts dann aber gern auch mal ums Wesentliche: Ums Geld.... - die erhalten nämlich eine Vergütung!) Geschrieben von Daniel Hermann Denkst Du die BFen sind hypertroph ausgerüstet? Nicht die Fahrzeuge löschen und retten, sondern das damit arbeitende Personal. hmm, echt....? Es gab Fälle, da hat man versucht, das Gegenteil zu beweisen... ;-) Geschrieben von Daniel Hermann Was glaubst Du, sind die Kosten für einen Einsatz, bei dem 150 EA FA herumrennen (und viele davon weil sie so etwas auch noch nie gesehen haben) so viel niedriger als für einen entsprechenden Einsatz mit dem normalen BF-Ansatz an Personal? Ja, die einfache Rechnung dafür wurde hier schon oft aufgemacht... Selbst WENN Du 150 EA anlaufen lässt, von denen nur 20 benötigt würden, wären das beim Einsatz max. 1 - 3 h Kostenersatz, wovon nur ein Teil wirklich auch umgesetzt wird. Das ganz mal ? (solche Einsätze sind nicht soooo häufig auf dem Land). Im anderen Fall hast Du 20 x (demnächst vermutlich irgendwas über) 5 = 100 Planstellen a´ ca. 40.000 Euro. Willst Du sinnvoll was erreichen, MUSST Du in die Fläche. Unterlässt Du das, hast Du am Schluß das Ergebnis, dass für viel Geld irgendwo ein LF mit 1/3 bzw. 1/4 steht, das die erste halbe Stunde auf sich allein gestellt ist, bei Parallelereignissen gern auch weit länger und wo der SiTr aus dem FzgFü und dem Ma besteht. Glaubst Du nicht? Ist aber so auch in entwickelten Ländern Europas (z.B. in GB)... Ich finde im Grundsatz nach wie vor unser flächiges System daher für viel besser und sicherer, allerdings muss es angepasst werden, weil sonst wirds das genaue Gegenteil... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 604730 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:54 | 330575 x gelesen | |||
| Ausbildungsstand ist nicht so entscheidend wie SELBSTDISZIPLIN. Der schlechteste FW'ler (ich) kann seinen Part erfüllen, wenn er diszipliniert im Bereitstellungsraum wartet, bis er gebraucht wird. Nur wie bekommt man diese Disziplin in die Leute hinein? Vielleicht nur durch Strafe und Schließung von Wehren. Wenn es anders nicht hilft. | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604731 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:55 | 330415 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkeldie FwDV3 wurde ja aus dem Grund das zum Teil weniger Einsatzkräfte da sind umgearbeitet. Nein, die wurde deshalb umgearbeitet, weil es völliger Unsinn ist, mit Staffel/Gruppe unterschiedliche Vorgehensweisen auszubilden! Geschrieben von Dominic Wenkel Wer mit weniger als 5 Mann im LF rausfährt, sollte die nachalarmierung schon beim ausrücken absetzen. Streiche 5, setze 6. Geschrieben von Dominic Wenkel Meine persönliche Meinung ist, wir müssen damit Leben in der Zukunft mit weniger Personal zu arbeiten und dürfen die FwDV nicht immer versuchen 1 zu 1 umzusetzen. Ich schrieb schon mit welchen Konsequenzen (SiTr aus FzgFü und Ma)... und von denen ist wenigstens JEDER atemschutztauglich! Solche Ideen (weniger Leute erlauben, mehr möglich machen), ohne passende Ausbildung, ist noch lebensgefährlicher als alles andere! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604733 | |||
| Datum | 23.01.2010 08:57 | 330325 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannGibt es denn in DK oder BG mehr Brandtote als bei uns? Ist der Schaden durch Brände dort höher als bei uns? Hier wäre eine Statistik mal ganz interessant. Kann keiner beantworten, weil Deutschland (!) die entsprechenden Daten nicht liefern kann und die vereinten Feuerwehren zwar immer gern über eine einheitliche Statistik reden, aber halt nicht viel mehr als das... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604734 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:00 | 330763 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelund obwohl wir in Deutschland sind, beschaffen wir kleidung nach EU-Norm und schreiben Fahrzeugbeschaffungen EU weit aus. ja, weil wir in Deutschland sind und das nach wie vor der EU angehört.. Geschrieben von Dominic Wenkel Und diese ganzen Vorschriften und Gesetze verhindern nicht die oben genannten Probleme, die führen teilweise dazu, das für manche diese Probleme unlösbar werden. Was hat eine EU-weite Beschaffungsausschreibung (die für sich ein eigenes Thema ist!) mit den in diesem Thread genannten Problemen zu tun? Der Fw-Chef konnte auch vorher nicht einfach zu seiner Lieblingsfirma gehen und das kaufen was er wollte! (Dass einige das gemacht haben und nach wie vor versuchen, ändert nichts an der Unzulässigkeit des Tuns!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604735 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:01 | 330272 x gelesen | |||
Geschrieben von Jakob TheobaldTabelle 4 auf Seite 6 ist da aussagekräftiger als die reine Zahl der Brandtoten, weil man sich hier auf die Zahl der Toten pro 100.000 Einwohner bezieht. angesichts vieler Diskussionen dazu frag ich mich, wo die Zahlen her sind - und wie genau das ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604736 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:03 | 330836 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Heck2 LFs mit 1/3 können zwei kleinere Einsätze (Wasser, Baum, Türöffnung, Aufzug, Kleinbrand usw.) selbstständig abarbeiten. aber KEINEN Einsatz zur Brandbekämpfung im IA beginnen - ausser sie treffen zeitgleich ein.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604737 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:06 | 330731 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckUnd mit dem Zugtrupp 1/1/2 machen sich einzelne LFSen weitgehend lächerlich. Das liegt doch nicht an den LFS, sondern daran, was in der alten FwDV 5 bzw. der neuen 3 zum Zug (22 FA) immer noch als Standard vorgegeben wird. Was hast Du beigetragen, um das ggf. zu ändern? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604738 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:07 | 330722 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannMünchen in den 70- u. 80-ziger mit ELW, TroTLF, DLK, LF und Z-RTW. m.W. nein, weil der Zugführer in München früher sehr oft (i.d.R.) ein Beamter im mDFeu war, oder? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604739 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:11 | 330191 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoweil der Zugführer in München früher sehr oft (i.d.R.) ein Beamter im mDFeu war, oder? Das war aber auch in NRW früher (vor n Jahrzenten) noch so anzutreffen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604740 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:12 | 330399 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimann"und in den 90ern ?" Da steht nur nich wie die Fahrezuge auch besetzt sind.... Geschrieben von Bernhard Deimann Löschzüge der BF" wären aber eine andere interessante Thematik ;-))) richtig,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 604741 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:13 | 330093 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinom.W. nein, weil der Zugführer in München früher sehr oft (i.d.R.) ein Beamter im mDFeu war, oder? Absolut korrekt „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 604742 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:13 | 330405 x gelesen | |||
| Hallo Michael, Falköping Kommun hat ca. 31.300 Einwohner, davon leben ca die Hälfte in Falköping selber und die andere Hälfte in den div. Stadtteilen. Stentorp selber hat wohl so ca. 1.800 Einwohner. mfG Hilmar | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604743 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:14 | 330090 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Dominic Wenkel"Und diese ganzen Vorschriften und Gesetze verhindern nicht die oben genannten Probleme, die führen teilweise dazu, das für manche diese Probleme unlösbar werden." Feindbilder könne das Leben ggfs. einfacher machen ,-)) Geschrieben von Ulrich Cimolino Der Fw-Chef konnte auch vorher nicht einfach zu seiner Lieblingsfirma gehen und das kaufen was er wollte! Meinst Du jetzt das Zeitalter der Planwirtschaft ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 604744 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:15 | 330241 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDa steht nur nich wie die Fahrezuge auch besetzt sind.... Zugstärke heute 19 Mann ElW 1/1 1.tes HLF 1/5 DLK 1/2 2tes HLF 1/5 RTW 1/1 od.0/2 „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604745 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:16 | 330365 x gelesen | |||
Geschrieben von Hilmar Königalköping Kommun hat ca. 31.300 Einwohner, davon leben ca die Hälfte in Falköping selber und die andere Hälfte in den div. Stadtteilen. Stentorp selber hat wohl so ca. 1.800 Einwohner. Hallo Hilmar, Danke für die Info, wie sieht da die FW (Fahrzeuge&Personal) aus ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604748 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:26 | 330348 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffGeschrieben von Ulrich Cimolino ich weiß, trotzdem kenn ich KEINE Feuerwehr, die einen Zug nach FwDV 5 (also inkl. Zugtrupp!) hatte oder hat.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 604750 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:44 | 330365 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Heck Der Sollzustand für den kritischen Wohnungsbrand beträgt in Großstädten überwiegend 10+6 Funktionen. In der FwDV 3 (oder in der alten FwDV 5) finde ich nichts zum Kräfteansatz beim kritischen Wohnungsbrand. Und mit dem Zugtrupp 1/1/2 machen sich einzelne LFSen weitgehend lächerlich. ... sagt die AGBF (interessant, aber nicht verbindlich - höchstens "Regel der Technik") ... ... mein Gesetz- bzw. hier Verordnungsgeber (= Land Hessen) sagt aber auf dem Erlassweg (Alarmierungstichworte) für die Erstalarmierung nach F 2 (also Wohnungsbrand, Kellerbrand ...): - 2 Gruppen - ELW 1 - Hubrettungsgerät (wenn nach Bebauung erforderlich) ... ist es bei mir da > 8m Brüstungshöhe ... macht also eigentlich mindestens 22 Funktionen, wenn ich mit vollbesetzten Gruppen rechne (sonst hätte der Verordnungsgeber aber was von Staffel geschrieben ... die kennt er bei F 1 ja auch). Nun gilt dies grundsätzlich für alle öff.-rechtliche Fw in Hessen (also eigentlich auch BF) ... ... der F 3 (also ein "ausgedehnter Brand in Sondergebäuden, Gewerbebetrieben u.ä.") fordert dann (in der Erstalarmierung !) schon drei Gruppen ... wäre interessant, wie die Ein-Wachen / ein Zug-BFs Hessens das vorschriftskonform umsetzen (auch wenn man mit Staffel auf LF plant ... was ich ja persönlich für durchaus sinnvoll halte) ... Meine Heimatfeuerwehr (25.000 Ew, zwei Fw-Standorte mit jeweils Löschzugausstattung zieht da schon tagsüber nachbarschaftlich Löschhilfe bei um die Vorgabe personell ansatzweise erfüllen zu können)... Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 604753 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:49 | 330266 x gelesen | |||
| Hallo, Infos zur Feuerwehr findest du auf deren HP, z.b. Fahrzeuge (Fordon) und Personal (Personal). Es gibt eine Zusammenarbeit von Falköping und Tidaholm. In Falköping gibt es eine BF und in Floby (gehört zu Falköping) und Tidaholm gibt es Teilzeitwehren (deltid). RTJ Falköping-Tidaholm mfG Hilmar | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604755 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:54 | 330208 x gelesen | |||
| Deute ich das Richtig das es dort nur Wachabteilungen mit 5-6 FA gibt ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Hilm8ar 8K., Köln / NRW | 604756 | |||
| Datum | 23.01.2010 09:59 | 329964 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Deute ich das Richtig das es dort nur Wachabteilungen mit 5-6 FA gibt ? das ist in Schweden durchaus üblich, deshalb schrieb ich ja auch gestern das dort die Wachstärken anders als in D sind. mfG Hilmar | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 G8., Neustadt a.Rbge / Niedersachsen | 604757 | |||
| Datum | 23.01.2010 10:01 | 330180 x gelesen | |||
| Weiß gar net was du hast .Bei uns gibt es 31 !! Ortsfeuerwehren und es ist finanzierbar, wenn auch recht knapp bemessen. | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604760 | |||
| Datum | 23.01.2010 10:05 | 330291 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven GeistWeiß gar net was du hast .Bei uns gibt es 31 !! Ortsfeuerwehren und es ist finanzierbar, wenn auch recht knapp bemessen. Ihr habt auch mehr als die doppelte Fläche und die vierfache Einwohnerzahl. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Fran8k H8., Wethautal / Sachsen-Anhalt | 604765 | |||
| Datum | 23.01.2010 10:22 | 329990 x gelesen | |||
| Eben... Bei uns wird nix an Zusammenlegungen vorbei führen - ob das nun einzelne Wehren wollen oder net. Inwieweit der Status Quo bei uns finanzierbar ist sieht man daran, dass der Gesamtfuhrpark ein Durchschnittsalter von 24,8 Jahren hat - und das obwohl die Wehren an den Hauptverkehrswegen ( B180,A9 ) / Gewerbegebieten in den letzten 10 Jahren neue Technik und zum Teil auch GH nach DIN erhalten haben. Nach den anderen Gerätehäusern, die etwas "landeinwärts" liegen willst du dann gar nicht mehr schauen ... Meiner Meinung nach ists so eher ein langsames Sterben ... Und so verliert man langfristig viel mehr "Personal" als wenn man es einmal vernünftig neu strukturiert... Sicher werden immer Leute abspringen und austreten, aber sicherlich bleiben so am Ende mehr hängen, als wenn man die einzelnen Wehren auf weitere 15 Jahre tot sparen muss, weil das Geld vorne und hinten net langt... | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604766 | |||
| Datum | 23.01.2010 10:24 | 330309 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven GeistBei uns gibt es 31 !! Ortsfeuerwehren und es ist finanzierbar, wenn auch recht knapp bemessen. alle Standorte mit ausreichender Personaldecke auch tagsüber? alle AGT mit entsprechender Aus- und Fortbildung? Alle mit entsprechender Ausrüstung Alle Geräte entsprechend einigermaßen aktuell, alle daran aus- und fortgebildet (ggf. standortbezogen)? Alle auch regelrecht gewartet? Wenn immer ja, dann sehr schön bzw. gut. Wie lange werdet Ihr das noch halten können? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Sven8 G8., Neustadt a.Rbge / Niedersachsen | 604771 | |||
| Datum | 23.01.2010 10:46 | 329825 x gelesen | |||
| Das war nur auf die Finanzierbarkeit bezogen Mit der Personaldecke ist es tagsüber sehr dünn, AGT's darauf wird geachtet haben die vorgeschriebene Aus- und Fortbildung. Es gibt aber auch bei uns noch Ortswehren die keine Atemschutzgeräte haben. Fahrzeuge und Geräte naja noch recht aktuell bzw. dem Zweck angemessen. Da bei uns die FTZ in der Kernstadt ist werden wird die Ausrüstung schon regelrecht gewartet. Aber auch bei uns wird es über kurz oder lang auf zusammenlegungen hin laufen, da die Mitglieder grad bei Wehren ohne Jugendfeuerwehren weniger werden. | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 604774 | |||
| Datum | 23.01.2010 10:53 | 330404 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Klaus Schiller Maibaumaufstellen im Rahmen der Brauchtumspflege hat trotzdem mit den MUSS-Aufgaben nichts zutun. Geschrieben von Klaus Schiller wenns dein Dienstherr anordnet ist es in meinen Augen muss Quatsch... dann ist es eine Dienstanweisung aber keine MUSS-Aufgabe. Oder steht das im Gesetz? Wehren wir eine Gefahr damit ab? PEter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 604775 | |||
| Datum | 23.01.2010 11:04 | 330199 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerWehren wir eine Gefahr damit ab? Wieso wir ,gibts bei euch überhaupt Maibäume ? „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604776 | |||
| Datum | 23.01.2010 11:06 | 330087 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter KofflerWehren wir eine Gefahr damit ab? Ja, weil nur die FW die notwendige Erfahrung im Umgang mit dem Baum hat ,-)))) Ja, weil sonst ein umkontrollierter Umgang mit Mit Maibäumen die nationale Sicherheit gefährdet *fg* Wer die Ironie findet darf sie gerne behalten ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 604777 | |||
| Datum | 23.01.2010 11:07 | 329978 x gelesen | |||
| Jetzt bin ich aber gespannt ob er dir auch so eine "tolle" PN schickt wir mir , wäre fein wenns mich informierst „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 604779 | |||
| Datum | 23.01.2010 11:12 | 330069 x gelesen | |||
| Hallo, ich antworte mal für PeKo Geschrieben von Klaus Schiller Wieso wir "Wir" als Gesamtheit der Fw... Geschrieben von Klaus Schiller gibts bei euch überhaupt Maibäume ? Nö, aber dafür Kerwebäume / Kerwekränze und das funktioniert komischerweise auch ohne FF... Ich bin bei einer FF tätig, in deren Ort es keinen Verein außer dem Feuerwehrverein (Förderverein) gibt. Damit war "klar", dass dieser Verein die Feste ausrichtete, ging an Fasching los, über ein Schlachtfest im Frühjahr, das große Fest im Sommer, Weihnachten gabs was und an Silvester meistens auch. Personal meist welche Überaschung das Selbe, zu 80 - 90 % aus den Reihen der FF. Und es kann mir keiner erzählen, dass sowas nicht zu Lasten der Ausbildungszeiten geht! Mittlerweile gibt es genau ein Fest im Jahr. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Hat es die Bevölkerung interessiert? Nö... Die nun gewonnene Zeit wird dann doch lieber in vernünftige Ausbildung gesteckt... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604780 | |||
| Datum | 23.01.2010 11:16 | 330102 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutMittlerweile gibt es genau ein Fest im Jahr. Nicht mehr, aber auch nicht weniger. Hat es die Bevölkerung interessiert? Nö... Was hat denn zur "Neuausrichtung" geführt ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 604784 | |||
| Datum | 23.01.2010 12:02 | 330273 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerKein Verein hat in der Satzung stehen das er sich um die Gemeinschaft kümmern muß. Das stelle ich mal ganz deutlich in Frage. Gerade Heimatvereine, Schützenvereine, usw. haben das oft als ausdrückliches Vereinsziel in der Satzung stehen. Nennt sich dann "Brauchtumspflege", "Förderung der Dorfgemeinschaft", oder sowas. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 604786 | |||
| Datum | 23.01.2010 12:05 | 329852 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KratochwillHabe ich nie behauptet. ich sehe die Feuerwehr als einen Teil der Gemeinschaft. Nein, die Feuerwehr kann nicht Teil einer Gemeinschaft sein. Zur Gemeinschaft gehören die Menschen und nicht die Institution. Nachdem ich noch nie gehört habe, dass bei der Auflösung einer Wehr deren Angehörige notgeschlachtet wurden, gehe ich davon aus, dass diese Leute auch nach Auflösung ihrer FF der Dorfgemeinschaft angehören. Also, warum brauchts dazu eine FF? Das konnte mir bisher noch keiner der Brauchtumsverfechter erklären. Gruß Peter | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 604789 | |||
| Datum | 23.01.2010 12:15 | 329959 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Was hat denn zur "Neuausrichtung" geführt ? Besinnung auf die Aufgaben als Teil einer Behörde!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604795 | |||
| Datum | 23.01.2010 12:34 | 330395 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlIch weiß nicht wie es bei euch läuft aber auf meinem Fahrzeug steigen die Leute erst aus nachdem ich weiß was Sache ist und ich meine Staffel/Gruppe einsetzen kann. Da sage ich jetzt mal nichts zu. Ich meinte, darumging es vorhin auch die FA, die außerhal von Feuerwehrfahrzeugen mit ihrem Privaten PKW zum Einsatz kommen. Meißt bei kleineren Feuerwehren anzutreffen,wobei das bei uns momentan, wenn es nicht gerade in deren Dorf ist gen null tendiert. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604796 | |||
| Datum | 23.01.2010 12:36 | 329847 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank EisenblaetterAusbildungsstand ist nicht so entscheidend wie SELBSTDISZIPLIN. Die gehört natürlich dazu,nur wenn mir vorher keiner erzählt,wie esnormalerweise abzulaufen hat,dann kann keine Selbstdisziplin zustande kommen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 604799 | |||
| Datum | 23.01.2010 12:55 | 329894 x gelesen | |||
| Ok du hast gewonnen,ich kenne keinen Verein , liegt aber eher dran das ich mich nicht vereinsmässig engagiere „Egal wie tief man die Messlatte des geistigen Verstandes eines Menschen legt, es gibt jeden Tag jemanden der bequem darunter durchlaufen kann!“ | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 604801 | |||
| Datum | 23.01.2010 13:01 | 329783 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Klaus Schiller Text: Ok du hast gewonnen,ich kenne keinen Verein , liegt aber eher dran das ich mich nicht vereinsmässig engagiere Ist ja nicht schlimm. Mir ist nur wichtig, dass es klar wird, dass es auch in kleinen Dörfern durchaus Alternativen zur Feuerwehr als Dortgemeinschaft gibt. Mein Heimatort ist eine relativ große Gemeinde, die jedoch in mehreren sehr kleinen Ortsteilen (die in einigen BL ganz sicher eine eigene Feuerwehr hätten!) aktive Vereine, die sehr gut die Aufgaben übernehmen. Meine Meinung zu der Thematik (nicht speziell auf Klaus bezogen): Zusammenlegen und Schließen von Wehren muss man sich sehr gut überlegen und es gibt bestimmt viele Fälle, wo es nicht sinnvoll wäre. Dies aber prinzipiell abzulehnen oder die Begründung Dorfgemeinschaft als Gegenargument zu nehmen, halte ich für grundlegend falsch. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 604808 | |||
| Datum | 23.01.2010 15:18 | 329725 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferGeschrieben von Gerhard Pfeiffer Geschrieben von Michael Roleff Aber bei euch gibt es bestimmt auch Springerfunktionen, Hallo, nein das ist bei uns nicht der Fall. Springerfunktionen gibt es nur innerhalb der Sonderfahrzeuge, der LZ ist außen vor. Ausnahme ist der Einsatz der Höhenrettung weil die Höhenretter aus dem LZ ausgelöst werden. Im Normalfall reicht es aber auch bei dieser Ausnahme aus, wenn der LZ durch Springerfunktionen der Sonderfahrzeuge aufgefüllt wird. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 604809 | |||
| Datum | 23.01.2010 15:31 | 329976 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDa fragt man sich aber schon, warum andere Länder, in denen es keine FFen gibt, bisher noch nicht abgebrannt sind. Da brauchst du doch nicht andere Länder fragen, frag doch die mal: Link Da feiert die BF 80 Jähriges und die FF wird demnächst 5 jähriges Bestehen feiern. Geschrieben von Daniel Hermann Und ganz ehrlich, wir (BF) arbeiten mit einem deutlich geringeren Personalaufwand Einsätze ab Aber die Kosten sind wesentlich höher. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 604811 | |||
| Datum | 23.01.2010 15:43 | 330001 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannAber die Kosten sind wesentlich höher. Hallo, die Verantwortlichen haben die teure Variante gewählt, weil - die Aufgabenquantität von einer FF nicht zu bewältigen ist oder - sichergestellt werden musste, dass eine Mindeststärke innerhalb einer gewissen Zeit, mit der notwendigen Ausbildung, "sicher" erscheint und somit gesetzliche Vorgaben erfüllt werden. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604813 | |||
| Datum | 23.01.2010 16:21 | 329705 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Michael Roleff"Was hat denn zur "Neuausrichtung" geführt ? Wechsel von FüKr ? Anstoß aus der Mannschaft ? Oder was genau führte dazu ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 604815 | |||
| Datum | 23.01.2010 16:29 | 329838 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffera ist doch klar! Ich habe schon öfters Kollegen von der FF gefragt, ob sie in ihrem eigentlichen Beruf nach Feierabend oder am Wochenende üben, aber alle haben mich gefragt ob ich bekloppt bin. Ich habe bislang nicht mal einen kennen gelernt der eine Elektriker/Installateur-Bravo abonniert hat ..... Ich kenne sehr viele Leute die sich in ihrer Freizeit beruflich fortbilden. Insbesondere das lesen von Fachzeitschriften findet eigentlich nie während der Arbeitszeit statt. Unabhängig davon wer die Zeitschrift bezahlt, wobei sich viele Leute auch die Fachzeitschriften selber kaufen. Gruß Ingo | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 604817 | |||
| Datum | 23.01.2010 16:34 | 330134 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Ich meinte, darumging es vorhin auch die FA, die außerhal von Feuerwehrfahrzeugen mit ihrem Privaten PKW zum Einsatz kommen. Meißt bei kleineren Feuerwehren anzutreffen,wobei das bei uns momentan, wenn es nicht gerade in deren Dorf ist gen null tendiert. Hm, ist ja bei uns auch eher die Ausnahme als Regel. Aber auch damit werden wir leben müssen. Was nicht heißt das diese Kräfte schlecht ausgebildet sind. Und darüberhinaus sehr wohl auch gebraucht werden können. | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 604834 | |||
| Datum | 23.01.2010 18:22 | 330068 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlWas nicht heißt das diese Kräfte schlecht ausgebildet sind. Es geht ja nicht darum,dass jemand schlecht ausgebildet ist, wenn er mit dem PKW an die Einsatzstelle kommt. Wenn jemand an die Einsatzstelle kommt und sich beim Einsatzleiter oder welcher Führungskraft auch immer meldet : Ich bin hier, wo kannst du mich gebrauchen? dann ist ja alles gut. Kommt dieser aber und mischt sich gleich ins Geschenen, hat dieser doch Grundsätzlichkeiten nicht verstanden. Dieses bedeutet ja auch nicht das er unumgänglich schlecht ausgebildet wurde, oft sind es eher die, die nicht ausgebildet werden wollen,weil sie ja schon alles können. Und ob diese FA dann "sehr wohlauch gebraucht werden", wage ich zu bezweifeln,bringt den Laden eher durcheinander,wenn nicht die Einsatzform: Durcheinander sowieso der Standardist. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 604840 | |||
| Datum | 23.01.2010 18:47 | 330077 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Kim Schmidt--- Ich meinte, darumging es vorhin auch die FA, die außerhal von Feuerwehrfahrzeugen mit ihrem Privaten PKW zum Einsatz kommen. Meißt bei kleineren Feuerwehren anzutreffen,wobei das bei uns momentan, wenn es nicht gerade in deren Dorf ist gen null tendiert. Gut nehmen wir an das es ein Feuerwehrangehöriger einer alarmierten Feuerwehr ist der mit dem Privat-PKW kommt. Wie willst du solche Aktionen verhindern? Geschrieben von ---Kim Schmidt--- Und ob diese FA dann "sehr wohlauch gebraucht werden", wage ich zu bezweifeln,bringt den Laden eher durcheinander,wenn nicht die Einsatzform: Durcheinander sowieso der Standardist. Ich habe nicht gesagt das diese Feuerwehrangehörige mit Privat-PKW gleich zum EL rennen. Nochmal, das wird es immer geben im Rahmen der Einsätze wo kleine Feuerwehren involviert sind. Sollte sich ein Feuerwehrangehöriger "daneben" benehmen" gibts z.B. eine Ermahnung seiner Führung und gut ist. | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604845 | |||
| Datum | 23.01.2010 19:24 | 329780 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIn der "alten" FwDV 5 war der Löschzug beschrieben mit 1/3/18/22, Weiß ich. Aber wo steht, zu welchen Einsätzen dieser LZ erforderlich sein soll? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604848 | |||
| Datum | 23.01.2010 19:39 | 329871 x gelesen | |||
| Hallo, da ich es ja war der dir die Abspaltung geraten hat, hier meine Meinung dazu. Geschrieben von Dominic Wenkel Dabei erfuhren wir, das es mehrere BGM gibt und auch die Kommunalaufsicht, die gerne vorhaben viele kleine Feuerwehren zu schliessen und dafür die Stützpunktwehren zu etablieren. Wenn damit die Aufgaben zu erfüllen sind. Warum eigentlich nicht. Geschrieben von Dominic Wenkel Desweiteren ist in vielen kleinen Gemeinden die finazielle Lage so schlecht, daß der BGM noch nicht mal in neue Einsatzkleidung, sowie in Kraftsstoffe, Einsatztechnik usw investieren kann obwohl es dringend nötig ist. Wenn es an der PSA scheitert oder man gar nicht mehr zum Feuer kommt ist das doof und sicher auch nicht rechtens. Zumindest solange die Kommune ihre Aufgabe mit dieser feuerwehr sichern muss. Ganz anders ist es natürlich wenn es kleine Orte innerhalb einer Gemeinde sind. Wenn dort der BM sicher meint das auch eine andere Wehr die Aufgabe erfüllen kann so könnte er versucht sein mittels der nichtvorhandenen Mittel die Feuerwehr zu fusionieren oder zu schließen(je nachdem ob er ne Wiederwahl hat oder nicht). Geschrieben von Dominic Wenkel Dem kommt natürlich die Idee entgegen wenn er seine FFw schliessen kann und das Einsatzgebiet dann durch die Stützpunkwehr übernommen wird. siehe obendrüber Geschrieben von Dominic Wenkel Die Angehörigen der betreffenden FF werden natürlich nicht gefragt. Muss er auch nicht. Mal ganz herzlos: Wenn er den Bauhof verkleinern möchte wird er auch nicht die Ma. befragen. Geschrieben von Dominic Wenkel Und ein großer Teil würde nicht in die Stützpunktwehr wechsel, teils aus persönlichen teils aber rein aus Gründen der Anfahrtswege. Zu jedem Einsatz erstmal 3 bis 5 km zu Gerätehaus fahren zT durch mehrer Orte. Starke Worte, nur denke ich das die Feuerwehr kein privater Bespaßungsverein ist. Funktioniert übrigens anderswo seit jahren recht gut. Und da ich hier ja recht weit hinten im Thema antworte. Das Sterben des örtlichen Lebens bei klarer Trennung zwischen Feuerwehr und Bevölkerungsbelustigung als Hauptaufgabe mancher Feuerwehr(die muss nicht immer klein sein), halte ich für ein Gerücht. Aber-und das kenne ich leider selbst sehr genau- wird dann wertvolle "Feuerwehrzeit" für die Vor-und Nachbereitung diverser Feste vergeudet. Mir kann keiner erzählen das die Leute plötzlich die doppelte Zeit für die Feuerwehr haben. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604849 | |||
| Datum | 23.01.2010 19:40 | 329889 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWas hast Du beigetragen, um das ggf. zu ändern? Ich habe meine Verwunderung beim F IV geäußert. Als die FwDV 5 erstellt wurde, war ich noch kein Feuerwehrmann. Meine Anregungen zur anderen FwDV'en habe ich über den Dienstweg eingebracht, der Zugtrupp war dabei aber kein Thema. Es kommen auch nicht alle geplanten Änderungen bei der Basis an... Du schreibst in einem anderen Beitrag, dass es den Zugtrupp eh nicht bei den BFs gegeben hat. Wenn das jemand ändern wollte, wären das ja wohl eher die BFs als irgendein "Löschknecht" in der FF, oder? Ich habe Feuerwehrdienst bislang immer nach den örtlichen Vorgaben/Regelungen gemacht, bei diesen habe ich ggf. auch auf eine Weiterentwicklung hingewirkt. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604850 | |||
| Datum | 23.01.2010 19:40 | 329516 x gelesen | |||
| anders rum, AGBF fordert 16 Funktionen. Welche Taktische Einheit kann das leisten ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604852 | |||
| Datum | 23.01.2010 19:44 | 330154 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayermein Gesetz- bzw. hier Verordnungsgeber (= Land Hessen) sagt aber auf dem Erlassweg (Alarmierungstichworte) für die Erstalarmierung nach F 2 (also Wohnungsbrand, Kellerbrand ...): Nun gibt es m.W. in Hessen die Regelung, dass ohne Feuerwehrbedarfs- und Entwicklungsplan keine Zuschüsse fließen. Ich gehe dann mal davon aus, dass alle FWen mit < 22 Funktionen für den kritischen Wohnungsbrand konsequenterweise keine Zuschüsse vom Land erhalten? Oder konsequent vom Lehrgangsangebot der HLFS ausgeschlossen werden? Was unternimmt das Land alternativ, um gegen die Unterbesetzung vorzugehen? In welcher Zeit ist die bei euch alarmierte Nachbarschaftshilfe tagsüber vor Ort? In 13 Minuten? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 604865 | |||
| Datum | 23.01.2010 20:21 | 329953 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Heck Nun gibt es m.W. in Hessen die Regelung, dass ohne Feuerwehrbedarfs- und Entwicklungsplan keine Zuschüsse fließen. Ich gehe dann mal davon aus, dass alle FWen mit < 22 Funktionen für den kritischen Wohnungsbrand konsequenterweise keine Zuschüsse vom Land erhalten? Oder konsequent vom Lehrgangsangebot der HLFS ausgeschlossen werden? ... das sind zwei (besser sogar 3) verschiedene Dinge: 1) Hilfsfrist 10 Minuten: ist definiert für die Staffel mit feuerwehrtechnischem Gerät (-> HBKG, FwOVO) 2) Vorhaltung von Einsatzmitteln (und logischerweise dem zugehörigem Personal) (-> FwOVO). Da ist eben für einen in B2 katalogisiertem Ortsteil nur ein TSF-W od. LF 10/6 gefordert, zwei weitere Löschfahrzeuge in Stufe 2 (d.h. aus anderen Ortsteilen oder überörtlich) innerhalb eines Rahmens von 20 Minuten nach Alarmierung (eine 13 Minuten Frist a la AGBF gibt kein Regelwerk des Landes her) ... es ist auch nicht definiert, dass bei B3 oder B4 alles was nach Stufe 1 vorzuhalten ist auch nach 10 Minuten da sein muss (der passende Erlass spicht hier von "angemessener Zeit"). 3) Festlegungen für Erstalarmierung (hier steht der von mir zitierte Zug drin): gibt vor was im ersten Abmarsch zu alarmieren ist - ohne Zeitvorgabe des Eintreffens hierin. Heist aber auch, dass bei allen Gemeindeteilen die in B2 und kleiner eingestuft sind (und auch nur die Mindestausstattung dafür haben !) bei einem F2-Ereignis (Wohnungsbrand) immer ein zweiter Feuerwehrstandort mit hinzuzuziehen ist (zweites LF, ELW 1). Bei enger Betrachtung gilt das auch für B3, weil da LF + StLF als Zug vorgesehen ist. Was soll das mit Zuschüssen oder Lehrgangsplätzen zu tun haben ? Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 604874 | |||
| Datum | 23.01.2010 21:10 | 329499 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard Geschrieben von Gerhard Pfeiffer die Verantwortlichen haben die teure Variante gewählt, weil mir ist das alles klar, ich möchte nicht 300 Einsätze oder mehr im Jahr fahren. Dafür gibt es hauptamtliche Kräfte. Aber der überhebliche Ton meines Vorposters geht mir doch etwas auf die Nerven. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 604875 | |||
| Datum | 23.01.2010 21:12 | 329481 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard, auch wenns vom eigentlichen Thema etwas abdriftet, aber war es in MH nicht so, das nach dem WK II nicht genügend FF Kräfte zusammenkamen und so die BF ausgebaut wurde? Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604882 | |||
| Datum | 23.01.2010 21:47 | 329736 x gelesen | |||
| Danke für deine ausführliche Antwort. Was ist deiner Meinung nach für den Bürger besser: a) 10 Funktionen in 8 und weitere 6 Funktionen in 13 Minuten oder b) 6 Funktionen in 10 Minuten und weitere 16 Funktionen in beliebiger Zeit? Geschrieben von Gerhard Bayer Was soll das mit Zuschüssen oder Lehrgangsplätzen zu tun haben ? Zuschüsse sind doch der "Goldene Zügel" der Aufsichtsbehörde. Lehrgangsplätze waären vielleicht sogar noch effizienter. ;-) Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604883 | |||
| Datum | 23.01.2010 21:49 | 329920 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoaber KEINEN Einsatz zur Brandbekämpfung im IA beginnen - ausser sie treffen zeitgleich ein.. Richtig. Wieso sollten sie nicht gleichzeitig eintreffen? Welche BF außer Solingen hat denn mehrere Wachen, bei denen nur jeweils 1 LF mit 1/3 stationiert sind? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 604885 | |||
| Datum | 23.01.2010 21:55 | 329402 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWas ist deiner Meinung nach für den Bürger besser: Ein Rauchmelder Gruß Ingo | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604886 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:04 | 329364 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckZuschüsse sind doch der "Goldene Zügel" der Aufsichtsbehörde. Wenn man eine Leistung nicht erbringt ist man auch auf Zuschüsse nicht angewiesen. Geschrieben von Stefan Heck Lehrgangsplätze waären vielleicht sogar noch effizienter. ;-) Dann wird halt nicht entsprechend ausgebildet. Was soll das alles bringen? MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 604890 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:23 | 329637 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckLehrgangsplätze waären ...dann muessten ja auch BF von weiteren Lehrgaengen ausgeschlossen werden... als druff... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 604892 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:35 | 329884 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWelche BF außer Solingen hat denn mehrere Wachen, bei denen nur jeweils 1 LF mit 1/3 stationiert sind? In Solingen ist auf jeder Wache zusätzlich zum LF mit 1/3 auch eine DLK mit 1/1 besetzt => Staffel. In Gelsenkirchen, Wache Hassel (Nord) auch nur LF mit 1/3 und DLK mit 1/1, weitere LF kommen von anderen Wachen. Bei der FF Bergisch Gladbach ebenfalls beide Wachen mit derselben Besetzung. Gut, ist zwar lt. Papier eine FF/HA, aber der einzige Unterschied zu einer BF ist de facto, dass der Amtsleiter nicht in der AGBF vertreten ist. In Essen ist auf den beiden Staffelwachen FRW3 und FW7 AFAIK nicht garantiert, dass das LF immer mit 1/5 besetzt werden kann. | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 604893 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:39 | 329583 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Heck Was ist deiner Meinung nach für den Bürger besser: ... immer diese rethorischen Fragen ... a) ist die Meinung der AGBF ... aber m.E. (und offensichtlich auch der des Gesetzgebers) nicht in der Fläche ("auf dem Land") umsetzbar. Wobei die Vorgabe nach b) schließt nicht aus, dass a) darüber hinaus realisiert wird b) stimmt so nicht, die gesetzliche kummulierte Vorgabe Hessens für F2 ist m.E.: 6 Funktionen in 10 Minuten, weitere 16 in maximal 20 Minuten (für die Stufe 2 gilt die Vorgabe: 20 Minuten, auch wenn nun nur unbestimmt ("angemessen") definiert, schließt dies aber m.E. aus, dass Kräfte der Stufe 1 länger als 20 Minuten - also länger als Stufe 2 - brauchen) Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604895 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:40 | 329223 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pottdann muessten ja auch BF von weiteren Lehrgaengen ausgeschlossen werden. Ja, klar! Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604898 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:47 | 329646 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... immer diese rethorischen Fragen ... Die aber definitiv genial mit der Antwort: "Rauchmelder" beantwortet ist... *lach* Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604899 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:50 | 329567 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDie aber definitiv genial mit der Antwort: "Rauchmelder" beantwortet ist... *lach* Dann lach du mal und schaff die Feuerwehr gleich ganz ab. Die ganzen Überlegungen zur Hilfsfrist funktionieren eh nur bei einer Früherkennung mit Rauchmelder. Wie soll sonst eine Entdeckungszeit < 3 Minuten realisiert werden? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604900 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:52 | 329238 x gelesen | |||
| D. h. in allen genannten Beispielen steht ein weiterer Trupp zur Verfügung und es rückt kein LF mit 1/3 alleine aus. Ist doch prima. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604901 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:54 | 329807 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdie Verantwortlichen haben die teure Variante gewählt, weil der zweite Abmarsch durch umliegende BFs sichergestellt wurde. Das FSHG NRW fordert jedoch eine FF in jeder Gemeinde und das Land hat mal ein bisschen die Muskeln zucken lassen. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 604902 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:00 | 329513 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, wo steht denn in unserem FSHG, das jede Gemeinde eine FF haben muss? Mir ist nur bekannt, das man eine den örtlichen Verhältnissen entsprechend leistungsfähige Feuerwehr haben muss. Nicht das ich jetzt contra FF wäre, aber das ist mir neu (FF muss sein). Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604903 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:02 | 329267 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDann lach du mal und schaff die Feuerwehr gleich ganz ab. Nee muss ich nicht. Übrigens beides nicht Meine hier gesehene Präsi spricht übrigens auch von 4 min. Das dies idealisiert ist setze ich als bekannt voraus.... Ich finde die 16 Funktionen nur recht realistisch. Keinesfalls aber 22. Und deiner Argumentation bzgl. Lehrgängen muss man ja nun nicht folgen(wollen). Den Schmarrn mit dem Zugtrupp hat man 99 zum ZF noch versucht mir beizubiegen. habe ich damals schon nicht dran geglaubt. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604905 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:05 | 329283 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisBei der FF Bergisch Gladbach ebenfalls beide Wachen mit derselben Besetzung. Gut, ist zwar lt. Papier eine FF/HA, aber der einzige Unterschied zu einer BF ist de facto, dass der Amtsleiter nicht in der AGBF vertreten ist. Fährt jede Wache noch mit 2 FA auf der DL und die 2. Wache kommt im Rendezvous dazu. Die FF Bergisch Gladbach gehört zu den großen HAW mit 2 FuRW sowie zukünftig einer RW. Es gibt BFen, die deutlich weniger Personal haben ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604907 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:10 | 329536 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutnun ja, lustigerweise gibts dort aber auch ganz andere VB-Vorgaben als bei uns. Von daher.... Gilt die LBO nur in den Großstädten mit BF? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604909 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:18 | 329727 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Trachternachwo steht denn in unserem FSHG, das jede Gemeinde eine FF haben muss? sinngemäß gekürzt: § 1 (1) Die Gemeinden unterhalten den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehren § 10 (1) Die Gemeinden können neben einer Freiwilligen Feuerwehr eine Berufsfeuerwehr einrichten.neben Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604910 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:19 | 329174 x gelesen | |||
| Das fette "neben" soll natürlich im Satz stehen. Leider kann man die Beiträge ja nicht mehr editieren... Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Denn8is 8L., Frankenthal (Pfalz) / Rheinland-Pfalz | 604911 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:30 | 329755 x gelesen | |||
| Ich finde es auch ok, wenn durch fusionen kosten gespart werden. In jedem Ort in Deutschland steht ein Feuerwehr-Haus und mind. 1 Fahrzeug und etliche Aurüstungsgegenstände, die alle Geld kosten. Es gibt sogar FF die schon 6 Jahre keinen Einsatz mehr hatten, bei solchen FF finde ich es sinnvoll, das diese Geschloßen werden und die Nachbarwehr den Brandschutz übernimmt | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604912 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:32 | 329825 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis LaijiqEs gibt sogar FF die schon 6 Jahre keinen Einsatz mehr hatten, bei solchen FF finde ich es sinnvoll, das diese Geschloßen werden und die Nachbarwehr den Brandschutz übernimmt Standortschließungen dürfen einfach nicht aufgrund mangelnder Einsätze sondern allenfalls wegen mangelnder Notwendigkeit des Standortes aufgrund anderweitiger Abdeckung geschlossen werden. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604914 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:41 | 329588 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyStandortschließungen dürfen einfach nicht aufgrund mangelnder Einsätze sondern allenfalls wegen mangelnder Notwendigkeit des Standortes aufgrund anderweitiger Abdeckung geschlossen werden. Wie du so schön erwähnst. Es gibt aber durchaus genug optimierungsfähige Feuerwehren. Und nur diese meinte ich. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 604917 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:45 | 329406 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Dennis Laijiq Es gibt sogar FF die schon 6 Jahre keinen Einsatz mehr hatten, bei solchen FF finde ich es sinnvoll, das diese Geschloßen werden und die Nachbarwehr den Brandschutz übernimmt. Eigentlich ist es für eine Schließung oder Zusammenlegung von Feuerwehr absolut unerheblich wie lange die betreffende Wehr keine Einsätze mehr hatte. Denn es gilt §1,Abs.1 der FwVo: "Die Gemeindefeuerwehr ist so aufzustellen, daß sie in der Regel zu jeder Zeit und an jedem Ort ihres Zuständigkeitsbereichs innerhalb von acht Minuten nach der Alarmierung (Einsatzgrundzeit) wirksame Hilfe einleiten kann." Das diese acht Minuten oft "schön gerechnet" ist bekannt. Auch wird zur Ermittlung der Fahrzeit oftmals mit dem PKW am frühen Sonntag Morgen so manche Strecke "abgerast". Aber all das spielt keine Rolle. Wichtig ist nur, dass nach der Alarmierung innerhalb von 8 Minuten sämtlich vorgeschriebenen Fahrzeuge und Ausrüstungsgegenstände der Stufe 1 vor Ort sind. Woher die kommen ist egal. Und wenn ein Standort von einem Nachbarstandort nicht innerhalb dieser acht Minuten versorgt werden kann, dann sollte dort schon eine Feuerwehreinheit sein; ganz egal ob die nun 0 oder 100 Einsätze fahren. So einfach ist das nämlich nicht. Gruß vom Berg Jakob | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604918 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:48 | 329827 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzEs gibt aber durchaus genug optimierungsfähige Feuerwehren. Und nur diese meinte ich. Sehe ich ähnlich. Eine Optimierung dürfte nach meinen Schätzungen je nach Region Schließungen von 25-65% der Standorte nach sich ziehen. MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604919 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:57 | 329660 x gelesen | |||
| Dann lass uns mal gemeinsam in die Zukunft schätzen*g*. Wir liegen wahrscheinlich nicht sooo verkehrt. Aber die Zukunft wird die Antwort bringen. Schönes Rest-WE Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Jako8b T8., Bischheim / Département du Mont-Tonnerre | 604920 | |||
| Datum | 24.01.2010 00:06 | 329366 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Marc Dickey Sehe ich ähnlich. Eine Optimierung dürfte nach meinen Schätzungen je nach Region Schließungen von 25-65% der Standorte nach sich ziehen. Ganz so hoch würde ich nicht gehen, aber das man locker 25% aller Standorte in bestimmten Regionen ohne weiteres schließen kann, das kann ich ohne weiteres unterschreiben. Ich rede hier von schließen! nicht von zusammenlegen!! Warum ich das so "krass" sage? Ganz einfach, ich habe mir im Internet sehr viele HP`s von Feuerwehren angesehen. Da gibt es Wehren mit insgesamt stolzen 20 Stunden Übungs- und Ausbildungsdienst im Jahr!! Ob man hier noch von einer zuverlässigen Wehr sprechen kann, also das will ich nicht beurteilen. Aber die Technik die dann vor Ort vorgehalten wird gleicht wohl den Ausbildungsstand aus. Egal. Wisst Ihr was mal eine Aktion wäre? Nun, mal ein Beispiel. Die Wehren A (45 FA), B (22 FA), C (25 FA) und D (30 FA) Sollen am Standort A zusammengelegt werden. Gewöhnlicher Ablauf (so wie ich es aus einigen PN`s kenne): Bürgermeister der Gesamtgemeinde ABCD trifft sich mit Wehrleiter, Wehrführer von A, Beigeorneten und erarbeitet ein Konzept. Dann informiert er den Rat und lässt darüber abstimmen. Dann werden die Wehrführer von B,C und D informiert. Die Folge, es fühlen sich viele auf die Füße getreten. Dieser Zustand scheint mir manchmal bewusst herbeigeführt zu werden. Man ist sich nämlich bewusst was passieren könnte. Es könnten ja alle betroffenen FA aus den "geschlossenen" Wehren mitziehen. Dann hätte man ein Problem! Größere Umkleide usw. Wenn es blöd läuft sogar ein neues Gerätehaus. Also warum treten nicht alle FA der Wehren B, C und D zur Wehr A über? Schon mal darüber nachgedacht, das es wohl einigen FA der Wehr A wohl nicht ganz so recht ist wenn plötzlich 77 neue Kameraden in der Umkleide stehen. ***grins*** Nicht nur das sich dann die Führungsstruktur bei der nächsten Wehrführer-Wahl evtl. massiv ändern könnte bzw. eine Neuwahl nach der Zusammenlegung anstehen würde. Also, Leute, wenn ihr zusammengelegt werdet, seit Euch einig und macht mit. Ihr könnt gemeinsam mehr verändern als Ihr denkt. Gruß vom Berg Jockel | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 604921 | |||
| Datum | 24.01.2010 00:08 | 329344 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDann lass uns mal gemeinsam in die Zukunft schätzen*g*. Siehe hier. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 604922 | |||
| Datum | 24.01.2010 00:33 | 329453 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Heck Gilt die LBO nur in den Großstädten mit BF? vgl. die Eintreffzeit der Fw in den Städten mit denen auf dem Land. Das ganze bei uns und im viel besseren, da FF-freien, Ausland... Und da wirst du auf dem land zwangsläufig deutlich höhere Schadenssummen haben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604930 | |||
| Datum | 24.01.2010 09:22 | 329162 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberSiehe hier. Das war/ist mir sehr bewußt. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604931 | |||
| Datum | 24.01.2010 09:37 | 329084 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckIch habe meine Verwunderung beim F IV geäußert. das ist vor den Lehrern dann schon mehr, als die meisten anderen machen würden... Geschrieben von Stefan Heck Meine Anregungen zur anderen FwDV'en habe ich über den Dienstweg eingebracht, der Zugtrupp war dabei aber kein Thema. Es kommen auch nicht alle geplanten Änderungen bei der Basis an... das ist ein häufig diskutiertes Problem... Geschrieben von Stefan Heck Du schreibst in einem anderen Beitrag, dass es den Zugtrupp eh nicht bei den BFs gegeben hat. Wenn das jemand ändern wollte, wären das ja wohl eher die BFs als irgendein "Löschknecht" in der FF, oder? Ich habe Feuerwehrdienst bislang immer nach den örtlichen Vorgaben/Regelungen gemacht, bei diesen habe ich ggf. auch auf eine Weiterentwicklung hingewirkt. Erfahrungsgemäß bewirkt es recht wenig, wenn jemand der BF sich zu den FwDV im Einspruchsverfahren äußert. Die Stimme des DFV bzw. der LFV dürfte da recht viel mehr bewirken... (und was brauchst Du, um dazu was zu bewegen? VIELE Stimmen!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604932 | |||
| Datum | 24.01.2010 09:40 | 329563 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckRichtig. Wieso sollten sie nicht gleichzeitig eintreffen? Weil - die von verschiedenen Wachen kommen können? - das HLF 1 (oder 2) mit 1/3 o.ä. gerade bei der Ölspur, Türöffnung oder Tragehilfe steht? (Oder zur Ausbildung oder Klamottentausch an der Hauptwache o.ä. ist)? - ... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Oliv8er 8S., Berlin / Berlin | 604966 | |||
| Datum | 24.01.2010 11:30 | 329076 x gelesen | |||
| Jo. Von Mo.-Fr. ergänzt der Tagesdienst. Freundliche Grüße | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 604990 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:37 | 328916 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis LaijiqIn jedem Ort in Deutschland steht ein Feuerwehr-Haus und mind. 1 Fahrzeug und etliche Aurüstungsgegenstände, die alle Geld kosten. Wie kommst Du darauf? Die Struktur ist regional extrem unterschiedlich. In einem großteil der Fälle steht nicht in jedem Ort (was genau verstehst du darunter?) eine Feuerwehr. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 605012 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:16 | 329312 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWeil LFs mit 1/3 sind überwiegend zusammen mit einem weiteren LF oder einer DLK stationiert, so dass insgesamt mindestens eine Staffel erreicht wird. Wenn das HLF mit 1/5 oder 1/8 zur Züröffnung ausgerückt ist, kommt die DLK alleine. Dann doch lieber das 1. LF mit 1/3 bei der Türöffnung und das 2. LF mit 1/3 beim zweiten Einsatz, oder? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 605021 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:31 | 329222 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckLFs mit 1/3 sind überwiegend zusammen mit einem weiteren LF oder einer DLK stationiert, so dass insgesamt mindestens eine Staffel erreicht wird. die dann was macht, wenns zum krit. Wohnungsbrand kommt? (bzw. nicht nur da, sondern immer zum IA, wo man auch die DL braucht)... Geschrieben von Stefan Heck Wenn das HLF mit 1/5 oder 1/8 zur Züröffnung ausgerückt ist, kommt die DLK alleine. Dann doch lieber das 1. LF mit 1/3 bei der Türöffnung und das 2. LF mit 1/3 beim zweiten Einsatz, oder? Nein, die DLK kommt dann (hoffentlich!) auch mit einem weiteren (H)LF. Und lieber sind mir so besetzte Fahrzeuge, dass die auch jeweils autark innerhalb der geltenden Rechtsnormen (FwDV 7) eingesetzt werden dürfen - alles andere hängt von vielen Zufällen ab, die ich mir hier jetzt erspare einzeln aufzulisten... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 605031 | |||
| Datum | 24.01.2010 14:48 | 329366 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, die DLK kommt dann (hoffentlich!) auch mit einem weiteren (H)LF. Wenn das 2. HLF von einer anderen Wache kommt, ist die DLK allerdings 5 Minuten vorher da und somit erst einmal alleine. Geschrieben von Ulrich Cimolino Und lieber sind mir so besetzte Fahrzeuge, dass die auch jeweils autark innerhalb der geltenden Rechtsnormen (FwDV 7) eingesetzt werden dürfen D.h. du hast lieber das erste LF mit 1/5 nach 13 Minuten an der Einsatzstelle als ein LF mit 1/3 und die DLK mit 1/1 nach 8 Minuten? Planmäßig würden ja zwei LFs mit jeweils 1/3 und die DLK gleichzeitig kommen, aber das 1. LF soll ja gerade bei einem Paralleleinsatz sein. Klar: Jedes LF mit 1/5 wäre schöner, bedeutet aber für 4 Funktionen (18 Stellen á 45.000,- €) mehr Personalkosten. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 605042 | |||
| Datum | 24.01.2010 16:39 | 329317 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWenn das 2. HLF von einer anderen Wache kommt, ist die DLK allerdings 5 Minuten vorher da und somit erst einmal alleine. ja und? Im anderen FAll tauchen auch feuerwehrtaktische Rumpfeinheiten auf, oder Geschrieben von Stefan Heck D.h. du hast lieber das erste LF mit 1/5 nach 13 Minuten an der Einsatzstelle als ein LF mit 1/3 und die DLK mit 1/1 nach 8 Minuten? Fang nicht an, mir das Wort im Mund umzudrehen! Ich hab lieber komplette Einheiten innerhalb der Hilfsfrist! Geschrieben von Stefan Heck Jedes LF mit 1/5 wäre schöner, bedeutet aber für 4 Funktionen (18 Stellen á 45.000,- €) mehr Personalkosten. ? Das sind erstens 2 mehr als Du von 1/3 auf 1/5 brauchst und zweitens hängts davon ab, wofür sonst noch so Personal vorgesehen ist (z.B. 3. FA auf DL oder TLF) und drittens wie verteilt welche Autos da sind - und wie die alarmiert werden. Geschrieben von Stefan Heck Planmäßig würden ja zwei LFs mit jeweils 1/3 und die DLK gleichzeitig kommen, aber das 1. LF soll ja gerade bei einem Paralleleinsatz sein. Planmäßig kannst Du dann direkt zum kritischen Wohnungsbrand eine Sternfahrt mit mind. einem weiteren HLF alarmieren, oder wie willst Du das Personal dafür auffüllen? Dafür dass Du dann dafür auch jeweils Fahrzeuge brauchst, die Führungskräfte dafür ggf. auch noch teurer bezahlen musst und die Dir dann an der Einsatzstelle ggf. noch im Weg herumstehen find ich unsere jetzige Lösung weitaus besser (ja ich kann das vergleichen, abgesehen von meinen eigenen Ausbildungserfahrungen/-erlebnissen, hatten wir in Düdo auch mal LF 24 mit i.d.R. Unterbesetzung, ergänzt um TroTLF mit irgendwas zwischen 1/1 und 1/3 und es hat sich eher NICHT bewährt, weshalb wir das auch nach diversen Gutachten umgestellt haben...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 605061 | |||
| Datum | 24.01.2010 18:44 | 328832 x gelesen | |||
| Hallo Bernd, Hallo Forum, Geschrieben von Bernd Langkafel Hat Sich aber so eingebürgert bei den kleinen Feuerwehren... Natürlich steht dies in keinerlei Gesetz, aber man nimmt halt den "einfachsten" Weg... Die Feuerwehr existiert schon, und da gibts dann meistens ein Gebäute in dem man sich treffen kann!Du hast sicher nicht ganz unrecht! Aber ist das nicht ein falscher Mantel? Die Gemeinde gibt nämlich nicht n € für den Brandschutz und TH aus wie nach Außen propagiert wird, sondern X € für die Dörfliche Gemeinschaftspflege und Y € für die Gefahrenabwehr. Wenn dann X << y ist mag das noch angehen, aber wenn X = Y oder noch schlimmer X > Y wird läuft was im System schief. Daher bin ich für eine klare Trennung der Aufgaben! Auch wenn das viele in kleineren Feuerwehren (und da habe ich auch Dienst gemacht) nicht akzeptieren. Und für unsere Kommunalpolitiker ist es auch angenehm. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 605078 | |||
| Datum | 24.01.2010 19:21 | 328767 x gelesen | |||
| Hallo, ja ja, das Kreuz mit der Statistik... Geschrieben von Dominic Wenkel: aber wenn man auf Seite 5 guckt, wo die genaue Zahl der Toten durch Feuer steht sieht es schon wieder anders aus, da gabs in Germany über 500 Tote, in Dänemark nur 90 in Norwegen 50. Und die Bevölkerung in Deutschland beträgt mit rund 82 Mio. Köpfen etwa das Fünfzehnfache von Dänemark mit ca. 5,5 Mio. und Siebzehnfache von Norwegen mit 4,8 Mio. Einwohnern. Das hier also die Betrachtung der absoluten Zahl nicht besonders zielführend ist, dürfte doch wohl einigermaßen einleuchten !? Das selbst die Zahl pro 100.000, wenn auch schon um einiges besser, nicht viel mehr aussagt, hat Christian Pannier weiter unten hinreichend ausgeführt. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 605117 | |||
| Datum | 24.01.2010 20:47 | 328764 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch hab lieber komplette Einheiten innerhalb der Hilfsfrist! Ich auch! Da du mir vorwirfst, dich falsch widergegeben zu haben: Wie würdest du 12 Funktionen aufteilen: ELW 1/1 + LF 1/7 + DLK 1/1 oder ELW 1/1 + LF 1/3 + LF 1/3 + DLK 1/1? Geschrieben von Ulrich Cimolino Das sind erstens 2 mehr als Du von 1/3 auf 1/5 brauchst Wieso? 2 LFs mit jeweils 2 Mann mehr = 4 Funktionen! Geschrieben von Ulrich Cimolino Planmäßig kannst Du dann direkt zum kritischen Wohnungsbrand eine Sternfahrt mit mind. einem weiteren HLF alarmieren, oder wie willst Du das Personal dafür auffüllen? Richtig, das machen D oder DO doch auch, wenn eine Wache mit 1 LF alarmiert wird!? Geschrieben von Ulrich Cimolino Dafür dass Du dann dafür auch jeweils Fahrzeuge brauchst, die Führungskräfte dafür ggf. auch noch teurer bezahlen musst und die Dir dann an der Einsatzstelle ggf. noch im Weg herumstehen In Stuttgart fährt das 2. LF als Ergänzungs-LF mit 0/4, d.h. die Einheit stellt zwei weitere Trupps für das 1. LF. Fährt das LF alleine, ist die Stärke 1/3. Ein HBM kann ja auch als Truppführer arbeiten, oder? In Stuttgart kommt für den 16-Mann-LZ ein 3 LF dazu. Geschrieben von Ulrich Cimolino es hat sich eher NICHT bewährt Dafür braucht man ja kein Gutachten. Eine Unterbesetzung führt immer dazu, dass Einsatzkonzepte nicht vollständig umgesetzt werden. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 605118 | |||
| Datum | 24.01.2010 20:49 | 328763 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutim viel besseren, da FF-freien, Ausland... Da gilt in der Tat keine deutsche Landesbauordnung. Es ging in deinem Posting doch um den VB! Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 605122 | |||
| Datum | 24.01.2010 20:56 | 329048 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWie würdest du 12 Funktionen aufteilen: welches Schutzziel ist das? AGBF will in der 1. Stufe 1 Funktionen, in der 2. insgesamt 16. Geschrieben von Stefan Heck Richtig, das machen D oder DO doch auch, wenn eine Wache mit 1 LF alarmiert wird!? stimmt, aber bei uns kann die Einheit tätig werden, auch wenn sie allein da steht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 605125 | |||
| Datum | 24.01.2010 21:22 | 328658 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyEine Optimierung dürfte nach meinen Schätzungen je nach Region Schließungen von 25-65% der Standorte nach sich ziehen. Ob du dich da nicht vertust. Ich halte jetzt mal dagegen und behaupte, das es Regionen gibt, da bringt jede Schließung eines Standortes einen meßbaren Verlust am Zielerreichungsgrad. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 605127 | |||
| Datum | 24.01.2010 22:08 | 328746 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoAGBF will in der 1. Stufe 1 Funktionen, in der 2. insgesamt 16. grmbl, da fehlt eine Null also nochmal richtig: AGBF will in der 1. Stufe 10 Funktionen, in der 2. insgesamt 16 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 605130 | |||
| Datum | 24.01.2010 22:25 | 329000 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowelches Schutzziel ist das? Wenn alle Wachen ohne Verstärkung 16 Funktionen hätten, würde sich die Frage nach LFs mit 1/3 nicht stellen. 12 Funktionen kenne ich u.a. aus Bochum, aber auch von anderen Städten, in denen ein drittes LF zur Verstärkung (dann mind. 16 Funktionen) alarmiert wird. Geschrieben von Ulrich Cimolino bei uns kann die Einheit tätig werden, auch wenn sie allein da steht... Ihr habt doch auch Wachen mit nur einem LF? Dann fährt die DLK alleine... Bei gleicher Gesamtpersonalstärke halte ich von x Wachen mit 12 Funktionen durchaus mehr als von y Wachen mit 16 Funktionen. Aber letztlich hängt das auch stark von den jeweiligen Entfernungen ab. Ich schlage mal vor, dass wir die Diskussion langsam einstellen, die Standpunkte sind ausgetauscht, oder? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 605158 | |||
| Datum | 25.01.2010 02:26 | 329138 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Daniel Hermann: Wieso Platitüde? Ist es denn gelogen? Unzulässig verkürzt und daher in der Folge (siehe Duden) "eine inhaltsleere Plattheit oder Seichtheit". Wenn die Menschen dort so unzufrieden mit ihrer Sicherheit wären oder es wirklich zu extremen Schäden kommen würde, dann hätte sich in dieser Richtung wohl schon etwas geändert. Sie, die Menschen, kennen es zunächst eben nicht anders. Weiterhin ist mitunter auch der Gemeinsinn / das Gemeinwesen anders ausgeprägt, soll heißen: Wenn was passiert, passiert es eben. Wenn was passiert ist, wird ggf. noch nach der Obrigkeit gerufen. Auf die Idee, sich selbst zu helfen, kommt man schlicht nicht. Bis vor etwa 150 bis 100 Jahren war es hier übrigens nicht wesentlich anders. Zuletzt: So abwegig ist der Gedanke gar nicht - in manchen Gegenden, die (traditionell) speziell Freiwillige Feuerwehren bzw. ehrenamtliche Hilfe allgemein nicht kennen, wird solches inzwischen (nach deutschem Vorbild) aufgebaut. Was ist mit GB oder zum Beispiel Dänemark? Hab ich jetzt mehrfach versucht zu erklären: Wenn Du da nicht grade zufällig in der Nähe einer besoldeten Feuerwehreinheit lebst, also im Klartext nicht in einer Stadt, sondern eher im ländlichen Raum, dann war es das mit Deiner Immobilie, wenn Du es nicht selbst mit Kleinlöschgerät o.ä. in den Griff bekommst. Beispiel: Dorf, Küchenbrand, Feuerlöscher bringt nix mehr - in D ist die Chance jetzt so schlecht nicht, daß nach etwa 10 Minuten jemand mit etwas schwererem Gerät auftaucht und - wie professionell auch immer - wenigstens ab da die weitere Ausbreitung im Gebäude verhindert; in GB, DK (Norwegen, Schweden...) wird nach 20 bis 30 Minuten jemand auftauchen, der ggf. - hochproffesionell - ebenfalls die Ausbreitung verhindert, allerdings die auf benachbarte Gebäude, andernfalls bleiben eher Nachlöscharbeiten. Keine riesige Brandkatastrophe, für den Betroffenen allerdings recht tragisch. Gepuffert wird dies übrigens durch die Versicherungen, was auch dazu führt, daß wir von solch menschlichen Tragödien eher aus südlichen Ländern als aus Skandinavien hören. Haiti ist wohl eines der blödesten Beispiele in diesem Zusammenhang. Ja, ich gebe zu, nicht das treffenste. Wäre es in Deutschland zu einem Ereignis dieses Ausmaßes gekommen, glaubst Du wirklich es wäre so viel besser gelaufen und es hätte so viel weniger Tote gegeben? Hypothetische Annahme einer ähnlich umfassenden Katastrophe (die sich trotz der Großräumigkeit des betroffenen Gebiets in wesentlich größeren Staaten so real nicht ereignen kann): Im ersten Moment nicht, wer sofort erschlagen wurde ist tot. Im Nachgang sehr wohl, speziell mit unserem ja viel zu großem Potential (darum geht es hier ja eigentlich) wäre es gelungen, aufwachsend nach und nach, dann aber auch relativ effektiv Hilfe zu leisten (was übrigens - auch - den meisten unserer europäischen, viel proffesionelleren Nachbarn so nicht gelungen wäre). Hier würde es meines Erachtes tatsächlich schlicht die Masse machen, selbst maximal betroffen muß hier immerhin etwas übrigbleiben. Meine Ansicht - kann man jetzt natürlich trefflich (und endlos) drüber streiten. Wieso Feuerwehrleistungsschau? Denkst Du die BFen sind hypertroph ausgerüstet? Tja, hier ging die Diskussion ja schon längst weiter... ;-) (auch hier). Nicht die Fahrzeuge löschen und retten, sondern das damit arbeitende Personal. Eben. Und da wird man ja wohl mal in den Raum stellen dürfen, ob vier Männeken wirklich mit einem "hypertrophen" (hast Du geschrieben) Hilfeleistungs-Löschgruppenfahrzeug 20 noch was auftauchen müssen, oder ob man Flexibilität für Kleineinsätze - Containerbrand, Türöffnung, Ölspur klein - nicht auch mit einem zusätzlich zum HLF besetztem TSF-W (z.B., oder TLF 16/24-Tr. oder...) mit Ziehfix und einem Sack Bindemittel erreichen könnte? Oder die Herren Beamten rotten sich tatsächlich auf einem HLF zusammen und arbeiten die Lagen entsprechend zügig nach Priorität ab ;-) (sorry, versuche nur grade mal ein bißchen in Dein Schema zu kommen). Was glaubst Du, sind die Kosten für einen Einsatz, bei dem 150 EA FA herumrennen so viel niedriger als für einen entsprechenden Einsatz mit dem normalen BF-Ansatz an Personal? 1. Was ist denn Deiner Meinung nach genau "der BF-Ansatz" für einen Einsatz, bei dem 150 FFler rumrennen? (und viele davon weil sie so etwas auch noch nie gesehen haben) Ach ja, die / Deine Leier vom per se unfähigen FFler, ich vergaß... Hab jetzt aber keine Lust mehr, auf dies und auch das folgende Geseier wirklich einzugehen, bringt eh nix. Nur noch so viel, da Du ja offensichtlich so ein großer Fan eines hochproffessionellen, durchstrukturierten und / aber vor allem hauptamtlichen Systems, wie z.B. in GB und DK (!), bist: Mal drüber nachgedacht, daß dein Job nicht nur deutlich anstrengender, sondern vor allem auch deutlich gefährlicher wird, wenn Du mit Deinen fünf anderen Profis (mehr sind es in GB, Dänemark, Schweden, Norwegen etc. nämlich für den ersten Zugriff + Zeitfaktor X, der Eindeutig rein gar nichts mit etwa zusätzlichen sechs Minuten zu tun hat, nicht!) beim Zimmerbrand (z.B.) eintriffst ? (Als ich z.B. in Norwegen war, 6 FA mit KdoW, HTLF und TMB / RW, kannte man dort auf Nachfrage nach der Taktik mit diesem Personalansatz keinen Sicherheitstrupp...) Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 605159 | |||
| Datum | 25.01.2010 03:04 | 328783 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Ulrich Cimolino: Versteh ich nicht. "Ganzer Landstrich" bezog ich jetzt eher auf Bebauung, weniger auf wirkliche Landstriche im Sinne von Vegetation usw. Sicher ist der Schaden auch hier immens, aber nicht so direkt nachvollziehbar wie beim "Häuschen". Zudem dachte ich mehr an nördliche, kühlere und feuchtere Gegenden (brennt in Norwegen das Häuschen am Fjord ab, ist es weg, drum herum passiert aber, zumindest erst mal, nicht so viel). Ich halte dieses Beispiel im Grundsatz für eher NICHT geeignet. Es ist zugegebenermaßen nicht das Beste. Bist Du Dir sicher, dass das dann dort in den ersten Tagen schneller/besser läuft? Trotz allem - die Argumente treffen ja alle voll und ganz zu - wenn auch relativ und mit großen Problemen / Verzögerungen - ja. Hier wäre wesentlich die Masse ausschlaggebend, und die haben wir ja letztlich doch irgendwo, inkl. Stellvertretern, Stellvertreter-Stellvertretern, Unterführern, Inaktiven usw. usf. (noch; übrigens ganz im Gegenteil zu anderen, die hier teilweise gepriesen werden). Kann man natürlich trefflich drüber streiten. Aber die hier im Thread geführte Diskussion polarisiert schon wieder (und zu dem Thema gibts schon wie viele?). Die einen fürchten den Untergang des Feuerwehr-Abendlandes, die anderen halten die TSA-Feuerwehren für grundsätzlich überflüssig. Ja, wie immer, und die Wahrheit liegt sicherlich irgendwo in der Mitte. Diese Fragen klären sich aber alle von selbst, wenn wir die selbst nicht lösen können/wollen: Es gibt künftig schlicht weder das Geld, noch die Leute für das bisherige System! Geld: Das wird, schneller als sie denken, diejenigen einholen, die sich aktuell noch über das TSF-W auf MAN TGL für 160.000 Euro als Ersatz für den alten LT 31 freuen - in letzter Zeit zwei oder drei Fahrzeuge hier in der Gegend. Personal: "Zusammenlegungen" wegen tatsächlich nur noch vier aktiver FA in der Wehr - mind. zwei (mir bekannte) hiesige Fälle. Gruß Daniel | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 605160 | |||
| Datum | 25.01.2010 08:02 | 328834 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWenn alle Wachen ohne Verstärkung 16 Funktionen hätten, würde sich die Frage nach LFs mit 1/3 nicht stellen. Darum gehts doch gar nicht! Es geht darum, ob man Fahrzeuge so besetzt, dass sie (abseits von Türöffnen und Ölspuren) auch autark arbeiten können (dürfen!), oder ob man das nur in Kombination vorsieht. Hierzu gibts in Deutschland mind. 2 verschiedene Philosophien (wenn ich den "3-FA-Trupp" und Ergänzungsfahrzeuge mit 1/2, die ggf. umgewidmet werden, mal weglasse.) Stell einfach den entsprechenden Fahrzeugführern die Frage, ob die wirklich immer warten, bis das Verstärkungs-LF da ist, bis sie den Trupp in den IA schicken... Geschrieben von Stefan Heck Ihr habt doch auch Wachen mit nur einem LF? Dann fährt die DLK alleine... und ist auch die nicht da, kommt aus dem Wachgebiet gar keiner.... - so what? Der ELR ergänzt das, was vor Ort nötig ist. Jedes LF, das ankommt kann (i.d.R., weil Ausnahmen durch extrem überbelasteten RD gibts natürlich) sofort anfangen... Geschrieben von Stefan Heck Bei gleicher Gesamtpersonalstärke halte ich von x Wachen mit 12 Funktionen durchaus mehr als von y Wachen mit 16 Funktionen. Aber letztlich hängt das auch stark von den jeweiligen Entfernungen ab. Auch die Frage stellt so weder die AGBF noch sich hier in der Diskussion... Das Schutzziel beginnt mit 10 Funktionen.. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 605171 | |||
| Datum | 25.01.2010 10:44 | 328593 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlGut nehmen wir an das es ein Feuerwehrangehöriger einer alarmierten Feuerwehr ist der mit dem Privat-PKW kommt. Wie willst du solche Aktionen verhindern? Will ich doch gar nicht,wobei es dafür Mittel und Wege gibt. Das Wie ist bei diesen Aktionen entscheident! Wie ich auch vorher schon geschrieben habe ist der richtige Weg sich beim EL oder wenigstens einem Einheitsführer oder Einsatzabschnitzleiter zu melden! Dieser entscheidet ob, wann und wo der FA gebraucht wird und nicht der FA persönlich. Geschrieben von Markus Perschl Ich habe nicht gesagt das diese Feuerwehrangehörige mit Privat-PKW gleich zum EL rennen. Schade, das wäre mal ein Anfang gewesen.Denn der EL weiß meistens auch wo personell der Schuh drückt und würde diesen FA dem jeweiligen Einheitsführer schon zuteilen. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 605174 | |||
| Datum | 25.01.2010 11:51 | 328897 x gelesen | |||
| Ja, wenn diese TSF(W)-Feuerwehr plötzlich anstatt 0-1 Einsätze pro Jahr auf einmal 8 oder 12 Einsätze abwickeln muß, käme sogar die Forderung das das TSF gar nicht mehr ausreicht und man ein (H)LF braucht ?! Anhand der Einsätze kann man sicher keine Feuwehren dicht machen,sollte wirklich die örtlichen Gegebenheiten sehen,sprich sind Nachbarfeuewehren in der Lage der vorgeschriebenen Zeit die Einsatzstelle zu erreichen bzw. wie ist in der/den Nachbarfeuerwehren die Tagesalarmbereitschaft auch oder überhaupt gesichert. M.M. haben wir das Problem eigentlich das die Feuerwehren noch Kinder des Förderalismus sind und nicht einer zentralen Stelle also dem bund unterstehen. Keine einheitlichen Funkrufnamen für Fahrzeugtypen usw.... Man braucht sich nur die Probleme bei ggf. anfallenden Einsätzen/Alarmierungen anschauen die landkreis- und dann auch noch bundeslandübergreifend sind. Jeder Landkeis und/oder Bundesland verweist auf bestehende Gesetze über z.B.Pflicht zur Ausstattung der Feuerwehren usw., somit eigentlich keine wirklich vernünftige Planung bzw.sinnvolle Aufstellung einer AAO die eine schnelle und wirkungsvolle Hilfe gewährleisten würde! MkG Lars | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 605180 | |||
| Datum | 25.01.2010 13:11 | 328887 x gelesen | |||
| Hallo, durch ständiges Wiederholen wird diese theoretische Variante nicht wahrscheinlicher ... Geschrieben von Lars Ballhause M.M. haben wir das Problem eigentlich das die Feuerwehren noch Kinder des Förderalismus sind und nicht einer zentralen Stelle also dem bund unterstehen. ... diese unsere Republik ist nunmal seit ihrer Gründung ein föderaler Bundesstaat, woran auch die ganz überwiegende Mehrheit nichts ändern will (was m.E. auch gut so ist) ... Art. 30 GG: Die Ausübung der staatlichen Befugnisse und die Erfüllung der staatlichen Aufgaben ist Sache der Länder, soweit dieses Grundgesetz keine andere Regelung trifft oder zuläßt. ... und im Rest des GG ist nichts von Brandschutz die Rede -> also Ländersache (... und dort hat kein einziges BL auch nur ansatzweise Lust, das statt einer kommunalen Aufgabe zur Landesaufgabe zu machen ... warum auch: die Tendenz der Verwaltung geht eher andersrum) ... Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 605184 | |||
| Datum | 25.01.2010 14:14 | 328416 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... und im Rest des GG ist nichts von Brandschutz die Rede -> also Ländersache (... und dort hat kein einziges BL auch nur ansatzweise Lust, das statt einer kommunalen Aufgabe zur Landesaufgabe zu machen ... warum auch: die Tendenz der Verwaltung geht eher andersrum) ... Ich stimme dir zu. Ich möchte mal den aufschrei hier hören, wenn ein Bundesbrandmeister/Inspektor/Rat oder was auch immer feststellt, Ortsfeuerwehr XYZ ist nicht notwendig und kriegt deshalb kein Fahrzeug mehr, oder die Anzahl der Sonderfahrzeuge (RW, DLKA) wird limitiert und diverse Standorte bekommen keine mehr. Der Untergang des Abendlandes wäre sicher ;-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 605209 | |||
| Datum | 25.01.2010 17:49 | 328738 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... und im Rest des GG ist nichts von Brandschutz die Rede -> also Ländersache (... und dort hat kein einziges BL auch nur ansatzweise Lust, das statt einer kommunalen Aufgabe zur Landesaufgabe zu machen ... warum auch: die Tendenz der Verwaltung geht eher andersrum) ... es gibt ganz offensichtlich langsam zunehmend, aber immer mehr Töne auch aus den Gemeinden, die zumindest Teile davon anders sehen .... (z.B. was das Thema Einzel-/Sammelbeschaffung angeht)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 605212 | |||
| Datum | 25.01.2010 18:12 | 328616 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino es gibt ganz offensichtlich langsam zunehmend, aber immer mehr Töne auch aus den Gemeinden, die zumindest Teile davon anders sehen .... (z.B. was das Thema Einzel-/Sammelbeschaffung angeht)... ... Sammelbeschaffungen haben nichts mit Aufgabenzuweisung zu tun (Sammelbeschaffungen macht Hessen schon seit den 70er Jahren (also 40 Jahre lang) und die haben sich i.d.R. bewährt) ... ... außerdem ist es grundsätzlich so, dass öff. Aufgabenträger bei Aufgaben die primär Geld kosten, diese Kostenträgerschaft (anteilig oder auch ganz) schon immer ganz gern bei jemand Anderem hätten (und umgekehrt diese kein Anderer haben will). Das wird logischerweise um so kritischer, je weniger Geld da ist ... Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 605279 | |||
| Datum | 26.01.2010 10:49 | 328981 x gelesen | |||
| Ich bewerte ja den Förderalismus als nichts schlechtes.....will diesen auch nicht grundlegend geändert haben..... aber wie gesagt,in einigen Dingen oder Sachfragen denke ich wär es schon besser irgendwo zentrale Vorschriften oder Inhalte zu geben.(in meine Augen wär eben Feuerwehr oder auch Schule bzw. Bildungspolitik so ein Punkt) Was spräche denn dagegen den Brandschutz als Aufgabengebiet im Innenministerium einzugliedern,läuft ja in den den einzelnen BL auch im jeweiligen IM des Bundeslandes.Wäre m.E. sogar eine Einsparmaßnahme,da wir hier nicht mehr für 16 BL in den 16 Ministerien entsprechende Staatsbedienstete benötigen würden..... Die Dekra oder TÜV in Bayern haben auch keine andere Bewertungsgrundlage als in SH oder Berlin,sicher wird der ein oder andere Prüfer den ein oder anderen Mangel an einem Fahrzeug ein wenig anders beurteilen...grundsätzlich ist das Prüfergebnis aber gleich wenn Wagen ok, dann Plakette hinten drauf, wenn Schrott dann keine! Der Prüfungsfragebogen Nr. 41 von Verlag Haumichtot ist in Bayern oder Thüringen oder NRW denke ich identisch, wenn mir dieser dort zur Führerscheinprüfung vorgelegt wird,und da hat keines der Bundesländer einen Lösungsbogen der sich von den anderen unterscheiden sollte ?! | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 605281 | |||
| Datum | 26.01.2010 11:02 | 328543 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseWas spräche denn dagegen den Brandschutz als Aufgabengebiet im Innenministerium einzugliedern,läuft ja in den den einzelnen BL auch im jeweiligen IM des Bundeslandes.Wäre m.E. sogar eine Einsparmaßnahme,da wir hier nicht mehr für 16 BL in den 16 Ministerien entsprechende Staatsbedienstete benötigen würden..... Die Mitarbeiter in den 16 Ministerien hättest du trotzdem und du würdest zukünftig als Feuerwehr mit den anderen Behörden um das Geld kämpfen dass das IM erhält. Und ob dann jedes jetzt bestehende Fahrzeug oder jeder Standort die Gnade des Im finden würde, will ich stark bezweifeln. Da würde sehr schnell das Geschrei losgehen. Geschrieben von Lars Ballhause Die Dekra oder TÜV in Bayern haben auch keine andere Bewertungsgrundlage als in SH oder Berlin,sicher wird der ein oder andere Prüfer den ein oder anderen Mangel an einem Fahrzeug ein wenig anders beurteilen...grundsätzlich ist das Prüfergebnis aber gleich wenn Wagen ok, dann Plakette hinten drauf, wenn Schrott dann keine! Die UVV und die FDV gelten auch einheitlich für alle oder? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 605283 | |||
| Datum | 26.01.2010 11:12 | 328670 x gelesen | |||
| Hallo Dominic Ich bewerte Zusammenschließungen von kleinen Feuerwehren als nichts schlechtes.Ich denke dieses wird sich über kurz oder lang auch bei uns in der VG nicht ändern lassen. Aber ich verstehe irgendwo deine Bedenken ,weil in der Fläche grade bei uns auf dem Land diese Sache irgendwo nach hinten losgehen kann und zwar weil ggf.1-2 oder 3 Standorte geschlossen werden sollen/müssen....diese Kameraden entsprechend in den vermeintlich größeren oder leistungsfähigeren Standort integriert werden sollen,aber hier dann die entsprechende Infrastruktur fehlt. Nicht spricht gegen den 2.Abmarsch...aber wenn Fahrzeughalle(n) leer, weil in neuem Standort nur ein LF 8/6 oder 10/6 + ein MTW vorhanden, diese Fahrzeuge durch ggf. vor Ort wohnende Kameraden besetzt sind ,weil andere Kameraden Anfahrtswege von 3-5 km haben,dann überlegen sich diese auswärtigen Kameraden wenn dies 3 oder 4 x passiert ob sie weiter im Feuerwehrdienst verbleiben wollen,da gebe ich dir vollkommen Recht und da kann man in meinen augen noch so "feuerwehrgeil" sein....... Nächste Sache die natürlich zu bedenken ist........diese Eingliederung wird ja meist in ein bestehendes Gerätehaus erfolgen..dieses ist vor sagen wir z.B. 5 oder 10 Jahren neu bzw. umgebaut worden......natürlich nach Vorgaben oder Empfehlungen der FUK . Also Umkleideräume/WC in der Größe u.Anzahl für damaligen Personalstand an Kameraden,ebenso die Parkplätze am GH. Ich gehe nicht davon aus, das solche (gezwungenen)Zusammenlegungen erfolgen und zu 100% der Zusammenlegungen im neuen (größeren/wichtigeren) Standort ein neues Gerätehaus aus dem Boden gestampft wird mit mehr Fahrzeughallen u.Fahrzeugen bzw. entsprechenden Räumlichkeiten....denn das würde ja mal eben wieder locker 500.000 € kosten......genau so das Problem mit der Finanzierung der der Bekleidung.....wenn Standorte/Gemeinden A, B,C sich wie du sprichst Bekleidung für sagen wir jeweils 10 oder 15 Kameraden nicht leisten können.....wer sagt denn ob größere Gemeinde/Standort D sich dann die Ausrüstung/Bekeleidung für sich selbst mit z.B.20 Kameraden und zusätzlich A,B+C leisten könnte.....da sehe ich derzeit die größere Gefahr,grade in Zeiten wo die Gemeinden/Städte selbst nicht wissen wie und wieviel an Steuermitteln durch Gewerbesteuer in den Haushalt fließt. Gruß | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 605284 | |||
| Datum | 26.01.2010 11:13 | 328191 x gelesen | |||
| Stimmt ! .....hatte ich ganz vergessen...FwDV und UVV sollten ja für Feuerwehrs in ganz D auch gleich sein! | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605285 | |||
| Datum | 26.01.2010 11:14 | 328612 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars Ballhausein meine Augen wär eben Feuerwehr oder auch Schule bzw. Bildungspolitik so ein Punkt Dir ist bewußt, wie umfangreich die Landespolitik noch wäre, wenn die Bildungspolitik auch noch zum Bund kommt? De facto ist sie das über die KMK und diverse Sonderprogramme und Querverantwortlichkeiten ja schon - wenn man das aber offiziell machen würde könnte man die 16 Landesparlamente auch vollends auflösen. Deine Aussage deckt sich nicht ganz mit Ich bewerte ja den Förderalismus als nichts schlechtes.....will diesen auch nicht grundlegend geändert haben Geschrieben von Lars Ballhause Die Dekra oder TÜV in Bayern haben auch keine andere Bewertungsgrundlage als in SH oder Berlin,sicher wird der ein oder andere Prüfer den ein oder anderen Mangel an einem Fahrzeug ein wenig anders beurteilen...grundsätzlich ist das Prüfergebnis aber gleich wenn Wagen ok, dann Plakette hinten drauf, wenn Schrott dann keine! Wie dürfen wir uns das auf die FF übertragen vorstellen? "Im Prinzip" schon föderal, aber irgendwie gleich? De facto ist das Feuerwehrwesen doch schon vereinheitlicht, leg doch mal die 16 Ländergesetze nebeneinander. Wo sind denn die Unterschiede? Ein paar andere Namen (Zugführer vs. Abteilungskommandant), ein paar spezielle Pöstchen (KBR), ein paar besondere Rechte (Kameradschaftskasse) - das wars. Meiner Meinung könnte man den föderalen Länderstaat bundesrepublikanischer Prägung ohne Qualitätsverluste sofort abschaffen, er dient lediglich dazu Verantwortlichkeiten zu verschleiern. Ich halte das aber im Gegensatz zu dir nicht für die ultima ratio. Geschrieben von Lars Ballhause Sachfragen denke ich wär es schon besser irgendwo zentrale Vorschriften oder Inhalte zu geben Das haben wir doch schon. Die FwG sind weitgehend identisch. Alle aktuellen FwDV sind m.W.n. bundesweit eingeführt (gibts die FwDV 7 "Bayernversion" eigentlich noch?). Das Problem ist doch wie dieser weitgehend gleiche Rahmen ausgefüllt wird. In manchen Bundesländern professioneller, in manchen Bundesländern nimmt man mehr Rücksicht auf die "Feuerwehr als Träger der dörflichen Gemeinschaft". Das haben wir uns allerdings selbst eingebrockt! Auch die "speziellen" Länder-Fahrzeuge wurden durch uns getragen. Mir ist zumindest keine "Interessenvertretung" bekannt, die nicht mit fliegenden Fahnen hinter solchen Projekten stand. Geschrieben von Lars Ballhause Der Prüfungsfragebogen Nr. 41 von Verlag Haumichtot ist in Bayern oder Thüringen oder NRW denke ich identisch, wenn mir dieser dort zur Führerscheinprüfung vorgelegt wird,und da hat keines der Bundesländer einen Lösungsbogen der sich von den anderen unterscheiden sollte ?! Auch bei Feuerwehrs ist die Ausbildung einheitlich geregelt. Vgl. FwDV 2! Was dann daraus gemacht wird liegt an der (nicht-)professionellen Standards vor Ort. Fange ich aber dort an zu intervenieren, wer ist wohl der erste, der auf die Barrikaden geht? Genau. Die Feuerwehren der "örtlichen Begebenheiten" und unsere "Interessenvertretung". Mit unseren weitgehend einheitlichen Standards WÄRE in ganz Deutschland eine proffesionelle Gefahrenabwehr möglich - das zeigen auch die gewaltigen Qualitätsunterschiede innerhalb der Bundesländer. Genauso ist es eben überall möglich beschissenen Feuerwehrarbeit zu leisten. - man hält sich nicht an Gesetze, Beispiele für alle (!) Bundesländer liefere ich gerne - man (wir) meint einen Sonderweg gehen zu müssen - man hält den Stand der Technik nicht ein - "mein Feuer" ist wichtiger als das große Ganze - ... [to be continued] Das abzustellen bräuchte dann schon einen Bundesfeuerwehrminister, den wird es aber nie und nimmer geben. Also liegt es weitgehend an den Führungskräften der eigenen Wehr / Landkreis sich im weitgehend bundesweit gleichen Rahmen eine gute Feuerwehrarbeit zu ermöglichen. Das ist möglich, wird vielerorts aber nicht gewünscht - und das ist das Kernproblem. Daran sind wir selbst schuld, und nicht der Föderalismus. Gruß, MaWe Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 605288 | |||
| Datum | 26.01.2010 11:44 | 328512 x gelesen | |||
| Nein,...... es geht doch schon bei der Vergabe von Funkrufnamen los...wenn ich von Niedersachsen nach Thüringen fahre oder umgekehrt und melde mich bei der jeweiligen Leitstelle oder EL z.B. (Florian Zwinge 48 für TSF-W in Thüringen) bei Leitstelle oder EL in Niedersachsen an,dann wissen die wenigsten mit was für einem Fahrzeug ich überhaupt komme,umgekehrt natürlich genau so falls ein Fahrzeug aus Niedersachsen mal zu uns kommt oder kommen sollte und die melden sich mit z.B.Florian Osterode 24/22 bei uns an,dann wissen sicherlich auch die wenigsten mit was für einem Fahrzeug diese Kameraden bei uns auftauchen bzw. woher diese überhaupt sind.....denn das wäre z.B. das TSF-W der Freiwilligen Feuerwehr Herzberg a.Harz - OT Pöhlde Hätten wir da in D für das jeweilige Fahrzeug bzw. Fahrzeugtypen eine einheitliche Bezeichnung gäbs da weniger Probleme.. | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 605289 | |||
| Datum | 26.01.2010 11:50 | 328553 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseHätten wir da in D für das jeweilige Fahrzeug bzw. Fahrzeugtypen eine einheitliche Bezeichnung gäbs da weniger Probleme.. Hätten die, die es nach der Waldbrandkatastrophe aus den 70ern gefordert haben auch so eingeführt, dann hätten wir ein einheitliches. Aber da wollte wohl der Eine oder Andere Landesfürst sich sein eigenes Denkmal setzen. Und jetzt werden wir uns im digitalfunk zu: Florian Xy TLF 20/40 von Florian XY HLF 20/16 hinbewegen. Besser wird das nicht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605290 | |||
| Datum | 26.01.2010 12:01 | 328262 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars BallhauseHätten wir da in D für das jeweilige Fahrzeug bzw. Fahrzeugtypen eine einheitliche Bezeichnung gäbs da weniger Probleme.. Dafür müssen wir aber nicht gleich das "Führer-Prinzip" im deutschen Feuerwehrwesen wieder einführen, die rechtliche Möglichkeit dies zu vereinheitlichen bestand und besteht (u.a. IMK der Länder). Das wird aber scheinbar nicht gewünscht - oder der "bundeseinheitliche" Vorschlag kommt zu spät, vgl. Führungskennzeichnung. Wenn da jede FF erst mal beschafft (meine damalige FF z.B. ZF-Weste in grün), bevor man sich Gedanken macht, dann kann man kaum erwarten, dass man die zig Systeme wieder einfangen kann. Im Funkbereich hätte man mit der Einführung des Digitalfunks jetzt mal wieder die Möglichkeit einen sauberen Schnitt zu machen - wird man aber nicht tun. Und daran ist nicht der Föderalismus Schuld! Gruß, MaWe Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 605306 | |||
| Datum | 26.01.2010 14:04 | 328086 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd jetzt werden wir uns im digitalfunk zu: Florian Xy TLF 20/40 von Florian XY HLF 20/16 Dir ist schon klar das das oben geschriebene so nicht stimmt? Die bisherigen (in den Bundesländern extrem unterschiedlich umgesetzten) FMS Kenner werden durch TETRA Kenner mit einen Textanteil ersetzt. Am gesprochenen Wort ändert sich zuerst einmal nichts. D.h. es wird mit TETRA weder besser noch schlechter. Gruß Ingo | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 605308 | |||
| Datum | 26.01.2010 14:10 | 328204 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer. Sammelbeschaffungen haben nichts mit Aufgabenzuweisung zu tun (Sammelbeschaffungen macht Hessen schon seit den 70er Jahren (also 40 Jahre lang) und die haben sich i.d.R. bewährt) ... anders herum, weil man so eigenständig sein möchte, ist das bisher mit dem Hinweis genau auf die Eigenständigkeit etc. eher abgelehnt worden... Die Meinung beginnt sich offensichtlich mindestens teilweise bei den Gemeinden zu drehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 605318 | |||
| Datum | 26.01.2010 14:52 | 328197 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberMeiner Meinung könnte man den föderalen Länderstaat bundesrepublikanischer Prägung ohne Qualitätsverluste sofort abschaffen, er dient lediglich dazu Verantwortlichkeiten zu verschleiern. Ich halte das aber im Gegensatz zu dir nicht für die ultima ratio. Sehe ich auch so, fangen wir bei der Feuerwehr an1 Die Frage ist nur, was passiert wenn Feuerwehr XY keinen RW mehr bekommt, weil imgleichen Ort das THW einen Ortsverband vorhält? Das geheule wäre groß, nur da muss man dann durch, das erfordert "Entscheider" mit Rückrad! Franz-Josef Strauß hat schon gesagt: "Everybodys Darling is erverybodys Depp." Nur kann man dieses Rückrad leider heutzutage per internationalem Haftbefehl suchen lassen und wird nach 10 Jahren immer noch nix gefunden haben. Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605356 | |||
| Datum | 26.01.2010 18:35 | 328412 x gelesen | |||
| Hallo Lars, du sprichst mir aus der Seele. Aus personellen Gründen spricht einiges für eine Zusammenlegung, was nützen 5 FFw mit je max 8 - 9 Aktiven, wenn man daraus eine schlagkräftigen Löschzug machen kann. Aber wenn man versucht aus finazellen Gründen sowas zu machen, vor allen in Regionen wo jetzt und in zig Jahren finazell nix zu erwarten ist, geht das nach hinten los. Alte Fahrzeugtechnik, Gerätehäuser renovierungsbedürftig, PSA nicht mehr auf den Stand der Dinge. Im Bereich meiner Wehr (VG Hainleite) gibt es zur Zeit 12 Freiwillige Feuerwehren in 8 Gemeinden. Mindestens in 7 Gerätehäusern besteht Handlungsbedarf, es gibt 18 Feuerwehrfahrzeuge von denen nur 4 nach 1995 gebaute wurden, ein LF8/6 (Iveco), 2 KLF-TH (Sprinter) und seit diesem Jahr ein TSF-W (Iveco),dann gibt es noch 2 MTW´s aus den jahren 80 biz 89 und ein TLF 16/25 /W50) 1988, alle anderen Fahrzeuge sind weit vor 1980 gebaut wurden, darunter die Einsatzfahrzeuge der Stützpunktwehr (TLF 16/25, DL 30 beide IVECO), das Gerätehaus der Stützpunktwehr ist eng, liegt ungünstig im Zentrum des Ortes neben einen Kaufmarkt mit zu kleinen Parkplatz der auch von der FW genutz werden muß. In den Köpfen einiger Jungen Kameraden gibt es zwar Ideen, aber die finden erstens kein Gehör in der jetzigen Leitung sowie sind finanzell nicht umsetzbar. 5 FW könnten in einen zentral gelegenen Gewerbegebiet ein Stützpunktwehr bilden (Neubau) Aus 4 weitern Wehren könnte mit 2 neuen GH 2 gebildet werden. Letztendlich würden so dann 1 Stützpunkwehr und 4 Ortsfeuerwehren entstehen. Die Fahrzeugzahl könnte auf ca 14/15 gesenket werden, aber es müssten mind. eine DL,ein TLF und ein MTW/ELW beschafft werden. Eine unlösbare Aufgabe für die Gemeinden. Letztendlich wird alles so weiter laufen wie bisher, man hofft das nie zu größeren Einsätzen kommt wo die alte Technik nicht mehr mithalten kann oder aussteigt und das wir die aktive Mitgliederzahl auf den jetzigen stand halten können. Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 605357 | |||
| Datum | 26.01.2010 18:43 | 328360 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelLetztendlich würden so dann 1 Stützpunkwehr und 4 Ortsfeuerwehren entstehen. Die Fahrzeugzahl könnte auf ca 14/15 gesenket werden, aber es müssten mind. eine DL,ein TLF und ein MTW/ELW beschafft werden. Die Fahrzeugbeschaffungen wären doch sowieso erforderlich, weil man eine DL und ein TLF (wieso eigentlich kein HLF, fehlt mir nämlich in der bisherigen Auflistung..) nicht deshalb zusätzlich brauchen wird, weil man einige Einheiten zusammenlegt, sondern man bräuchte entsprechend zusätzlich weitere Fahrzeuge, die dann noch viel teurer werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605358 | |||
| Datum | 26.01.2010 18:55 | 328424 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie Fahrzeugbeschaffungen wären doch sowieso erforderlich die Fahrzeugbeschaffungen sind so oder so nötig, aber scheitern entweder an der finazlage der Gemeinde oder an der Ablehnung der Fördermittel, die Stützpunkwehr wartet schon über 10 jahre auf einen positven Bescheid. HLF, ich glaub in unserer Gegend können wir froh sein ein LF genehmigt zu bekommen. Wird ja noch nichtmal Allrad genehmigt. HLF - also bei der Idee mit der "neuen" Stützpunktwehr - 1 LF8/6 (schon da) ein VRW (KLF-TH umgebaut schon da) dann halt ein TLF und eine DL sowie das MTW/ELW Von den 18 jetzigen Fahrzeugen sind nur 4 Wasserführend. 2 TLF 16/25, 1 LF8/6 und ein TSF-W, alle anderen Fahrzeuge sin LF 8 und TSF und ein LF16 TS (vor 1975 auf W50) Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 605359 | |||
| Datum | 26.01.2010 19:06 | 328535 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel Ruhlandin GB, DK (Norwegen, Schweden...) wird nach 20 bis 30 Minuten jemand auftauchen, Das ist für England so nicht richtig! Da gibt es in der Fläche sehr wohl FFs! Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605360 | |||
| Datum | 26.01.2010 19:21 | 328332 x gelesen | |||
| Mir ist das letztens schon seltsam vorgekommen, was du aus deiner Heimat so schilderst. Ich hab jetzt mal nachgeschaut. Euere VG besteht aus 6 Gemeinden mit insgesamt 6000 Einwohnern. Sondershausen und Nordhausen liegen quasi nebenan. Ich kenne die beiden Städte, weil ich da im Praktikum immer Getreide gefahren habe - die müssten doch eine größere FF haben, oder? Rein vom ersten Eindruck im Netz und bei googlemaps: VG Hainleite die blauen Markierungen zeigen die sechs zugehörigen Gemeinden ist es eigentlich wahnsinn wie viel Feuerwehr ihr habt. 12 Feuerwehren mit 18 Fahrzeugen. Wow. Von oben und durch GoogleMaps betrachtet wundert mich nicht, wenn ihr kein Geld habt. Nachdem ich durch einige Ortschaften der VG öfters durchgefahren bin: wofür die DLK? Kann mich nicht an alte Platten in den Orten erinnern - das waren doch alles Dörfer (um nicht zu sagen Käffer), wenn ich das von 2001 noch richtig in Erinnerung habe. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 605362 | |||
| Datum | 26.01.2010 19:30 | 328309 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDas ist für England so nicht richtig! Da gibt es in der Fläche sehr wohl FFs! Das sind Retained Fire-Fighter Stations mit Teilzeitfeuerwehrleuten. Unterschied zur deutschen FF: -sie haben genau die selbe Ausbildung wie die BF (Fulltime Firefighters) -sie haben die selben Einstellungsvoraussetzungen wie die BF -sie müssen alle Atemschutzgeräteträger sein und natürlich auch atemschutztauglich. Wenn sie das nicht mehr sind ist auch nix mehr mit Feuerwehr. -sie bekommen Geld. Pro Jahr ein bestimmter Betrag und dann nochmal pro Einsatz. -sie müssen (!) in einer Entfernung von max. 5 Minuten um das Gerätehaus wohnen. Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605363 | |||
| Datum | 26.01.2010 19:31 | 327819 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDas ist für England so nicht richtig! Da gibt es in der Fläche sehr wohl FFs! Das sind keine FFs, sondern Wachen die Du unter der Bezeichnung "retained" findest (oft auch als "Part-Timer" bezeichnet. Unterschied zur FF (D) - i.d.R. gleiche Ausbildung wie die hauptberuflichen Kollegen (die allerdings erheblich kürzer ist, als in D) - Bezahlung - Pflicht zur Teilnahme an Einsatz und Übung (im Rahmen eines vorgegebenen Pensums; es gibt aber auch Aufteilungen nach vVerfügbarkeit Tag/ Nacht/ 24h/ Abgestimmt auf Schichtpläne,...) - Zeitkorridor bis zum Ausrücken (egal wann und wo es Dich in Deiner Bereitschaftszeit erwischt) ist eng. 5 Minuten sind da schon großzügig. Also mal eben in den Nachbarort einkaufen fahren und dann bei Alarm 10 Minuten brauchen gibt es nicht. - Oftmals keine redundante Alarmierung. Sprich hast Du Bereitschaft, dann kommst Du, oder das Fahrzeug kann nicht raus (habe gelernt, daß es das auch bei unseren französischen Nachbarn gibt) - Du bleibst nur so lange im System drin, wie Du die Voraussetzungen (z.B. AGT) erfüllst und verfügbar bist. Fehlt das, bist Du automatisch raus. Das ist also ein zweiter Job. Den Du zu Deinem normalen Job noch dazu machst. Nicht freiwillig (außer der Meldung dazu) und nicht ehrenamtlich. Sondern einfach ein Feuerwehrdienst nach Bereitschaftsplan. Würdest Du das einführen, würdest Du den Bestand von 1,1 Mio. Feuerwehrangehörigen mit denen der DFV immer hausieren geht ganz schnell auf ein vernüftiges Maß eindampfen... Und wenn Du dann noch die Wachdichte vergleichst, dann wird Dir klar, daß Feuerwehr dort auch mal länger brauchen kann. Als ich während des Studiums bei einem Praktikum in GB war und mich dort mal auf den Feuerwachen rum getrieben habe, haben die Jungs dort in anbetracht unsere Wachanzahl und Personalstärken immer 5 Mal nachgefragt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605364 | |||
| Datum | 26.01.2010 19:32 | 327981 x gelesen | |||
| OK, Du warst schneller. Aber ich ausführlicher ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605365 | |||
| Datum | 26.01.2010 19:39 | 328373 x gelesen | |||
| Hi markus, schon richtig, es gibt insgesamt 7 Gemeinden. Großlohra mit 2 Wehren - 2 Fahrzeuge, Wipperdorf 1 Wehr - 4 Fahrzeuge, Nohra 3 Wehren - 3 Fahrzeuge(Problemkind, auf dem Papier schon als 1 Wehr geführt), Hainrode 1 Wehr - 1 Fahrzeug, Wolkramshausen ( Stützpunktwehr 4 Fahrzeuge und eine Ortsteilfeuerwehr 1 Fahrzeug) und Kleinfurra - 3 Fahrzeuge (3 Wehren bauen zZ ein GH für 2 um, dann noch 2 Wehren) sind 17 fahrzeuge + ein Oldi als Reserve DL ist wichtig da es in den Gemeinden 3 Schulen gibt, mehrere Wohnblocks (5 Geschosse) Landwirtschaftliche Hallen, 2 Gewerbegebiete mit wenigen Hallen. Im Lkr NDH gibt es insgesamt 4 DL. In NDH gibt es ein BF mit 9 Mann Einssatzstärke, SDH ein FF ohne Bereitschaft, ist auch ein andere Lkr. Die BF kommt im höchstfall mal mit dem TLF 24/50 und 2 Mann als Unterstützung. In den anderen Gemeinden drum herum sieht die Situation auch nicht viel besser aus. Was will man mit Robur LO schon reißen, wenn noch nicht mal mehr hinten die Leute mitfahren dürfen ! Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605367 | |||
| Datum | 26.01.2010 19:48 | 327832 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic Wenkelinsgesamt 7 Gemeinden. 6 ist richtig - bestehend aus 13 Orten/Ortsteilen Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605369 | |||
| Datum | 26.01.2010 19:54 | 328283 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelWas will man mit Robur LO schon reißen Ähmm.... Geschrieben von Dominic Wenkel Großlohra mit 2 Wehren - 2 Fahrzeuge, Wipperdorf 1 Wehr - 4 Fahrzeuge, Nohra 3 Wehren - 3 Fahrzeuge(Problemkind, auf dem Papier schon als 1 Wehr geführt), Hainrode 1 Wehr - 1 Fahrzeug, Wolkramshausen ( Stützpunktwehr 4 Fahrzeuge und eine Ortsteilfeuerwehr 1 Fahrzeug) und Kleinfurra - 3 Fahrzeuge (3 Wehren bauen zZ ein GH für 2 um, dann noch 2 Wehren) sind 17 fahrzeuge + ein Oldi als Reserve Das ist "ein bißchen" mehr als ein LO. Geschrieben von Dominic Wenkel Großlohra mit 2 Wehren - 2 Fahrzeuge Für 1000 (sic) Einwohner. Mannomann. Ach ja, in die entferntesten Gemeinden Großlohra und Kleinfurra sind es von Nohra aus jeweils 5km und in 5min zu fahren - und ihr wundert euch wirklich, dass ihr kein Geld habt? Bei uns hätte eine Feuerwehr in dem Fall ein Fzg. der 16-Klasse und ein LF8, die DL würde vermutlich von der 18km entfernten BF kommen. Wenn man auf dem Robur keine Mannschaft befördern darf ist das natürlich Mist, aber ansonsten gilt ein altes Forumszitat " gib mir ein LF8 auf Opel Blitz mit STK, HSR und einer gut (heiß) ausgebildeten Mannschaft, und ich mach dir jeden Wohnungsbrand genauso gut (oder besser) aus als die meisten FF mit Super-HTLF". Mit viel Liebe für die Feuerwehr sehe ich bei echten Sparmaßnahmen da langfristig Potential für zwei Gerätehäuser - den Rest kann man problemlos eindampfen. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 605370 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:00 | 327904 x gelesen | |||
| Ich bin genauso erschüttert. Für ein bissl was über 6TE soviel Feuerwehr? Könnte man ja wirklich über eine Sraffung nachdenken. Vllt. ist dann sogar Geld da um vernünftig Feuerwehr zu machen. (Kenne das hier aus der Gegend aber auch. Jede kleinste Zusammenrottung von Häusern und Menschen hat eine eigene Feuerwehr mit Irgendwas. Nur leider selten das Personal und was Sinniges an Technik. Klärt sich aber mit Sicherheit die nächsten Jahre) Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605375 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:06 | 328017 x gelesen | |||
| Großlohra 1 Robur LO (vor1970) und 1 TSF-W Wipperdorf 1 Robur LO, 1 TLF 16/25 (W50), 1 MTW, 1 KLF-TH, LF 8 (Garant (Oldi)) Nohra 1 LF 8/6 mit Mörbach (LF 8) und Wollersleben ( 1 LF 16 TS) Hainrode 1 LF 8, Wolkramshausen ( 1 DL, 1 TLF 16/25, 1 MTW, 1 VRW (KLF-TH)) mit Wernrode (LF8) Kleinfurra/Rüxleben (noch 2 Wehren bald in einen GH) mit LF 8 und LF 8 schwer sowie Hain (zu Kleinfurra) mit Robur LO sicherlich würden 2 bis 3 GH reichen, aber das schafft keiner umzusetzen oder will keiner. und die Bf kommt nur noch selten raus, seit dem die A38 da ist spielt sie lieber da :-) Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605377 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:11 | 327750 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzier aus der Gegend aber auch. Jede kleinste Zusammenrottung von Häusern und Menschen hat eine eigene Feuerwehr bis vor ein paar Jahren waren viele Ortsteile noch eingenständige Gemeinden und die FFw wurden aus den DDR Zeiten rübergerettet und dann steht ja im BuK Gesetz das jede Gemeinde für den Brandschutz und die errichtung und das betreiben einer fw verantwortlich ist. und da ist dann alles so geblieben. früher waren es 12 Gemeinden, dann 6 und wenn dann die Einheitsgemeinde kommt nur noch 1 Gemeinde. ich denke das es sich bei uns auch mal klärt Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 605380 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:23 | 328194 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelGroßlohra 1 Robur LO (vor1970) und 1 TSF-W Habe ich richtig gezählt? 18 Fahrzeuge für das bissl Gemeinde? Dann ist der permanente Geldmangel ansich kein Wunder. Und sind diese Feuerwehren mit der Masse an Technik alarmsicher? Geschrieben von Dominic Wenkel sicherlich würden 2 bis 3 GH reichen, aber das schafft keiner umzusetzen oder will keiner. Ohne deine Gemeinde zu kennen würde ich zu höchstens 2 tendieren. Geschrieben von Dominic Wenkel und die Bf kommt nur noch selten raus, seit dem die A38 da ist spielt sie lieber da :-) Man sollte nicht versuchen fremde Feuerwehren zu dissen :-(. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605382 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:31 | 328124 x gelesen | |||
| Hallo Peter, sollte kein dissen sein mit der BF, die haben genug zu tun meinte ich damit. Und die 9 Mann die dienst haben müssen immerhin für die Sicherheit von 40000 Einwohnern da sein. Alarmsicher, bisher waren sie immer alle da wenn sie gebraucht worden. wie gesagt, diese Struktur ist ein Überbleibsel aus DDR Zeiten, damals hatte jede Ortsschaft eine zu mindest kleine Wehr mit TSA, war glaub ich von der Regierung so gewollt. Nach der Wende hat sich an diese Struktur keiner rangetraut. Jetzt hat die Verwaltungsebene das Problem aber traut sich nicht, weil ja viele auch privat was mit den Kameraden zu tun haben bzw auch Kameraden im Gemeinderat sitzen Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605384 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:41 | 328229 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelAlarmsicher, bisher waren sie immer alle da wenn sie gebraucht worden. Dienstag morgens, 10:30 Uhr - 10 Minuten nach Alarm - Wie viele FM - Davon wie viele voll einsatzfähige AGT - Wie viele GrFü/ZFü Geschrieben von Dominic Wenkel wie gesagt, diese Struktur ist ein Überbleibsel aus DDR Zeiten, damals hatte jede Ortsschaft eine zu mindest kleine Wehr mit TSA, war glaub ich von der Regierung so gewollt. Es gibt heute noch ein Bundesland in D, da ist das genauso *duckundrenn* Geschrieben von Dominic Wenkel Jetzt hat die Verwaltungsebene das Problem aber traut sich nicht, weil ja viele auch privat was mit den Kameraden zu tun haben bzw auch Kameraden im Gemeinderat sitzen Wenn jeder davon auch bereit ist, seine Grundsteuerzahllast zu verdoppeln (oder verdreifachen...) Wenn Du diese Alternative zur Abstimmung stellst, dann wird es vermutlich schon zu weniger Feuerwehr führen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605385 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:44 | 327986 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelJetzt hat die Verwaltungsebene das Problem aber traut sich nicht, weil ja viele auch privat was mit den Kameraden zu tun haben bzw auch Kameraden im Gemeinderat sitzen Nach meinen Erfahrungen im Landkreis SÖM sitzt das Problem noch eine Ebene höher! Ebenso wie man bei Feuerwehr nach der Wende wohl auf veraltete Konzepte gesetzt hat ist es doch allgemein mit den Ortschaften und auch mit den Landkreisen gelaufen. Ich bin 2001 richtig erschrocken wie viele Landkreise ihr in der Ecke habt. Alle paar Kilometer ein anderes Autokennzeichen. Die Kreisverwaltungsreform 1972 wurde bei der Eingliederung der DDR irgendwie übersehen und man hat sich der Landkreis des Dt. Reichs bedient - in der DDR gab es ja keine LK. Gleiches gilt für die Gemeindereform, die bei "uns" in den 70ern gelaufen ist. Wer da jetzt Hand anlegt sägt natürlich an seinem eigenen Stuhl und nicht nur bei Feuerwehrs... Leider wollte oder konnte man sich im kollektiven Freudenrausch damals nicht mit solchen "Kleinigkeiten" beschäftigen und hat die historische Chance verpasst zukunftsfähige Strukturen einzurichten. Gleiches gilt wohl für Feuerwehrs, habt ihr also auch diesen unseligen "Bestandsschutz, wie er ja in Bayern sehr beliebt ist und teilweise auch in BaWü auftaucht. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605386 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:50 | 327934 x gelesen | |||
| Die Tageseinsatzbereitschaft ist schon ein Problem, selbst bei der Stützpunktwehr kommt nie eine volle Gruppe zu stande. Ein Problem mit der Finazierung der FF war der Wegfall der Feuerschutzsteuer in den 90. Jahren ich glaub das waren 90 DM im Jahr. Das Geld fehlt. und die langjährigen Kameraden wollen nicht an ihrer Feuerwehr was ändern also sind sie auch nicht zu opfern und Gesprächen bereit Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605387 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:51 | 327921 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberGleiches gilt wohl für Feuerwehrs, habt ihr also auch diesen unseligen "Bestandsschutz, wie er ja in Bayern sehr beliebt ist und teilweise auch in BaWü auftaucht. Thüringen wurde nach der Wende m.W. von Ba-Wü betreut. Wäre also nichts ungewöhnliches. Wobei man zwischen dem FwG das sagt "pro Gemeinde eine Feuerwehr" und Eingemeindungsverträgen die den Bestand fortschreiben. Rein nach FwG könnte man sobald mehrere Gemeinden im Rahmen einer Gemeindereform zu einer neuen Gemeinde zusammengelegt wurden die Anzahl der Standorte drastisch reduzieren. Im Zweifel auf einen pro Gemeinde. Wenn man nicht Unsinn gemacht hat in irgend einem Vertrag da etwas anderes zu vereinbaren. Und gerade letztere Lösung fällt in Ba-Wü den in den 70er Jahren geschaffenen Gemeinden bzw. den Eingemeindungen gerne mal vor die Füße (weil das betrifft tlw. neben der Feuerwehr auch Schule, Sporthalle, Sportplatz,...) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605388 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:57 | 327670 x gelesen | |||
| ...ich sehe ja auch eine andere Seite in Thüringen. bin aufgrund meines Arbeitsplatz in einer Stützpunktwehr tätig. 7 Ortschaften mit insg. 4 Wehren, 2 mit TSF , 1 MTW und dann die Stützpunktwehr mit ELW, MTW, GW-L, SW2000 (Bund), LF 16/12, TLF 24/50, DL30, RW1, GW-G. (kein Fahrzeug vor 1992) die Zusammenarbeit klappt prima, auch wenn es ab und zu eng wird mit der Tageseinsatzbereitschaft manchma waren wir die ersten 20 Minuten keine Gruppe. Aber dank rechtzeitiger Nachalarmierung der Nachbargemeinden (10 km Anfahrt) klappt trotzdem alles. Mit kameradschaftlichen Gruß Dominic Wenkel Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605389 | |||
| Datum | 26.01.2010 21:02 | 327948 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelEin Problem mit der Finazierung der FF war der Wegfall der Feuerschutzsteuer in den 90. Jahren Die Feuerschutzsteuer gibt es weiterhin. Was Du meinst war die Feuerwehrabgabe (die Ihr aus Ba-Wü übernommen habt). Und diese wure zu Recht abgeschafft. Die daraus resultierende Einnahmeausfälle wurde i.d.R. durch eine Erhöhung der Grundsteuer ausgeglichen. Deshalb haben die Gemeinden unter dem Strich nicht weniger Geld. Wenn man sich die Haushaltspläne und den ausgabenseitigen Ansatz des Titels Feuerschutz direkt davor/ danach anschaut, dann kann man das i.d.R. gut nachvollziehen. das Problem ist, daß Feuerwehr heute zum einen teurer geworden ist. PSA vor den 90ern pro FM bei umgerechnet 200€ p.P., dafür wird es heute schon mit einer Brandschutzjacke eng. dannf ehlen noch Überhose, zeitgemäßer Helm, Stiefel, gute Handschuhe, Flammschutzhaube,... Dann hat der FM noch keine Ausbildung durchlaufen. Auch die Kosten hierfür sind gestiegen. Und dann die Investitionen. Diese viel zu viele Standorte (die es nicht nur bei Euch gibt) werden eben dann richtig teuer, wenn mal wieder 50 Jahre rum sind und das Feuerwehrhaus zu alt oder zu klein ist. oder wenn 30 Jahre rum sind und die Fahrzeuge zu alt werden. Dann merken die Entscheidungsträger erst "Mist, das kostet ja Geld". Wären sie gesetzlich verpflichtet eine kontinuierliche Ansparrücklage für Ersatzinvestitionen einzustellen, dann würden sie das früher bemerken und viel früher gegensteuern. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605390 | |||
| Datum | 26.01.2010 21:02 | 327717 x gelesen | |||
| ich hoffe ja auf eine Gemeindereform mit Bildung einer Gesamtgemeinde. Wenn dann ein Feuerwehr für alle Ortsteile geschaffen werden soll bin ich auch dafür, aber da müsste man bei null anfangen. Alle Wehren auflösen, eine neue Wehr gründen jund aufbauen mit denen die dann wollen. Denke viele kehren dann der Feuerwehr den Rücken aber 30 Mann aktiv bekommt man zusammen. Aber wer packts an ? Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605391 | |||
| Datum | 26.01.2010 21:08 | 327781 x gelesen | |||
| Feuerschutzabgabe gabs aber bei uns auch zu DDR Zeiten. Wir hatten das Thema erst bei einer Versammlung und das geld wurde direkt an die Gemeinde gezahlt. wenn nur 500 von 1000 EW 45 € im Jahr zahlen währen das trotzdem über 20000 € im Jahr, was man da alles machen könnte mit für 3 LG. Unser BGM hat für unsere 3 Löschgruppen insges. 4000 bis 8000 € jedes Jahr zur Verfügung gestellt. Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605393 | |||
| Datum | 26.01.2010 21:13 | 327917 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelAlle Wehren auflösen, eine neue Wehr gründen jund aufbauen mit denen die dann wollen. Jepp. Anders sehe ich da keine Lösung. Geschrieben von Dominic Wenkel Aber wer packts an ? Entweder die Verantwortlichen erkennen das selbst, oder die Zeit wird es regeln. Zweiteres wird aber deutlich schmerzhafter. Einfache Möglichkeit um die Entscheidungsträger aufzuwecken ist mal die Investitionssummen und die laufendenKosten der kommenden 20 oder 30 Jahre zusammen zu rechnen. Für beide Konzepte (alt = bestehende Standorte7 Fahrzeuge 1:1 incl. erforderlicher Personalstärke für die Fahrzeuge d.h. Sitzplätze x 2 oder 3; neu = weniger Standorte, weniger Fahrzeuge, selber Personalschlüssel pro Sitzplatz wie Konzept alt). d.h. - Ersatz von Fahrzeugen - Ersatz von Feuerwehrhäusern - Ersatz von PSA incl. erforderlicher Steigerung der PSA-Qualität - zeitgemäße Ausbildung und Fortbildung für alle - Ersatz der Kommunikationstechnik (TETRA für 4m und 2m, ggf. für Alarmierung) Da kommen gewaltige Summen raus. Das sind Größen, mit denen können die was anfangen. Das schön graphisch dargestellt. Könnte überzeugen ;-) Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605396 | |||
| Datum | 26.01.2010 21:16 | 327560 x gelesen | |||
| na da werd ich mal zahlen sammeln und zusammen mit der "Jugend" Truppe dem VG BGM das vorlegen Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605398 | |||
| Datum | 26.01.2010 21:26 | 328049 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelWir hatten das Thema erst bei einer Versammlung und das geld wurde direkt an die Gemeinde gezahlt. Dahin zahlst Du Deine Grundsteuer auch. Geschrieben von Dominic Wenkel wenn nur 500 von 1000 EW 45 € im Jahr zahlen währen das trotzdem über 20000 € im Jahr, was man da alles machen könnte mit für 3 LG. Falls ich mich vorher nicht verständlich ausgedrückt habe. Was auf der Einnahmeseite drauf steht (Feuerwehrabgabe oder Grundsteuer) ist im Grunde nach beim Geld ausgeben egal. wenn Ihr früher 20 T€ gebraucht habt, dann müssen die heute woanders her kommen. Und was war hier weit verbreitet eben die Erhöhung der Grundsteuer. Damit ist der Einnahmeverlust der Gemeinde ausgeglichen. Sie muß nur noch den Ansatz der Feuerwehr in gleicher Höhe fortschreiben. Und damit wären wir beim Problem: Geschrieben von Dominic Wenkel Unser BGM hat für unsere 3 Löschgruppen insges. 4000 bis 8000 € jedes Jahr zur Verfügung gestellt. Ihr bekommt heute vom Kuchen der Einnahmen (absolut gerechnet) weniger Geld, als früher. Und das obwohl seitdem die Kosten erheblich gestiegen sind. Das Problem könnte daran liegen, daß die Kommunen weniger Einnahmen, aber noch mehr Aufgaben haben (z.B. Rechtsanspruch auf Kindergartenplatz) als früher. Also wird alles anteilig runter gekürzt. Das wäre in der Tat bei zweckgebundenen Einnahmen wie der Feuerwehrabgabe einfacher werden, aber wie die zweckwidrige Verwendung der Feuerschutzsteuereinnahmen in Ba-Wü zum Stopfen von Haushaltslöchern in den 90ern gezeigt hat sind auch Zweckbindungen nicht 100% sicher... Und von Deine 20T€ müßte man dann natürlich schon mal einiges zurücklegen, um Investitionen zu finanzieren. ich bezweifele also, daß Du da mehr Geld für den laufenden Etat hättest, als heute. Rechenexempel: Du brauchst 300 T€ für ein neues LF. Da sind wenn Du 50% der "Feuerwehrabgabe" p.a. zurück legst immer noch 30 Jahre, bis Du ein! LF ersetzen kannst. Wie willst Du von dem Geld die anderen Fahrzeuge beschaffen? Wie neu bauen? Das Problem ist schlicht: Zu viel feuerwehr für zu wenig Einwohner. Vergleich: Wäre das eine Stadt "am Stück" ohne Sondereffekte: MTW, HLF 10/6, TSF-W Und in der Fläche gilt eben: Auf dem Land stirbt man früher. Dann stiftet die Gemeinde jeder Wohnung ausreichend Rauchmelder. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605399 | |||
| Datum | 26.01.2010 21:31 | 327533 x gelesen | |||
| das Problem ist die Verwaltung, früher Stand die Abgabe in Verbindung mit der Feuerwehr, heute bekommt die Gemeinde zwar Gelder, aber irgendwie interessiert sich der BGm und der Gemeinderat nicht so für die Feuerwehr und auch das was im Gesetzbuch steht. Zum Teil bekommt der Sportverein mehr Geld und unsere Eingabe zum Haushaltsplan wird gestrichen. Wir tun schon jeds jahr die doppelte Summe beantragen, daß wir wenigstens etwas Beschaffen können. Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605401 | |||
| Datum | 26.01.2010 21:45 | 328021 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominic WenkelWir tun schon jeds jahr die doppelte Summe beantragen, daß wir wenigstens etwas Beschaffen können. DAS ist der grundfalsche Weg. Das öffentlich zuzugeben ist noch ein wenig "falscher", um nicht zu sagen dämlich. Was wenn ein Stadtrat sich das nun ausdruckt und euch bei der nächsten HH-Planung um die Ohren haut? So würde ich das machen. Und rate mal, was der Stadtrat als erstes Ergebnis angezeigt bekommt, wenn er in einem knappen Jahr nach Feuerwehr + Nohra googelt... Setzt euch an einen Tisch und erstellt einen BBP - alles andere verlängert die notwendige Leidenszeit und läuft am Ende dann auf die Geschichten raus, die wir hier öfters diskutieren: Öffentliches niederlegen der Helme, Feuerwehr-Streik, beleidigte FA... Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 605406 | |||
| Datum | 26.01.2010 22:05 | 328010 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberUnd rate mal, was der Stadtrat als erstes Ergebnis angezeigt bekommt, wenn er in einem knappen Jahr nach Feuerwehr + Nohra googelt... Gott sei Dank nicht das von dir Befürchtete. Ich glaube mich zu erinnern das dies Dank Jürgen und dir/euch nicht mehr so einfach ist? Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen | 605407 | |||
| Datum | 26.01.2010 22:07 | 327410 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberDAS ist der grundfalsche Weg. ja aber da befürchte ich kein konsequenzen. gab auch keine als sich eine ortsteilfeuerwehr einfach selbst ein LF8 gebraucht besorgt hatte und der gemeinde ne rechnung von 3000 € presentiert hatte. die rechnung wurde bezahlt. Gruß Dominic Wenkel | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605409 | |||
| Datum | 26.01.2010 22:13 | 327628 x gelesen | |||
| Es ist nicht mehr möflich nach "Peter Lieffertz, Frankenberg" zu suchen (eine Lücke gibt es noch, aber daran arbeitet Jürgen). Die Inhalte der Diskussion werden aber weiterhin von Google referenziert - und Erfahrungsgemäß mag Google die Seiten von www.FEUERWEHR.de lieber, wie die einer Ortswehr. Wenn also hier über die Feuerwehr in Kleindeinbach diskutiert wird sieht die erste Seite von Google zwei Tage später so aus. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 605411 | |||
| Datum | 26.01.2010 22:19 | 327795 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberEs ist nicht mehr möflich nach "Peter Lieffertz, Frankenberg" zu suchen (eine Lücke gibt es noch, aber daran arbeitet Jürgen). Die Inhalte der Diskussion werden aber weiterhin von Google referenziert - und Erfahrungsgemäß mag Google die Seiten von www.FEUERWEHR.de lieber, wie die einer Ortswehr. Wenn also hier über die Feuerwehr in Kleindeinbach diskutiert wird sieht die erste Seite von Google zwei Tage später so aus. Ok, hab ich verstanden. :-(. Und anschließend eine Frage von einem recht Internet-Unbegabten: Gibt es dafür evtl. auch noch eine Möglichkeit?. Würde ja hin und wieder mal jemanden ein bissl retten. Ich weiß, ist OT. Gern auch als PN. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605412 | |||
| Datum | 26.01.2010 22:28 | 327504 x gelesen | |||
| Weil vmtl. von allgemeinem Interesse abschließend hier: Klar gäbe es diese Möglichkeit Google ganz auszusperren. Das ist aber nicht gewünscht und imo auch nicht sinnvoll. Wer Google oder bing aussperrt hat quasi aufgehört im Internet zu existieren. Im Übrigen findet sich bei solchen Themen immer irgendein stiller Mitleser (aus der eigenen Wehr oder einer Nachbarwehr), der die Entscheidungsträger informiert. Darüber sollte sich jeder klar sein, der hier schreibt - alles was hier geschrieben steht könnte man genauso gut im örtlichen Gemeindeblatt veröffentlichen, es wird sich jemand finden, der es liest. Bin ja selbst ab und an erstaunt, wer mich alles auf meine Teilnahme hier anspricht... Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
| |||||
| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 605415 | |||
| Datum | 26.01.2010 22:33 | 327238 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberBin ja selbst ab und an erstaunt, wer mich alles auf meine Teilnahme hier anspricht... Eben. Geschrieben von Markus Weber Weil vmtl. von allgemeinem Interesse abschließend hier: Klar gäbe es diese Möglichkeit Google ganz auszusperren. Das ist aber nicht gewünscht und imo auch nicht sinnvoll. Wer Google oder bing aussperrt hat quasi aufgehört im Internet zu existieren. Stimme ich dir zu. Sollte aber vllt. nochmals als direkte Warnung/Hinweis von Einigen gelesen werden! Den gelben Kasten scheinen ja nach wie vor Einige nicht zu sehen. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
| |||||
| Autor | Lars8 B.8, Zwinge / Thüringen | 605452 | |||
| Datum | 27.01.2010 11:02 | 327385 x gelesen | |||
| Das ist ja meine Rede, es MUSS irgendwo einen Neuanfang bei NULL geben, und entsprechend der Gefahrklassen BT1-4 und ABC eine vernünftige Einteilung bzw. Vorgabe an Fahrzeugen da sein bzw. diese sollten/müssen auch beschafft werden, was nützt es mir wenn ich 3 oder 4 Feuerwehren zusammenlege und habe dann ggf. nur Stellplätze für max. 2 Fahrzeuge. Natürlich gem.FwOrgVO mit den zu haltenden Zeiten von 10 Minuten(20 Minuten). Einfach zu sagen Feuerwehren ABC und EFG lösen wir auf, ab jetzt ist Feuerwehr XYZ Stützpunktwehr für alle, die haben derzeit ein LF 10/6 und weil ggf. noch eine Fahrzeughalle frei ist stellen wir das neueste andere LF von z.B. ABC noch mit rein und dann ist der Käse gegessen,damit sind m.E. die Probleme nicht gelöst Bei uns ist es nichts anderes, da sind die "großen" Wehren aus Leinefelde und HIG......bevor da jemand zu uns kommt also ca. 30-35 km Anfahrtsweg.....brauchen wir nicht drüber reden. Leider werden solche Zusammenlegungen auf Biegen und Brechen ohne Sinn und Verstand gemacht, Hauptsache man ist 2-3 Feuerwehren als Kostenfaktor los. Wenn ich mal bei uns in der VG jetzt aus dem Kopf mal schnell zusammenzähle komme ich auf 4-5 TSF(W),und 5-6 LF 8/6(ggf. 10/6) ,2 MTW das wars, keine RW oder großen wasserführenden Fahrzeuge wie TLF oder evtl. Kat-Schutzfahrzeuge vorhanden.... | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 605458 | |||
| Datum | 27.01.2010 11:37 | 327343 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel HermannDas sind Retained Fire-Fighter Stations mit Teilzeitfeuerwehrleuten. Unterschied zur deutschen FF: Überwiegend richtig, es ginbt aber ganz wenige echte FF wie bei uns. Geschrieben von Daniel Hermann -sie haben genau die selbe Ausbildung wie die BF (Fulltime Firefighters) Die aber deutlich kürzer ist wie in Deutschland. Geschrieben von Daniel Hermann -sie haben die selben Einstellungsvoraussetzungen wie die BF Jein, stimmt nicht für 100% der Kräfte, es gibt ein paar Stellen die das so nicht mehr erforderlich machen, trotzdem stimmt deine Aussage für über 90% der Kräfte. Geschrieben von Daniel Hermann -sie bekommen Geld. Pro Jahr ein bestimmter Betrag und dann nochmal pro Einsatz. Richtig, genauso für Übungen und die jährlich vorgeschriebene Fortbildung die sich in der Regel bei 2 Wochen Vollzeit oder mehr abspielt. Geschrieben von Daniel Hermann -sie müssen (!) in einer Entfernung von max. 5 Minuten um das Gerätehaus wohnen. Das kenne ich aus Hampshire und Irland durchaus auch noch etwas lockerer, im Grundsatz ist das aber so in der Art. Freie Tage und Urlaub müssen beim Schichtleiter eingetragen werden so das immer eine gewisse Ausrückstärke vorhanden ist. Aber auch mit diesem System läßt sich nicht alles erschlagen. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 B.8, Dahlenburg / Niedersachsen | 613114 | |||
| Datum | 07.03.2010 21:56 | 327727 x gelesen | |||
| Hier mal ein kleiner Bericht aus unserer Samtgemeinde. Mehrere Fahrzeuge ausfallgefährdet www.feuerwehr-dahlenburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 613127 | |||
| Datum | 07.03.2010 23:00 | 327623 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc BergmannHier mal ein kleiner Bericht aus unserer Samtgemeinde. wir reden hierüber? http://de.wikipedia.org/wiki/Dahlenburg Nach dem Zeitungsbericht hat die SG 12 Ortsteilfeuerwehren (und eine Bevölkerung von ca. 3.400 EW)... Preisfrage: 1. Wieviel Feuerwehrfahrzeuge gibts insgesamt? 2. Wieviel Geld muss die Gemeinde im Schnitt investieren, damit die "im Schnitt" ca. 10 - max. 12 Jahre alt werden (was bedeutet, dass die ältesten realistisch mit 22 - 26 Jahren ausgemustert werden, was für Neufahrzeuge mindestens "mutig" = weil zu lang ist) 3. Wie groß ist bei Annahme von 2 der Finanzierungsrückstau? 4. Wieviel Geld wird für die Aus- und Fortbildung investiert? 5. Wie lang geht das noch so weiter? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 B.8, Dahlenburg / Niedersachsen | 613190 | |||
| Datum | 08.03.2010 10:07 | 327833 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- Nach dem Zeitungsbericht hat die SG 12 Ortsteilfeuerwehren (und eine Bevölkerung von ca. 3.400 EW)... Fast richtig. Dahlenburg selber hat 3400 EW. Die SG hat ca. 6400 EW. Ortsfeuerwehren und Fahrzeuge der SG Dahlenburg Zu den einzelnen Kosten und wie groß der Finanzierungsrückstau ist kann ich leider keine verlässlichen Zahlen geben. Er wird aber sicherlich nicht niedrig sein. Da in den letzten Jahren nur das nötigste an PSA und einzelne Ausrüstungsgegenstände beschafft wurde. Die letzten (Neu-)Fahrzeuganschaffungen waren 1998 und 2005. 1998: LF 16/12 FF Dahlenburg 2005: TSF-W FF Boitze Seit 1998 wurden sonst keine weiteren Fahrzeuge beschafft. Jetzt sind mehrere Fahrzeuge ausfallgefährdet. Die Feuerwehrführung hat bereits vor einigen Jahren ein Konzept zur Ersatzbeschaffung vorgelegt. Leider wurde das von der Politik immer wieder verschoben. Das Durchschnittsalter der Fahrzeuge ist jedenfalls sehr hoch. Das älteste Fahrzeug was noch aktiv im Dienst ist hat das Baujahr 1966. TSF FF Dahlem Ich hoffe ein paar Fragen damit beantwortet zu haben. Gruß Marc www.feuerwehr-dahlenburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 613192 | |||
| Datum | 08.03.2010 10:11 | 327458 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc BergmannDas älteste Fahrzeug was noch aktiv im Dienst ist hat das Baujahr 1966. TSF FF Dahlem Wenn das Fahrzeug a.D. geht, sag mir bitte Bescheid. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 B.8, Dahlenburg / Niedersachsen | 613205 | |||
| Datum | 08.03.2010 11:37 | 327354 x gelesen | |||
| Kann ich machen, aber ich glaube die Ortsfeuerwehr will das Fahrzeug über den Förderverein dann übernehmen. www.feuerwehr-dahlenburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613216 | |||
| Datum | 08.03.2010 13:30 | 327282 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc BergmannKann ich machen, aber ich glaube die Ortsfeuerwehr will das Fahrzeug über den Förderverein dann übernehmen. Mal der Neugier halber: Zu welchem Zweck? MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8B., Neuenhaus / Nds. | 613218 | |||
| Datum | 08.03.2010 13:46 | 327239 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Bergmann
Kann sein, dass Ihr ein Luxusproblem habt? In meinem Landkreis (!) tummeln sich 19 einzelne Ortsfeuerwehren für knapp 135.000 EW. Habt ihr euch denn schon mal mit den Brandschutzbedarfsplan der neuen Feuerwehrorganisationsverordnung vertraut gemacht? Wie sieht es denn bei allen zwölf Wehren mit der Tagesalarmsicherheit aus? Gruß Christian Bergmann Meine Meinung ist nicht unbedingt die meiner Feuerwehr www.feuerwehr-neuenhaus.de | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 B.8, Dahlenburg / Niedersachsen | 613220 | |||
| Datum | 08.03.2010 14:19 | 327037 x gelesen | |||
| Vermutlich weil sie das Fahrzeug nun schon so lange haben bzw. das Fahrzeug wird heute schon auf Oldtimer treffen ausgestellt. Das sind aber alles Vermutungen. Zu 100 % kann man das erst sagen wenn es eine ersatzbeschaffung gibt. www.feuerwehr-dahlenburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 B.8, Dahlenburg / Niedersachsen | 613222 | |||
| Datum | 08.03.2010 14:24 | 326985 x gelesen | |||
| Ich denke schon das es da auf jedenfall was zu optimieren gibt. Wann das aber kommt weiß keiner. Da habe ich auch zu wenig Informationen drüber. Aber wenn du mal unseren Landkreis anschaust, siehst du auch Gemeinden mit 5000 EW und 13 FF. Feuerwehren im Landkreis Lüneburg www.feuerwehr-dahlenburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 613238 | |||
| Datum | 08.03.2010 15:38 | 326633 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian BergmannKann sein, dass Ihr ein Luxusproblem habt? In meinem Landkreis (!) tummeln sich 19 einzelne Ortsfeuerwehren für knapp 135.000 EW. Die EW sind hier eher egal. Bei euch 980qkm/19=52qkm, SG Dahlenburg 156qkm/12=13 qkm. Außerdem ist das auch noch Abhängig von der Art der Besiedelung (und natürlich dem Schutzziel). Brandschutzbedarfsplan der neuen Feuerwehrorganisationsverordnung Ist noch nicht veröffentlicht Gruß Ingo | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 613242 | |||
| Datum | 08.03.2010 16:18 | 326811 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc BergmannVermutlich weil sie das Fahrzeug nun schon so lange haben bzw. das Fahrzeug wird heute schon auf Oldtimer treffen ausgestellt. Habe ich dich jetzt richtig verstanden? Die stellen ihr einzigstes Einsatzfahrzeug auf Oldtimertreffen aus? MkG Marc
| |||||
| |||||
| Autor | Marc8 B.8, Dahlenburg / Niedersachsen | 613284 | |||
| Datum | 08.03.2010 18:16 | 326786 x gelesen | |||
| Ja, aber dieses Oldtimertreffen ist bei uns in der SG und von deren Standort ca. 3 Kilometer entfernt. www.feuerwehr-dahlenburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg/Hessen | 613287 | |||
| Datum | 08.03.2010 18:18 | 326488 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc BergmannJa, aber dieses Oldtimertreffen ist bei uns in der SG und von deren Standort ca. 3 Kilometer entfernt. Ist da denn gewährleistet, dass das Fahrzeug abrufbereit ist und innerhalb der Hilfsfrist an einer E-Stelle eintrifft? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 613288 | |||
| Datum | 08.03.2010 18:19 | 326463 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marc Dickey Habe ich dich jetzt richtig verstanden? Die stellen ihr einzigstes Einsatzfahrzeug auf Oldtimertreffen aus? ... es sollen auch schon einzigste LFs, DLKs, RWs, ELW 2 (da kenne ich sehr gut einen der war deshalb 180 km von der Stationierungswehr weg) usw. auf Ausstellungen gesichtet worden sein. Das soll es für offizielle Termine auch bei landesbeschafften Fahrzeugen schon auf Anordnung der obersten Landesbehörde gegeben haben (siehe vorher) ... Ist faktisch da gleiche, wie wenn: - das Fahrzeug zu einem Lehrgang abzustellen ist - das Fahrzeug in der Werkstatt steht - bei einer Übung ausgeräumt ist - die JF damit übt usw. In allen Fällen steht das Fahrzeug hilfsfristwahrend nicht zur Verfügung Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 613289 | |||
| Datum | 08.03.2010 18:23 | 326249 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... es sollen auch schon einzigste LFs, DLKs, RWs, ELW 2 (da kenne ich sehr gut einen der war deshalb 180 km von der Stationierungswehr weg) usw. auf Ausstellungen gesichtet worden sein. Das soll es für offizielle Termine auch bei landesbeschafften Fahrzeugen schon auf Anordnung der obersten Landesbehörde gegeben haben (siehe vorher) ... und das sogar bei sehr großen Feuerwehren... Immer wieder erstaunlich. Wir stellen Fahrzeuge i.d.R. nur dann zur Verfügung, wenn - das einsatzbedingt notwendig ist - wir einen gleichwertigen (!) Ersatz erhalten - das Fahrzeug noch nicht offiziell im Dienst ist ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 613297 | |||
| Datum | 08.03.2010 18:54 | 325990 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberEs ist nicht mehr möflich nach "Peter Lieffertz, Frankenberg" Jetzt schon. ;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
| |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 H.8, Ellringen / Niedersachsen | 613410 | |||
| Datum | 09.03.2010 08:21 | 325986 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Daniel Hermann--- Ist da denn gewährleistet, dass das Fahrzeug abrufbereit ist und innerhalb der Hilfsfrist an einer E-Stelle eintrifft? Das sollte gesichert sein. Das Oldtimertreffen findet bei uns im Ort statt. Die Kameraden kommen nicht nur hier her, um Ihr Fahrzeug auszustellen, sondern helfen uns um einen Reibungslosen Ablauf zu Gewährleisten. Sollte es an diesem Tag wirklich zu einem Einsatz kommen(was die letzten 26 Jahre nicht vorgekommen ist) werden die mit uns zusammen alarmiert, da wir dem selben Löschzug angehören. Gruß Michael Bei dem was ich hier von mir gebe handelt es sich ausschließlich um meine private Meinung und nicht die meiner Wehr. http://www.feuerwehr-ellringen.de | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 B.8, Dahlenburg / Niedersachsen | 613465 | |||
| Datum | 09.03.2010 12:54 | 325953 x gelesen | |||
| Ja natürlich. Das Fahrzeug wird über Funk bei der FEL angemeldet und die Kameraden verfügen ausserdem über FME. www.feuerwehr-dahlenburg.de | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 615874 | |||
| Datum | 24.03.2010 23:38 | 325877 x gelesen | |||
| Hallo Dennis, Geschrieben von Dennis Laijiq Es gibt sogar FF die schon 6 Jahre keinen Einsatz mehr hatten, bei solchen FF finde ich es sinnvoll, das diese Geschloßen werden und die Nachbarwehr den Brandschutz übernimmtHalte ich locker mit. Ich kenne FW- Abteilungen die hatten >50 Jahre keinen Einsatz! OK ist auch eine TSA- Wehr. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 624384 | |||
| Datum | 07.05.2010 10:50 | 325705 x gelesen | |||
| Hallo, auch andernorts wird das immer wieder Thema, gerade drüber gestolpert: http://www.shz.de/nachrichten/lokales/wilstersche-zeitung/artikeldetails/article/111/zoff-im-gemeinderat-aufloesung-der-feuerwehr.html 332 EW.... http://de.wikipedia.org/wiki/Ecklak ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 624399 | |||
| Datum | 07.05.2010 12:59 | 325424 x gelesen | |||
Geschrieben auf shz.de Wehrführer Eggert Mohr bestätigte, dass es in seiner Wehr trotz noch 26 aktiver Mitglieder zu personellen Engpässen komme. "Wo es zunehmend knallt, ist der fehlende Nachwuchs!" Das betreffe insbesondere die Atemschutzgeräteträger, von denen nur einer in der Ecklaker Wehr zur Verfügung stehe.Nur einer der AGT ist bei 26 FM(SB)? Wie kann sowas sein? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
| |||||
| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 624402 | |||
| Datum | 07.05.2010 13:04 | 325129 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanNur einer der AGT ist bei 26 FM(SB)? Wie kann sowas sein? Liegt vermutlich daran, daß die anderen unwillig bzw. untauglich sind. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 K.8, Magdeburg / Sachsen-Anhalt | 624406 | |||
| Datum | 07.05.2010 13:16 | 325068 x gelesen | |||
| Sowas gibt es. Bei uns ist das Verhältnis glücklicherweise andersherum. Das ist aber definitiv nicht überall so. Ich gebe hier nur meine rein private Meinung wieder. | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
