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ThemaEinsatzüberjacke Hupf Teil141 Beträge
Rubrikpers. Ausrüstung
 
AutorGilb8ert8 K.8, Eitelborn / Rheinland-Pfalz603940
Datum19.01.2010 23:0926873 x gelesen
Hallo zusammen,
wir haben schon seit Jahren die Eínsatzüberjacken nach Hupf Teil 1. Wann müssen diese Jacken ausgetauscht werden? Wie oft dürfen die Jacke gewaschen werden? Wann verlieren diese Jacken ihre Zulassung? Wer weis etwas darüber? Gibt es Vorschriften oder Ablauffristen für Überjacken Hupf Teil 1. Wäre schön wenn mir einer etwas dazu schreiben könnte. Danke


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AutorMarc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen603946
Datum19.01.2010 23:1724332 x gelesen
Geschrieben von Gilbert KnoppWer weis etwas darüber?

Der Hersteller sollte so was wissen. Einen Teil der Informationen sollte man der Bedienungs-/Pflegeanweisung entnehmen können.

MkG
Marc


Mein StatusArtikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

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AutorSeba8sti8an 8Z., München / Bayern603947
Datum19.01.2010 23:1923982 x gelesen
ich denke, man kann die JAcken eigentlich immer wieder waschen oder?

Aber wie Marc schon gesagt hat, wird es die Firma auf alle Fälle wissen.

Von welcher Firma sind denn die Jacken?


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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen603951
Datum19.01.2010 23:2324028 x gelesen
Moin

Geschrieben von Gilbert KnoppWann müssen diese Jacken ausgetauscht werden?Wenn sie nicht mehr für den vorgesehene Zweck geeignet sind. Also kaputt, Membran undicht, Reflexstreifen komplett weggewaschen... im Zweifelsfall den Hersteller kontaktieren, der müsste sich dazu eigentlich Gedanken gemacht haben.

Geschrieben von Gilbert KnoppWie oft dürfen die Jacke gewaschen werden?Herstellerangaben prüfen, nur der kann dazu was sagen. Entweder er gibt eine feste Zahl an Waschzyklen vor, oder wird irgendwelche Beurteilungskriterien aufstellen um festzustellen, ob "die Jacke noch taugt".

Geschrieben von Gilbert KnoppWann verlieren diese Jacken ihre Zulassung?Was einmal zugelassen ist, verliert seine Zulassung nicht, nur weil es z.B. inzwischen neuere Normen gibt. Ausnahmen gibt es z.B. wenn du irgendwas veränderst - also durch den Helm eine Schraube für die Lampe durchbohrst oder an die Jacke eine praktische Schlaufe drannähst um die Axt einzuhängen ;o)

Geschrieben von Gilbert KnoppWer weis etwas darüber?In aller Regel erstmal der Hersteller.

Geschrieben von Gilbert KnoppGibt es Vorschriften oder Ablauffristen für Überjacken Hupf Teil 1.Ablauffristen im Sinne von "Müssen nach x Jahren ausgesondert werden" gibt es nicht, es sei denn, der Hersteller würde eben solche festlegen.
Ansonsten kann man als Faustformel wohl mit maximal 10 Jahren rechnen - bei BFen weniger, bei Karteileichen-PSA vielleicht auch mehr... auch abhängig von den verwendeten Materialien.

Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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AutorSeba8sti8an 8Z., München / Bayern603954
Datum19.01.2010 23:2523744 x gelesen
Schließe ich mich an


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AutorSeba8sti8an 8W., Linden / Hessen603958
Datum19.01.2010 23:3023689 x gelesen
Moin

Geschrieben von Sebastian ZimmerSchließe ich mich an

Ja wie denn nun? Sechs Minuten vorher schriebst du

Geschrieben von Sebastian Zimmerich denke, man kann die JAcken eigentlich immer wieder waschen oder?

und nun schließt du dich an, wenn ich von einer ggf. durch den Hersteller vorgegebenen Anzahl Waschzyklen schreibe.

Wir haben hier keine "Bestenliste der Poster mit den meisten Beiträgen"...

Gruß
Sebastian


--
Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel)

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AutorThom8as 8S., Bad Wünnenberg / NRW603981
Datum19.01.2010 23:4523955 x gelesen
Hallo,

wir haben bei uns, mittlerweile schon 10 Jahre alt, auch die erste Hupf Generation.
Vor ca. 2 Jahren habe ich mich auch mal mit der Thematik befasst.

Ich habe da auch niemanden gefunden, der dazu eine verbindliche Aussage macht.

Wir haben mal einen Vertreter von einem sehr guten Feuerwehr-Schutzkleidungshersteller kommen lassen. Dieser Herr .... hat uns ein bißchen an die hand genommen und gezeigt worauf man achten sollte. Darauf hin haben wir eine Jacke von uns, 10 Jahre alt und mit am stärksten abgenutzt, geöffnet. Wir haben festgestellt, dass die von außen nicht ersichtliche Nässesperre noch in einem akzeptablen Zustand war (wir waren sehr Erstaunt). Er hat uns noch verschiedene andere Punkte genannt, auf die man achten sollte.
In der letzten Brandschutz (12/2009?) waren verschiedene gute Berichte über Schutzkleidung und deren Verarbeitungsunterschiede.
Ich bin für mich so verblieben: Austausch immer nach starker thermischer Belastung. Erkennt man an den brüchigen Stellen in der Membrane. Die kann man gut fühlen, auch von außen. Immer dann wenn irgendwo an der Jacke Risse aufgetreten sind. Aber vorher abwägen, Alter der Jacke? allgemeiner Zustand? Reperatur noch wirtschaftlich? Aber Achtung diese Jacken dürfen nur von autorisierten Personen repariert werden.
Aufgrund des Alters würde ich die Jacke nach dem äußeren Erscheinungsbild austauschen. Es gibt ja schließlich auch Kameraden, welche die Jacke nur kaum tragen. Da Sie eben nicht ganz so aktiv sind bei der FW. Dazu könnte man sich eine neue Jacke zum Vergleich hinzu ziehen. Das Warn-, und Reflexmaterial leidet auch nach mehreren Wäschen. Das Obermaterial verschleißt auch mit der Zeit.


Bin auch auf weitere Kommentare gespannt.


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AutorChri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP604225
Datum21.01.2010 09:4223623 x gelesen
Hallo Gilbert!

Viele Grüße aus Nentershausen....
Ja wir haben ja das gleiche Problem mit den Jacken und selbst der Nachfolger deines Bruders, der ja selbst ernannter Schutzkleidungsguru ist, hat dazu nix sagen können oder wollen, wahrscheinlich weil er die Kosten fürchtet und die der Verwaltung nicht präsentieren will... oder so...
Von wem sind denn eure Jacken Petrin oder Novotex? Ich mach mich mal beim Hersteller schlau...

Grüße Christian


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AutorChri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP604267
Datum21.01.2010 13:2023697 x gelesen
Hallo

Hab grade mit der Firma Novotex telefoniert, eine Bedienungsanleitung gibt es nach der Aussage nicht zu den Jacken/Hosen, nur das was auf dem Ettikett in der Jacke steht.
Erfahrungsgemäß sagen die das eine starke Nutzung (BF und FF mit vielen Einsätzen) eine Nutzungsdauer von ca. 4-6 Jahren haben, der Rest ist so bei 10 Jahren angesiedelt maximal, weil die Membran porös wird.
Zum Waschen, die Waschzyklen die sie aushält sind wohl in der Norm festgeschrieben, danach sollte die Jacke eingeschick und überprüft werden und sie müssen nach jedem waschen imprägniert werden sonst verlieren sie die Schutzwirkung...
Ich denke mal bei euch und sonst überall in der VG sind wohl viele Jacken älter als 10 Jahre, die ersten sind doch 97 geliefert wordenoder?...

Christian


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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional604283
Datum21.01.2010 14:5523883 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Christian WohlfahrtHab grade mit der Firma Novotex telefoniert, eine Bedienungsanleitung gibt es nach der Aussage nicht zu den Jacken/Hosen, nur das was auf dem Ettikett in der Jacke steht.[/quote]

Bei PSA ist eine Informationsbroschüre durch den Hersteller mitzuliefern (PSA-Richtlinie, Anhang II, Pkt. 1.4), die Informationsbroschüre bzw. deren Inhalt ist im Rahmen der Technischen Dokumentation bei der Baumusterprüfung durch den Hersteller der benannten Stelle vorzulegen.
Es wäre zwar denkbar, dass man die in Pkt. 1.4 geforderten Informationen auf dem Jackenetikett unterbringt, jedoch halte ich das für nicht besonders wahrscheinlich / zielführend. Unsere Informationsbroschüren umfassen zwischen einer (einfache Warnweste) und 16 (Feuerwehr-Schutzanzug, viersprachig) DIN A5 Seiten.

Geschrieben von Christian Wohlfahrt
Erfahrungsgemäß sagen die das eine starke Nutzung (BF und FF mit vielen Einsätzen) eine Nutzungsdauer von ca. 4-6 Jahren haben, der Rest ist so bei 10 Jahren angesiedelt maximal, weil die Membran porös wird.


Kommt auf die Membran an.
Ich kenne 13 Jahre alte Jacken, die bei einer großen BF weiterhin täglich im Einsatzdienst getragen werden und da sind die Membranen in Ordnung. Es sollte aber klar sein, dass man solche Jacken nicht für 250 Euro bekommt.

Geschrieben von Christian Wohlfahrt
Zum Waschen, die Waschzyklen die sie aushält sind wohl in der Norm festgeschrieben,


Nein, sind sie nicht. In EN 469 kann es gar nicht vorgeschrieben sein, da EN 469 nichtmal eine Membrane verpflichtend fordert. HuPF 1/4 fordert zwar einen Membrane, macht aber keine Angabe, wieviele Pflegezyklen diese aushalten muss.

Geschrieben von Christian Wohlfahrt
danach sollte die Jacke eingeschick und überprüft werden und sie müssen nach jedem waschen imprägniert werden sonst verlieren sie die Schutzwirkung...


Das ist Unsinn.
Eine Jacke aus IFR-Materialien wie z.B. Aramidfasern (Nomex, Kermel etc.) verliert ihre Schutzwirkung nicht durch Wäschen. Durch das Waschen geht die Imprägnierung (im Regelfall Fuorcarbonharze) voerloren, dementsprechend muß - um beispielsweise die wasser- oder ölabweisendenden Eigenschaften wiederherzustellen - irgendwann mal nachimprägniert werden. Das ist meistens nach 5 Wäschen der Fall, bei den neuen, hochwertigen Ausrüstungen sogar erst nach 30 oder mehr Wäschen.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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AutorChri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP604287
Datum21.01.2010 15:0623558 x gelesen
Ich mach dir nen Vorschlag, ruf die Firma selbst an die werden es dir genau so bestätigen...


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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern604299
Datum21.01.2010 16:0923445 x gelesen
Geschrieben von Christian WohlfahrtIch mach dir nen Vorschlag, ruf die Firma selbst an die werden es dir genau so bestätigen...

Wieso sollte er das? Du solltest dir eher Gedanken über euren Lieferanten und dessen Produkte machen ........


Gruß
Christian





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AutorChri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP604313
Datum21.01.2010 16:4723424 x gelesen
Warum sollte ich? Ich hab das wiedergegeben was ich von der Firma erfahren hab und er hat nix besseres zu tun als es in Frage zu stellen...
Im übrigen beschaffe ich die Klamotten nicht, das macht die Verwaltung...


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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg604317
Datum21.01.2010 16:5223368 x gelesen
Geschrieben von Christian WohlfahrtIch hab das wiedergegeben was ich von der Firma erfahren hab und er hat nix besseres zu tun als es in Frage zu stellen...

Geschrieben von CP Bei PSA ist eine Informationsbroschüre durch den Hersteller mitzuliefern (PSA-Richtlinie, Anhang II, Pkt. 1.4), die Informationsbroschüre bzw. deren Inhalt ist im Rahmen der Technischen Dokumentation bei der Baumusterprüfung durch den Hersteller der benannten Stelle vorzulegen

Geschrieben von CS Du solltest dir eher Gedanken über euren Lieferanten und dessen Produkte machen ........

Dem ist doch eigentlich nichts mehr hinzuzufügen, oder?

Gruß,
MaWe


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AutorTheo8 B.8, Linnich / NRW604332
Datum21.01.2010 17:4323449 x gelesen
Geschrieben von ---Christian Wohlfahrt--- Hallo

Hab grade mit der Firma Novotex telefoniert, eine Bedienungsanleitung gibt es nach der Aussage nicht zu den Jacken/Hosen, nur das was auf dem Ettikett in der Jacke steht.
Erfahrungsgemäß sagen die das eine starke Nutzung (BF und FF mit vielen Einsätzen) eine Nutzungsdauer von ca. 4-6 Jahren haben, der Rest ist so bei 10 Jahren angesiedelt maximal, weil die Membran porös wird.
Zum Waschen, die Waschzyklen die sie aushält sind wohl in der Norm festgeschrieben, danach sollte die Jacke eingeschick und überprüft werden und sie müssen nach jedem waschen imprägniert werden sonst verlieren sie die Schutzwirkung...
Ich denke mal bei euch und sonst überall in der VG sind wohl viele Jacken älter als 10 Jahre, die ersten sind doch 97 geliefert wordenoder?...

Christian


Auszug aus einem Schreiben der Fa. Novotex
Der Verlust der Schutzwirkung ist abhängig vom Einsatz der Bekleidung. Wird diese selten beansprucht, ist es nicht ausgeschlossen, dass die Bekleidung 6 bis 8 Jahre voll einsatzfähig ist. Je öfter diese genutzt wird, desto kürzer ist die Schutzwirkung. Ein weiteres Kriterium der Dauer der Schutzwirkung ist die Belastung der Bekleidung in direkten Einsätzen. Wird Sie zum Beispiel enormer Hitze ausgesetzt, verkürzt sich ebenfalls die Schutzwirkung
Aus diesem Grund ist eine genaue Beurteilung des Zeitraums der Schutzwirkung nicht machbar. Gerne können wir eingeschickte Bekleidung durch unsere Techniker auf Ihre Einsatzfähigkeit prüfen lassen.

MfG
TB


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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen604334
Datum21.01.2010 17:4723462 x gelesen
Hallo Zusammen,

also bei uns werden alle Einsatzbekleidungen von einer Wäscherei gewaschen.
Laut Hersteller wird dieses auch empfohlen, da nach jeden Waschen neu impregniert werden soll um die Schutz und Materialeigenschaften zu erhalten.
In der Norm steht irgendwas davon, daß nach 5 Wäschen die Schutzwirkung und die vorgeschriebenen Eigenschaften noch 40 % vom Neuzustand haben sollen.
Je nach Benutzung der Jacken geht man von einer Nutzungszeit von 5 bis 10 Jahren aus.
Vorschriften und Fristen gibt es offizell nicht, nur bei Beschädigung der Materialien, unentfernbarer Verschmutzungen und Verlust der reflektierenden Wirkung der Bestreifung sollte ausgetauscht werden.
Man sollte desweiteren keine Embleme, Klettstreifen, u.ä. selber auf die Jacken nähen.
Auch flicken sollte man nicht, gibt aber Herrsteller die aber Reparatur anbieten.

Hier habe ich noch was dazu gefunden:

Link

Unsere Stützpunktwehr sondert jetzt 10 bis 15 Jahre alte Ü-Jacken aus.

Für die kleinen Feuerwehren bzw Gemeinden ist es immer sehr schwer alle paar Jahrzehnte neue Kleidung zu Beschaffen.

Was vor 15 Jahren noch ca. 200 DM pro Mann kostete kostet heute locker 300 € und mehr


Mit kameradschaftlichen Gruß

Dominic Wenkel

Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen604335
Datum21.01.2010 18:1323227 x gelesen
Geschrieben von Christian WohlfahrtIch mach dir nen Vorschlag, ruf die Firma selbst an die werden es dir genau so bestätigen...

Du weißt wem du das vorgeschlagen hast?


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorChri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern604338
Datum21.01.2010 19:0223263 x gelesen
Geschrieben von Christian WohlfahrtWarum sollte ich? Ich hab das wiedergegeben was ich von der Firma erfahren hab und er hat nix besseres zu tun als es in Frage zu stellen...

Eben, da würde ich mir Gedanken machen, wenn du es nicht für ötig hältst ist das dein Problem.


Geschrieben von Christian WohlfahrtIm übrigen beschaffe ich die Klamotten nicht, das macht die Verwaltung...

Dann würde ich die mal auf die Diskrepanz aufmerksam machen. Vielleicht liegt aber auch genau an dem Beschaffungsweg der Fehler .......


Grüßle
CS





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AutorStef8an 8H., Essen / NRW604341
Datum21.01.2010 19:3223178 x gelesen
Geschrieben von Dominic WenkelFür die kleinen Feuerwehren bzw Gemeinden ist es immer sehr schwer alle paar Jahrzehnte neue Kleidung zu Beschaffen.

Wieso gilt das nur für kleine Gemeinden und nicht für Großstädte?

Geschrieben von Dominic WenkelWas vor 15 Jahren noch ca. 200 DM pro Mann kostete kostet heute locker 300 € und mehr

Das betrifft Feuerwehren mit 500-5000 Einsatzkräften doch genauso!

Gruß,
Stefan


Gruß, Stefan

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional604347
Datum21.01.2010 20:2423313 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Dominic WenkelIn der Norm steht irgendwas davon, daß nach 5 Wäschen die Schutzwirkung und die vorgeschriebenen Eigenschaften noch 40 % vom Neuzustand haben sollen.

Geschrieben von Dominic WenkelFür die kleinen Feuerwehren bzw Gemeinden ist es immer sehr schwer alle paar Jahrzehnte neue Kleidung zu Beschaffen.

Alle paar Jahrzehnte?
Es wird schwer sein außerhalb der Feuerwehr jemanden zu finden, der mit teilweise so alten Klamotten rumläuft.

Geschrieben von Dominic WenkelWas vor 15 Jahren noch ca. 200 DM pro Mann kostete kostet heute locker 300 € und mehr

Schutzkleidung nach - z.B. - HuPF 1 hat nie 200 DM gekostet. Als ich mir im Nachgang zur Interschutz 1994 einige Angebote für mehrlagige Überjacken habe schicken lassen lagen die alle jenseits der 400 DM. Ferner ist zu bedenken, dass ein Produkt, welches 1995 420 DM gekostet gekostet hat, heute schon alleine aufgrund der höheren Umsatzsteuer (19% statt damals 15%) mindestens 434,60 DM kosten müsste. Und da sind allgemeine Preissteigerungen noch gar nicht berücksichtigt. Geht man von einer durchschnittlichen Inflationsrate von 1,6% über die letzten 15 Jahre aus, so kostet heute ein Produkt, welches 1995 mal 420 Mark brutto gekostet hat heute DM 551,45 oder € 281,95 brutto.


MkG,
Christi@n

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Fumus ignem

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional604348
Datum21.01.2010 20:2623249 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Theo BlackAuszug aus einem Schreiben der Fa. Novotex
Der Verlust der Schutzwirkung ist abhängig vom Einsatz der Bekleidung. Wird diese selten beansprucht, ist es nicht ausgeschlossen, dass die Bekleidung 6 bis 8 Jahre voll einsatzfähig ist. Je öfter diese genutzt wird, desto kürzer ist die Schutzwirkung. Ein weiteres Kriterium der Dauer der Schutzwirkung ist die Belastung der Bekleidung in direkten Einsätzen. Wird Sie zum Beispiel enormer Hitze ausgesetzt, verkürzt sich ebenfalls die Schutzwirkung
Aus diesem Grund ist eine genaue Beurteilung des Zeitraums der Schutzwirkung nicht machbar. Gerne können wir eingeschickte Bekleidung durch unsere Techniker auf Ihre Einsatzfähigkeit prüfen lassen.


Wenn da statt "Schutzwirkung" ("verkürzt sich ebenfalls die Schutzwirkung." Häää?) "Lebensdauer" stehen würde ich das auch sofort unterschreiben.


MkG,
Christi@n

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional604350
Datum21.01.2010 20:3123202 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Christian WohlfahrtIch mach dir nen Vorschlag, ruf die Firma selbst an die werden es dir genau so bestätigen...

Denke ich nicht, dass die mir das bestätigen würden. Würden die mich anrufen würde ich mir auch genau überlegen, was ich denen sage.
Aber interessant zu erfahren, was die Marktbegleiter so alles erzählen. M.E. ist schon alleine die Behauptung, die Schutzwirkung "sie müssen nach jedem waschen imprägniert werden sonst verlieren sie die Schutzwirkung" disqualifizierend.
Wie immer meine rein persönliche Meinung...


MkG,
Christi@n

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional604351
Datum21.01.2010 20:3223315 x gelesen
Hier

Geschrieben von Dominic WenkelIn der Norm steht irgendwas davon, daß nach 5 Wäschen die Schutzwirkung und die vorgeschriebenen Eigenschaften noch 40 % vom Neuzustand haben sollen.

sollte eigentlich "Nein, das steht nicht in der Norm" stehen.


MkG,
Christi@n

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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen604353
Datum21.01.2010 20:4023314 x gelesen
Geschrieben von Christi@n Pannier"Was vor 15 Jahren noch ca. 200 DM pro Mann kostete kostet heute locker 300 € und mehr"

Schutzkleidung nach - z.B. - HuPF 1 hat nie 200 DM gekostet


ich meinte damit nicht die Hupf, die war ja in den 90zigern noch nicht vorschrift bzw empfohlen. meinte im allgemeinen die damalig zugelassene Schutzuniform (FIH geprüft) und die konnte man (Hose und Jacke) für ca 200 DM erstehen.

Ich kenne Feuerwehren die haben ihre Einsatzuniformen (nicht Hupf) vor über 15 Jahren besorgt und tragen sie noch immer.


Mit kameradschaftlichen Gruß

Dominic Wenkel

Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional604357
Datum21.01.2010 20:5023295 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Dominic Wenkelich meinte damit nicht die Hupf, die war ja in den 90zigern noch nicht vorschrift bzw empfohlen. meinte im allgemeinen die damalig zugelassene Schutzuniform (FIH geprüft) und die konnte man (Hose und Jacke) für ca 200 DM erstehen.

Das ist dann ein Vergleich von Äpfeln mit Birnen. Als 1991 der Golf III auf den Markt kam hatte das Basismodell 60 PS und ein Viergang-Schaltgetriebe, ABS gabs es für die besseren Modelle gegen dicken Aufpreis und Airbags weder für Geld noch für gute Worte. Dieses Basismodell kostete ab DM 19.995 (€ 10.223.23). Inflationsbereinigt und die höhere Umsatzsteuer berücksichtigt wären das heute ca. € 13.540,60.
Heute gibt es immer noch den Golf, er ist weiterhin in weiß, schwarz und tornadorot erhältlich und kostet ab € 16.650. Wenn du dir die Ausstattung des heutigen Basismodells anschaust weißt du auch warum.


MkG,
Christi@n

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AutorJoha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt604358
Datum21.01.2010 20:5123069 x gelesen
Geschrieben von Dominic Wenkel15 Jahre Leg nochmal gute 10 drauf :(


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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen604359
Datum21.01.2010 20:5123284 x gelesen
in der Herstellung und Prüfungsverordnung von 99 für Hupf Bekleidung steht es aber so.
bei der Nachbearbeitung der HUPF 2006 sind die Anforderungen sogar gestiegen, dh das neu Sachen mit Note 5 bezeichnet werden und nach 5 Wäschen sie noch die Note 4 erreichen müssen 99 war die Note 2 noch als gut. Zumindest was die Wasserdurchlässigkeit betrifft.

Der nassauische Feuerwehrverband hat da ganz interssante Unterlagen
LINK

ziemlich weit unten stehend


Mit kameradschaftlichen Gruß

Dominic Wenkel

Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka

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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen604361
Datum21.01.2010 20:5723172 x gelesen
sicherlich ist der Vergleich damals und heute falsch.

nur das Problem ist, es kommt immer neuerer besserer Kram für uns auf den Markt, der sicherlich zum großen Teil für unsere Sicherheit und unsere Arbeit recht gut ist, aber unsere Geldgeber haben nicht mehr Geld zur Verfügung wie vor 15 Jahren, zT sogar weniger.

Und die Herren ganz oben lassen sich dann immer neue Vorschriften einfallen und denken nicht daran wie es finaziert werden soll. oder von wem ?

Wenn das so weiter geht, werden die Feuerwehren sterben. Mancher BGM denkt schon drüber nach sein Wehr zu schliessen und die Einsatzgebiete der Stützpunktwehren zukommen zulassen


Mit kameradschaftlichen Gruß

Dominic Wenkel

Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka

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AutorChri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional604364
Datum21.01.2010 21:0623148 x gelesen
Tach, Post!

Geschrieben von Dominic Wenkelin der Herstellung und Prüfungsverordnung von 99 für Hupf Bekleidung steht es aber so.

Nein, das steht da nicht so. Das kannst du mir ruhig glauben.

Geschrieben von Dominic Wenkelbei der Nachbearbeitung der HUPF 2006 sind die Anforderungen sogar gestiegen, dh das neu Sachen mit Note 5 bezeichnet werden und nach 5 Wäschen sie noch die Note 4 erreichen müssen 99 war die Note 2 noch als gut. Zumindest was die Wasserdurchlässigkeit betrifft.

Ich habe keine Ahnung, von was du da gerade sprichst, aber:
- Wasserdurchlässigkeit kann es kaum sein. Der Sinn einer Membrane ist es gerade, dass sie (bis zu einem bestimmten Druck) kein Wasser durchlässt. Gemessen wird hier also ein Druck, die Einheit ist kPA (Kilopascal), keine Note.
- mit Noten wurde in der HuPF 1999 (und da in 2.1.7.1.2) u.a. die Wasseraufnahme des Oberstoffs bewertet, das ist erstens was völlig anderes und zweitens wurde das nicht mit HuPF 2006 verschärft, sondern ersatzlos gestrichen. Und wenn man HuPF 1999, Teil 1 unter Punkt 2.1.7.1.2 mal genauer liest, dann wird man da feststellen, dass nach fünf Wäschen die Wasseraufnahme "höchstens 40%" betragen durfte und die Schutzwirkung "mindestens 40%".

Glaubs mir einfach, es gibt keine Forderung "Schutzwirkung nach 5 Wäschen mindestens 40%" und es gab sie auch nie.


MkG,
Christi@n

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen604374
Datum21.01.2010 21:2123137 x gelesen
Geschrieben von Dominic WenkelUnd die Herren ganz oben lassen sich dann immer neue Vorschriften einfallen und denken nicht daran wie es finaziert werden soll. oder von wem ?

Wenn das so weiter geht, werden die Feuerwehren sterben. Mancher BGM denkt schon drüber nach sein Wehr zu schliessen und die Einsatzgebiete der Stützpunktwehren zukommen zulassen


Was steht denn dazu in deinem Gesetz? Kann der Bgm das überhaupt?

Und manchmal ist der Einfall von Oben auch nicht unbedingt schlecht. Gerade wenn wir über PSA reden.


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen604378
Datum21.01.2010 21:2923198 x gelesen
ja im Lkr Nordhausen denken einige Bürgermeister darüber nach.
Und da ja in den letzten Jahren mehrere Gemeinden zusammengelegt wurden bzw Orte eingemeindet wurden würde es gesetzlich gehen. Im Gesetz steht nur das eine Gemeinde eine für ihre Gebiet ausgerüstete Feuerwehr haben muß. Egal wie viele Ortsteile. Und wenn die Zeiten eingehalten werden.

Der alte KBI hat das noch zu verhindern gewußt, ob es der neue auch schafft.


Mit kameradschaftlichen Gruß

Dominic Wenkel

Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka

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AutorMark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg604379
Datum21.01.2010 21:3323186 x gelesen
Geschrieben von Dominic WenkelIm Gesetz steht nur das eine Gemeinde eine für ihre Gebiet ausgerüstete Feuerwehr haben muß. Egal wie viele Ortsteile. Und wenn die Zeiten eingehalten werden.

Wo ist dann das Problem?

Gruß,
Markus


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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen604381
Datum21.01.2010 21:4123132 x gelesen
ist glaube ich jetzt das falsche Thema in dieser Rubrik.


Mit kameradschaftlichen Gruß

Dominic Wenkel

Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka

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AutorPete8r L8., Frankenberg / Sachsen604383
Datum21.01.2010 21:5223116 x gelesen
Geschrieben von Dominic Wenkelist glaube ich jetzt das falsche Thema in dieser Rubrik.

Dann trenne es mal nach deiner doch recht imposanten Kritik ab.

Ich kenne deine Gegend wirklich nicht gut. Deshalb erklär da doch mal wieso es diese Auflösungsgedanken gibt ohne an der Qualität zu sparen.

Peter


Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci)

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen604592
Datum22.01.2010 17:5623146 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Dominic WenkelWas vor 15 Jahren noch ca. 200 DM pro Mann kostete kostet heute locker 300 € und mehr


Auch vor 15 Jahren wars teurer... Unsere erste Generation vernünftiger PSA gabs vor 14 Jahren, allerdings weiß cih da den Preis nicht, aber 200 DM haben auch da nicht gereicht.
Nächste Frage, die sich stellt, warum braucht jeder Hupf 1/4!?


Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach


"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen604598
Datum22.01.2010 18:0623133 x gelesen
die 93 bis 95 angeschaften Jacken und Hosen (schwarze Latzhose und schwarze Jacke mit orangen Koller) von der Fa. Eschenbach hat mich damals 200 DM gekostet.
Hose 70,- und Jacke 130,-
Zur damaligen Zeit war das die in Thüringen vorgeschriebene Einsatzkleidung.

Heute ist in Thüringen PSA nach EN 469 vorgeschrieben, also muß nicht Hupf sein.
In der Grundausstattung unser FFw heute ist natürlich Hupf Teil 2 und 3
Teil 1 und 4 haben wir gar nicht.
Sind zur Zeit am Überlegen ob wir noch 4 bis 6 Überjacke beschaffen.


Gruß

Dominic Wenkel

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen604605
Datum22.01.2010 18:3723078 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Dominic Wenkeldie 93 bis 95 angeschaften Jacken und Hosen (schwarze Latzhose und schwarze Jacke mit orangen Koller) von der Fa. Eschenbach hat mich damals 200 DM gekostet.
Hose 70,- und Jacke 130,-
Zur damaligen Zeit war das die in Thüringen vorgeschriebene Einsatzkleidung.


machte sie das aber auch zu tauglicher Einsatzkleidung?
Hier in der Region wurden Ende der 80er / Anfang der 90er Jahre schon erste "Nomexjacken" beschafft, weil man von der bis dahin verbreiteten PSa nicht unbedingt begeistert war...
Und auch Hupf 2/3 bekommst du für unter 200 €...


Viele Grüße

Christian

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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen604612
Datum22.01.2010 18:5323067 x gelesen
Geschrieben von Christian Fleschhut
machte sie das aber auch zu tauglicher Einsatzkleidung?


naja ob sie es war ist das eine, aber damals halt die mindestempfehlung lt thüringer feuerwehrgesetz


Mit kameradschaftlichen Gruß

Dominic Wenkel

Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr)

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen604636
Datum22.01.2010 19:5923096 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Dominic Wenkelnaja ob sie es war ist das eine, aber damals halt die mindestempfehlung lt thüringer feuerwehrgesetz

trotzdem kannst du die Kleidung nicht mit heutiger Kleidung vergleichen. Dann musst du auch Kleidung aus der damaligen Zeit mit ähnlicher Schutzwirkung wie heute nehmen und siehe da - so viel teurer ist das gar nicht...


Viele Grüße

Christian

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AutorDomi8nic8 W.8, Nohra / Thüringen604641
Datum22.01.2010 20:1523083 x gelesen
aber vieles ist auch von den Herstellern so gewollt - man will ja Geld verdienen.
Und mit Sicherheit lässt sich viel Geld verdienen und um so besser ist es, wenn es dann auch noch per Gesetz vorgeschrieben wird.

ich möchte nicht wissen wie hoch die Gewinnspanne bei manchen Sachen ist.
Vor allen wen in China oder 3. welt produziert wird, aber der gleich Preis verlangt wird wie wenn es in der EU hergestellt wurde.


Mit kameradschaftlichen Gruß

Dominic Wenkel

Mitglied in der FFw Nohra und FFw Bad Berka (Stützpunktwehr)

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AutorChri8sti8an 8F., Fürth / Hessen604648
Datum22.01.2010 20:2523016 x gelesen
Hallo,

Geschrieben von Dominic Wenkelaber vieles ist auch von den Herstellern so gewollt - man will ja Geld verdienen.

was zum Beispiel im Bereich der PSA?


Viele Grüße

Christian

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