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| Thema | Einsatzmittelketten Bayern DL bei B3 ? | 341 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603777 | |||
| Datum | 19.01.2010 09:54 | 354673 x gelesen | |||
| Hallo, wie sieht es bei euch bei einem B3 z.B. Zimmerbrand aus. Wird da eine DL immer mitalamiert? In Bayern gibt es da unterschiedliche Einsatzmittelketten bei den neuen ILS Leitstellen? Empfehlung vom nnenministerium ist bei einem B3 immer mit DL. Wird dies überall umgesetzt? | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 603783 | |||
| Datum | 19.01.2010 10:30 | 343617 x gelesen | |||
| Hallo, m.W. mind. ein Löschzug, DLK nach Gebäudeart. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603784 | |||
| Datum | 19.01.2010 10:34 | 343061 x gelesen | |||
| aus was besteht der Löschzug? Wieviel PA, wieviel Wasser? Gebäudeart wird nicht unterschieden... könnte theoretisch ein Wolkenkratzer sein, bei einem B3 wird die DL nur in den Orten alarmiert, an denen eine stationiert ist. Angenommen im Nachbardort brennt ein Zimmer im 3.OG und es wird ein B3 ausgelöst, ist keine DL dabei. Wer ist hier verantwortlich? Handelt es sich hier um Organisationsverschilden, da ja planbar ist das bei einem B3 keine DL alarmiert wird? | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603789 | |||
| Datum | 19.01.2010 10:52 | 342731 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns rückt bei einem B3 -MZF, LF, TLF, RW mit SA aus. Haben 8 PA und 3100 Liter Wasser dabei. Die DLK wird je nach Lage nachalarmiert. Von Haus auf ist sie bei einem B3 nicht mit drin erst ab B4. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603792 | |||
| Datum | 19.01.2010 11:11 | 341794 x gelesen | |||
| Ist von Landkreis zu Landkreis verschieden. Sofern die 4 teilige Steckleiter von der Höhe des Gebäudes ausreicht, muß keine DL(K) mitalarmiert werden. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 603793 | |||
| Datum | 19.01.2010 11:11 | 342153 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kulaczbei uns rückt bei einem B3 -MZF, LF, TLF, RW mit SA aus Servus, fährt bei euch dann auch NUR diese Fahrzeuge, oder alles andere, was blaue hütchen am dach hat, auch? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Bern8har8d G8., München / Bayern | 603795 | |||
| Datum | 19.01.2010 11:13 | 342440 x gelesen | |||
| ich würde das als sehr fahrlässig bezeichnen... Wie lange würde es dauern, bis die von Euch nachalarmierte DL dann an der E-Stelle eintrifft? Es handelt sich hier ausschließlich um meine private Meinung. Sie kann durchaus von der meines Arbeitgebers, und/oder Vorgesetzten abweichen. Dies ist weder beabsichtigt, noch als beabsichtigt anzusehen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603798 | |||
| Datum | 19.01.2010 11:39 | 342088 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thomas Bruckmeier--- fährt bei euch dann auch NUR diese Fahrzeuge, oder alles andere, was blaue hütchen am dach hat, auch? es fahren nur diese Fahrzeuge! | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603800 | |||
| Datum | 19.01.2010 11:39 | 341472 x gelesen | |||
| zehn Minuten | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 603808 | |||
| Datum | 19.01.2010 12:12 | 341707 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kulacznur diese Fahrzeuge aha. schon bei eurer FF oder? und die restlichen Fahrzeuge bzw. mannschaft die dann noch in die wache kommen? bleiben die daheim oder fahren die doch noch mit was nach? Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603811 | |||
| Datum | 19.01.2010 12:25 | 341747 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Thomas Bruckmeier--- aha. schon bei eurer FF oder? ja. Geschrieben von Thomas Bruckmeier und die restlichen Fahrzeuge bzw. mannschaft die dann noch in die wache kommen? bleiben die daheim oder fahren die doch noch mit was nach Sie halten im GH einsatzbereitschaft und wenn noch was benötigt wird dann rücken sie mit dem GW oder RW mit SA nach (kommt auf Alarmstichwort an, manchmal bleibt der RW mit SA auch im GH) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 603815 | |||
| Datum | 19.01.2010 12:36 | 341592 x gelesen | |||
| Danke für die Info Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603819 | |||
| Datum | 19.01.2010 12:46 | 341861 x gelesen | |||
| Hallo Tobi, Geschrieben von Tobi Müller wie sieht es bei euch bei einem B3 z.B. Zimmerbrand aus. Im ILS-Bereich Fürstenfeldbruck ist bei einem B3-Alarm (in der Fläche) immer eine DLK mit dabei. Gilt für die Landkreise Dachau, Fürstenfeldbruck, Landsberg und Starnberg. Bei Schlagwort "BMA-Alarm" hängt dies - je nach Landkreis - u.U. vom jeweiligen Objekt ab (Objektalarmplanung). Geschrieben von Tobi Müller In Bayern gibt es da unterschiedliche Einsatzmittelketten bei den neuen ILS Leitstellen? Ja, idealerweise einheitlich innerhalb eines ILS-Bereiches, sonst zumindest je Landkreis. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603821 | |||
| Datum | 19.01.2010 13:05 | 341463 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartJa, idealerweise einheitlich innerhalb eines ILS-Bereiches, sonst zumindest je Landkreis. Und selbst das muß ich jetzt leider stark bezweifeln. | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603826 | |||
| Datum | 19.01.2010 14:20 | 341423 x gelesen | |||
| Hi Tobi, also bei uns im Leitstellenbereich fährt bei einem B 3 immer eine DLK mit. Find ich auch sinnvoll. Und soweit ich weiß dürfte es auch so gefordert gewesen sein. Dafür sollte ja die einheitliche Alarmierung über die Einsatzstichwörter kommen... Lg Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 603828 | |||
| Datum | 19.01.2010 14:22 | 341994 x gelesen | |||
| Hallo @all, Geschrieben von Thomas Kulacz rückt bei einem B3 Geschrieben von Thomas Kulacz Die DLK wird je nach Lage nachalarmiert. Von Haus auf ist sie bei einem B3 nicht mit drin erst ab B4. puh, jetzt klärt doch mal einen NRW'ler auf, wat dat für Bezeichnungen sind. Kann leider mit B3 und B4 nix anfangen. Geschrieben von Thomas Kulacz Die DLK wird je nach Lage nachalarmiert Hm, bei Feuer im Gebäude gehört ne Leiter immer dazu.....auch wenn es "nur" ein Einfamilienhaus ist. Ich kann doch aus dem Korb viel besser arbeiten, als wenn ich irgendwie mit ner Steckleiter auf's Dach kracksel um da ggf. mit nem Einreißhaken irgendwas einreißen zu müßen...... .....wenn ich mir auch noch vorstelle, dass die DL nachalarmiert wird......jau, wenn Ihr mit 4 Fahrzeugen in ner kleinen Gasse steht dann ist das Caos fast perfekt, wenn die Leiter nachkommt und in Stellung gebracht werden soll. Also, für mich gehört bei Feuer im Gebäude immer ne DL dazu. Ups, hatte ich voll vergessen. Dies ist natürlich alles meine private Meinung!!! Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603829 | |||
| Datum | 19.01.2010 14:28 | 341624 x gelesen | |||
| So und nochmal ich... Geschrieben von Tobi Müller Gebäudeart wird nicht unterschieden... könnte theoretisch ein Wolkenkratzer sein, bei einem B3 wird die DL nur in den Orten alarmiert, an denen eine stationiert ist. Das wiederum würde ich so nicht unterstreichen, denn wenn man sich einmal die Alarmstichwörter anschaut (Alarmstichwörter ILS), so fällt auf, dass unter Punkt 6 steht: Brand Hochhaus oder Turm und dies führt dann eigentlich zum B 4 und dass heißt dann in unserem Leitstellenbereich 2 Drehleitern. Aber eigentlich sollten die Leute die bei Euch die Alarmplanung machen, sich damit beschäftigen und zusammensetzen. Natürlich gibt es regionale Unterschiede, aber zu einem Zug gehört für mich eine Drehleiter. Dass ich beim B 9 keine 7 Drehleitern brauchen werde ist mir klar, aber bei B 3 gleich mal eine, bei B 4 eine zweite, finde ich schon sinnvoll. Und mit richtigen Einsatzmittelketten kommt die Drehleiter auch in Orte wo keine stationiert ist ;) Liebe Grüße Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 603830 | |||
| Datum | 19.01.2010 14:30 | 341321 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven WalbrechtHm, bei Feuer im Gebäude gehört ne Leiter immer dazu.....auch wenn es "nur" ein Einfamilienhaus ist. Ich kann doch aus dem Korb viel besser arbeiten, als wenn ich irgendwie mit ner Steckleiter auf's Dach kracksel um da ggf. mit nem Einreißhaken irgendwas einreißen zu müßen...... Da magst du sicher recht haben, doch die Dichte der Drehleitern in manch Region läßt so was (als Automatismus) einfach nicht zu. MkG Marc
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603831 | |||
| Datum | 19.01.2010 14:30 | 341299 x gelesen | |||
| Hi Sven, Geschrieben von Sven Walbrecht puh, jetzt klärt doch mal einen NRW'ler auf, wat dat für Bezeichnungen sind. Kann leider mit B3 und B4 nix anfangen. Hier mal eine kleine Übersicht: Alarmstichwörter ILS Liebe Grüße Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | pete8r P8., ingolstadt / bayern | 603832 | |||
| Datum | 19.01.2010 14:37 | 341082 x gelesen | |||
| Bei uns, wir haben eine DL geht natürlich immer mit raus leider so hier im Landkreis bei B3 nur besondere Gebäude oder bei Gebäuden mit 3 Stockwerken. Leider sag ich weil bei Gebäude brand immer eine Dl mit raus sollte weil wenn schon 4 Feuerwehr vor dir da sind dann brauchst keine DL mehr weil du nimmer dahin kommst wo du hin solltest | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603833 | |||
| Datum | 19.01.2010 14:39 | 341325 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherGeschrieben von Markus Reichart Auch der zweite Halbsatz bezog sich auf "idealerweise"... wobei alles andere aus meiner Sicht auch keinen Sinn macht. Oder brennt ein Feuer in der Stadt anders als auf dem Land? Geschrieben von Alexander Horcher Und selbst das muß ich jetzt leider stark bezweifeln. Warum? Und vor allem: inwiefern? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 603837 | |||
| Datum | 19.01.2010 15:03 | 341169 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartOder brennt ein Feuer in der Stadt anders als auf dem Land? Statistisch gesehen schon: - Art der Bebauung - Alter der Bebauung - Personen im Objekt - weitere betroffene Personen - ... Dennoch macht eine DL fast immer sinn. MkG Marc
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603840 | |||
| Datum | 19.01.2010 15:36 | 340961 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Walbrechtpuh, jetzt klärt doch mal einen NRW'ler auf, wat dat für Bezeichnungen sind. Kann leider mit B3 und B4 nix anfangen B3, B4 das sind Schlagworte der ILS. Dass heisst beim B3 wird ein Löschzug alarmiert. B3= Zimmer, Wohnungs-, Kellerbrand, usw. Geschrieben von Sven Walbrecht Ich kann doch aus dem Korb viel besser arbeiten, als wenn ich irgendwie mit ner Steckleiter auf's Dach kracksel wer sagt denn dass das Feuer imme auf dem Dach ist? Geschrieben von Sven Walbrecht .....wenn ich mir auch noch vorstelle, dass die DL nachalarmiert wird......jau, wenn Ihr mit 4 Fahrzeugen in ner kleinen Gasse steht dann ist das Caos fast perfekt, wenn die Leiter nachkommt und in Stellung gebracht werden soll. nicht wenn man eine sinnvolle Einsatzstellenorganisation (Aufteilung des Raumes) hat. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603842 | |||
| Datum | 19.01.2010 16:24 | 340770 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartWarum? Und vor allem: inwiefern? Das im selben Landkreis eben Unterschiede gibt welche Gemeinde welche Einsatzmittel zu welchen Stichwort wollen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603843 | |||
| Datum | 19.01.2010 16:32 | 340726 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim Ramlaber zu einem Zug gehört für mich eine Drehleiter. Ja für dich, es steht aber auch niergends das für ein B3 ein Löschzug zu alarmieren ist. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 603844 | |||
| Datum | 19.01.2010 16:36 | 340840 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherJa für dich, es steht aber auch niergends das für ein B3 ein Löschzug zu alarmieren ist. Doch, in eben dem Dokument, dass Tim verlinkt hat steht als Anforderung zum B3: Löschzug, Rettungswagen. Nochmal zum nachlesen. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug?  Der Bug-Report! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603847 | |||
| Datum | 19.01.2010 16:56 | 340601 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Weber
Ja, nur steht in dem Dokument oben drüber. Zitat: "Beispielhafter taktischer Einsatzwert der alarmierten Einsatzkräfte und sonstige benötigte Stellen" | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603849 | |||
| Datum | 19.01.2010 17:04 | 340810 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim Ramlaber zu einem Zug gehört für mich eine Drehleiter Wo steht denn dass geschrieben? Ich hab mal gegoogelt und nur dies gefunden: Zu einem Löschzug gehört nicht zwingend eine DLA(K) dazu, dies ist nur weit verbreitet. Ein Löschzug muss nur aus 22 Mann bestehen. http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%B6schzug Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 603851 | |||
| Datum | 19.01.2010 17:17 | 340604 x gelesen | |||
| Hallo! Mal ne Meinug aus dem fernen Rheinland-Pfalz dazu! Also bei uns fährt keine DLK automatisch raus zu jedem B3 wie ihr das nennt! Die FF´s die eine DLK haben nehmen die mit klar, aber da wo keine steht fährt erst eine hin wenn sie dann nachalarmiert wird. Und meiner Meinung nach ist das auch völlig ok so und hat in der Vergangenheit noch nie zu Problemen geführt, wie eine voll geparkte E-Stelle oder so, das ist nur ne Frage von Organisation und Disziplin! Man muss dazu sagen, bei uns sind die Gebäude maximal 1 1/2 bis 2 Stockwerke hoch, aus dem Grund finde ich es auch völlig unnötig zu jedem Brandeinsatz im Gebäude eine DLK zu alarmieren. Bei entsprechenden Gebäuden wo ein bestätigter Brand vorliegt (kein BMA) z.B. Möbelhaus, Jugendherberge, etc. wird eine DLK mit alarmiert. Das mal ne Meinung von nem nicht Bayer... Christian | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 603852 | |||
| Datum | 19.01.2010 17:23 | 340630 x gelesen | |||
| Hi, in der FWDV 3 steht geschrieben, dass der Zug aus 22 Personen besteht und außer den Atemschutzgeräten sowie Strahlrohren ist hinsichtlich der Ausstattung nichts weiter zu finden. Welche Fahrzeuge im Löschzug mitfahren müssen ist nicht geregelt (es ist noch nicht mal eine Empfehlung hinsichtlich der Anzahl der Fahrzeuge enthalten). Seitens der AGBF gibt es eine Empfehlung, dass der Löschzug aus 1 ELW, 2 Löschfahrzeugen und 1 DLK bestehen und mit diesen Fahrzeuge mindestens 16 Personen ausrücken sollten. schöne Grüße | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603854 | |||
| Datum | 19.01.2010 17:44 | 340487 x gelesen | |||
| Und da sind wir wieder beim Problem. Natürlich ist es so, dass in den kleineren Orten die Bebauung anders ist, aber das Ziel der vereinheitlichten Alarmierung wird dadurch wieder verfehlt... Bei uns im Leitstellenbereich werden bei einem B 3 soweit ich mich erinnern kann: - 2400 l Wasser - 12 PA - WBK - Lüfter - DLK 23-12 gefordert. Find ich jetzt so nicht schlecht. Alles wichtige was ich brauch wird erfasst und alarmiert...DLK scheint ja eine Glaubensfrage zu sein. Aber ich finds sinnvoll, dass sie dazugehört. Weil auch in kleinen Orten gibt es mal ein Haus mit mehr als zwei Geschossen. Natürlich könnte ich des mit Objektbeplanung machen, aber das spar ich mir, wenn sie immer mit kommt. Gruß Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603855 | |||
| Datum | 19.01.2010 17:46 | 340409 x gelesen | |||
| Schaut euch mal diesen Link an, ausgearbeitet vom Landesfeuerwehrverband Bayern: http://www.lfv-bayern.de/cms/downloads/vorbeugender_brandschutz/Rettungsmglichkeiten-der-Fw_11_2009.pdf Ich muß dann feststellen, das das System nicht funktioniert. Es heißt eindeutig, das die 3-teiligen Schiebleitern nicht als Rettungsgerät anzusehen sind. Wie kann es dann sein, das bei einem Brand 3 keine DL mitalarmiert wird, mit der Begründung der 3 teiligen Schiebleiter. Der Bau bzw. die Baugenehmigung beruht laut geltendem Recht, auf das vorhandensein einer DL bei Gebäuden über 8m. Was ist dann, wenn die DL aber in der Alarmplanung nicht vorhanden ist? Organisationsverschulden? Es wurde auch die Personalstärke erwähnt. Die integrierten Leitstellen in Bayern rechnen meines Wissens mit einer Gruppenstärke mit 6 Mann !!! Also wenn dann zu einem B3 2 Gruppen = 12 Mann + 8 PA + 1200 L Wasser alarmiert werden, dann muß ich mich ernsthaft fragen wie das dann funktionieren soll. Von den 12 Mann, müssen rechnerisch mindestens 8 Mann eine Atemschutzausbildung haben.... was bei dem Rechenmodell sehr fraglich ist, da ja nur die Gesamtstärken der Feuerwehren berücksichtigt wird, und nicht wieviele Atemschutzgeräteträger gerade tagsüber zur Verfügung stehen. Zum zweiten stell ich mir die Frage wie das klappen soll, wenn das erstanrückende Fahrzeug eine Schiebleiter aufstellen müßte zur Menschenrettung..... Das Nachfordern einer Drehleiter, wie hier schon mal angesprochen kann man sich getrost schenken..... bis diese dann an der Einsatzstelle eintrifft ist schon soviel Zeit verstrichen und der Schaden schon so groß... das diese nur noch Alibi mäßig vor Ort sein wird. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603859 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:12 | 340481 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus HeldSeitens der AGBF gibt es eine Empfehlung, dass der Löschzug aus 1 ELW, 2 Löschfahrzeugen und 1 DLK bestehen und mit diesen Fahrzeuge mindestens 16 Personen ausrücken sollten. Hallo Markus, dass ist der sogenannte AGBF-Löschzug. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603860 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:16 | 340495 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerDas Nachfordern einer Drehleiter, wie hier schon mal angesprochen kann man sich getrost schenken..... bis diese dann an der Einsatzstelle eintrifft ist schon soviel Zeit verstrichen und der Schaden schon so groß... das diese nur noch Alibi mäßig vor Ort sein wird Wer sagt denn dass ich bei einem B3 Alarm immer eine DLK brauche? In dem B3 Alarm sind so viele Alarmstichwörter drin da brauche ich keine DLK. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603861 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:17 | 340431 x gelesen | |||
| Das ist doch völlig in Ordnung. So finde ich es auch richtig. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 603862 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:25 | 340357 x gelesen | |||
| noch mal für die nicht Bayern heir, was fällt denn alles unter einen B3??? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 603864 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:32 | 340109 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Christian Wohlfahrt noch mal für die nicht Bayern heir, was fällt denn alles unter einen B3??? Brand Wohngebäude, einfacher oder mittlerer Höhe Garagen- oder Dachstuhlbrand mittlerer Flüssigkeitsbrand Verpuffung BMA Alles ohne Person in Gefahr. Bei Personenrettung gilt dann das Stichwort B3 Person. Gruß, Andreas http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603865 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:33 | 340316 x gelesen | |||
| Oke...dann sehen wir mal beim B 3 nach: - Brand auf Autobahn -> DLK verzichtbar - Brand LKW außerorts -> DLK verzichtbar - Brand Wohngebäude einfacher oder mittlerer Höhe -> DLK erforderlich - Brand Stall oder Wirtschaftsgebäude -> DLK erforderlich - Keller-, Garagen- oder Dachstuhlbrand -> DLK erforderlich - Dehnfugenbrand oder unklare Rauchentwicklung -> DLK erforderlich - mittlerer Flüssigkeitsbrand -> DLK verzichtbar - Verpuffung -> DLK erforderlich Irgendwie musste man das ganze ja mal auf einen Nenner bringen. Ich kann ja net für jedes Szenario ne eigene Kette erstellen. Und die derzeitige Aufteilung ist doch nicht schlecht. Gruß Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603866 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:33 | 340326 x gelesen | |||
| und das wären welche? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603867 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:44 | 339763 x gelesen | |||
| auf Autobahnen oder LKW Brand außerorts brauch ich doch eine andere Kette, weil die beim B3 geforderten 1200 L Wasser zu wenig sind. Da brauch ich auch noch VSA usw... Gebäudebrände würde ich bei mittlerer Höhe unbedingt aber auch mit DL alamieren... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 603868 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:45 | 340211 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Tim Raml Irgendwie musste man das ganze ja mal auf einen Nenner bringen. Ich kann ja net für jedes Szenario ne eigene Kette erstellen. Und die derzeitige Aufteilung ist doch nicht schlecht. Und damit wären wir wieder bei der Definition der Einsatzstichwörter. Wenn meine Unterlagen noch stimmen, sind in unserem Leitstellenbereich z.B. die Autobahnen alle mit Objektplänen (Forderung 1-2 VSA, größere Wassermengen, etc) hinterlegt, Stall und Wirtschaftsgebäude sind B4, Dehnfugenbrand und unklare Rauchentwicklung B2. Zusätzlich kommen dann halt noch spezielle Einsatzmittel hinzu (Fognail etc.), die einzeln hinterlegt sind. Was in dem einen Leitstellenbereich Sinn macht, braucht man im anderen Bereich vielleicht erst bei einem späteren Stichwort. Je nach voriger Definiton der Stichwörter. Gruß, Andreas http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603869 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:47 | 340443 x gelesen | |||
| wie unterschiedlich doch die Qualität in Bayern ist..... bei uns steht bei B3 2Gruppen = 12 Mann mit 8 PA und 1200L Wasser | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603870 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:48 | 340070 x gelesen | |||
| Was sucht ihr denn so für Geräte und Wassermengen be einem B3 und was für die Autobahn? | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603871 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:49 | 340300 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müller2Gruppen = 12 Mann mit 8 PA und 1200L Wasser Das finde ich allerdings wirklich etwas wenig. Und wie sieht es dann bei B 3 Person aus? P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603872 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:50 | 339899 x gelesen | |||
| da ändert sich nix, nur da wird dann die DL gefordert !!! ILS Augsburg | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603873 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:51 | 340352 x gelesen | |||
| siehst, die freiwilligen brauchen nur zwei Gruppen 8PA und 1200L Wasser !!! | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 603874 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:52 | 340229 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Tobi Müller wie unterschiedlich doch die Qualität in Bayern ist..... In unserem Bereich wären es: 2000 Liter Wasser (meines Wissens aus mind. 2 verschiedenen Fahrzeugen) 8 PA 1 Exwarngerät 1 WBK 1 Lüfter 1 Abstusi 60 Liter Schaummittel +DLK +ELW oder KdoW +KBM/KBI Gruß http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603875 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:55 | 340140 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas WolfingerWas in dem einen Leitstellenbereich Sinn macht, braucht man im anderen Bereich vielleicht erst bei einem späteren Stichwort. Je nach voriger Definiton der Stichwörter. Da wären wir wieder beim Lieblingsthema vieler hier...örtliche Gegebenheiten. Ich hatte gedacht an die ABek soll sich gehalten werden, also eben Stichwort und Alarmstufe Bayernweit einheitlich. Das Autobahnen extra beplant sind ist klar...müsste hier auch so sein (sinnigerweise). Da brauch ich ja wirklich keine DLK. Beim Flüssigkeitsbrand vielleicht eher ein TLF 24/50. Wieder nix mit Einheitlichkeit... P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Häup8l F8., Regensburg / Bayern | 603876 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:55 | 340131 x gelesen | |||
| Also bei uns im ILS Bereich wird laut Alarm und Ausrückeordnung ab B3 eine DL mitalarmiert. Folgende Alarmstichworte sind bei uns bei B3 dabei: Brand Zimmer Brand Silo Brand PKW auf BAB Brand LKW außerhalb von Ortschaften/BAB Brand Dachstuhl Brand Stall Brand Keller Brand Garage Brand Wohnhaus Brand Dehnfuge Brand Scheune Brand Schuppen Mittlerer Flüssigkeitsbrand, Verpuffung Brand Heizung Brandgeruch im Gebäude meine Meinung | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603877 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:55 | 339741 x gelesen | |||
| hört sich schon viel besser an... | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 603880 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:57 | 340040 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerWas sucht ihr denn so für Geräte und Wassermengen be einem B3 B3: 2000 Liter Wasser, 60 Liter Schaum, je 1 Ex Warngerät, WBK, Lüfter, Abstusi, 8 PA, DLK, ELW/KdoW, KBI/KBM, RTW zur Eigenabsicherung Was die genauen Einsatzmittel für die Autobahnen angeht, bin ich momentan überfragt. Gefordert aber mindestens 1-2 VSA, je nach Unfallsituation, mind. ein Rettungssatz (auch bei Brand Stichworten). Vom restlichen her bin ich überfragt. Gruß http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603881 | |||
| Datum | 19.01.2010 18:57 | 339774 x gelesen | |||
| hört sich sehr vernünftig und logisch an.... hier sieht man doch die sehr unterschiedliche Qualität in Bayern mal wieder... | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603882 | |||
| Datum | 19.01.2010 19:15 | 339859 x gelesen | |||
| sucht ihr bei B3P dann mehr? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 603883 | |||
| Datum | 19.01.2010 19:22 | 339968 x gelesen | |||
| Bei B3P würden dann noch mal 4 PA dazu kommen, + je 1 Sprungretter und Schiebeleiter. Gruß http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603885 | |||
| Datum | 19.01.2010 19:24 | 339581 x gelesen | |||
| Wahnsinn, da hat sich ja jemand richtig Gedanken gemacht und das ganze geplant.. | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603889 | |||
| Datum | 19.01.2010 19:58 | 339983 x gelesen | |||
| Was ist eine ABEK ? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603891 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:00 | 339709 x gelesen | |||
| ach so, bei uns reichen 12 Mann aus :-) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603894 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:02 | 339680 x gelesen | |||
| die Beispiele ham aber auch einen Sinn... | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 603896 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:16 | 339602 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim RamlIch kann ja net für jedes Szenario ne eigene Kette erstellen. Wieso nicht? Zumindest der LKW- und der Flüssigkeitsbrand (im Freien) schreien gerade nach einem eigenen Stichwort. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Hara8ld 8K., Augsburg / Bayern | 603899 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:34 | 340256 x gelesen | |||
| Im ILS-Bereich Augsburg (Lkrs. A, AIC, DON und DLG) wird bei B3 keine DL mitalarmiert, weil die betreffenden KBR dies nicht für nötig erachten. Erst ab B3P wird eine DL mitgeschickt. Ausnahme sind FFs mit DL. Dort wird die DL mitalarmiert. Die Alarmierungsempfehlung des Innenministeriums ist eben eine Empfehlung. Jede Kreisverwaltungsbehörde, vertreten durch den KBR, ist für die Alarmierung verantwortlich. Im Bereich ILS-Augsburg eben 2 Gruppen und das war´s. Gruß, Harald | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 603900 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:44 | 339660 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müller2Gruppen = 12 Mann Nach welcher Vorschrift arbeitet ihr? Bei mir ist ne Gruppe 1/8/9 also 2 Gruppen 18 Mann Ne Staffel dagegen 1/5/6 2 Staffeln 12 Mann Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 603901 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:53 | 340085 x gelesen | |||
| Es ist echt verwunderlich wie wichtig in Bayern die DLK zu sein scheint, aber andere eräte nicht so... Wenn ich lese 8 PA, 1200L Wasser, 60L Schaummittel, 2 Gruppen, usw... Dann überlege ich echt an der Sinnhaftigkeit von euren Einstufungen! Wenn ich zu nem Wohnhausbrand mit 8 PA auskommen soll, sorry ist meiner meinnug sehr niedrig angesetzt, oder ein LKW-Brand mit 1200l alle Achtung! Meiner Meinung nach sollte man mal ehrlich sein ob man eine DLK so oft überhaupt braucht oder ob sie nicht einfach nur aus Bequemlichkeit mitalarmiert wird. Nur mal als Beispiel meiner Wehr, ab der Stufe 2, in RLP gibt es nur 3 und die reichen uns auch, sind bei uns 16 PA im ersten Abmarsch und nochmal 4 Langzeit PA im 2. , 320L Schaummittel, Lüfter, 4200L Wasser, 3x 4-teilige Steckleiter, 1x 3-teilige Schiebleiter (welche in RLP als Rettungsmittel zählt), nur als Auschnitt... Aber ist nur meine Meinung und ich lebe ja nicht in Bayern.... | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 603902 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:55 | 339756 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerABEK Ich vermute der Kollege meint die Alarmierungsbekanntmachung Wer einen Fehler gefunden hat, darf ihn behalten :-) | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603903 | |||
| Datum | 19.01.2010 20:58 | 339464 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerWas ist eine ABEK ? Alarmierungsbekanntmachung P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603908 | |||
| Datum | 19.01.2010 21:32 | 340548 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtEs ist echt verwunderlich wie wichtig in Bayern die DLK zu sein scheint, aber andere eräte nicht so... Für mich ist die DLK eben ein Rettungsmittel und wenn ich sie doch brauch muss ich sie nicht erst nachalarmieren. Wenn die ersteintreffende Wehr sagt, es handelt sich um nichts großes kann sie ja abdrehen, aber wenn doch wär sie ja schonmal alarmiert. Geschrieben von Christian Wohlfahrt Wenn ich lese 8 PA, 1200L Wasser, 60L Schaummittel, 2 Gruppen, usw... Wie ich bereits schrieb ist das von ILS-Bereich zu ILS-Bereich unterschiedlich. Bei uns sind es beim B 3 z.B. 2400 l, 12 PA, DLK, WBK, Lüfter...Schiebleiter und Sprungretter müssten aber auch rigendwie berücksichtigt sein. Bei B 3 Person sind es dann 3600 l Festgelegt wird dies soweit ich weiß vom LRA und den Führungen (KBI, KBR). Geschrieben von Christian Wohlfahrt Nur mal als Beispiel meiner Wehr, ab der Stufe 2, in RLP gibt es nur 3 und die reichen uns auch, sind bei uns 16 PA im ersten Abmarsch und nochmal 4 Langzeit PA im 2. , 320L Schaummittel, Lüfter, 4200L Wasser, 3x 4-teilige Steckleiter, 1x 3-teilige Schiebleiter (welche in RLP als Rettungsmittel zählt), nur als Auschnitt... Hier gab es früher auch insgesamt nur 7 Alarmstufen (3x Brand, 3x THL, Gefahrgut). Die Einsatzstichwörter wurden geschaffen, um eine gezieltere und einheitlichere Alarmierung darzustellen. Eben weil die Bedingungen bei einem Wohnhausbrand überall gleich sind. Bei uns behauüte ich hat sich das System etabliert. Und wenn die Drehleiter nicht gebraucht wird hab ich sie eben vor Ort. Wobei ich eures schon fast etwas hochgegriffen finde, aber wenn Ihr nur 3 Stufen habt... Gruß Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Ismaning / Bayern | 603912 | |||
| Datum | 19.01.2010 21:46 | 339550 x gelesen | |||
| Servus beisammen, habe mal eben im Threadcontainer die Erläuterungen zu den Einsatzstichwörtern hinzugefügt. Auch hier geht wieder hervor, das die Entscheidung, ob ein Hubrettungsgerät oder tragbare Leitern ausreichen, der verantwortliche Planer treffen muss. Bei uns (Lkr. M) wird die DLK bei Brand Gebäude meines Wissens generell mit in die Alarmierung einbezogen, auf den Alarmfaxen stand sie jedenfalls bis jetzt immer drauf. Im Nachbarlandkreis (ED) IMHO ebenso, da wir hier schon einige Male hinzugezogen wurden. MkG, Stefan Hartl www.feuerwehr-ismaning.de | |||||
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| Autor | Joha8nne8s H8., Dingolfing / Bayern | 603919 | |||
| Datum | 19.01.2010 22:00 | 339392 x gelesen | |||
| Abend Geschrieben von Tobi Müller
Bei uns im Landkreis: -Brand LKW auf BAB: 7.000l Wasser TLF 24/50 VSA KBR/KBI/KBM 1xTHL 8PA -Bei B3: 2 Gruppen 2400l Wasser 8 PA 1 DLK | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603933 | |||
| Datum | 19.01.2010 22:45 | 339328 x gelesen | |||
| Hallo Andreas, Geschrieben von Andreas Wolfinger In unserem Bereich wären es: ein klein wenig muss ich Dich verbessern/ ergänzen: im ILS-Bereich Fürstenfeldbruck sind es 1.800 l Wasser, der ursprüngliche Vorschlag von 2.000 Liter Löschwasser wurde noch vor Inbetriebnahme der ILS nochmals geändert aufgrund einiger Vorschläge der Kommandanten, speziell aus dem Landkreis Dachau. Das Löschwasser muss aber nicht zwingend aus mehreren Fahrzeugen kommen, kann theoretisch auch eines alleine an die Einsatzstelle bringen. Aufgrund der geforderten 8 PA kommt ohnehin (fast automatisch) ein zweites Löschfahrzeug. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603935 | |||
| Datum | 19.01.2010 22:58 | 339838 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllersiehst, die freiwilligen brauchen nur zwei Gruppen 8PA und 1200L Wasser !!! was soll denn jetzt der Quatsch. seit wann haben denn 2 LF´s 1200 Liter Wasser dabei. Meines Wissens haben 2 LF´s mind. 2400 Liter dabei. Nichts für ungut! Gruß | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603937 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:01 | 339801 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kulaczwas soll denn jetzt der Quatsch. seit wann haben denn 2 LF´s 1200 Liter Wasser dabei. Meines Wissens haben 2 LF´s mind. 2400 Liter dabei. Weil er nicht geschrieben hat LF16/12 sonder er könnte ja auch 2 LF8/6 meinen. 2x600=1.200l Wasser ;-) | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603938 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:04 | 339927 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kulaczwas soll denn jetzt der Quatsch. seit wann haben denn 2 LF´s 1200 Liter Wasser dabei. Meines Wissens haben 2 LF´s mind. 2400 Liter dabei. Hättest Du es im Zusammenhang gelesen wäre Dir klar, dass soviel Wasser bei dieser Alarmstufe gefordert wird. Wie das kommt is sch***egal. Ob da jetzt ein LF 16/12 und ein LF 16-TS oder ein HLF 20/16 und ein LF 16/12 kommen spielt keine Rolle. Hauptsache es kommt mindestens so viel Wasser...natürlich darf es auch mehr sein. Gruß Tim P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603939 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:08 | 339303 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherWeil er nicht geschrieben hat LF16/12 sonder er könnte ja auch 2 LF8/6 meinen. jou hast Recht. Sorry :-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603941 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:10 | 339740 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherDas im selben Landkreis eben Unterschiede gibt welche Gemeinde welche Einsatzmittel zu welchen Stichwort wollen. Und ich dachte immer die Alarmplanung im Brand- und Katastrophenschutz sei Aufgabe der Kreisverwaltungsbehörde/ Landratsamt... steht so zumindest in der Alarmierungsbekanntmachung! Aber mal im ernst: man hört ja immer wieder, dass Dumm also nur, dass die Gemeinden für diese Planung nicht zuständig sind, außer sie sind kreisfrei. Sonst ist (eigentlich), wie schon geschrieben, das LRA/ die KVB für die Alarmplanung zuständig. Und die wird in aller Regel einen Teufel tun für jede Gemeinde eine eigene "Wunsch-"Alarmplanung zu generieren... erstens kann sie es eh keinem recht machen, außerdem wird das Ganze je nach Größe des Landkreises bald niemand mehr überblicken können, und zu guter letzt kann sie dann auch gleich noch das notwendige Personal für die ständigen Änderungen einstellen. Naja, schafft zumindest Arbeitsplätze! (Nicht ganz ernst gemeinte) Grüße Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603944 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:15 | 339385 x gelesen | |||
| Hallo Marc, Geschrieben von Marc Dickey Statistisch gesehen schon: okay, lasse ich gelten Geschrieben von Marc Dickey - Alter der Bebauung muss nicht unbedingt sein... aber das ist ja immer die Sache mit den Statistiken! Geschrieben von Marc Dickey Dennoch macht eine DL fast immer sinn. Da stimme ich Dir vollständig zu! Und wenn ich die DL nicht brauche, kann ich sie immer noch nach Hause schicken. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 603948 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:21 | 339350 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartAber mal im ernst: man hört ja immer wieder, dass viele manche Gemeinden, oder eigentlich Feuerwehren (?), gerne ihre eigenen Einsatzmittel in den jeweiligen Einsatzmittelketten stehen haben wollen. Leider gilt hier - ebenfalls nach der Alarmierungsbekanntmachung - der Grundsatz das nächstgelegene geeignete Einsatzmittel soll in den Einsatz geschickt werden. Naja man glaubt ja kaum wie kreativ manche Feuerwehrfürsten da sein können. Spätestens wenn die Bereichsfolge (eigentlich nach Entfernung) festgelegt wird, solls vom Höhrensagen her doch mal versehentlich passiert sein, dass die 2km entfernte Nachbarwehr auf einmal 4km weit weg ist und die 5 km entfernte Wehr nur noch 3 km weit weg ist. Aus unerfindlichen Gründen soll wohl seit neustem auch zwischen dem ein oder anderem Landkreis ein 10 km breites Niemandsland liegen ;-) Grüße, Andreas http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603949 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:22 | 339506 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerEs wurde auch die Personalstärke erwähnt. Die integrierten Leitstellen in Bayern rechnen meines Wissens mit einer Gruppenstärke mit 6 Mann !!! Diese Festlegungen trifft jeder ILS-Bereich/ jeder Landkreis individuell für sich! Das sind keine bayernweiten Vorgaben! Geschrieben von Tobi Müller Von den 12 Mann, müssen rechnerisch mindestens 8 Mann eine Atemschutzausbildung haben.... was bei dem Rechenmodell sehr fraglich ist, da ja nur die Gesamtstärken der Feuerwehren berücksichtigt wird, und nicht wieviele Atemschutzgeräteträger gerade tagsüber zur Verfügung stehen. Kann man zumindest über eine abgeänderte Tagesverfügbarkeit eingrenzen bzw. verbessern... dann werden halt (in aller Regel) nicht mehr alle Fahrzeuge, die in der Halle stehen, zu einem Einsatz alarmiert, und bei Bedarf kommt dann tagsüber der Nachbar eben schneller zur Unterstützung. Wo ist das Problem? Geschrieben von Tobi Müller Zum zweiten stell ich mir die Frage wie das klappen soll, wenn das erstanrückende Fahrzeug eine Schiebleiter aufstellen müßte zur Menschenrettung..... Sollte aus meiner Sicht mit 6 FM (SB) auf dem ersten Löschfahrzeug eigentlich schon möglich sein... Geschrieben von Tobi Müller Das Nachfordern einer Drehleiter, wie hier schon mal angesprochen kann man sich getrost schenken..... bis diese dann an der Einsatzstelle eintrifft ist schon soviel Zeit verstrichen und der Schaden schon so groß... das diese nur noch Alibi mäßig vor Ort sein wird. Richtig, und genau deswegen sollte aus meiner Sicht beim Zimmerbrand die DLK auch mit in die Erstalarmierung, egal, ob Personen in Gefahr sind oder nicht! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603950 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:22 | 339586 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichartder Grundsatz das nächstgelegene geeignete Einsatzmittel soll in den Einsatz geschickt werden. Ja, das ist aber nur ein Wunschgedanke. Das funktioniert nicht. Einfaches Beispiel. Nagel mich jetzt nicht fest geb jetzt einfach mal fiktiv was an. Brand Kamin. Benötigte Mittel: 8 PA, 1200l Wasser und ne DLK. So, zuständige Ortswehr hat ein TSF. so nun sucht er das Wasser, holt sich im ungünstigten Fall 2-3 TSF-W Wehren und zu guter letzt wird eine Stadtwehr alarmiert wegen der DLK und die kommt wies meißtens so ist mit nem LF16/12 oder HLF20/16. Ortswehr und Stadtwehr hätten alles dabei, nur weil der ELR "doof" ist und es die blöde Bereichsfolge gibt werden 2-3 Wehren eigentlich unnötig alarmiert und das soll dann zielgerichtet sein??? *omng* | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603952 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:23 | 339202 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KulaczIn dem B3 Alarm sind so viele Alarmstichwörter drin da brauche ich keine DLK. Aber eben auch einige, wo ich sie schon brauche(n kann). | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603953 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:23 | 339525 x gelesen | |||
| Hoffentlich stehen die dann auch hin, wenns dann im Einsatz schief geht.... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603955 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:27 | 339328 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim Raml- Brand auf Autobahn -> DLK verzichtbar Richtig, ist bei uns Objektplanung mit geänderten Einsatzmitteln... vor allem mehr Löschwasser. Geschrieben von Tim Raml - Brand LKW außerorts -> DLK verzichtbar Sehe ich auch so. Geschrieben von Tim Raml - Brand Stall oder Wirtschaftsgebäude -> DLK erforderlich Ist bei uns von Haus aus in B 4. | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603956 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:29 | 339661 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherJa, das ist aber nur ein Wunschgedanke. Und da sind wir wieder beim Grundsatzproblem. Wenn nur die DLK gefordert/alarmiert wird, sollte eben auch nur die DLK fahren. Das dies aber selten so ist und viele mehr schicken wird wohl auch häufiger vorkommen...aber was soll man sagen...wenns schon daran dann scheitert... P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603957 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:29 | 339466 x gelesen | |||
| Von den 12 Mann, müssen rechnerisch mindestens 8 Mann eine Atemschutzausbildung haben.... was bei dem Rechenmodell sehr fraglich ist, da ja nur die Gesamtstärken der Feuerwehren berücksichtigt wird, und nicht wieviele Atemschutzgeräteträger gerade tagsüber zur Verfügung stehen. Kann man zumindest über eine abgeänderte Tagesverfügbarkeit eingrenzen bzw. verbessern... dann werden halt (in aller Regel) nicht mehr alle Fahrzeuge, die in der Halle stehen, zu einem Einsatz alarmiert, und bei Bedarf kommt dann tagsüber der Nachbar eben schneller zur Unterstützung. Wo ist das Problem? Feuerwehr A meldet tagsüber 6 Mann Feuerwehr B meldet tagsüber 6 Mann beide Feuerwehren haben jeweils 4 PA somit wäre das geforderte Material und die Mannschaft für den B3 zusammen, was aber niemand berücksichtigt, das jede Feuerwehr von den gemeldeten 6 Mann, 4 PA Träger haben muß, sonst haben wir Geräte und keine PA Träger... und genau an dem Punkt krankt es am System... | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603959 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:32 | 339398 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartGeschrieben von Tim Raml Weiß ich nicht wies bei uns genau gehandhabt wird. Wahrscheinlich auch so, weil ab B 4 sind dann automatisch 2 DLKs, TLF 24/50 und ein SW 2000 dabei. Geschrieben von Markus Reichart Geschrieben von Tim Raml Müsste im Landkreis auch so sein, wir in der Stadt fahren in der Ersatalarmierung nicht auf die Bahn ;) P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603960 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:33 | 339457 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim RamlWenn nur die DLK gefordert/alarmiert wird, sollte eben auch nur die DLK fahren. Da wird nie jemand machen, denn wenns jetzt wirklich brennen sollte. Die DLK kommt mit 3 Mann, einer unten am Bedienstand, einer im Korb und ein GF. So mit wem willst du jetzt mal den Mann im Korb austauschen? Nächste Problem, wie willst du mit nem TSF bzw TS8/8 einen Monitor von ner DLK richtig Wasser geben, da fehlt schlicht die Leistung der TS. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603961 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:33 | 339501 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherBrand Kamin. Der ELR ist nicht "doof" sondern er alarmiert rein nach der Alarmierungsplanung die die Führungskräfte des Landkreises gemacht haben. Er sucht sich erst ein anderes Fhrz. wenn das eingeplante Fahrzeug nicht verfügbar ist. Beispiel: das LF 16/12 ist auf Status 7 dann sucht er sich das nächstgelegende LF. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603962 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:34 | 339666 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherBrand Kamin. Die sollte allerdings immer mit alarmiert werden. Geschrieben von Alexander Horcher so nun sucht er das Wasser, holt sich im ungünstigten Fall 2-3 TSF-W Wehren je nach Suchtaktik: ja. Geschrieben von Alexander Horcher und zu guter letzt wird eine Stadtwehr alarmiert wegen der DLK und die kommt wies meißtens so ist mit nem LF16/12 oder HLF20/16. Bei DLK und RW fährt bei uns auch immer ein Begleitfahrzeug mit... wegen des eingewiesenen (Bedien-)Personals. Aber mal im Ernst: nochmal Geschrieben von Alexander Horcher so nun sucht er das Wasser, holt sich im ungünstigten Fall 2-3 TSF-W Wehren und zu guter letzt wird eine Stadtwehr alarmiert wegen der DLK und die kommt wies meißtens so ist mit nem LF16/12 oder HLF20/16. das hängt auch maßgeblich von der Suchtaktik ab, die kann individuell in ELDIS festgelegt werden. Man könnte es zumindest umgehen, wenn ich zuerst nach besonderen Einsatzgeräten suche, z.B. einer Wärmebildkamera. Ist die "zufällig" auf einem (H)LF der Stadtwehr, und kommt die dann auch noch mit der DLK, kann ich da schon einiges erschlagen. Hängt aber meines Erachtens stark von den örtlichen Gegebenheiten im Landkreis ab. Wir haben bei uns entschieden, dass wir bei Brandeinsätzen zuerst nach PA, dann nach Löschwasser suchen lassen... für einen möglichst schnellen Einsatz zur Menschenrettung, wenn nötig. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 603963 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:35 | 339630 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherSo mit wem willst du jetzt mal den Mann im Korb austauschen? Mit dem im Bedienstand? Geschrieben von Alexander Horcher Nächste Problem, wie willst du mit nem TSF bzw TS8/8 einen Monitor von ner DLK richtig Wasser geben, da fehlt schlicht die Leistung der TS. Dann muß so was in der Planung berücksichtigt werden und darf nicht nach Wild West Manier erfolgen. MkG Marc
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603964 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:36 | 339107 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas WolfingerSpätestens wenn die Bereichsfolge (eigentlich nach Entfernung) festgelegt wird, solls vom Höhrensagen her doch mal versehentlich passiert sein, dass die 2km entfernte Nachbarwehr auf einmal 4km weit weg ist und die 5 km entfernte Wehr nur noch 3 km weit weg ist. Habe ich auch schon gehört... ;-) Geschrieben von Andreas Wolfinger Aus unerfindlichen Gründen soll wohl seit neustem auch zwischen dem ein oder anderem Landkreis ein 10 km breites Niemandsland liegen Seit neuestem? Ich kenne Landkreise, da war das schon immer so ;-) Leider! | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603965 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:36 | 339540 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherDa wird nie jemand machen, denn wenns jetzt wirklich brennen sollte. Ich behaupte das kommt auf die TS an. Die neueren schaffen das locker. Ob es sinnvoll ist, ist die andere Frage. Aber wenn das System nur die DLK alarmiert? P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603966 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:37 | 339619 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KulaczDer ELR ist nicht "doof" sondern er alarmiert rein nach der Alarmierungsplanung die die Führungskräfte des Landkreises gemacht haben. Das st mir auch klar, deswegen hab ich auch doof in Anführungszeichen gesetzt. Im übrigen ist Status 7 für die Feuerwehr nicht vorgesehen. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603967 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:38 | 339048 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherIm übrigen ist Status 7 für die Feuerwehr nicht vorgesehen Bei uns im Leitstellenbereich gibt es den Status 7 (unterwegs nicht einsatzbereit) Den Status 8 gibt es bei uns nicht. | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 603968 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:39 | 339356 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichartdas hängt auch maßgeblich von der Suchtaktik ab, die kann individuell in ELDIS festgelegt werden. Man könnte es zumindest umgehen, wenn ich zuerst nach besonderen Einsatzgeräten suche, z.B. einer Wärmebildkamera. Ist die "zufällig" auf einem (H)LF der Stadtwehr, und kommt die dann auch noch mit der DLK, kann ich da schon einiges erschlagen. Hängt aber meines Erachtens stark von den örtlichen Gegebenheiten im Landkreis ab. Weißt du zufällig wie die Suche im Detail läuft? Angenommen der Rechner sucht zuerst nach einer WBK und findet die auf dem HLF, welches an z.B. 10. Stelle der Bereichsfolge steht. Wenn er als nächstes nach den PAs sucht, würde er dann die Bereichsfolge nochmal runter laufen, oder würde er das HLF jetzt schon berücksichtigen? Meines Wissens sucht er doch für jedes Teil neu die Liste von vorne ab. Gruß, Andreas http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603969 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:39 | 339511 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim RamlOb es sinnvoll ist, ist die andere Frage. Aber wenn das System nur die DLK alarmiert? Ist ja schön das ein C für die DLK verschickt wird, deswegen kommt in der Regel immernoch soviel Personal das man ein LF besetzt. Und ich denke es gibt keine größere Wehr die in so nem Fall nur ihr DL(K) wegschickt. | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603970 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:39 | 339185 x gelesen | |||
| kamm man die mal sehen? | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603971 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:39 | 339688 x gelesen | |||
| Servus Thomas, Geschrieben von Thomas Kulacz was soll denn jetzt der Quatsch. seit wann haben denn 2 LF´s 1200 Liter Wasser dabei. Meines Wissens haben 2 LF´s mind. 2400 Liter dabei. Naja, es soll Gerüchten zufolge auch in Bayern noch "alte" LF 8/6 geben, die tatsächlich "nur" 600 Liter Löschwasser dabei haben... Ebenfalls nichts für ungut! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603973 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:41 | 339503 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyMit dem im Bedienstand? Und was ist, wenn der erste im Korb kein DL Maschinist ist? Den Korb darf prinzipiell jeder bedienen, ein ausgebildeter DL Maschinist muß aber auf dem Hauptbedienstand sitzen. Nächstes Problem, nicht jeder in ner FF ist AGT. | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603974 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:41 | 339609 x gelesen | |||
| ist ja lachhaft, da sind ja locker die ersten 100 Liter schon weg beim befüllen der Schläuche für den Löschaufbau... | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603975 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:42 | 339097 x gelesen | |||
| Klick | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 603976 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:43 | 339519 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherIst ja schön das ein C für die DLK verschickt wird, deswegen kommt in der Regel immernoch soviel Personal das man ein LF besetzt. Ich will uns jetzt nicht als allzugroße Wehr bezeichnen, aber wenn der ELR von uns die DLK in den Landkreis alarmiert fährt nur diese, teilweise mit der WBK im Gepäck. Weitere Fahrzeuge erst auf Anforderung. Allerdings stehen um uns rum auch nicht nur TSF sondern auch LF 8/6 und TLF 16/25, also hinkt der Vergleich hier etwas...Weiß nicht wie es wäre, wenn da nur TSF wären. P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 603977 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:43 | 339430 x gelesen | |||
| dann waren eure Leute auf ner anderen Schulung ..oder auf einer Schulung was die Alarmplanung angeht... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603978 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:43 | 339277 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kulaczdas LF 16/12 ist auf Status 7 dann sucht er sich das nächstgelegende LF. Ich will jetzt zwar keine neue Diskussion aufmachen, aber was bitte ist Status 7? Gibt's (dachte ich zumindest) in Bayern nur im Rettungsdienst ("auf dem Weg ins Krankenhaus mit Patient an Bord"). | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603979 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:44 | 338999 x gelesen | |||
| Laut der FMS Richtlinie ist dies auch so. :-) Für was anderes steht Status 7 nicht. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 603980 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:45 | 339171 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherUnd was ist, wenn der erste im Korb kein DL Maschinist ist? Dann wird doch hoffentlich der Fahrzeugführer diese Qualifikation haben. Geschrieben von Alexander Horcher Nächstes Problem, nicht jeder in ner FF ist AGT. Ist ein hausgemachtes Problem. Bei der Besetzung von Sonderfahrzeugen muß halt auch darauf geachtet werden, daß das Personal die entsprechend notwendige Fachausbildung hat. MkG Marc
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603982 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:45 | 339420 x gelesen | |||
| Dann seid ihr wahrscheinlich so ziemlich die einzigsten. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603983 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:46 | 339187 x gelesen | |||
| na dann... Geschrieben von Tobi Müller ist ja lachhaft, da sind ja locker die ersten 100 Liter schon weg beim befüllen der Schläuche für den Löschaufbau... Gegenvorschlag? Alle alten LF8/6 sofort gegen neue mit größerem Wassertank austauschen? Kurbelt zumindest die Wirtschaft an... Im übrigen: auch viele "neue" LF 10/6 haben meist nur max. 800 Liter an Bord! Zugegeben, manche auch 1.000 Liter. | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Neuhaus / Bayern | 603984 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:48 | 339246 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartIch will jetzt zwar keine neue Diskussion aufmachen, aber was bitte ist Status 7? Gibt's (dachte ich zumindest) in Bayern nur im Rettungsdienst ("auf dem Weg ins Krankenhaus mit Patient an Bord"). auch bei FW: Status 7 = unterwegs, nicht einsatzbereit. Diesen Status gibt es bei uns im Leitstellenbereich | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 603985 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:50 | 339235 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyDann wird doch hoffentlich der Fahrzeugführer diese Qualifikation haben. Schön freut mich für euch, daß ihr nur DLK Maschinisten, Zugführer und AGTs in einem habt. Bei uns ist das nicht so. Geschrieben von Marc Dickey Bei der Besetzung von Sonderfahrzeugen muß halt auch darauf geachtet werden, daß das Personal die entsprechend notwendige Fachausbildung hat. Sorry, aber sowas ist in meinen Augen in ner FF ohne Hauptamtliche kaum durchführbar. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603986 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:56 | 339390 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas WolfingerAngenommen der Rechner sucht zuerst nach einer WBK und findet die auf dem HLF, welches an z.B. 10. Stelle der Bereichsfolge steht. Wenn er als nächstes nach den PAs sucht, würde er dann die Bereichsfolge nochmal runter laufen, oder würde er das HLF jetzt schon berücksichtigen? Zuerst sucht ELDIS die speziellen Einsatzmittel (in der Einsatzmittelkette definierte Fahrzeuge wie MZF, DLK, RW etc.) und Führungsdienstgrade (KBM, KBI, ggf, KBR). Sind auf diesen Fahrzeugen (oder eben auch bei den besonderen Führungsdienstgraden) Geräte hinterlegt, werden diese ebenfalls bereits berücksichtigt/ gemerkt. Dann sucht ELDIS die fehlenden Gerätschaften, z.B. die WBK, nach der Bereichsfolge und nach der eingegebenen Suchtaktik. ELDIS würde also das HLF mit all seinen Gerätschaften, die in ELDIS für dieses spezielle Fahrzeug hinterlegt sind, ebenfalls im weiteren berücksichtigen, damit auch die auf dem HLF verlasteten PA, Löschwasser, Schaummittel, ggf. Ex-Meter, Überdrucklüfter etc. Fehlen dann noch Geräte, wird die Bereichsfolge neu bei 1 beginnend durchsucht, auf welchen Einsatzmitteln die noch fehlenden Geräte vorhanden sind. Ich hoffe Du kannst mit dieser Erklärung was anfangen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Andr8eas8 W.8, Hurlach / Bayern | 603988 | |||
| Datum | 19.01.2010 23:58 | 339331 x gelesen | |||
| Alles klar, danke. Gruß, Andreas http://www.feuerwehr-hurlach.de Dies ist meine rein private Meinung und muss nicht der Meinung der Feuerwehr Hurlach oder Gemeinde Hurlach entsprechen und mit ihr überein stimmen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603989 | |||
| Datum | 20.01.2010 00:03 | 338936 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müller..oder auf einer Schulung was die Alarmplanung angeht... naja, fast: für den Betrieb der ILS vollständig neu aufgebaute Alarmplanung als gemeinsames Projekt der vier beteiligten Kreisbrandinspektionen DAH, FFB, LL, STA (als eine der Pilotleitstellen in Bayern), dabei mehrmalige Abstimmung mit dem Innenministerium, außerdem fachliche Unterstützung durch eine Lehrkraft der Staatlichen Feuerwehrschule Geretsried (war zu diesem Zeitpunkt einer unserer Sprechfunkausbilder bei uns im Landkreis) - und als Gast auch eines Fachberaters Brand- und Katastrophenschutz der Regierung von Schwaben... und auch eine Portion GMV. Außerdem der Wille, eine vernünftige und vor allem brauchbare Alarmplanung auf die Beine zu stellen. Hat auch dementsprechend Zeit gekostet. Einige ILS-Bereiche haben dann (mehr oder weniger) bei uns abgeschrieben... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603990 | |||
| Datum | 20.01.2010 00:04 | 339075 x gelesen | |||
| Gerne! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603991 | |||
| Datum | 20.01.2010 00:15 | 339232 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerFeuerwehr A meldet tagsüber 6 Mann Da gibt es aus meiner Sicht mehrere Möglichkeiten (die wir zum Teil auch so im Landkreis umsetzen): 1. man überprüft nochmals die Tagesstärke, ob es wirklich 6 FM (SB) sind, und ändert diese ggf. auf 5 FM (SB) oder weniger ab mit der Konsequenz, das diese Wehr tagsüber nur noch im eigenen Zuständigkeitsbereich ausrückt, nicht mehr zur überörtlichen Unterstützung; könnte aber rein argumentativ schwer und sehr emotional werden... die PA kommen dann von einer anderen Feuerwehr! 2. man hinterlegt auf diesem Fahrzeug eben nur 2 PA in der Geräteliste, dann kommt zu diesem Fahrzeug/ zu diesen Fahrzeugen zusätzliche Unterstützung durch das dann nächstgelegene Löschfahrzeug; bedeutet aber, dass diese 2 PA immer gelten, auch nachts (wo diese Maßnahme evtl. gar nicht notwendig ist)... die fehlenden 2 PA kommen dann von einer anderen Feuerwehr! 3. die betreffende Feuerwehr gibt beim Ausrücken der ILS (oder auch dem EL, das kann aber in die Hose gehen) bekannt, dass sie nicht die geforderten 4 PA-Träger "an Bord" hat; die ILS klärt dann mit dem Einsatzleiter (Kommandant/ GF des ersten Löschfahrzeuges) das weitere Vorgehen bezüglich der weiteren Alarmierung; Problem hier ist der entstandene Zeitverzug! Sind letztlich Festlegungen, die im jeweiligen Landkreis erfolgen müssen. Wir haben bei uns im Landkreis Feuerwehren, die - aus den verschiedensten Gründen - entsprechend dieser Punkte gehandelt haben. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603992 | |||
| Datum | 20.01.2010 00:17 | 338887 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Kulaczauch bei FW: Status 7 = unterwegs, nicht einsatzbereit. Naja, zumindest gibt es diese Festlegung des Status 7 nicht nach der in Bayern geltenden FMS-Richtlinie. Ist wohl eine "Eigenkreation" Eurer ILS. Welche ILS soll das denn sein? | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603993 | |||
| Datum | 20.01.2010 00:22 | 338816 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim RamlIch hatte gedacht an die ABek soll sich gehalten werden, also eben Stichwort und Alarmstufe Bayernweit einheitlich. Die Einsatzstichworte sind bayernweit einheitlich, lediglich die Schlagworte können in gewissen Bereichen angepasst werden - nach vorheriger Abstimmung mit dem Innenministerium! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603994 | |||
| Datum | 20.01.2010 00:30 | 338879 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim RamlMüsste im Landkreis auch so sein, wir in der Stadt fahren in der Ersatalarmierung nicht auf die Bahn ;) Mach Dir nichts draus, sind teilweise stressige Einsätze... und Hof (Stadt) hat auch seine Reize, außer Ihr habt sie in den letzten Jahren verloren! Habt Ihr nicht auch die B15, die (zumindest in Richtung Süden) autobahnähnlich ausgebaut ist? Oder gilt hart ab der Stadtgrenze eine andere Zuständigkeit? | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 603996 | |||
| Datum | 20.01.2010 00:50 | 339185 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus Reichartman hinterlegt auf diesem Fahrzeug eben nur 2 PA in der Geräteliste, dann kommt zu diesem Fahrzeug/ zu diesen Fahrzeugen zusätzliche Unterstützung durch das dann nächstgelegene Löschfahrzeug; bedeutet aber, dass diese 2 PA immer gelten, auch nachts (wo diese Maßnahme evtl. gar nicht notwendig ist)... die fehlenden 2 PA kommen dann von einer anderen Feuerwehr! Das heißt euer tolles neues Programm kann für Tag/Nacht keine unterschiedliche AAO? Abgesehen davon, dass ich die Einteilung der Stufen für ein landesweites Konzept zumindest diskussionswürdig halte - gerade im ländlichen Bayern ist das m.M.n. ein MUSS. Sollte das Programm dies nicht können bin ich mir sicher, dass das ganz prima zur Akzeptanz beitragen wird... Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 603999 | |||
| Datum | 20.01.2010 01:20 | 338859 x gelesen | |||
| Servus Markus, Geschrieben von Markus Weber Das heißt euer tolles neues Programm kann für Tag/Nacht keine unterschiedliche AAO? Dazu müsste man zuerst den Begriff der AAO genau definieren, der wird bei uns mit Sicherheit anders verwendet. In erster Linie sind bei uns derzeit die entscheidenden Unterscheidungsmerkmale für Tag/Nacht 1. die verfügbare Mannschaftsstärke, und damit die verfügbare Anzahl von Einsatzmitteln (Fahrzeugen) 2. die differenzierten Möglichkeiten der Alarmierung (FME, Sirene, ...) Die - auch von uns dringend benötigte - Möglichkeit einzelne Geräte/ Fahrzeuge zeitlich gesteuert einsatzklar zu melden haben wir leider noch nicht gefunden... das haben die Österreicher wohl recht gut versteckt. Oder aber unsere ILS zeigt es uns nicht... Oder willst Du nachts die Einsatzmittelketten ändern, von 4 PA auf 8 PA (oder umgekehrt?)?Das würde allerdings aus meiner Sicht keinen Sinn machen! Geschrieben von Markus Weber Abgesehen davon, dass ich die Einteilung der Stufen für ein landesweites Konzept zumindest diskussionswürdig halte - gerade im ländlichen Bayern ist das m.M.n. ein MUSS. Naja, die Einsatzstichworte sind bayernweit ja einheitlich vorgegeben und können auch nicht verändert werden. Die Schlagworte, die hinter diesen Einsatzstichworten stehen, können allerdings in bestimmten Grenzen angepasst und verschoben werden. Das geht allerdings nur in Abstimmung mit dem Innenministerium... und das kann erfahrungsgemäß dauern! Je nach Einsatzstichwort (für Kenner des Programms auch sehr differenziert auf Grundlage der einzelnen Schlagworte) ist eine gezielte Alarmierung von Einsatzmitteln möglich: 1. Dienststellen 2. Fahrzeuge 3. Gerätschaften 4. Personen Diese Einsatzmittelketten können für jedes Einsatzstichwort durch jede KVB für ihren Bereich nach gusto erstellt werden. Inkl. abweichender Objektplanungen, auch schlagwortbezogener Änderungen (bei uns z.B. bei vielen BMA's der Fall). Also gibt es grundsätzlich schon recht vielseitige Möglichkeiten... Geschrieben von Markus Weber Sollte das Programm dies nicht können bin ich mir sicher, dass das ganz prima zur Akzeptanz beitragen wird... Davon kannst Du ausgehen! Vielleicht gibt Christian Schorer einen Kurzbericht zur Lage... er hängt auch seit ein paar Tagen an "seiner" neuen ILS (die Infos, die ich heute von ihm bekommen habe, kamen mir doch recht bekannt vor...). Gruß Markus | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604003 | |||
| Datum | 20.01.2010 06:35 | 339286 x gelesen | |||
| Morgen, Geschrieben von Alexander Horcher Geschrieben von Marc Dickey Das ist aber eigentlich unabdingbar. Der Truppführer(mit GF-Quali) der DLK muss den DL-Maschi haben um diese sinnvoll aufstellen und nutzen zu können. Das ist auch eigentlich nicht mit der sache FF-BF zu erklären. Nur mit einer sinnvollen Personalplanung. Und ner sinnvollen Alarmierungsplanung. Wenn DLK, gann kann ich doch nur Personal mit der Quali alarmieren. Zumindest so ich bei der Personalplanung alles richtig gemacht habe. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Feilitzsch / Bayern | 604004 | |||
| Datum | 20.01.2010 06:46 | 339330 x gelesen | |||
| Wenn die Feuerwehrmänner, die für die Alarmplanung der Kreisverwaltungsbehörden verantwortlich zeichnen, also KBM, KBI, KBR und Co . der fachlichen Meinung sind " zu einer DL brauche ich immer ein entsprechendes Ergänzungsfahrzeug" dann kann man das ja beplanen und der ELR bringt das dann. Etwas ketzerisch argumentiert, zugegeben: Aber mit welchem Recht setzt sich eine FF über eine Weisung des KBR (=Alarmplanung) hinweg und nimmt weitere Fahrzeuge mit ? Vorallem bei der "überörtlichen Löschhilfe" außerhalb des eigenen Zuständigkeits-/Verantwortlichkeitsbereich, nämlich der eigenen Gemeinde und ohne Auftrag des Einsatzleiters vor Ort halte ich das für fragwürdig, juristisch angreifbar und ggf. auch haftungsrechtlich im Falle eines Unfalles des nicht beplanten/angeforderten Fahrzeuges für gefährlich. Wenn der 11/1 der "immer mit der DL fährt, weil es schon immer so war, auch wenn die Alarmplaner das nicht für nötig erachten" einen Crash baut, wird man sich ggf. schon die Frage gefallen lassen müssen, wer den Wagen bestellt hat, und wenn er bestellt wurde, ob derjenige dazu überhaupt berechtigt war. Es gibt Feuerwehren, die sich strikt an die Dispovorschläge halten, zumindest wenn es überörtlich geht, und es gibt Wehren die nach dem On/Off-Prinzip arbeiten: Ganz oder gar nicht. Naja, der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht. Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 604005 | |||
| Datum | 20.01.2010 07:05 | 338821 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerist ja lachhaft, da sind ja locker die ersten 100 Liter schon weg beim befüllen der Schläuche für den Löschaufbau... Was ist die Alternative? Es gibt sogar Wehren die nur LF ohne Wasser haben, deshalb ist ja eine Mindestwassermenge gefordert so das die NAchbarn das mitbringen. Funktioniert hier in der Gegend auch ganz gut. Zum Problem mit der DL an sich: Da gibts es durchaus gewisse flexible Faktoren, in meiner Gemeinde kommt die mit dazu, das haben die Kdt. so geregelt, aber erst am Montag waren wir bei einem B4 im NAchbarbereich, da kam keine DLK. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 604007 | |||
| Datum | 20.01.2010 07:23 | 339106 x gelesen | |||
| Stufe 2 bei nem Brandeinsatz ist jeder eilbedürftige Brandeinsatz ohne Menschenrettung... also angefangen vom PKW-Brand bis zum Wohnhausbrand. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 604008 | |||
| Datum | 20.01.2010 07:25 | 338927 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtStufe 2 bei nem Brandeinsatz ist jeder eilbedürftige Brandeinsatz ohne Menschenrettung... Ja, so grobe Stichworte hatten wir auch bis zur Einführung der ILS, das ist jetzt zum Glück anders. Hoffen wir das die Anlaufschwierigkeiten bald geklärt sind. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604011 | |||
| Datum | 20.01.2010 07:53 | 338861 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherSorry, aber sowas ist in meinen Augen in ner FF ohne Hauptamtliche kaum durchführbar. Wenn demso wäre, dann sollte man bei solchen Wehren wohl auch keine Sonderfahrzeuge plazieren. MkG Marc
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 604013 | |||
| Datum | 20.01.2010 08:12 | 339211 x gelesen | |||
| Hallo, kurze Nachfrage. Ihr habt ein LF 16/12 mit 2400 L Tank? Wie bekommt man sonst mit LF 16-TS und LF 16/12 2400 L zur Einsatzstelle? Gruß Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Jan Böhmermann - | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604019 | |||
| Datum | 20.01.2010 08:51 | 338861 x gelesen | |||
| Da fehlt es schon an einer einheitlichen, qualifizierten Alarmplanung. Da macht jeder Lkr. was er will. So etwas wie Qualitätsmanagment gibt es da nicht. Oder brennt eine Wohnung im Lkr. A anderst als im Landkreis B ??? | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 604021 | |||
| Datum | 20.01.2010 09:14 | 339125 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDer Truppführer(mit GF-Quali) der DLK muss den DL-Maschi haben um diese sinnvoll aufstellen und nutzen zu können. Oder man nimmt ein zweites Fahrzeug mit. Dann braucht der TF keine GF Quali. ;-) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604022 | |||
| Datum | 20.01.2010 09:16 | 339057 x gelesen | |||
| wird ja so auch fast überall praktiziert, wie hier schon beschrieben... weil auch eine geeihnee Pumpe für den Monitor zur Verfügung stehen muß.......... | |||||
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| Autor | Tim 8R., Hof / Bayern | 604023 | |||
| Datum | 20.01.2010 09:27 | 339228 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Meurerkurze Nachfrage. Ihr habt ein LF 16/12 mit 2400 L Tank? Wie bekommt man sonst mit LF 16-TS und LF 16/12 2400 L zur Einsatzstelle? Nein haben wir nicht, wie Dir auch ein Blick auf unsere Homepage sagen sollte. Weiterhin ging es ursprünglich um 1200 l. Die Aussage mit den 2400 l kam, als es hieß, dass zwei LF ja 2400 l hätten, was ja so auch nicht stimmt... Einfach nochmal den Zusammenhang lesen... P.S.: Meine Meinung...is ja klar, oder? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604024 | |||
| Datum | 20.01.2010 09:30 | 338781 x gelesen | |||
| Wieviel Liter Wasser bzw. welche Ausrüstung sollte zu einem B Wald, also Waldbrand gefordert werden? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604025 | |||
| Datum | 20.01.2010 09:34 | 338631 x gelesen | |||
| Wieviel Liter Wasser bzw. welche Ausrüstung sollte zu einem B Wald, also Waldbrand gefordert werden? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 604026 | |||
| Datum | 20.01.2010 09:36 | 338860 x gelesen | |||
| Ja aber ich finde das nicht schlecht, ich bekomme ja in der Durchsage der RLS mit um was genau es sich hendelt... Und außerdem rücken bei uns die gleichen Fzg aus... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 604029 | |||
| Datum | 20.01.2010 09:53 | 338982 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtJa aber ich finde das nicht schlecht, ich bekomme ja in der Durchsage der RLS mit um was genau es sich hendelt... Ich fand die Unterteilung zu grob, das ist jetzt mit der ILs deutlich besser weil die Alarmierung zielgenauer ist. Geschrieben von Christian Wohlfahrt Und außerdem rücken bei uns die gleichen Fzg aus... Egal was anliegt? Auch etwas seltsam, dann steht beim PKW-Brand die DLK und beim Wohnungsbrand der VSA oder wie? Ich halte 3 Stufen für Feuer zu grob unterteilt. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 604054 | |||
| Datum | 20.01.2010 13:10 | 338935 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherDann seid ihr wahrscheinlich so ziemlich die einzigsten.Sprichst du da für Bayern, nur für "deine Ecke", oder...? Ich kenne es aus unseren Gefilden so, dass selbstverständlich nur die DLK oder das 24/50 kommt, wenn man das bestellt oder im Alarmplan hat. Dass man der DLK eine Pumpe beistellen muss, wenn die Wasser abgeben soll, wird der geneigte Einsatzleiter dann wissen - oder bald lernen ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 604055 | |||
| Datum | 20.01.2010 13:23 | 338497 x gelesen | |||
| nein nein bei uns fährt keine DLK automatisch zum Brandeinsatz raus, wir haben keine und wenn eine benötigt wird wird sie nachalarmiert.... Bei uns rücken bei jedem Brandeinsatz ab Stufe 2 aus: LF16/12, TLF 16/25, ELW 1, MZF RLP (mit Atemschutzcontainer und nach Bedarf Schaummittel und Verkehrsabsicherungscontainer). Und sollte dann noch Bedarf sein der RW 1 auch. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 604056 | |||
| Datum | 20.01.2010 13:26 | 339053 x gelesen | |||
| Also zur Begleitung einer DLK, es ist in RLP zumindest im nördlichen so üblich das wenn die DLK alarmiert wird auch ein TLF zur Versorgung mitkommt auch im benachbarten Hessen ist es so üblich und auch gewollt... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 604083 | |||
| Datum | 20.01.2010 16:49 | 338989 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Held in der FWDV 3 steht geschrieben, dass der Zug aus 22 Personen besteht und außer den Atemschutzgeräten sowie Strahlrohren ist hinsichtlich der Ausstattung nichts weiter zu finden. beim ZF Lehrgang auf der SFSR wurde auch immer davon ausgegangen, dass ein Zug aus 2 Löschgruppen + 4 FA EL besteht. Kann also auch sein, dass man als Zug 2 LF8/6 + MZF zur Verfügung hat. Das bei bestimmten Einsatzstichworten natürlich Fahrzeuge mit (mehr) Wasser benötigt werden, dürfte klar sein. Aber theoretisch würden ja 1200l für den Erstangreifer reichen, das 2. LF braucht dann normalerweise kein Wasser. Ich kann also nicht so ganz nachvollziehen, warum ich beim Zimmerbrand unbedingt 2400l Wasser benötige. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604085 | |||
| Datum | 20.01.2010 16:54 | 338775 x gelesen | |||
| bei uns wird ja nicht einmal eine DL zu nem B3 alarmiert, wie Du dem Beitrag von H.Knobloch aus Augsburg entnehmen kannst !!! | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604086 | |||
| Datum | 20.01.2010 16:55 | 338548 x gelesen | |||
| auch der KDOW/oder ELW oder MZF wird nicht gefordert nur eben die 2 Gruppen !!!! | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604087 | |||
| Datum | 20.01.2010 16:56 | 338374 x gelesen | |||
| das setzen die meisten Feuerwehren in Bayern auch um...falls überhaupt die DL alarmiert ist !!!! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 604089 | |||
| Datum | 20.01.2010 17:01 | 338877 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christof Strobl + 4 FA EL sorry, Fehler. 4 FA Zugführung nicht EL. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604091 | |||
| Datum | 20.01.2010 17:05 | 338762 x gelesen | |||
| egal, die werden auch nicht gefordert. Komisch, da lernt die Feuerwehrschule was anderes als dann umgesetzt wird. Oder waren die Planer und KBR nie auf der Feuerwehrschule ? | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604092 | |||
| Datum | 20.01.2010 17:19 | 338383 x gelesen | |||
| wieviel Wasser ist sinnvoll für einen B WALD Waldbrand, was wird gefordert ? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 604099 | |||
| Datum | 20.01.2010 17:39 | 338529 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerbei uns wird ja nicht einmal eine DL zu nem B3 alarmiert, wie Du dem Beitrag von H.Knobloch aus Augsburg entnehmen kannst !!! Was ist eigentlich dein konkretes Problem? Geht es um deinen Heimatort? Oder einen anderen Ort bei dem die Bebauung vielleicht keine DLK erforderlich macht? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604102 | |||
| Datum | 20.01.2010 18:21 | 338687 x gelesen | |||
| Ich finde es sehr schade, das selbst durch Einführung der Integrierten Leitstellen keine einheitlichen Qualitätsstandard in Bayern erreicht werden konnten, und jeder Landkreis immer noch seinen eigenen Stiefel fabrizieren kann. Damit wird das Ziel und die Verbesserung durch integrierte Leittellen wieder kaputt gemacht........ | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604103 | |||
| Datum | 20.01.2010 18:26 | 338646 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerIch finde es sehr schade, das selbst durch Einführung der Integrierten Leitstellen keine einheitlichen Qualitätsstandard in Bayern erreicht werden konnten, und jeder Landkreis immer noch seinen eigenen Stiefel fabrizieren kann. Damit wird das Ziel und die Verbesserung durch integrierte Leittellen wieder kaputt gemacht........ Keine Sorge, wenn ich das so lese, wird es im Zusammenhang mit der Einführung der ILSten (spätestens dann beim Digitalfunk) eine Überarbeitung (und Reduzierung/Konzentierung) geben. Spätestens dann wird man sich was anderes überlegen müssen - oder letztlich akzeptieren müssen, dass letztlich wie in anderen Bundesländern anscheinend teilweise bereits der Fall, dann am Schluß die örtlichen Kommandanten über ein "Webportal" den ELR selbst mit Daten pflegen - mit allen Problemen, die damit einhergehen... Unter "Qualität" versteh ich aber ehrlicherweise was anderes... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604107 | |||
| Datum | 20.01.2010 18:34 | 338599 x gelesen | |||
| Könnten Sie das etwas genauer erläutern, bzgl. Reduzierung und Kommandanten selber Daten einpflegen? | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604114 | |||
| Datum | 20.01.2010 18:49 | 338443 x gelesen | |||
| Hallo Woher kommt eigentlich der zwanghafte Gedanke der separat unbedingt mitzuführenden Pumpe? Geschrieben von Tobi Müller wird ja so auch fast überall praktiziert, wie hier schon beschrieben... weil auch eine geeihnee Pumpe für den Monitor zur Verfügung stehen muß.......... Ich sehe die Treppe in erster Linie als Hubrettungsgerät. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604116 | |||
| Datum | 20.01.2010 18:52 | 338693 x gelesen | |||
| da haben sie recht... bei einem Brand, bei dessen dann ein Monitor von der DL um Einsatz kommen soll, bräuchten wir dann aber eine geeignete Pumpe. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604117 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:00 | 339000 x gelesen | |||
| Ich denke ich gehe mit allen hier einig wenn ich dir sage das du uns duzen kannst. Bei Werfereinsatz brauche ich eine entsprechende Pumpenleistung, richtig. Wurde aber bereits erwähnt das der örtliche EL vllt. schon darüber nachgedacht hat. Wenn nicht sollte man über seine Quali nachdenken. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604118 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:03 | 338571 x gelesen | |||
| über die Qualität möchte ich mich jetzt mal nicht äußern.... Richtigerweiße müßte dann aber bei einem Brand, bei welchem die DL zum Werfereinsatz geplant ist, auch eine dementsprechende Pumpe in der Alarmierung vorgesehen sein !!! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604119 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:04 | 338514 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherOder man nimmt ein zweites Fahrzeug mit. Dann braucht der TF keine GF Quali. ;-) Mal unabhängig davon ob das immer Sinn macht. Die von mir gebrachte Forderung(Ma-DL) sollte bzw. besser muss er trotzdem haben. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604120 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:05 | 338031 x gelesen | |||
| da stimme ich ihnen vollkommen zu.... | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604121 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:06 | 338124 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerRichtigerweiße müßte dann aber bei einem Brand, bei welchem die DL zum Werfereinsatz geplant ist, auch eine dementsprechende Pumpe in der Alarmierung vorgesehen sein !!! Würde ich so nicht sagen. Der EL sollte bei seiner Nachforderung mal ein bissl denken was er braucht. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604123 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:15 | 338519 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerKönnten Sie das etwas genauer erläutern, bzgl. Reduzierung Nein, aber einfach mal gucken, was in den letzten 20 Jahren sich so in den anderen Bundesländern getan hat... Geschrieben von Tobi Müller und Kommandanten selber Daten einpflegen? Webportal des ELR, Kdt loggt sich ein, Pflegt die Daten der jeweiligen Feuerwehr (oder halt nicht...) Kann man toll finden, muss man aber nicht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 604125 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:20 | 338256 x gelesen | |||
| Es sollte nach Möglichkeit jeder FA alles ausführen können, geht aber nicht. Und ich weiß nicht wo das stehen soll, das der GF bzw TF ein DL-Ma sein muß. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604126 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:21 | 338048 x gelesen | |||
| Hallo Ulli, Das: Geschrieben von Ulrich Cimolino Webportal des ELR, Kdt loggt sich ein, Pflegt die Daten der jeweiligen Feuerwehr (oder halt nicht...) kann super funktionieren oder im totalen Fiasko enden. Muss ich dir aber nicht erzählen. Da ja auch der Kollege Bräutigam ans Gute glaubt will ich das auch mal tun. Es wird hoffentlich immer besser und die Führer die Zugriff haben werden sicher aufgrund professioneller Beurteilung den ELR zu pflegen :-). Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604127 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:24 | 338156 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherEs sollte nach Möglichkeit jeder FA alles ausführen können, geht aber nicht. Das ist mir bewußt... Geschrieben von Alexander Horcher Und ich weiß nicht wo das stehen soll, das der GF bzw TF ein DL-Ma sein muß. Da ist Sie wieder. Die zwanghafte Frage wo das steht. Es muss niergends stehen um Sinn zu machen. Wenn ich ne Treppe einsetzen wil,l muss ich idealerweise wissen was ich tue. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 604131 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:30 | 338371 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter LieffertzDa ist Sie wieder. Die zwanghafte Frage wo das steht. Die muß man sich eben gefallen lassen wenn man solch mächtige Wörter wie muß etc benützt. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604132 | |||
| Datum | 20.01.2010 19:36 | 338121 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherDie muß man sich eben gefallen lassen wenn man solch mächtige Wörter wie muß etc benützt. Nein, nicht zwanghaft. Die Antwort des warum hatte ich m.M.n. gegeben. Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 604144 | |||
| Datum | 20.01.2010 21:27 | 338094 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerKomisch, da lernt die Feuerwehrschule was anderes als dann umgesetzt wird. Manche schon... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 604145 | |||
| Datum | 20.01.2010 21:33 | 337895 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtAlso zur Begleitung einer DLK, es ist in RLP zumindest im nördlichen so üblich das wenn die DLK alarmiert wird auch ein TLF zur Versorgung mitkommt auch im benachbarten Hessen ist es so üblich und auch gewollt... Ist in weiten Teilen Bayerns auch so, unter anderem auch bei uns! Auch bei der BF München fährt meines Wissens ein HLF und ein SLF mit an die Einsatzstelle, wenn der TGM angefordert wird... ist eine Erfahrung aus dem Brandeinsatz Schloß Elmau im Lkr. GAP, wenn ich mich recht erinnere. | |||||
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| Autor | Herb8ert8 F.8, Oberursel / HE | 604155 | |||
| Datum | 20.01.2010 22:40 | 338253 x gelesen | |||
| Hallo, in Hessen ist ab dem Stichwort F 2 (Wohnungsbrand, Dachstuhlbrand, Zimmerbrand etc.) eine DLK vorgesehen, wenn es die "örtliche Bebauung erfordert". Ab F 3 (ausgedehnter Brand in Gewerbebetrieben) wenn es die Lage erfordert. Aus Sicht des Gesetzgebers kann ich es ja teilweise nachvollziehen, dass die Alarmierung einer DLK (dies betrifft gleichermaßen RW bei VU) nicht nicht bei allen Feuermeldungen in Gebäuden vorgesehen sind. Ich finde es aber schon sehr merkwürdig. Im flachen Land dauert eine Nachalarmierung inkl. Anfahrt schon sehr lange. Wie seht Ihr das ? Gruß Herbert | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604160 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:02 | 337938 x gelesen | |||
| das sehe ich auch so, wenn eine DL nachalamiert werden muß, ist bereits soviel Zeit kaputt gegangen die nie mehr reinzuholen werde. Die erste Wehr rückt idealerweise nach 3 Minuten aus. Anfahrt dann evtl. 7 Min sind schon 10 min gleich nachgefordert 10 Min. Alarm durch Leitstelle idealerweise Minute 11. Ausrücken wieder idealerweise 4 Min sind wir schon bei Minute 14 Anfahrt sagen wir mal 10 Min sind wir dann schon bei Minute 24 nach dem ersten Alarm ohne die Zeit des Notrufes einzubeziehen..... also macht nur eine vernünftige Erstalarmierung mit DL aus meinen Augen Sinn | |||||
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| Autor | Hara8ld 8K., Augsburg / Bayern | 604161 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:05 | 338360 x gelesen | |||
| Der Grund für die Nicht-Alarmierung einer DL liegt lt. den KBr darin begründet, dass es in einigen der genannten Lkrs. nur wenige DLs gibt und die dann so mal eben 25 km Anfahrt hätten. Wenn man da bei jedem B3 gleich eine DLmitschickt, wird das ja zu viel. Gruß, Harald | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604162 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:09 | 338398 x gelesen | |||
| das ist ja interresant, da sollen ander bluten, wenn wiederum andere Landkreise in ihrer Ausstattung sparen bzw. schlafen... Schau mal andere Bundesländer an, da hab ich bei Baden-Würtemberg im Internet erst vor kurzem gelesen...das die Landesweit in einer festgelegten Zeit-- ich weiß nicht mehr genau..evtl- waren es 10 Minuten landesweit eine DL stationiert haben..... Das sind die Qualitätsunterschiede..... ach ja, die haben auch richtige Stellen und Qualifikationen für ihre KBM was bei uns in Bayern der KBR ist geschaffen :-) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604165 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:18 | 337922 x gelesen | |||
| wieviele Leitern habt ihr denn bei euch zur Verfügung ? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604166 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:21 | 338127 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald KnoblochDer Grund für die Nicht-Alarmierung einer DL liegt lt. den KBr darin begründet, dass es in einigen der genannten Lkrs. nur wenige DLs gibt und die dann so mal eben 25 km Anfahrt hätten. Das scheint irgendwie verbreitet, daß der für einzelne Einsatzarten geplante Bedarf an Drehleitern primär von deren Verfügbarkeit abhängt. Wehren mit eigener DL schleppen die schon bei einem brennenden Carport mit, ist die DL in der Nachbargemeinde kommt sieht man den Bedarf vielleicht schon bei eingeschossigen Wohngebäuden und ist die DL weiter weg holt man sie frühestens dann wenn was größeres brennt - dann aber auch erst nach gewisser hin- und her Überlegerei. Vergleicht man mal das Verhältnis FL/Fläche wird man bei vergleichbarer Bebauungslage große Unterschiede feststellen können. MkG Marc
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604168 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:28 | 338345 x gelesen | |||
| die DL sind mit teuren Steurgeldern gekauft worden. Es sind Rettungsgerät. Und jeder Bürger hat Anspruch auf eine profesionelle Rettung. Egal ob im Dorf A oder nebenan im Dorf B | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604170 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:34 | 338347 x gelesen | |||
Geschrieben von Harald KnoblochDer Grund für die Nicht-Alarmierung einer DL liegt lt. den KBr darin begründet, dass es in einigen der genannten Lkrs. nur wenige DLs gibt und die dann so mal eben 25 km Anfahrt hätten. Wenn man da bei jedem B3 gleich eine DLmitschickt, wird das ja zu viel. Wenn ich die aber erst auf RM von der ES nach alarmiere kommt die i.d.R. für eine Menschenrettung zu spät. Andererseits, wenn die Bebauung nur max. 1.OG für Wohnung ect. hergibt, sollte auch die Steckleiter als Rettungsweg ausreichen. Mir erschließt sich nicht wirklich der Sinn, warum die Alarmierung von der Entfernung abhängig ist. Eine Abhängigkeit von der Bebauung würde ich ja verstehen. IMO müsste gerade bei weiten Anfahrtswegen eher alarmiert werden, damit die Eintreffzeiten noch akzeptabel bleiben. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604171 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:36 | 337844 x gelesen | |||
| ist logisch und kapiert auch der kleinste Feuerwehrmann.... der umso einfacher.... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604172 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:36 | 338337 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerdie DL sind mit teuren Steurgeldern gekauft worden. Es sind Rettungsgerät. Bei alleiniger Betrachtung als Rettungsgerät kann ich mir eine Differenzierung noch gut vorstellen. Bei einer Bebauung, die aufgrund einer geringen Höhe den Einsatz anderer Rettungsmittel möglich macht und zudem die Wahrscheinlichkeit einer Eigenrettung der Personen im Gebäude größer ist bals bei höherer Bebauung kann es ruhig ein paar Minuten länger dauern. Würde man da nicht differenzieren, so müßte man jeden größeren Misthaufen mit einer DL ausstatten. Anders sieht es für mich bei der allgemeinen Betrachtung der Notwendigkeit als Unterstützung für die Gebäudebrandbekämpfung aus. Entweder es besteht eine Notwendigkeit auch bei niedrigeren Gebäuden oder es besteht diese Notwendigkeit nicht. Sollte sie jedoch bestehen, dann besteht diese Notwendigkeit auch in 100% der Fläche und sollte bei entsprechdem Einsatzstichwort auch zeitnah (das können schon mal z.B. 15 Minuten sein) und vor allem ohne explizite Einzelanforderung verfügbar sein. MkG Marc
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604173 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:39 | 338191 x gelesen | |||
| sehr schön und treffend formuliert.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604175 | |||
| Datum | 20.01.2010 23:44 | 337920 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerwird ja so auch fast überall praktiziert, wie hier schon beschrieben... weil auch eine geeihnee Pumpe für den Monitor zur Verfügung stehen muß.......... Nö, wird nicht Deutschlandweit so gehandhabt. Prtobleme u.A. ÜÖ-Hilfe Abrechgnung nur für etwas möglich was auch angefordert ist § 35/38 Bei einem Unfall des nicht im Einsatz angeforderten Fahrzeuges, woraus ergibt sich die Nutzung des § 35/38 ? Warum benötigen wir eine zusätzliche Pumpe an der ES wenn ich ein Hubrettungsgerät anfordere ? Das mag in Flächenkreisen mit TSA/TSF-FW möglicherweise zu treffen, wo die "großen" Fahrzeuge nur in der Kreisstadt stehen. aber das ist nicht überall so. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 604183 | |||
| Datum | 21.01.2010 00:02 | 338308 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllersehr schön und treffend formuliert.... Hallo Tobi! Man hat dich gestern schon darauf angesprochen, dass es hier nicht darum geht die meisten Beiträge zu schreiben, es geht um den Inhalt.
So, und jetzt weiterhin frohes diskutieren, Markus M. Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 604207 | |||
| Datum | 21.01.2010 07:24 | 338146 x gelesen | |||
| Um mal was zu der 2. großen Glaubensfrage hier zu schreiben... Es geht ja um den bayrischen B3 was ja sowas bis zur maximalen Größe eines Wohnhausbrandes, warum kann man denn die DL nicht mit ner TS versorgen? Ich kenne es so das man Bsp. Dachstuhlbrand ein CM-Rohr oder HSR auf den Werfer macht und das sind dann ca 200l/min, die sollte jede TS schaffen... Oder wollt ihr mit 1200l/min (ist ja für nen DL-Werfer so standart) ein Haus fluten.... Nur mal so zur extra Pumpe... | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 604215 | |||
| Datum | 21.01.2010 08:38 | 338176 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtEs geht ja um den bayrischen B3 was ja sowas bis zur maximalen Größe eines Wohnhausbrandes, warum kann man denn die DL nicht mit ner TS versorgen? "Alles Denkbare ist machbar" meinte mal ein gewisser Einstein, warum also nicht, es sei denn es ist keine TS voehanden. Geschrieben von Christian Wohlfahrt Ich kenne es so das man Bsp. Dachstuhlbrand ein CM-Rohr oder HSR auf den Werfer macht und das sind dann ca 200l/min, die sollte jede TS schaffen... Oder wollt ihr mit 1200l/min (ist ja für nen DL-Werfer so standart) ein Haus fluten.... Selbst die 1200l wenn du denn davon ausgehen willst, sollte eine moderne TS ohne Probleme schaffen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 604216 | |||
| Datum | 21.01.2010 08:44 | 337846 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerach ja, die haben auch richtige Stellen und Qualifikationen für ihre KBM was bei uns in Bayern der KBR ist geschaffen :-) Du sollst auch nicht Äpfel mit Birnen vergleichen, erstmal über die Begrifflichkeiten klar werden, dann kannst motzen. Nochmal die Frage: Wo liegt dein Problem? Liegt es in deiner Stadt? Oder fahrt ihr zuwenig raus? Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604218 | |||
| Datum | 21.01.2010 09:28 | 337798 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerSchau mal andere Bundesländer an, da hab ich bei Baden-Würtemberg im Internet erst vor kurzem gelesen...das die Landesweit in einer festgelegten Zeit-- ich weiß nicht mehr genau..evtl- waren es 10 Minuten landesweit eine DL stationiert haben..... ggf. einfach auch nur in der durchschnittlichen Bebauungssituation? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 604222 | |||
| Datum | 21.01.2010 09:32 | 338093 x gelesen | |||
| Geschrieben von Olf Richter, Hilbersdorf Selbst die 1200l wenn du denn davon ausgehen willst, sollte eine moderne TS ohne Probleme schaffen. Das ist richtig so... Ich bin aber dennoch ein Freund davon die DL mit nem TLF oder LF kommen zu lassen, nicht wegen der WV eher um gerade bei längeren Einsätzen eine erfahrene Mannschaft zu haben... Man kann ja nicht jeden in den Korb stellen.... | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 604235 | |||
| Datum | 21.01.2010 10:30 | 338364 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Horcher Die DLK kommt mit 3 Mann, einer unten am Bedienstand, einer im Korb und ein GF. Falls du keinen DL-Lehrgang haben solltest, findest du unter drehleiter.info entsprechende Informationen. In den meisten Fällen fährt die DL mit 2 Mann raus. 3 Mann sind oft schon Luxus. Und dann sollten auch mindestens 2 einen Drehleiterlehrgang haben und alle 3 atemschutztauglich sein. Die Wahrscheinlichkeit ist recht hoch, dass ich mit der DL im Brandeinstaz Atemschutz benötige. Wenn hier in Wuppertal die DL alarmiert wird, dann fährt auch nur die. Die DL muss hier mit 2 DL-Maschinisten (einer davon mit GF-Ausbildung) besetzt werden. Ein dritter Mann kann ggf auch ohne Maschinisten-Lehrgang mitfahren. Atemschutztauglich müssen alle sein. Wird das nicht erfüllt, bleibt die Leiter im Stall. Geschrieben von Christian Wohlfahrt Also zur Begleitung einer DLK, es ist in RLP zumindest im nördlichen so üblich das wenn die DLK alarmiert wird auch ein TLF zur Versorgung mitkommt auch im benachbarten Hessen ist es so üblich und auch gewollt... Wenn das im ELR so hinterlegt ist, dann ok. Aber einfach so würde ich das tunlichst bleiben lassen. Die Versicherungen zahlen nicht mehr für 9 Mann (TLF + DL), wenn eigentlich nur 3 alarmiert wurden. Spätestens wenn die ersten auf dem Verdienstausfall (oder ähnlichem) sitzen bleiben, wird das Ausrücken von nichtalarmierten Fahrzeugen aufhören. Viele Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mühldorf a. Inn / Bayern | 604240 | |||
| Datum | 21.01.2010 11:09 | 338057 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert KißlingerAber einfach so würde ich das tunlichst bleiben lassen. Die Versicherungen zahlen nicht mehr für 9 Mann (TLF + DL), wenn eigentlich nur 3 alarmiert wurden. Ein Brandeinsatz wird zumindest in Bayern nicht verrechnet (außer Fahrzeugbrand), deshalb ist das mit den Versicherungen schonmal egal. Bei uns fährt die DLK mit LF, denn die wenigstens Feuerwehren ohne DLK können diese sinnvoll ergänzen zumindest bei uns. Es fehlen einfach die Grundsätze und das ist die bittere Realität. Aus diesem Grund fährt bei uns die DLK nicht alleine und das bleibt auch so. Gruß Günther | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604241 | |||
| Datum | 21.01.2010 11:11 | 338129 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther StarzengruberBei uns fährt die DLK mit LF, denn die wenigstens Feuerwehren ohne DLK können diese sinnvoll ergänzen zumindest bei uns. Eine Frage der Ausbildung. ließe sich i.d.R. recht einfach organisieren. MkG Marc
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 604242 | |||
| Datum | 21.01.2010 11:14 | 337661 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Albert Kißlinger--- Aus diesem Grund fährt bei uns die DLK nicht alleine und das bleibt auch so. Jo, bei uns ist exakt genauso. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 604243 | |||
| Datum | 21.01.2010 11:14 | 338101 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyGeschrieben von Günther Starzengruber"Bei uns fährt die DLK mit LF, denn die wenigstens Feuerwehren ohne DLK können diese sinnvoll ergänzen zumindest bei uns." Nein, "recht einfach" ist das garantiert nicht! Du unterschätzt das Problem von flächigen Landkreisen mit weit verteilten, kleinteilig organisierten Feuerwehren ... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 604244 | |||
| Datum | 21.01.2010 11:21 | 338185 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther StarzengruberEin Brandeinsatz wird zumindest in Bayern nicht verrechnet (außer Fahrzeugbrand), deshalb ist das mit den Versicherungen schonmal egal. Noch... Warte ab, auch bei uns in Bayern wird das Geld mittlerweile knapp. Und die Kommunen werden auch nicht auf Dauer den Verdienstausfall für 9 Mann zahlen, wenn nur 3 benötigt werden. Nicht weil sie nicht wollen, sondern weil sie es sich einfach nicht mehr leisten können. Geschrieben von Günther Starzengruber denn die wenigstens Feuerwehren ohne DLK können diese sinnvoll ergänzen zumindest bei uns. Es fehlen einfach die Grundsätze und das ist die bittere Realität. Dann liegt der Fehler klar in der Ausbildung. Macht man bei euch nicht genau deswegen Gemeinschaftsübungen, um sowas zu trainieren? Geschrieben von Günther Starzengruber und das bleibt auch so. "haben wir ja noch nie so gemacht" - "früher sind wir immer ohne Atemschutz in den Innenangriff" Dieses Statement zeigt ein klares Bewußtsein für Änderungen... Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 604247 | |||
| Datum | 21.01.2010 11:33 | 337759 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Albert Kißlinger Wenn hier in Wuppertal die DL alarmiert wird, dann fährt auch nur die. Die DL muss hier mit 2 DL-Maschinisten (einer davon mit GF-Ausbildung) besetzt werden. Ein dritter Mann kann ggf auch ohne Maschinisten-Lehrgang mitfahren. Atemschutztauglich müssen alle sein. ... also ist keine Drehleiter besser als eine Drehleiter mit nur ggf. nur einem G26-tauglichen ? Muss ich nicht verstehen ... Geschrieben von Altert Kißlinger Aber einfach so würde ich das tunlichst bleiben lassen. Die Versicherungen zahlen nicht mehr für 9 Mann (TLF + DL), wenn eigentlich nur 3 alarmiert wurden. ... zumindest in Hessen sind "normale" Brandeinsätze lt. Gesetz kostenfrei ... da spielt das keine Rolle (und bei uns im Kreis existiert eine Vereinbarung der Gemeinden sich bei Fw-Einsätzen ausschließlich Verbrauchsmaterial in Rechnung zu stellen) Der Verdienstausfall (den die Gemeinde an den FwAng zu zahlen hat) hat rechtlich nichts mit dem Kostenersatz zu tun, den die Gemeinde von Versicherungen ggf. erhält. Und bei dem bekannten H P Klemm ohne tatsächlich klemmende Person (zum Glück !) bleibt die Gemeinde auch auf mindestens 9 Mann und 1-2 Fzg. sitzen, weil einen LZ zur Absicherung und auslaufende Betriebsstoffe kann man auch nicht in Rechnung stellen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 604250 | |||
| Datum | 21.01.2010 12:18 | 337918 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyEine Frage der Ausbildung. ließe sich i.d.R. recht einfach organisieren. Genau. Man hat nichts besseres zu tun, als jedes Jahr zu 50 anderen FFs im Landkreis mit der DLK zu fahren um ihnen eine Einweisung auf die Drehleiter zu geben. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 604253 | |||
| Datum | 21.01.2010 12:35 | 337992 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert KißlingerWenn hier in Wuppertal die DL alarmiert wird, dann fährt auch nur die. Die DL muss hier mit 2 DL-Maschinisten (einer davon mit GF-Ausbildung) besetzt werden. Ein dritter Mann kann ggf auch ohne Maschinisten-Lehrgang mitfahren. Atemschutztauglich müssen alle sein. BF oder FF? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604255 | |||
| Datum | 21.01.2010 12:37 | 337636 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, "recht einfach" ist das garantiert nicht! Du unterschätzt das Problem von flächigen Landkreisen mit weit verteilten, kleinteilig organisierten Feuerwehren ... Keine Sorge, ich unterschätze das garantiert nicht. Ich weiß wie das in dörflich strukturierten Flächenregionen aussieht. Scheitern tut das aber alles nicht am Können sondern vielmehr am Wollen. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 604256 | |||
| Datum | 21.01.2010 12:39 | 338001 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyAnders sieht es für mich bei der allgemeinen Betrachtung der Notwendigkeit als Unterstützung für die Gebäudebrandbekämpfung aus. Entweder es besteht eine Notwendigkeit auch bei niedrigeren Gebäuden oder es besteht diese Notwendigkeit nicht. Sollte sie jedoch bestehen, dann besteht diese Notwendigkeit auch in 100% der Fläche und sollte bei entsprechdem Einsatzstichwort auch zeitnah (das können schon mal z.B. 15 Minuten sein) und vor allem ohne explizite Einzelanforderung verfügbar sein. Deswegen ist bei uns in B3 auch automatisch eine DLK dabei. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 604257 | |||
| Datum | 21.01.2010 12:42 | 337510 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian WohlfahrtIch bin aber dennoch ein Freund davon die DL mit nem TLF oder LF kommen zu lassen, nicht wegen der WV eher um gerade bei längeren Einsätzen eine erfahrene Mannschaft zu haben... Und genau aus diesem Grund fährt bei uns ein Begleitfahrzeug mit der DLK oder dem RW raus! Stichwort eingewiesenes Personal (in Fahrzeug und/oder Gerät). Denn was nutzt es, wenn keiner - oder nur die wenigsten - damit umgehen können? | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604258 | |||
| Datum | 21.01.2010 12:43 | 338019 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherMan hat nichts besseres zu tun, als jedes Jahr zu 50 anderen FFs im Landkreis mit der DLK zu fahren um ihnen eine Einweisung auf die Drehleiter zu geben. Das läßt sich auch einfacher realiseren. 1. Jährlich X Veranstaltungen für die Führungskräfte der umliegenden Wehren. Inhalte: Einsatzoptionen für DL, Voraussetzungen für DL-Einsatz. Dürfte ausreichen wenn die relevanten Führungskräfte alle 2-3 Jahre an einem Termin teilnehmen 2. Angebot an FA der umliegenden Wehren alle paar Jahre an einem der Y im Jahr angebotenen zentral durchgeführten DL-Weiterbildungsveranstaltungen teilzunehmen. Es müssen ja nicht 100% aller FA in allen umliegenden Wehren jährlich geschult werden (auch wenn das nicht schlecht wäre). MkG Marc
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 604259 | |||
| Datum | 21.01.2010 12:50 | 337774 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherMan hat nichts besseres zu tun, als jedes Jahr zu 50 anderen FFs im Landkreis mit der DLK zu fahren um ihnen eine Einweisung auf die Drehleiter zu geben. ich geh mal davon aus, dass bei euch nicht eine DL auf 50 Ortschaften kommt, sondern dass das nur ein Beispiel sein soll. Müssen eure DL-Maschinisten nicht eine bestimmte Anzahl an Stunden pro Jahr auf der DL ableisten? Und Ihr werdet mit Sicherheit nicht nur 3 Maschinisten haben. Es gibt doch keine bessere Möglichkeit die Übungsstunden abzuleisten und damit die anderen Wehren zu schulen. Für Fahrzeugausstellungen bei diversen TdoT ist ja auch Zeit. Ich rede ja auch nicht von jeder TSF- oder TSA-Feuerwehr. Es soll schon Sinn haben, mit denen zu üben, die die DL im Einsatzfall einspeisen können. Das kann ggf auch eine gute TS sein. Aber halt nicht jede. Aber es ist, wie leider bei vielen Dingen der Feuerwehr (nicht nur in Bayern) der Fall, dass die Scheuklappen seeeeeeehr blickdicht sind. Wo tut es denn weh, sich über das aktuelle Vorgehen Gedanken zu machen? Es soll ja nicht zwangsläufig dann auf eine bestimmte Meinung rauslaufen. Nachdenken, Vor- und Nachteile abwägen, Begründungen hinterfragen sollte eigentlich kein Problem sein. Aber dann kommen wieder so diskussionswürdige Statements wie "und das bleibt auch so". Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Nentershausen / RLP | 604265 | |||
| Datum | 21.01.2010 13:09 | 337805 x gelesen | |||
| Geschrieben von Günther Starzengruber"denn die wenigstens Feuerwehren ohne DLK können diese sinnvoll ergänzen zumindest bei uns. Es fehlen einfach die Grundsätze und das ist die bittere Realität." Dann liegt der Fehler klar in der Ausbildung. Macht man bei euch nicht genau deswegen Gemeinschaftsübungen, um sowas zu trainieren? Also der Fehler liegt sicherlich nicht in der Ausbildung!!! Als Beispiel, VG Montabaur 1 DLK in MT und noch 21 FF´s Jetzt die Frage an dich wie soll es realisierbar sein, das alle, oder zumindest alle AGT im Korb eingesetzt werden können, nicht nur mitfahren sondern steuern? Mit mal zeigen ist es net getan, ich hab ne Ausbildung drauf bekommen mit fahren und allem drum und dran ist ca 1-2 Jahre her, ich will jetzt nicht behaupten das ich das noch kann... Um alle AGT´s dazu auszubliden das Korb fahren zu beherschen, müsstest du in unserem Fall ca 500 AGT jedes halbe Jahr schulen, weniger ist uninteressant... Deswegen wird bei uns automatisch eine erfahrene Besatzung mit alarmiert.... | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604266 | |||
| Datum | 21.01.2010 13:12 | 337869 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Tobi Müller da hab ich bei Baden-Würtemberg im Internet erst vor kurzem gelesen...das die Landesweit in einer festgelegten Zeit-- ich weiß nicht mehr genau..evtl- waren es 10 Minuten landesweit eine DL stationiert haben..... In den " Hinweisen zur Leisungsfähigkeit der Feuerwehren " geht man unter Ziff. 2.1 tatsächlich von einer Eintreffzeit zur Menschenrettung von 10 min. aus. Allerdings sind diese Hinweise nicht Rechtsverbindlich. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 604269 | |||
| Datum | 21.01.2010 13:39 | 337783 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannIn den " Hinweisen zur Leisungsfähigkeit der Feuerwehren " geht man unter Ziff. 2.1 tatsächlich von einer Eintreffzeit zur Menschenrettung von 10 min. aus. Allerdings sind diese Hinweise nicht Rechtsverbindlich. In einer Diskussion zum Wärmefenster erzählte aber ein hochrangiger Mitarbeiter des Landes Baden-Württemberg, dass man im Zuge des Bürokratieabbaus keine neuen Verordnungen mehr produziere. Um dieses Dilemma zu umgehen, nenne man es nun "Hinweise". Die Frage ob diese rechtsverbindlichen Charakter haben wurde bejaht. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604271 | |||
| Datum | 21.01.2010 13:43 | 337448 x gelesen | |||
| Hallo Meine Meinung bzgl. der 2 DL-Ma. habe ich ja bereitst kundgetan. Ideal sind zumindest bei 1/2 zwei AGT um wechseln zu können. Für länger andauerde Einsätze unter PA kann ich mir danach die Nachalarmierung von "meinen" Korbbedienern vorstellen. Dann habe ich allerdings auch etwas Zeit. Aber auch bei 1/1 habe ich zumindest die ersten 20 Minuten erschlagen, so denn der Korbbediener AGT ist. Und bei beiden Beispielen musste ich noch nicht mal den bösen Nachbarn an "meiner"DLK spielen lassen. Sagt mirs wenn ich falsch liege. Ich habe hier aber die ganze Zeit den Eindruck das es eher um reine Werfereinsätze gehen soll? Weil dafür brauche ich zumeist ne extra Pumpe und Personal zum Durchwechseln. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604272 | |||
| Datum | 21.01.2010 13:47 | 337493 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Markus Weber Die Frage ob diese rechtsverbindlichen Charakter haben wurde bejaht. Interessant dieser Absatz daraus: Bei der Bemessung der Gemeindefeuerwehr muss darüber hinaus eine gemeindespezifische, risikoorientierte Planung durchgeführt werden. Die Gemeinden haben hierbei das Gefahrenpotenzial und die damit verbundene Auftrittswahrscheinlichkeit eines Schadenereignisses in der Gemeinde zu berücksichtigen. Die Hinweise beziehen sich vorrangig auf den Bebauungszusammenhang im Sinne eines Ortsteils. Die Ergebnisse einer gemeindespezifischen Risikobewertung haben Vorrang vor den in den Hinweisen festgelegten Bemessungswerten. Dies gilt insbesondere für die Eintreffzeiten in Abschnitt 2. Vorrang hat allerdings die "Gemeindespezifische, risikoorientierte Planung", insbesondere bei den Eintreffzeiten. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604274 | |||
| Datum | 21.01.2010 13:55 | 337703 x gelesen | |||
| Geschrieben von Marc Dickey Anders sieht es für mich bei der allgemeinen Betrachtung der Notwendigkeit als Unterstützung für die Gebäudebrandbekämpfung aus. Entweder es besteht eine Notwendigkeit auch bei niedrigeren Gebäuden oder es besteht diese Notwendigkeit nicht. Sollte sie jedoch bestehen, dann besteht diese Notwendigkeit auch in 100% der Fläche und sollte bei entsprechdem Einsatzstichwort auch zeitnah (das können schon mal z.B. 15 Minuten sein) und vor allem ohne explizite Einzelanforderung verfügbar sein. Deswegen ist bei uns in B3 auch automatisch eine DLK dabei.null aber leider nicht flächendeckend in Bayern. Und wie sie dem Beitrag von Herrn Knobloch entnehmen können bei der ILS Augsburg Lkr.Augsburg/AIC/DLG/DON nicht. Erachten die KBR für nicht notwendig | |||||
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| Autor | Fran8z S8., Hochheim / Hessen | 604280 | |||
| Datum | 21.01.2010 14:42 | 337700 x gelesen | |||
| Hallo Ich frage mich ob hier nicht so langsam einige bisschen arg weit abheben. Wie solll das den Funktionieren, wenn teilweise die anderen Notwendigen Ausbildungen nicht gemacht werden können. Geht doch bitte mal nicht nur von euch aus, die am liebsten 5 Abende /Woche in der Wache sind. Alle umliegenden FWen ausbilden, Aufnahme-Kriterien (Nachbarthread) die Fernab von "Gut und Böse" sind... Ihr habt schon mitbekommen das wir Probleme haben neue Kräfte zu finden? Sicher soll man deswegen nicht alles was laufen kann aufnehmen, aber ich finde in einigen Köpfen hier gehts langsam etwas zu weit. Gruß aus Hessen | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 604288 | |||
| Datum | 21.01.2010 15:07 | 337450 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Christian Wohlfahrt Um alle AGT´s dazu auszubilden das Korb fahren zu beherschen, müsstest du in unserem Fall ca 500 AGT jedes halbe Jahr schulen, weniger ist uninteressant... Bitte nicht aus dem Zusammenhang reißen. Ich habe nirgends geschrieben, dass alle AGT auf der DL geschult werden sollen. Das ist meiner Meinung nach falsch. Denn es führt genau zu dem von dir beschriebenen Problem Wenn du meine anderen Posts durchliest, geht es darum, dass die DL nicht alleine ausrückt, sondern immer mindestens ein TLF mitfährt. Es ging mir um folgende Aussage Geschrieben von Günther Starzengruber denn die wenigstens Feuerwehren ohne DLK können diese sinnvoll ergänzen zumindest bei uns. Es fehlen einfach die Grundsätze und das ist die bittere Realität Und um die Grundsätze ging es auch in einem anderen Post von mir. Ein normaler AGT kommt höchstens als 2ter Mann mit in den Korb. Keinesfalls zur Bedienung. Denn er hat weder die entsprechenden Kenntnisse noch den nötigen Übungsstand. Daher ist es meiner Meinung nach nicht sinnvoll, immer automatisch ein TLF mitzuschicken, wenn nur die DL gebraucht wird. Es sei denn, man hat lauter DL-Maschinisten an Bord. Achtung. Ich lehne die Begleitung eines weiteren Fahrzeugs nicht generell ab. Ich finde nur, dass es nicht automatisch mitfahren muss. Es ist situationsabhängig. Wenn noch Diskussionsbedarf besteht, dann schlage ich vor, dass wir einen neuen Thread dazu eröffnen. Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Mark8us 8K., Schesslitz / Bayern | 604290 | |||
| Datum | 21.01.2010 15:17 | 337469 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert Kißlingerich geh mal davon aus, dass bei euch nicht eine DL auf 50 Ortschaften kommt, sondern dass das nur ein Beispiel sein soll. Also ich kann mir gut vorstellen, dass das die Wirklichkeit ist. LK Bamberg hat 92 FWen (und das sind nur die, die mindestens ein TSF haben. TSA nicht dazu gezählt) Bereit steht hier EINE DLK. Dazu gibts noch 3 weitere in der Stadt selbst, die aber meines Wissens nach selten bis nie aus der Stadt fahren. Wie sollen jetzt diese Schulungen/Übungen ablaufen? In meinen Augen hier nicht möglich. Zum Glück sind jetzt 3 weitere DLKs in der Beschaffung die von Kreis bezuschusst werden. gruß, Markus | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mühldorf a. Inn / Bayern | 604298 | |||
| Datum | 21.01.2010 16:02 | 337624 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc DickeyEine Frage der Ausbildung. ließe sich i.d.R. recht einfach organisieren. Tja, da müßte erst mal die Bereitschaft dazu vorhanden sein. Aber da müßte man erst mal von ganz ganz vorne beginnen. Für viele Feuerwehren sind die Kreiseimerfestspiele die richtige, notwendige und einizige Ausbildung die gemacht werden uns alles andere ist Quatsch den man eh nicht braucht. Auch das ist leider die bittere Realität. Ich kenne leider sehr viele Feuerwehren deren Ausbildung sich auf einen Übungsabend im Monat konzentriert und die haben keineswegs "nur" ein TSF. Gruß Günther | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mühldorf a. Inn / Bayern | 604300 | |||
| Datum | 21.01.2010 16:10 | 337400 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert KißlingerNoch... Da geb ich Dir recht, es wird noch kommen. Geschrieben von Albert Kißlinger Dann liegt der Fehler klar in der Ausbildung. Macht man bei euch nicht genau deswegen Gemeinschaftsübungen, um sowas zu trainieren? Ja machen wir, nur kommen da halt nur unsere 3 Ortswehren zusammen. Der Rest ist nicht gewünscht und gewollt, wir sind ja der böse Stützpunkt ;-) Geschrieben von Albert Kißlinger "haben wir ja noch nie so gemacht" - "früher sind wir immer ohne Atemschutz in den Innenangriff" Rede bitte nicht von Wehren die Du nicht kennst. Wir haben sehr viel geändert und sind dafür fast geächtete im Landkreis, da man dort genau solche Dinge nicht will. Da ich den Änderungswillen hier sehr gut kenne und einschätzen kann, deshalb bleibt das so. Gruß Günther | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 604305 | |||
| Datum | 21.01.2010 16:25 | 337438 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Mülleraber leider nicht flächendeckend in Bayern. Solange die Landkreise/ kreisfreien Städte für die Alarmplanung zuständig sind, wird sich an der Flächendeckung in diesem Bereich auch nichts ändern! Stichwort: örtliche Belange, örtliche Gegebenheiten - und das gilt bei weitem nicht nur für die DLK im Einsatzstichort B 3... das trifft auch andere Einsatzmittel, z.B. den (automatischen) Einsatz einer Wärmebildkamera. Geschrieben von Tobi Müller Und wie sie dem Beitrag von Herrn Knobloch entnehmen können bei der ILS Augsburg Lkr.Augsburg/AIC/DLG/DON nicht. Das ist die Entscheidung der zuständigen Kreisbrandräte. Geschrieben von Tobi Müller Erachten die KBR für nicht notwendig Wie gesagt, deren Entscheidung. Dann müsstest Du diese einfach mal nach ihren Gründen fragen, wenn's Dich so brennend interessiert... frag' halt mal Deinen zuständigen Kreisbrandrat. Sind auch nur Menschen, die werden Dich nicht gleich fressen... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604318 | |||
| Datum | 21.01.2010 16:58 | 337476 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz SchuhWie solll das den Funktionieren, wenn teilweise die anderen Notwendigen Ausbildungen nicht gemacht werden können. Komisch. Gibt auch welche, die das hinkriegen - ganz ohne jeden Abend bei der Fw rumzuhängen. Geschrieben von Franz Schuh Ihr habt schon mitbekommen das wir Probleme haben neue Kräfte zu finden? Vermutlich auch weil der strategische Ansatz der Personalplanung der deutschen Feuerwehren Masse statt Klasse ist. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604319 | |||
| Datum | 21.01.2010 17:00 | 337308 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther StarzengruberAuch das ist leider die bittere Realität. Das ist mir bewußt. Nur wie lange wird sich das deutsche Feuerwehrsystem mit dieser Einstellung (welche leider nicht selten ist) noch halten können? Geschrieben von Günther Starzengruber Ich kenne leider sehr viele Feuerwehren deren Ausbildung sich auf einen Übungsabend im Monat konzentriert und die haben keineswegs "nur" ein TSF. Ich auch - und komischerweise scheint sich kaum einer daran zu stören. :-( MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Fran8z S8., Hochheim / Hessen | 604323 | |||
| Datum | 21.01.2010 17:05 | 337631 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Marc Dickey--- Komisch. Gibt auch welche, die das hinkriegen - ganz ohne jeden Abend bei der Fw rumzuhängen. Aber nicht um dann auch noch zig umliegende FWen an DLK, Rüstwagen und sonstigem Sondergerät auszubilden. Geschrieben von ---Marc Dickey---
Das mag ja stimmen, aber das System der Freiwilligen FW funktioniert nun mal auch über Masse, das diese Masse auch ausgebildet sein muss ist klar. Und weniger Masse wäre vielleicht eine höhere Klasse, nur eben mit noch mehr Personalproblemen. Mir wäre es auch lieber wenn alle eine hohe Ausbildung hätten, ist aber nunmal in diesem System nicht machbar. Gruß | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 604326 | |||
| Datum | 21.01.2010 17:10 | 337281 x gelesen | |||
Geschrieben von Franz SchuhAber nicht um dann auch noch zig umliegende FWen an DLK, Rüstwagen und sonstigem Sondergerät auszubilden. Letztendlich eine Frage der Organisation. Wie viele Leute brauch man pro entsprechdener Schulung? Wie viele davon müssen zwingend aus der Wehr mit dem Sondergerät kommen? Ist es möglich Multiplikatoren auszubilden? etc. Geschrieben von Franz Schuh Das mag ja stimmen, aber das System der Freiwilligen FW funktioniert nun mal auch über Masse, Geschrieben von Franz Schuh Das mag ja stimmen, aber das System der Freiwilligen FW funktioniert nun mal auch über Masse, Das meint man. Prüft man mal welcher Anteil an ehrenamtlichen FA welchen Anteil am gesamteinsatzvolumen abarbeitet dürfte man manches Mal ins Stocken geraten. Auch ist Masse kein alles erschlagender Faktor - zumindest dann wenn der andere Faktor Null ist. MkG Marc
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| Autor | Paul8 G.8, Wuppertal / Haiterbach / NRW / BW | 604329 | |||
| Datum | 21.01.2010 17:32 | 337257 x gelesen | |||
| Hallo Markus, FF, siehe hier. Gruß Paul | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604342 | |||
| Datum | 21.01.2010 19:39 | 337283 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert KißlingerDie Versicherungen zahlen nicht mehr für 9 Mann (TLF + DL), wenn eigentlich nur 3 alarmiert wurden. Welche Versicherungen? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 604343 | |||
| Datum | 21.01.2010 19:45 | 337830 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerSchau mal andere Bundesländer an, da hab ich bei Baden-Würtemberg im Internet erst vor kurzem gelesen...das die Landesweit in einer festgelegten Zeit-- ich weiß nicht mehr genau..evtl- waren es 10 Minuten landesweit eine DL stationiert haben..... Das ist Wunschdenken. Und gilt auch nur für die DLK zur Menschenrettung, nicht für die DLK zur Brandbekämpfung. Geschrieben von Tobi Müller die haben auch richtige Stellen und Qualifikationen für ihre KBM was bei uns in Bayern der KBR ist geschaffen Ach? Welche Qualifikation ist denn vorgeschrieben und was ist daran anders als in BY? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604451 | |||
| Datum | 22.01.2010 10:36 | 337964 x gelesen | |||
| ich würde das als sehr fahrlässig bezeichnen... Wie lange würde es dauern, bis die von Euch nachalarmierte DL dann an der E-Stelle eintrifft? Ich möchte jetzt nochmals das Ursprungsthema aufgreifen....und bitte um Beiträge zu... - in welchen Bereichen, vorallem in den neuen ILS in Bayern fährt bei B3 eine DL - Vorteile durch eine Alarmierung der DL bei B3 | |||||
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| Autor | Raus8che8r J8., Bad Feilnbach / Bayern | 604458 | |||
| Datum | 22.01.2010 11:26 | 338059 x gelesen | |||
| Servus Tobi, bei und im LK Rosenheim kommen folgende Einsatzmittel bei B3. Ortsfeuerwehr KBM, KBI, KBR 1 ELW 1 / MZF / KdoW 1 DLK 23/12 1 Dispo-Gruppe Pendelverkehr (Lkw außerorts) Benötigte Geräte am Einsatzort: 1.800 l Löschwasser 120 l Schaummittel 8 PA 1 Wärmebildkamera 1 Überdrucklüfter 1 Absturzsicherung 1 Ex-Meter (mittlerer Flüssigkeitsbrand, Verpuffung) Mannschaftsstärke: 3 Löschgruppen Gruß Sepp | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604471 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:13 | 337919 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerVorteile durch eine Alarmierung der DL bei B3 DL steht deutlich früher zur Verfügung, als wenn sie erst nach alarmiert werden müsste. Dem stehen höhere Einsatzzahlen für die DL (incl. Besatzung) gegenüber. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604479 | |||
| Datum | 22.01.2010 12:27 | 337969 x gelesen | |||
| Zur besseren Überscht, hier eine vorläufige Zusammenfassung und Gegenüberstellung der Beiträge hier im Forum, nach Einsatzwert und Mittel der verschiedenen Leitstellen in Bayern. Sorry, wenn ich welche vergessen habe. Ansonsten einfach kopieren und ergänzenbei und im LK Rosenheim kommen folgende Einsatzmittel bei B3. Ortsfeuerwehr KBM, KBI, KBR 1 ELW 1 / MZF / KdoW 1 DLK 23/12 1 Dispo-Gruppe Pendelverkehr (Lkw außerorts) Benötigte Geräte am Einsatzort: 1.800 l Löschwasser 120 l Schaummittel 8 PA 1 Wärmebildkamera 1 Überdrucklüfter 1 Absturzsicherung 1 Ex-Meter (mittlerer Flüssigkeitsbrand, Verpuffung) Mannschaftsstärke: 3 Löschgruppen -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tim Raml, Hof Bei uns im Leitstellenbereich werden bei einem B 3 soweit ich mich erinnern kann: - 2400 l Wasser - 12 PA - WBK - Lüfter - DLK 23-12 gefordert. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Andreas Wolfinger, Hurlach In unserem Bereich wären es: 2000 Liter Wasser (meines Wissens aus mind. 2 verschiedenen Fahrzeugen) 8 PA 1 Exwarngerät 1 WBK 1 Lüfter 1 Abstusi 60 Liter Schaummittel +DLK +ELW oder KdoW +KBM/KBI Autor Andreas Wolfinger, Bei B3P würden dann noch mal 4 PA dazu kommen, + je 1 Sprungretter und Schiebeleiter. Was die genauen Einsatzmittel für die Autobahnen angeht, bin ich momentan überfragt. Gefordert aber mindestens 1-2 VSA, je nach Unfallsituation, mind. ein Rettungssatz (auch bei Brand Stichworten). Vom restlichen her bin ich überfragt. ------------------------------------------------------------------------------------------------- ILS Augsburg: 1200L Wasser, 8 PA, 2 Gruppen Harald Knobloch, Augsburg / Bayern Im ILS-Bereich Augsburg (Lkrs. A, AIC, DON und DLG) wird bei B3 keine DL mitalarmiert, weil die betreffenden KBR dies nicht für nötig erachten. Erst ab B3P wird eine DL mitgeschickt. Ausnahme sind FFs mit DL. Dort wird die DL mitalarmiert. Die Alarmierungsempfehlung des Innenministeriums ist eben eine Empfehlung. Jede Kreisverwaltungsbehörde, vertreten durch den KBR, ist für die Alarmierung verantwortlich. Im Bereich ILS-Augsburg eben 2 Gruppen und das war´s. Gruß, Harald ILS Augsburg 1200L Wasser, 8 PA, 2 Gruppen ----------------------------------------------------------------------------------------------- Johannes Hartmann, Dingolfing / Bayern Bei uns im Landkreis: -Brand LKW auf BAB: 7.000l Wasser TLF 24/50 VSA KBR/KBI/KBM 1xTHL 8PA -Bei B3: 2 Gruppen 2400l Wasser 8 PA 1 DLK ----------------------------------------------------------------------------------------------- | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Friedberg / Bayern | 604631 | |||
| Datum | 22.01.2010 19:52 | 337331 x gelesen | |||
| ILS Augsburg: 1200L Wasser, 8 PA, 2 Gruppen Harald Knobloch, Augsburg / Bayern Im ILS-Bereich Augsburg (Lkrs. A, AIC, DON und DLG) wird bei B3 keine DL mitalarmiert, weil die betreffenden KBR dies nicht für nötig erachten. Erst ab B3P wird eine DL mitgeschickt. Ausnahme sind FFs mit DL. Dort wird die DL mitalarmiert. Die Alarmierungsempfehlung des Innenministeriums ist eben eine Empfehlung. Jede Kreisverwaltungsbehörde, vertreten durch den KBR, ist für die Alarmierung verantwortlich. Im Bereich ILS-Augsburg eben 2 Gruppen und das war´s. Gruß, Harald ILS Augsburg 1200L Wasser, 8 PA, 2 Gruppen gut das ich nicht bei euch im Landkreis wohne, und da werde ich auch bestimmt nie hinziehen.... !!! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 604891 | |||
| Datum | 23.01.2010 22:28 | 337306 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Geschrieben von Stefan Heck Das ist Wunschdenken. Und gilt auch nur für die DLK zur Menschenrettung, nicht für die DLK zur Brandbekämpfung.Richtig, und für die Menschenrettung ist die DL erst ab "hohe Häuser", grob gesagt >2. OG notwendig. Auch bei uns im Land, werden in der Fläche auch immer noch Brände in Gebäuden, ja ganze Bauernhöfe, ohne den Einsatz einer DL gelöscht. Und mal ehrlich ist auch nicht immer Notwendig. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 604915 | |||
| Datum | 23.01.2010 23:42 | 337362 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BayerAuch bei uns im Land, werden in der Fläche auch immer noch Brände in Gebäuden, ja ganze Bauernhöfe, ohne den Einsatz einer DL gelöscht. Hallo Michael, ganz klar. Aber mit einer DL ist es doch um einiges einfacher. Gerade bei ausgedehnten Bränden auf Bauernhöfen habe ich erlebt, dass die Brandbekämpfungmit einer DL mehr Wirkung erzielt, als das Löschen mit einigen B- und C-Rohren. Und bei einem Wohnungsbrand wird bei uns generell eine DL alarmiert. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604938 | |||
| Datum | 24.01.2010 10:01 | 337332 x gelesen | |||
| Das dürfte doch außer Frage stellen, das eine DL sehr viele Vorteile hat, auch bei der Brandbekämpfung Eine DL, ist in erster Linie ein Rettungsgerät. Deswegen gehört sie bei einem Zimmerbrand genauso dazu, wie z.B. das Wasser oder die Preßluftatmer. Sollte die DL hier nicht in der ersten Alarmierung dabei sein, sonder bei Bedarf nachgeforder werden, vergeht hier sehr wertvolle Zeit, die durch die Nachforderung nicht mehr gut gemacht werden kann. Wie gesagt ein Retungsgerät. Es ist nie auszuschließen, bzhw. muß immer von einer Menschenrettung ausgegangen werden z.B. bei einem Zimmerbrand. Auch bei der Brandbekämpfung hat die DL, wie der Kamerad Kastner Anton bereits beschrieben hat sehr viele Vorteile. Meines Erachtens dürfte die Alarmierung einer Drehleiter bei Brand 3 gar nicht zur Diskussion stehen müssen. | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604941 | |||
| Datum | 24.01.2010 10:06 | 337388 x gelesen | |||
| Geschrieben von Tobi Müller Schau mal andere Bundesländer an, da hab ich bei Baden-Würtemberg im Internet erst vor kurzem gelesen...das die Landesweit in einer festgelegten Zeit-- ich weiß nicht mehr genau..evtl- waren es 10 Minuten landesweit eine DL stationiert haben..... Das ist Wunschdenken. Und gilt auch nur für die DLK zur Menschenrettung, nicht für die DLK zur Brandbekämpfung. Sorry, aber von einer Menschenrettung muß ich bei einem Zimmer.- oder Wohnungsbrand immer ausgehen.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604945 | |||
| Datum | 24.01.2010 10:18 | 337203 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerSollte die DL hier nicht in der ersten Alarmierung dabei sein, sonder bei Bedarf nachgeforder werden, vergeht hier sehr wertvolle Zeit, die durch die Nachforderung nicht mehr gut gemacht werden kann. Wie gesagt ein Retungsgerät. wobei das immer noch von der Bebauung abhängt. Bei diesem Objekt sehe ich keinen Bedarf für eine DL zur Menschenrettung. Ebenso bei diesem Objekt. Also so allgemein ist das mit der DL zur Menschenrettung dann wohl doch nicht. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604946 | |||
| Datum | 24.01.2010 10:21 | 337095 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerSorry, aber von einer Menschenrettung muß ich bei einem Zimmer.- oder Wohnungsbrand immer ausgehen.... Nur wenn dieser Raum im EG oder max. im 1. Og ist, wie das in ländlichen Bereichen eher die REgel sein dürfte, brauchst Du da keine DL zur Menschenrettung. Wenn dann noch Steigungen ggfs. die Aufstellung einer DL unmöglich machen.......... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604949 | |||
| Datum | 24.01.2010 10:29 | 337112 x gelesen | |||
| geschrieben von Michael Nur wenn dieser Raum im EG oder max. im 1. Og ist, wie das in ländlichen Bereichen eher die REgel sein dürfte, brauchst Du da keine DL zur Menschenrettung. Wenn dann noch Steigungen ggfs. die Aufstellung einer DL unmöglich machen.......... , wenns also im 1.OG brennt, sich die Bewohner in den 2. oder 3. Stock flüchten, oder dort eingeschlossen sind.... dann brauch ich die DL sowohl, und unverzüglich. Bei einem Verkehrsunfall, schickt man als Bsp. auch 2 Rettungssätze.... vielleicht ist die Person ja nur am Bein eingeklemmt, und ein Rettungssatz würe reichen, der 2. könnte vom Platzangebot gar nicht arbeiten.... Fakt, ist das mit den einzelnen Alarmstichworten immer eine gewisse Bandbreite an Einsätzen abgedeckt werden muß, und die Alarmierung sollte so sein, das die Feuerwehr immer auf der sicheren Seite ist was Geräte und Ausrüstung an der Einsatzstelle angeht . | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604951 | |||
| Datum | 24.01.2010 10:36 | 336971 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerwenns also im 1.OG brennt, sich die Bewohner in den 2. oder 3. Stock flüchten, oder dort eingeschlossen sind.... dann brauch ich die DL sowohl, und unverzüglich. Wie soll jemand in das 2. OG oder 3. OG flüchten, wenn das Gebäude wie schon als Beispiel genannt nur ein EG oder max 1. OG hat ? Geschrieben von Tobi Müller Fakt, ist das mit den einzelnen Alarmstichworten immer eine gewisse Bandbreite an Einsätzen abgedeckt werden muß, und die Alarmierung sollte so sein, das die Feuerwehr immer auf der sicheren Seite ist was Geräte und Ausrüstung an der Einsatzstelle angeht . Nochmals, wenn es in dem betreffenden Ort nur Wohnbebauung mit max 1. OG gibt und eine Steckleiter in dieser FW zur Verfügung steht, was kannst du dann mit der DL mehr retten, was man mit der Steckleiter nicht retten kann ? Insbesondere, wo es bei solchen Bauwerken auch keine Stellflächen für das Hubrettungsgerät geben dürfte, wenn Du die DL also gar nicht in Stellung bringen kannst ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604952 | |||
| Datum | 24.01.2010 10:41 | 337124 x gelesen | |||
| Ich glaub kaum das es Orte gibt wo nicht einige Häuser über diese Höhe dann hinaus gehen, auch die vielen ausgebauten Dachgeschoße sind nicht zu vernachlässigen. Wie oft ist es denn unmöglich in einem Garten oder beengten Raum die 4 teilige Steickleiter nicht aufzustellen, sehrwohl aber von der Straße aus die DL. Und den Aspekt der Brandbekämpfung nicht außer Betracht lassen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604957 | |||
| Datum | 24.01.2010 10:52 | 336791 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerauch die vielen ausgebauten Dachgeschoße sind nicht zu vernachlässigen. Wenn das Dachgeschoss zu Wohnzwecken genutzt wird, ist das Wohnraum im entsprechenden OG. Geschrieben von Tobi Müller Wie oft ist es denn unmöglich in einem Garten oder beengten Raum die 4 teilige Steickleiter nicht aufzustellen, sehrwohl aber von der Straße aus die DL. Und was machst Du wenn das Wohnhaus > 15m von der Straße weg steht ? Dann wird das für deine geliebte DL wohl richtig interessant da noch an zu leitern. Ganz szu schweigen von Hindernissen (Bäume, Laternen, Strommasten, Mauern..) die einen Zugriff der DL auf der gewünschtne Höhe erschweren oder unmöglich machen können. Geschrieben von Tobi Müller Und den Aspekt der Brandbekämpfung nicht außer Betracht lassen. Nö, das ist Entscheidungshoheit des EL wie er das Problem lösen will, der kann ein wehrloses EFH auch damit fluten. Ob das sachlich richtig ist brauchen wir nicht zu diskutieren *fg* mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604958 | |||
| Datum | 24.01.2010 11:00 | 336871 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerist ja lachhaft, Nein, das ist die LW-Menge die ein LF 8/6 LF 10/6 nach Norm mitführt. Einfach mal in den Normblättern nachlesen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604959 | |||
| Datum | 24.01.2010 11:02 | 336856 x gelesen | |||
Geschrieben von Tim RamlWeil auch in kleinen Orten gibt es mal ein Haus mit mehr als zwei Geschossen. Natürlich könnte ich Falscher Ansatz, mangelhafte Einsatzvorbereitung durch grundsätzlich überhöhte Einsatzmittelkette auszugleichen. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604960 | |||
| Datum | 24.01.2010 11:03 | 337142 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müller2Gruppen = 12 Mann Damit macht ihr dann aus der Staffel (1/5) eine Gruppe (1/8). Schöner Selbstbetrug. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604962 | |||
| Datum | 24.01.2010 11:08 | 336650 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherDann seid ihr wahrscheinlich so ziemlich die einzigsten. Nein, auch hier weit verbreitet. Es rückt nur das aus, was auch angefordert wurde. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604963 | |||
| Datum | 24.01.2010 11:11 | 337108 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Wohlfahrtes ist in RLP zumindest im nördlichen so üblich das wenn die DLK alarmiert wird auch ein TLF zur Versorgung mitkommt a Warum kein LF? Das TLF ist weder vom Schlauchmaterial noch durch seinen LW-Behälter dafür prädestiniert, eine WV für andere Fahrzeuge aufzubauen. Ein blick in das entsprechende Normblatt kann da durchaus helfen, i nsbesondere sind nur 6x B20K vorhanden. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604967 | |||
| Datum | 24.01.2010 11:32 | 337016 x gelesen | |||
| Jetzt kommst du aber zum Apfel-Birnen-Vergleich. Geschrieben von Tobi Müller Bei einem Verkehrsunfall, schickt man als Bsp. auch 2 Rettungssätze.... vielleicht ist die Person ja nur am Bein eingeklemmt, und ein Rettungssatz würe reichen, der 2. könnte vom Platzangebot gar nicht arbeiten.... Weil der zweite Satz doch eher den Anspruch der Redundanz erfüllt. Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604969 | |||
| Datum | 24.01.2010 11:37 | 336886 x gelesen | |||
Geschrieben von Peter Lieffertzetzt kommst du aber zum Apfel-Birnen-Vergleich. Vielleicht kommt er dann endlich mit seinen wahren Beweggründen ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 604970 | |||
| Datum | 24.01.2010 11:49 | 337231 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerIch glaub kaum das es Orte gibt wo nicht einige Häuser über diese Höhe dann hinaus gehen, auch die vielen ausgebauten Dachgeschoße sind nicht zu vernachlässigen. Du manövrierst Dich hier mit zunehmener Geschwindigkeit in eine taktische Sackgasse. Es gibt durchaus Siedlungen, bei denen die Bauhöhe auf die Verfügbarkeit von Rettungsgeräten der Feuerwehr abgestimmt ist. Da hat der VB darauf geachtet, daß kein gGebäude vorhanden ist, das nicht mit der Steckleiter, vielteilig versorgt werden kann. Warum soll ich dort zwingend eine DLK hinzualarmieren? Das o.g. Verhalten ist m.E. sogar bei objektiv abnehmender Leistungsfähigkeit der Feuerwehren in der Fläche die Zukunftslösung. Es muß a) die Hilfsfrist nach Besiedelungsdichte gestaffelt werden b) Solge getragen werden, dass bei geringerer Besiedelungsdichte nur "einfachere" Bauten zugelassen werden sprich die Selbstrettung muß einem gehfähigen Menschen der von einem Rauchwarnmelder alarmiert wird die Flucht aus eigenen Mitteln ermöglichen. c) der Abständ zu Nachbargebäuden so groß gewählt werden, daß auch bei einem zukünftig späteren Eintreffen der Feuerwehr keine Schadensausweitung auf das Nachbarobjekt stattgefunden hat. m.E. sollten wir aufhören, uns etwas vor zu machen. Wir haben m.E. zwei Hauptaufgaben, bei denen wir eine realistische Chance haben zu wirken 1. Menschen die sich nicht in der Wohneinheiten (EFH, Wohnung im MFH) aufhalten in denen der Brandausbruch stattgefunden hat zu retten. 2. Die Wohneinheiten in denen nicht der Brandausbruch stattgefunden hat zu vor weiteren Schäden zu schützen. Für Personen in der betroffenen Wohneinheit kommen wir (zumindest ohne Rauchwarnmelder) oft zu spät. Und daran sollten wir nicht unsere Leistungsfähigkeit ausrichten. Denn das ist schlicht nicht leistbar. Wenn Du statt der 3 Minuten Entdeckungszeit 30 Minuten hast (weil nachts erst die Nachbarn anrufen wenn die Thermofensterscheiben rausfliegen), was sollen wir dann noch reißen? Irgend jemand hat die Personen die sich in der Brandausbruchseinheit eines Wohngebäudes aufhalten mal so schön als "Normtote" bezeichnet. Das klingt hart, ist aber m.E. realistisch. Damit wir uns nicht falsch verstehen. Auch bei uns rollt die DLK (der Nachbarwehr) beim Stichwort Gebäudebrand automatisch mit. Wir haben damals auch geprüft, ob wir eine objektbezogene Alarmierung durchführen sollen. Aber nachdem ich mal angefangen habe die Objekte durch befahren der Straßen zu erfassen habe ich dieses Ansinnen beim 100. Objekt (und ich war noch lange nicht ganz durch) bei dem die Steckleiter nicht ausreicht verworfen. Der Pflegeaufwand im ELR ist dafür zu hoch und wenn jemand beim Notruf die falsche Hausnummer nennt oder die richtige nicht kennt (Nachbar, nicht ortskundige Personen), fehlt mir ein wichtiges Einstzmittel. Das heißt aber nicht, daß die selbe Logik bei einer Wehr die im Bereich nur 1-2 allen bekannte Objekte > Steckleiterhöhe hat (Schule, Verwaltungsgebäude eines Unternehmens,...) auch die DLK zwingend mit rollen muß. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604972 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:03 | 337094 x gelesen | |||
| Geschrieben von Tobi Müller Ich glaub kaum das es Orte gibt wo nicht einige Häuser über diese Höhe dann hinaus gehen, auch die vielen ausgebauten Dachgeschoße sind nicht zu vernachlässigen. Du manövrierst Dich hier mit zunehmener Geschwindigkeit in eine taktische Sackgasse. Es gibt durchaus Siedlungen, bei denen die Bauhöhe auf die Verfügbarkeit von Rettungsgeräten der Feuerwehr abgestimmt ist. Da hat der VB darauf geachtet, daß kein gGebäude vorhanden ist, das nicht mit der Steckleiter, vielteilig versorgt werden kann. Warum soll ich dort zwingend eine DLK hinzualarmieren? Das o.g. Verhalten ist m.E. sogar bei objektiv abnehmender Leistungsfähigkeit der Feuerwehren in der Fläche die Zukunftslösung. Es muß a) die Hilfsfrist nach Besiedelungsdichte gestaffelt werden b) Solge getragen werden, dass bei geringerer Besiedelungsdichte nur "einfachere" Bauten zugelassen werden sprich die Selbstrettung muß einem gehfähigen Menschen der von einem Rauchwarnmelder alarmiert wird die Flucht aus eigenen Mitteln ermöglichen. c) der Abständ zu Nachbargebäuden so groß gewählt werden, daß auch bei einem zukünftig späteren Eintreffen der Feuerwehr keine Schadensausweitung auf das Nachbarobjekt stattgefunden hat. m.E. sollten wir aufhören, uns etwas vor zu machen. Wir haben m.E. zwei Hauptaufgaben, bei denen wir eine realistische Chance haben zu wirken 1. Menschen die sich nicht in der Wohneinheiten (EFH, Wohnung im MFH) aufhalten in denen der Brandausbruch stattgefunden hat zu retten. 2. Die Wohneinheiten in denen nicht der Brandausbruch stattgefunden hat zu vor weiteren Schäden zu schützen. Für Personen in der betroffenen Wohneinheit kommen wir (zumindest ohne Rauchwarnmelder) oft zu spät. Und daran sollten wir nicht unsere Leistungsfähigkeit ausrichten. Denn das ist schlicht nicht leistbar. Wenn Du statt der 3 Minuten Entdeckungszeit 30 Minuten hast (weil nachts erst die Nachbarn anrufen wenn die Thermofensterscheiben rausfliegen), was sollen wir dann noch reißen? Irgend jemand hat die Personen die sich in der Brandausbruchseinheit eines Wohngebäudes aufhalten mal so schön als "Normtote" bezeichnet. Das klingt hart, ist aber m.E. realistisch. Damit wir uns nicht falsch verstehen. Auch bei uns rollt die DLK (der Nachbarwehr) beim Stichwort Gebäudebrand automatisch mit. Wir haben damals auch geprüft, ob wir eine objektbezogene Alarmierung durchführen sollen. Aber nachdem ich mal angefangen habe die Objekte durch befahren der Straßen zu erfassen habe ich dieses Ansinnen beim 100. Objekt (und ich war noch lange nicht ganz durch) bei dem die Steckleiter nicht ausreicht verworfen. Der Pflegeaufwand im ELR ist dafür zu hoch und wenn jemand beim Notruf die falsche Hausnummer nennt oder die richtige nicht kennt (Nachbar, nicht ortskundige Personen), fehlt mir ein wichtiges Einstzmittel. Das heißt aber nicht, daß die selbe Logik bei einer Wehr die im Bereich nur 1-2 allen bekannte Objekte > Steckleiterhöhe hat (Schule, Verwaltungsgebäude eines Unternehmens,...) auch die DLK zwingend mit rollen muß. Ich geb Dir recht, das man die Alarmierung bzw. Einsatzplanung nicht an jedem Gebäude festmachen kann Ich geb Dir auch recht, ds es unwahrscheinlich ist bzw. gering eine Person aus der Brandwohnung zu retten, sehrwohl aber Personen die sich darüber befinden. Das mit der Besiedlungsdichte und Hilfsfrist, hört sich nicht schlecht an, wird aber in meinen Augen so nicht umgesetzt. Das heißt aber im Gegenzug, für bestehende Gebäude und Ortschaften mit dementsprechnden Gebäuden muß die Alarmierung angepaßt werden. Vor Baugenehmigung eines neuen Gebäuds müssen permanent die Rettungsmöglichkeiten und die dement. Hilfsfrist geprüft werden. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 604976 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:10 | 336612 x gelesen | |||
| Sind sogar, wenn man 3 C Schläuche nimmt schon fast 200l und für jeden weiteren C Schlauch nochmal 32l. ;-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 604977 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:10 | 336934 x gelesen | |||
| Bitte nutze doch den Zitat-Button. Hier wird erklärt wie es geht. Ich habe dir das vor ein paar Tagen doch schon einmal nahegelegt, deine Posts sind so kaum lesbar. Wenn du dir nicht sicher bist, ob du die Funktion richtig beherrschst, dann probiere es einfach aus und verwende die Vorschau-Funktion um zu prüfen, ob die Formatierung geklappt hat. So schwer ist das nicht! Gruß, Markus Dipl. Ing. (FH) M. Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 604979 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:15 | 336996 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWarum kein LF? Weils ausreicht. Geschrieben von Michael Roleff Das TLF ist weder vom Schlauchmaterial noch durch seinen LW-Behälter dafür prädestiniert, Was hat denn ein LF drauf was dem TLF fehlt, wenn ich es als Begleitfahrzeug mitschicken will? Geschrieben von Michael Roleff insbesondere sind nur 6x B20K vorhanden. Die sollten reichen um eine Wasserversorgung für die DLK aufzubauen. | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 604980 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:15 | 336619 x gelesen | |||
| Hallo Tobi, vielleicht hast du ja die hier: Geschrieben von Michael Roleff Vielleicht kommt er dann endlich mit seinen wahren Beweggründen ? zugegeben etwas versteckte frage überlesen. Was willst du denn nun genau und warum wissen? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604981 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:18 | 336776 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Weber Markus--- Bitte nutze doch den Zitat-Button. Hier wird erklärt wie es geht. Ich habe dir das vor ein paar Tagen doch schon einmal nahegelegt, deine Posts sind so kaum lesbar. ok, sorry | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604982 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:19 | 336762 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherWas hat denn ein LF drauf was dem TLF fehlt, wenn ich es als Begleitfahrzeug mitschicken will? Für eine WV zur FP und dann zur DL sind 6x B20K manchmal etwas wenig, insbesondere, wenn die "nahen" Hydranten schon belegt sind ,-) Da ist auf einem LF i.d.R. die doppelte Beladung B20K. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 604987 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:29 | 336919 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerIch geb Dir auch recht, ds es unwahrscheinlich ist bzw. gering eine Person aus der Brandwohnung zu retten, sehrwohl aber Personen die sich darüber befinden. Bis 2. OG = Steckleiter. Und das ist jedes Gebäude mit EG, OG, DG. damit dürftest Du auf dem Land sehr viele Gebäude erschlagen. Geschrieben von Tobi Müller Das mit der Besiedlungsdichte und Hilfsfrist, hört sich nicht schlecht an, wird aber in meinen Augen so nicht umgesetzt. Ist doch heute schon Realität. Es traut sich nur keiner, das ins gesetz rein zu schreiben... Wie schnell habe ich heute in der Realität wieviel Feuerwehr mit welchem Gerät und welchem Ausbildungsstand am Dienstag Vormittag um 10:30 Uhr a) in einem Ballungsraum vor Ort b) in ländlich strukturierten Gebieten vor Ort Geschrieben von Tobi Müller Das heißt aber im Gegenzug, für bestehende Gebäude und Ortschaften mit dementsprechnden Gebäuden muß die Alarmierung angepaßt werden. Ja. Oder die Gebäude müssen über Auflagen des VB nachgrüstet werden (Stichwort: Erhebliche Gefahr für Leib und Leben). Das wird zwar dem Häusleseigentümer nicht gefallen, dient aber seiner Sicherheit. Geschrieben von Tobi Müller Vor Baugenehmigung eines neuen Gebäuds müssen permanent die Rettungsmöglichkeiten und die dement. Hilfsfrist geprüft werden. Dafür gibt es Baurechtsbehörden (die das heute schon tlw. machen, ich kenne da auch Anfragenbei Feuerwehren dazu). Wenn da Lücken im Aufsichts-/ Genehmigungsrecht durch zu viel Liberalisierung bestehen, dann muß man diese Vorschriften eben anpassen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604988 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:30 | 336733 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFür eine WV zur FP und dann zur DL sind 6x B20K manchmal etwas wenig, im Gegenzug hat ein TLF bis an das doppelte an Wasser dabei. Aber eigentlich egal ob TLF oder ein LF mitfährt... In der Regel planen die Feuerwehren vor Ort eine Wasserversorgng für die DL nicht ein, da sie ihre Pumpen für den eigenen Löschaufbau benötigen. Daher und auch wegen der erford. Pumpe sollte die DL immer mit einem Begleitfahrzeug ausrücken. | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 604989 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:35 | 337024 x gelesen | |||
| Guten Tag Geschrieben von Tobi Müller im Gegenzug hat ein TLF bis an das doppelte an Wasser dabei Ob du jetzt mit dem mitgeführten Wasservorrat bei Bränden 1, 2 oder 3 min. über das Wenderohr einer DLK Wasser geben kannst, reißt es wohl nicht heraus ? Aber eigentlich egal ob TLF oder ein LF mitfährt... Nicht unbedingt, ich sehe in der taktischen Funktion eines TLF oder LF gewaltige Unterschiede. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604991 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:37 | 336660 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerBis 2. OG = Steckleiter. Geschrieben von Christian Fischer
das beißt sich... einerseits auf dem Lande kein Personal mehr zur Verfügung und andererseits soll alles möglich sein und das mit geringstem Geräteaufwand | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604992 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:38 | 336718 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerim Gegenzug hat ein TLF bis an das doppelte an Wasser dabei. Das "übliche" TLF 16 hat 2.400-2.500 l dabei, da reicht bei den DL üblichen Werfern für einen Werfereinsatz von < 2 Minuten, Werfereinsatz ohne WV ist in aller Regel kein Sinnvoller Löscheinsatz. Ausnahmen z.B. FLF Geschrieben von Tobi Müller In der Regel planen die Feuerwehren vor Ort eine Wasserversorgng für die DL nicht ein, da sie ihre Pumpen für den eigenen Löschaufbau benötigen. Liegt das evtl. an der Qualifikation dieser FüKr ? Wenn ich als EL etwas einsetzten will gibt es 2 Möglichkeiten: - Anforderung eines Speziellen Gerätes, Infrastruktur darum stelle ich aus meinen Mitteln - Anforderung einer kompletten Komponente, für die ich aber auch den größeren Platzbedarf und auch im weiteren Verlauf die Logistik (Essen, Kraftstoffe) mit einplanen muss. Geschrieben von Tobi Müller Daher und auch wegen der erford. Pumpe sollte die DL immer mit einem Begleitfahrzeug ausrücken. Ich hab gerade nochmal in ein Prospekt einer TS aus den 70er nachgeschaut, selbst die schafft schon im Saugbetrieb > 1.000l/min bei 8 Bar. Welche aktuell eingesetzte TS schaft dann keine 1.200l/min für den WW der DL ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604994 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:41 | 336340 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerGeschrieben von Christian Fischer"Bis 2. OG = Steckleiter." Geschrieben von Tobi Müller das beißt sich... einerseits auf dem Lande kein Personal mehr zur Verfügung und andererseits soll alles möglich sein und das mit geringstem Geräteaufwand Sorry, aber wer keine Steckleiter einsetzen kann, ddürfte erst recht keinen IA unter PA machen können, der Kräftebedarf ist da nicht geringer. Würdest du bitte mal Dein Profil ergänzen, damit wir wissen auf welcher Stufe wir dich abholen können.Danke. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 604996 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:47 | 336773 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffIch hab gerade nochmal in ein Prospekt einer TS aus den 70er nachgeschaut, selbst die schafft schon im Saugbetrieb > 1.000l/min bei 8 Bar. Welche aktuell eingesetzte TS schaft dann keine 1.200l/min für den WW der DL ? kommt auf die Schlauchlänge, Höhe der Leiter, Wasserabgabe am Monitor, Restdruck am Monitor an.... | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 604997 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:50 | 336442 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerkommt auf die Schlauchlänge, Wenn das ein TLf 16 mit 6 B schafft, kann die Entfernung keine so große Rolle spielen. Geschrieben von Tobi Müller Wasserabgabe am Monitor, Von welcher Leistung des WW gehst du dabei aus ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 604998 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:51 | 336708 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimannich sehe in der taktischen Funktion eines TLF oder LF gewaltige Unterschiede. Na dann zeig sie mir mal bitte auf. (Bezogen auf den Einsatz als Begleitfahrzeug für eine DLK) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 604999 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:51 | 336409 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerdas beißt sich... einerseits auf dem Lande kein Personal mehr zur Verfügung und andererseits soll alles möglich sein und das mit geringstem Geräteaufwand Ähm. Steckleiter = 2 Mann (ja, das geht). Wenn die nicht mehr verfügbar sind, mach besser die Wehr zu... dazu kommt, daß Du bei gebäuden bei denen die DLK kein vorgeschriebenes Rettungsmittel für den 2. Rettungsweg ist Probleme bei den Aufstellflächen hast. - Ist die Straße breit genug (Abstützung, Ausschwenken des Drehkranzes)? - Ist die Straße trotz geparkter Autos breit genug (Abstützung, Ausschwenken des Drehkranzes)? - In welchem Lastfeld kann ich mit der DLK (auf Grund der Abstützung und des geringen Aufrichtwinkels) operieren? - Kann ich die DLK überhaupt so weit vom Gebäude weg aufstellen, daß ich auch nur ein Leiterteil Abstand zwischen Gebäude und Aufstellfläche in flachem Aufrichtwinkel ausrichten kann? Und wenn nein, wie weit versetzt vom Gebäude muß ich dann stehen und den Leiterpark ziemlich flach ziemlich weit ausfahren? - ... Ganz zu schweigen die Frage: Was mache ich, wenn die zu rettende Person oder das zu bekämpfende Feuer sich nicht im mir zugewandten Teil des Gebäudes aufhalten, sondern im der Straße abgewandten Bereich? Nebenbei halte ich die DLK für einen ziemlich großen Geräteaufwand. Eine Steckleiter mit 3 Mann + Maschinist zur Entnahme ist incl. 30m Anlauf zum Gebäude in spätestens 60 Sekunden im 2. OG - und der erste Mann ist oben. Wenn nicht --> Üben... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605000 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:53 | 336401 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Und habe ich bei diesen Lagen wirklich ein Pumpenproblem? Wenn ich mal das Wenderohr einsetze ist das kein normaler Einsatz mehr, den ich von Anfang bis Ende mit einem Zug abarbeite (auch was die Ablösung betrifft). Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 605001 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:53 | 336437 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWenn das ein TLf 16 mit 6 B schafft, kann die Entfernung keine so große Rolle spielen. hallo, wir sprechen einmal von einer TS 8 und dann von einer Pumpe im TLF 16 !!! Die im TLF bringt min. das doppelte ! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 605002 | |||
| Datum | 24.01.2010 12:56 | 336635 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerhallo, wir sprechen einmal von einer TS 8 und dann von einer Pumpe im TLF 16 !!! Und? Brauchen wir diese höhere Nennleistung auch ? Was bringt der WW in l/min deiner DL ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 605003 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:04 | 336736 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherNa dann zeig sie mir mal bitte auf. Vorhandensein einer Schiebleiter (auf der Klasse LF 16), falls die DL das Objekt nicht erreichen kann Vorhandensein eines Sprungrettungsgerätes (es gibt ja Standorte da ist der Sprungretter auf dem Erstangreifer und nicht auf der DL) Vorhandensein von i.d.r. deutlich mehr B20K als beim TLF (außer bei zum HilfsLF aufgebohrte TLF) Der LW-Vorrat eines TLF 16 reicht für den WW der DL < 2 min und das Fahrzeug kann nciht pendeln, da verbaut. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 605004 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:08 | 336712 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleff
Interessiert in Bayern nicht, da hier die Schiebleiter eh kein zugelassenes Rettungsmittel ist. Wieviel FFs haben denn einen Sprungretter? Und wenn dann kann man ihn auch auf ein TLF haben, somit auch kein Normvorteil eines LFs. Das einzigste was man hier anerkennen kann ist das mehr an B-Schläuchen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 605005 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:09 | 336581 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Horcher Und wenn dann kann man ihn auch auf ein TLF haben, somit auch kein Normvorteil eines LFs. doch, weil da gehört er drauf. Nicht aufs TLF. Und das weiß auch die Norm... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 605007 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:11 | 336577 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffVorhandensein einer Schiebleiter (auf der Klasse LF 16), falls die DL das Objekt nicht erreichen kann wir sprechen hier von einem Begleitfahrzeug de DL bei einem Brandeinsatz, alles andere sollte in der Alarmierung eingeplant sein :-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605008 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:13 | 336375 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffVorhandensein eines Sprungrettungsgerätes (es gibt ja Standorte da ist der Sprungretter auf dem Erstangreifer und nicht auf der DL) Zumindest in Bayern ist ein Sprungretter keine Normbeladung auf einem LF 16/12 bzw. (H)LF 20/16 (mehr), sondern nur noch auf "Wunsch des Bestellers". Siehe Beladepläne auf der HP der SFS Regensburg. | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 605009 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:14 | 336592 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWas bringt der WW in l/min deiner DL ? die Werfer bringen alle mind. 1300 l/min. mindestens | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 605010 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:14 | 336467 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut
Seit wann gehört nach Norm aufm LF ein Sprungretter? | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 605011 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:14 | 336191 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerGeschrieben von Michael Roleff"Vorhandensein einer Schiebleiter (auf der Klasse LF 16), falls die DL das Objekt nicht erreichen kann Dann brauche ich auch kein Begleitfahrzeug, weil das dann in der AAO vor geplant ist, was macht meine Frage bzgl. der Leistung eures Wenderohres ? Weißt Du es nicht ? Oder weißt Du es und müsstest zugeben, das das auch mit einer TS zu betreiben wäre ? Welche FW-Ausbildung hast du eigentlich ? Ergänze bitte mal Dein Profil. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 605013 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:18 | 336415 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerdie Werfer bringen alle mind. 1300 l/min. mindesten Also als ich die letzte TS 8/8 Bj. 1988 getestet habe >> 1400l/min bei 8 bar im Saugbetrieb,-) Und damit schaffst Du dann keine 1300l für die Dl aus dem Hydranten ? Sind bei Deiner TS die Spaltringe kaputt, oder wie alt ist die, das die das nicht schaffen soll. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 605014 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:19 | 336612 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherSeit wann gehört nach Norm aufm LF ein Sprungretter? Ist schon einige Monde her... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 605015 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:23 | 336741 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutIst schon einige Monde her... Als kann ja und als muß? Vor allem in Bayern? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 605016 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:26 | 336565 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherAls kann ja und als muß? Als muss! Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 605017 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:26 | 336297 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherAls kann ja und als muß? Als Mus, und DIN ist in ganz Deutschland gültig ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605018 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:26 | 336143 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerSorry, aber von einer Menschenrettung muß ich bei einem Zimmer.- oder Wohnungsbrand immer ausgehen.... Dafür gäbe es in Bayern aber die Unterscheidung der Einsatzstichworte "B 3" und "B 3-P", eben den "Zimmerbrand ohne Person in Gefahr = B 3" und den "Zimmerbrand mit Person in Gefahr oder unklar, ob Person in Gefahr = B 3-P". Also auch eine Aufgabe des Disponenten in der ILS, den eingegangenen Notruf richtig zu hinterfragen und entsprechend einzuordnen. | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 605019 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:29 | 336142 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhut
Komisch, das sieht die SFS Regensburg auf ihrer Seite anders. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605020 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:30 | 336526 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerBei einem Verkehrsunfall, schickt man als Bsp. auch 2 Rettungssätze.... vielleicht ist die Person ja nur am Bein eingeklemmt, und ein Rettungssatz würe reichen, der 2. könnte vom Platzangebot gar nicht arbeiten.... Ich will jetzt zwar keine "zweite Baustelle" aufmachen, aber diese Forderung steht ausdrücklich in der Alarmierungsbekanntmachung... und damit gibt es zumindest für die Einsatzmittelketten für das Einsatzstichwort "P eingeklemmt" keine Diskussion: da gehören zwei hydraulische Rettungssätze dazu! Ob die dann auch hydraulische Rettungszylinder umfassen, obliegt wieder der örtlichen Einsatzplanung. | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 605023 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:37 | 336524 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartAlarmierungsbekanntmachung wo kann ich das nachlesen, bzw finden? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605025 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:44 | 336040 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffAlso als ich die letzte TS 8/8 Bj. 1988 getestet habe Nachdem wir von Örtlichkeiten reden die eher ländlich strukturiert sind (keine eigene DLK, kein eigenes LF, vorwiegend TS als frei verfügbare Pumpen), mache ich mir da eher sorgen um das Hydrantennetz. Wenn wir da einen durchschnittliche Wohnbebauung haben, dann liegen in der Erde wenn es dumm läuft nur 80er Leitungen - im Verästelungssystem. Sprich ich brauche um einen Wenderohreinsatz zu fahren (wenn noch weitere Rohre im Einsatzsind) ohnehin eine andere WV (Löschteich,...). Die machen dann im Zweifel die TSF-Wehren mit - genau - den TS 8 ;-) Wobei ich den Wenderohreinsatz als Werferfunktion mit > 1000l/ min (als nicht als CM zum wohldosierten Ablöschen kleinerer Dinge von oben) bei der normalen Wohnbebauung eher als kritisch bis überflüssig ansehe. Und auch bei Totalschadenfeuern würde ich mir überlegen, ob ich dafür den Aufwand mit der WV lange Wege betreibe, oder die Sache nicht mit 800l/ min mit 1 x B und 4 x C kontrolliert abbrennen lasse... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 605026 | |||
| Datum | 24.01.2010 13:45 | 336853 x gelesen | |||
| Steht oben im Container. Problem ist nur, in Bayern ist mir kein Schreiben mehr bekannt wo 2 Rettungssätze gefordert sind. Dies stand nach meinen Inormationen nur in der alten Abek. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605029 | |||
| Datum | 24.01.2010 14:32 | 335987 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherProblem ist nur, in Bayern ist mir kein Schreiben mehr bekannt wo 2 Rettungssätze gefordert sind. Hast recht, ist mir jetzt auch aufgefallen... in diesem Punkt war die "alte" Abek deutlicher! Steht evtl. was im Sonderdruck der SFS Würzburg? Kennst Du den? | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 605033 | |||
| Datum | 24.01.2010 15:19 | 336337 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBei diesem Objekt sehe ich keinen Bedarf für eine DL zur Menschenrettung. Ebenso bei diesem Objekt. Hallo Michael, ganz klar brauchst du für einen Brand in einem ebenerdigen Gebäude nicht unbedingt eine DL zur Rettung und zum Löschen. Aber wenn du es so praktizieren würdest, müßtest du für jedes Objekt in deinem Schutzbereich einen besonderen Alarmplan aufstellen. Und das geht wohl doch nicht. Besser ist, man plant von vorherein eine DL ein und wenn sie dann da ist, kann man immer noch entscheiden, ob man sie braucht oder nicht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 605035 | |||
| Datum | 24.01.2010 15:35 | 335894 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber wenn du es so praktizieren würdest, müßtest du für jedes Objekt in deinem Schutzbereich einen besonderen Alarmplan aufstellen. Und das geht wohl doch nicht. Falscher ansatz, wenn in einem definierten Bereich (Straße, Dorf, Ortsteil) die Bebauung einen DL-Einsatz nicht erfordert, sollte man diese auch nicht standardmäßig mit alarmieren. Sie fehlt dann u.U. nämlich genau dort, wo sie eigentlich für Vorgehalten wird. Geschrieben von Anton Kastner wenn sie dann da ist, kann man immer noch entscheiden, ob man sie braucht oder nicht. Wenn man sie nicht braucht, weil man über den Misthaufen mit der Wurfweite eines DM erfolgreich löschen kann, ist die Alarmierung einer DL nicht angemessen. Und das weiß man wohl gerade im ländlichen Bereich je vorher, weil man ja eben jede Milchkanne persönlich kennt. So wurde hier ja schon diskutiert ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605036 | |||
| Datum | 24.01.2010 15:38 | 335891 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber wenn du es so praktizieren würdest, müßtest du für jedes Objekt in deinem Schutzbereich einen besonderen Alarmplan aufstellen. Und das geht wohl doch nicht. Warum? Das würde ich von der Anzahl der DLK-Pflichtigen Objekte und deren "Identifizierbarkeit" (beim Notruf) abhängig machen. Ich kenne auch hier im "ländlichen" Bereich durchaus Orte, da hast Du (wenn überhaupt) eine Hand voll Gebäude, bei denen Du mehr als die Steckleiter brauchst. Das sind i.d.R. dann auch keine Wohngebäude, sondern Sonderbauten o.ä. Da hast Du die Schule, das Verwaltungsgebäude eines Unternehmens,... Oft sogar gleichzeitig mit BMA. Das sind immer noch deutlich weniger Objekte mit Sonderalrmplänen als manche mittelgroße Stadt aus anderen Gründen hat (Kliniken, Hochhäuser, Heime,...). Und die bekommen das auch hin, daß da z.B. eine zweite DLK kommt, daß da ein zweiter Zug kommt,... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 605040 | |||
| Datum | 24.01.2010 16:06 | 336208 x gelesen | |||
| Hallo Anton, Geschrieben von Anton Kastner ganz klar brauchst du für einen Brand in einem ebenerdigen Gebäude nicht unbedingt eine DL zur Rettung und zum Löschen. Gibts in der VG Jockgrim schon an die 15 Jahre. Da wurde genau das gemacht: An welchen Gebäude wäre eine DLK indiziert? Was sind das für Gebäude? Welche DLK kommt dann? Das ganze hängt als Alarmplan in der FEZ, bei Beherbergungsbetrieben und Altersheimen kommt die DLK dann automatisch ab Lst. mit. In den anderen Fällen ist es Sache des EL, ob er die DLK anrollen läß oder nicht. Geschrieben von Anton Kastner Besser ist, man plant von vorherein eine DL ein und wenn sie dann da ist, kann man immer noch entscheiden, ob man sie braucht oder nicht. Da geb ich dir auf der einen Seite recht. Andererseits bedanken sich die DLK-bringende-Wehr auch irgendwann, wenn sie wegen jedem verdächtigen Rauch unterwegs ist. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 605067 | |||
| Datum | 24.01.2010 18:52 | 336198 x gelesen | |||
| Hallo, ich antworte jetzt mal auf deinen Beitrag (gilt aber auch für die beiden anderen). Ich weiß ja jetzt nicht unbedingt, wie es die neue Alarmierung vorsieht, aber ich denke, da hat sich nicht allzuviel geändert. Generell gibt es für jedes Dorf einen Alarmplan. Dort ist ab Alarmstufe 2 (Mittelbrand) eine DL im Alarmplan. Davon gibt´s im Landkreis 6 Stück, und die sind schön gleichmäßig über den Kreis verteilt. Für bestimmte Objekte (Schulen, Kindergärten, Gewerbeobjekte u.ä.) gibt es dann davon abweichende Alarmpläne. Vor einigen Jahren wurde vom KBR verfügt, dass bei jedem Wohnungsbrand zwingend eine DL zu alarmieren ist. Da hat es wohl bei einem Brand mal eine brenzlige Situation gegeben. Auf alle Fälle hat es sich bewährt, dass die DL gleich mitalarmiert wird. Und die betreffenden Feuerwehren haben sich bis jetzt noch nie beschwert, dass sie zu oft oder zu viel alarmiert werden. Für die Feuerwehren vor Ort ergibt sich außerdem der positive Effekt, dass die Stellfläche(n) für die DL gleich freigehalten wird. Auch da gab es früher Probleme. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 605120 | |||
| Datum | 24.01.2010 20:54 | 336676 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartIm ILS-Bereich Fürstenfeldbruck ist bei einem B3-Alarm (in der Fläche) immer eine DLK mit dabei. Gilt für die Landkreise Dachau, Fürstenfeldbruck, Landsberg und Starnberg. Bei Schlagwort "BMA-Alarm" hängt dies - je nach Landkreis - u.U. vom jeweiligen Objekt ab (Objektalarmplanung). Hallo Markus, meine Frage an Dich als Kreisbrandrat. Haben die Kreisbrandräte denn nicht Vorgaben von Seitens des Ministeriums was die Planungen angeht. Wie man hier im Forum entnehmen konnten, gehen die Planungen ja weit auseinander was die Aursrüstungen angeht. Im Prinzip sind alle Landkreise gleich aufgebaut, wie kann es dann sein, das die Vorgaben wie Geräte WBK, PA, Wasser, DL usw... so weit auseinander gehen.... Jeder Bürger sollte das gleiche Recht und die gleiche Qualität, auch in der Alarmierung erwarten können. Da könnten sich die KBR meines Erachtens schon mal etwas einigen... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605133 | |||
| Datum | 24.01.2010 22:31 | 336337 x gelesen | |||
| Servus Tobi, Geschrieben von Tobi Müller Haben die Kreisbrandräte denn nicht Vorgaben von Seitens des Ministeriums was die Planungen angeht. Wie man hier im Forum entnehmen konnten, gehen die Planungen ja weit auseinander was die Aursrüstungen angeht. Nein, die KBR's haben keinerlei verbindliche Vorgaben. Es gibt zwar die beispielhaften taktischen Einsatzwerte im Rahmen der Erläuterungen zu den landesweit einheitlichen Einsatzstichworten (das findest Du oben im Threadcontainer), dort steht aber in der Einleitung ausdrücklich, dass "die Entscheidung, ob als Rettungsgerät ein Hubrettungsfahrzeug notwendig ist oder tragbare Leitern ausreichen" der örtlich verantwortliche Planer treffen muss. Das BayStMI wird sich auch hüten hier (verbindliche) Vorgaben zu machen... das Stichwort (oder besser: Reizwort!) heißt hier "Konnexitätsprinzip", soll schlichtweg heißen "wer anschafft, der zahlt". Und der Freistaat Bayern will sicherlich nicht flächendeckend Drehleitern oder Rüstwägen beschaffen. Geschrieben von Tobi Müller Im Prinzip sind alle Landkreise gleich aufgebaut, wie kann es dann sein, das die Vorgaben wie Geräte WBK, PA, Wasser, DL usw... so weit auseinander gehen.... Und genau das ist das Problem: die Landkreise sind eben in keiner Weise miteinander vergleichbar. Das fängt schon bei der Struktur der Landkreise an: ländliche Struktur, oder stark von Gewerbe/ Industrie geprägt, oder (Petro-)Chemie vorhanden, welcher Grad an Infrastruktur ist vorhanden, und und und... Allein in unserem ILS-Bereich hatten wir doch die eine oder andere Diskussion, bis wir unsere für 4 Landkreise (!) einheitlichen Einsatzmittelketten verabschiedet hatten. Auch das Thema DLK in Einsatzstichwort B 3 war durchaus diskussionswürdig: bei mir im Landkreis stehen insgesamt 5 DLK 23/12 sowie je eine DLK 18/12 und DLK 12/9 und ein TGM (vergleichbar der DLK 23/12). Dagegen stehen in den Landkreisen DAH und LL jeweils nur drei DLK 23/12 (und DAH hatte ursprünglich sogar nur zwei DLK)... also schon ein gewisser Unterschied. Gleiches gilt im übrigen auch für das Vorhandensein von Rüstwägen... Wenn Du in andere Teile Bayerns schaust, wirst Du Landkreise finden, die jede Menge TSA- und TSF-Feuerwehren haben. Und Landkreise, die eben so gut wie keine Sonderfahrzeuge wie z.B. RW vorhalten. Auch bestimmte Geräte wie eine WBK können da - wenn sie in der Einsatzmittelkette stehen - durchaus mal um die 40 bis 50 km Anfahrt haben. Da werden dann auch die Bereichsfolgen recht lang werden um alle Eventualitäten und Redundanzen oder Paralleleinsätze mit abdecken zu können. Bei mir im Landkreis haben wir da in aller Regel "nur" so um die 30 drin, und wir können das... aber das ist neben einer eigenen guten Ausstattung zum einen auch der Vorteil des "Münchner Speckgürtels" mit jeder Menge Unterstützung in Rufweite, und zum anderen der "große Bruder" um die Ecke! Damit muss eben in der Alarmplanung schon ein wenig auf die örtlichen Belange eingegangen werden. Wir haben uns bei der Erstellung der Einsatzmittelketten immer zwei Fragen gestellt: was braucht der Einsatzleiter für diese Schadenslage in der Erstalarmierung, und (auch nicht unwichtig) was kann er im Erstschlag vor Ort auch tatsächlich verarbeiten? Und wenn man die Einsatzmittelketten bayernweit mal ein wenig vergleicht: viele sehen sich durchaus ähnlich! Das hängt damit zusammen, dass die immer wieder voneinander abgeschrieben, und ggf. nach den örtlichen Belangen ergänzt oder geändert wurden. Darfst mal raten, von wem da meistens die Vorlagen kamen ;-) Geschrieben von Tobi Müller Jeder Bürger sollte das gleiche Recht und die gleiche Qualität, auch in der Alarmierung erwarten können. Da sollten wir aber zwei Dinge unterscheiden: Alarmplanung siehe die diversen Ausführungen in diesem und anderen Threads Alarmierung gleiche Qualität durch eine einheitliche Ausbildung der Disponenten, dies soll einen möglichst einheitlichen Standard auch bei der Notrufannhame und -bewertung sicherstellen. Hier haben wir Regelungen und einheitliche Lehrgänge auf Landesebene... Geschrieben von Tobi Müller Da könnten sich die KBR meines Erachtens schon mal etwas einigen... Dazu sage ich jetzt mal nichts... weil es bayernweit schlichtweg unmöglich ist. Innerhalb eines ILS-Bereiches sollte es machbar sein, haben wir in Fürstenfeldbruck auch gezeigt! Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605141 | |||
| Datum | 24.01.2010 22:58 | 335834 x gelesen | |||
| da habe ich ein wenig daneben gelegen... Geschrieben von Tobi Müller wo kann ich das nachlesen, bzw finden? Auch in der "alten" Alarmierungsbekanntmachung wurde der zweite Rettungssatz für einen Verkehrsunfall mit eingeklemmter Person nicht vorgeschrieben. Die Alarmierungsbekanntmachung (alt wie auch neu) stellt hier nach Auskunft eines ehemaligen für die Alarmplanung verantwortlichen Mitarbeiters des Bayerischen Staatsministeriums des Innern lediglich das "Gerüst für eine Alarmplanung" dar. Allerdings war im "alten" Merkblatt der Staatlichen Feuerwehrschule Würzburg zur Alarmierung im Brand- und Katastrophenschutz zum Einsatzpotenial bei Alarmstufe 5 / THL-mittel der Hinweis enthalten, dass für jede mittlere technische Hilfeleistung (mit Menschenrettung) in der Regel die Kräfte eines Zuges ausreichen. In jedem Fall seien nach diesem Merkblatt zwei Sätze hydraulisches Rettungsgerät in der Alarmplanung vorzusehen. Eine Art "Verpflichtung" lässt sich somit wohl nur aus den anerkannten Regel der Technik (Standardtaktik im Feuerwehreinsatz) ableiten. Sollte es dann zum Konfliktfall kommen, können die Fachleute und Gutachter vortrefflich diskutieren... | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Ismaning / Bayern | 605165 | |||
| Datum | 25.01.2010 09:46 | 336495 x gelesen | |||
| Servus beisammen, Geschrieben von Alexander Horcher Seit wann gehört nach Norm aufm LF ein Sprungretter? Das "selige" LF 16/12 musste nach Normbeladung ein Sprungrettungsgerät haben. Mit Einführung der (H)LF 20/16 war dem nicht mehr so, sondern nur noch auf Wunsch des Bestellers. Warum das so eingeführt wurde, ist mir nicht klar, vielleicht könnte es mir mal einer erklären. Mir sind aber auch einige LF 16/12 bekannt, wo kein Sprungrettungsgerät vorhanden ist. Vielleicht weil auf DL vorhanden oder aufgrund Ausnahmegenehmigung nicht notwendig. Soll aber auch schon Einsätze gegeben haben, wo die Leute schon gesprungen sind und nicht auf die DLK oder das TLF mit dem Sprungretter gewartet haben. Aus Erkenntnissen im laufenden Betrieb (Redunanz für Fahrzeugausfälle, Paralleleinsätze, Übungsbetrieb, Prüfungen) führen wir auf unseren beiden "großen LF´s" Sprungretter mit. Gab auch bei der Fahrzeugkonzeption keine großen Diskussionen darüber. MkG, Stefan Hartl www.feuerwehr-ismaning.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 605166 | |||
| Datum | 25.01.2010 10:10 | 336123 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HartlDas "selige" LF 16/12 musste nach Normbeladung ein Sprungrettungsgerät haben. Jein, es war ein SprungTUCH vorgeschrieben. Das war wohl so billig in Anschaffung und Unterhalt, dass sich keiner Beschwert hat wenn er es eigentlich nicht brauchte. Außerdem Bestand ein Zug häufig aus LF16/12 (mit Sprungretter) +TLF16/25 (ohne Sprungretter). Eine SprungTUCH ist nun schon lange nicht mehr stand er Technik und ein Sprungretter etwas teurer, was insbesondere dann stört wenn man aufgrund der Bebauung oder der Einsatztaktik (z.B. LF im 3. Abmarsch) kein Sprungretter benötigt. Daher ist auf dem LF20/16 so etwas nicht vorgeschrieben. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Ismaning / Bayern | 605167 | |||
| Datum | 25.01.2010 10:24 | 336050 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Ingo zum Felde Jein, Wenn ich der Meinung bin, etwas haben zu müssen, wo im Notfall eine zu rettende Person reinhüpfen kann (nennen wir es mal so), so sollte man doch auch schon zu Zeiten des LF 16/12 einen Sprungretter anstatt des Sprungtuchs beschafft haben. Auch wenn die damalige Norm es nicht so präzisiert hat, gebietet das eigentlich schon der GMV. Für das Sprungtuch waren ja IMHO 16 FA notwendig, also warten wir erst mal, bis der vollbesetzte Löschzug eingetroffen ist :-( MkG, Stefan Hartl www.feuerwehr-ismaning.de | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 605169 | |||
| Datum | 25.01.2010 10:34 | 335974 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HartlWenn ich der Meinung bin, etwas haben zu müssen, wo im Notfall eine zu rettende Person reinhüpfen kann (nennen wir es mal so), so sollte man doch auch schon zu Zeiten des LF 16/12 einen Sprungretter anstatt des Sprungtuchs beschafft haben. Auch wenn die damalige Norm es nicht so präzisiert hat, gebietet das eigentlich schon der GMV. Ja. Es hat sich zu heute eigentlich nichts geändert. Es gibt nach wie vor LF (16/12 bzw. 20/16): * mit nutzbaren Sprungretter * ohne nutzbarem Sprungrettungsgerät Allerdings ist heute ein Alibigerät (Sprungtuch) weniger auf dem Auto. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 605170 | |||
| Datum | 25.01.2010 10:34 | 336068 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartDazu sage ich jetzt mal nichts... weil es bayernweit schlichtweg unmöglich ist. Innerhalb eines ILS-Bereiches sollte es machbar sein, haben wir in Fürstenfeldbruck auch gezeigt! wenn man aber schaut, welche Landkreise in Bayern bei der Alarmierung duch die neuen Leitstellen zusammengefaßt worden sind, dann halte ich das schon für sehr bedenklich. Einige Landkreise mußten augrund das Sie jetzt mit Feuerwehr "schwachen" von der gleichen Leitstelle alarmiert werden einen Schritt zurück gehen, was die Alarmierung angeht. Nur um die Landkreise alle einheitlich zu alarmieren wird jetzt in der Region Augsburg bei B3 keine DL mehr mitalarmiert. Was meines Erachtens schon aufgrund der verschieden aufgebauten und strukturierten Landkreise so nicht sein kannn !!! | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 605172 | |||
| Datum | 25.01.2010 11:35 | 336264 x gelesen | |||
| Darüber sollte man nachdenken: In der Feuerwehr Dienstvorschrift 3 wird von einem Zug gesprochen: Dieser besteht aus 2 Gruppen a 9 Mann und dem Zugtrupp 4 Mann Gesamtstärke des Zuges 22 Mann In den Alarmmittelketten der meisten byerischen Leitstellen wird dem aber nicht nachgekommen, wenn zum Brand 3 8 PA gesucht werden, und unterschiedliche Anzahl an Wasser. hierbei werden Gruppen auch noch mit 6 Mann gerechnet. Also besteht und das ist fakt, laut Planung der Zug dann aus 12 Mann !!! Der Zugtrupp, oder das Führungsfahrzeug bleibt gleich ganz weg, genauso wie in den meisten Fällen eine DL. Vergleichen wird das mit den geforderten Funktionen ( Nachzulesen im Thread Brandschutzbedarfsplan) so ergeben sich deutliche Differenzen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 605173 | |||
| Datum | 25.01.2010 11:48 | 336299 x gelesen | |||
| Hallo Autoschrauber, würdest du usn mal folgende Geheimnisse anvertrauen: - Welches ziel du hier verfolgst - Welche FW-Qualifikation du hast Geschrieben von Tobi Müller In der Feuerwehr Dienstvorschrift 3 Gilt schon seit wann ? Geschrieben von Tobi Müller In den Alarmmittelketten der meisten byerischen Leitstellen wird dem aber nicht nachgekommen, Werden dort taktische Einheiten alarmiert oder ist das eine Sammlung von Einsatzmitteln ? Geschrieben von Tobi Müller Der Zugtrupp, oder das Führungsfahrzeug bleibt gleich ganz weg, Wenn dafür erst mal KBM/KBI alarmiert werden, damit überhaupt FüKr > GF-Qualifikation zur Verfügung stehen, wird das nicht abgedeckt ? Geschrieben von Tobi Müller hierbei werden Gruppen auch noch mit 6 Mann gerechnet. vergleich das mal mit: 'Einsatzmittelketten Bayern DL bei B3 ?' von Michael Roleff Hast du mal den LdF und deine Kreisbrandxx gefragt, warum die das so machen ? Wie lautet deren Antwort ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605176 | |||
| Datum | 25.01.2010 12:31 | 336248 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HartlMit Einführung der (H)LF 20/16 war dem nicht mehr so, sondern nur noch auf Wunsch des Bestellers. Warum das so eingeführt wurde, ist mir nicht klar, vielleicht könnte es mir mal einer erklären. Der Grund ist m.E. vergleisweise einfach. Es war damals schon abzusehen, daß sich LF 20/16 und HLF 20/16 infaltionär verbreiten werden. Wenn man überlegt, daß ein HL 20/16 so ca. den taktischen Wert eines alten LF 24 hat (und wo diese standen) und dann schaut wo heute überall HLF 20/16 aus dem Boden schießen. Als Ersatz für TLF 16/25, als Ersatz für LF 16-TS,... Da tauchen heute 20er Fahrzeuge in Wehren auf wo man schlicht die Frage stellen muß: Geht es noch? Da stand bisher wahlweise ein LF 8 und ein TLF 16/25 und nun stehen da 2 (H)LF 20/16. m.E. wird zu selten das LF 10/6 mit H-Beladun als Basiausstattung einer Wehr in Erwägung gezogen. Und das LF 10/6 mit Zusatzbeladung TS und Schläuchen als Ersatz für LF 16-TS. Auch im Zug einer FF muß das zweite LF nicht zwinged gleich wie das erste dimensioniert sein. Wenn eine Wehr ein HLF 20/16 hat, dann kann das zweite LF im Zug auch ein 10/6 sein. Aber das war schon das problem zu zeiten des LF 16/12. Rettungssatz (bestenfalls) auf RW und dem ersten LF 16/12 im Zug. Das 2. LF 16/12 hatte dann keinen, weil man hatte ja schon genug... (schlechtestensfalls Rettungssätze auf RW und VRW und auf keinem LF 16/12 einen RettSatz...). Auch da hätte ein LF 8/6 als zweites Zug-LF Abhilfe schaffen können... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 605177 | |||
| Datum | 25.01.2010 12:49 | 336130 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobi Müller wenn zum Brand 3 8 PA gesucht werden in einem Zug hast du nun mal nicht mehr als 8PA (außer es kommt eine DLK mit 2PA dazu). Geschrieben von Tobi Müller und unterschiedliche Anzahl an Wasser. Das Wasser ist imho bei Zimmer/Wohnung egal. 1200l sollte der Erstangreifer haben, wenn man den Erstangriff mit Tankwasser machen möchte. Ist der Erstangreifer z.B. ein LF8/6, so geht das eh nicht. Da ich bei Zimmer/Wohnung i.d.R. immer eine funktionierende Wasserversorgung vorfinde, ist es meist egal, wie viel Tankwasser zum Einsatz kommt. Bei Bränden von Gartenhäusern, Scheunen (auf freiem Feld) usw. kann das natürlich anders aussehen. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 605178 | |||
| Datum | 25.01.2010 12:52 | 335853 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fischerm.E. wird zu selten das LF 10/6 mit H-Beladun als Basiausstattung einer Wehr in Erwägung gezogen. Wobei auf einem LF10/6 nach Norm keine Haspel möglich ist. Zudem muss man sich fragen, wie viel ein (H)LF 10/6 mit 1000l, Lüfter, Schiebeleiter und entsprechnedem Rettungssatz billiger ist als ein einfaches (H)LF 20/16 (Und ob das innerhalb des Normgewichtes machbar ist). Wenn -aufgrund der Bebauung- weniger Wasser und Steckleitern hinreichend ist, ist natürlich auch ein HLF 10/6 sehr häufig die Basisausstattung. Gruß Ingo | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Ismaning / Bayern | 605181 | |||
| Datum | 25.01.2010 13:18 | 335740 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christian Fischer m.E. wird zu selten das LF 10/6 mit H-Beladun als Basiausstattung einer Wehr in Erwägung gezogen. Und das LF 10/6 mit Zusatzbeladung TS und Schläuchen als Ersatz für LF 16-TS. Wenn ich nun die Zuschußrichtlinien in Bayern anschaue, könnte einem leicht der Verdacht aufkommen, das man für nur eine gerinfügig höhere "Selbstbeteiligung" ein "großes" Feuerwehrfahrzeug bekommt. Zuschuß LF 10/6 53.000 €, LF 20/16 80.000€ = 27.000€ mehr für LF 20/16 Zuschuß HLF 10/6 63.000€, HLF 20/16 95.000€ = 32.000€ mehr für HLF 20/16. Kann man nun für dieses Mehr an Zuschuß sich das größere Auto nun leisten? Ich behaupte mal, das der Unterschied nicht mehr so groß sein wird. Erst recht, wenn man ein 10/6 auf WV trimmt, um so ein LF 16-TS ersetzten zu können. Da nimmt man doch gleich lieber das "große" Auto. MkG, Stefan Hartl www.feuerwehr-ismaning.de | |||||
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| Autor | Tobi8 M.8, Friedberg / Bayern | 605183 | |||
| Datum | 25.01.2010 13:43 | 336224 x gelesen | |||
Geschrieben von Christof StroblHallo, Eine DL wird nicht gesucht, also 8 PA. Gefordert snd 2 Gruppen ( wobei eine mit 6 Mann gerechnet wird ) also 12 Mann Und von den 12 Mann müssen jetzt 8 Stück PA Träger sein, damit die Rechnung überhaupt aufgeht !!! Zum Wasser: Es sind immer 1200L, egal, ob Zimmerbrand, Dachstuhlbrand, Gartenhäusern, Scheunen usw.... | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605186 | |||
| Datum | 25.01.2010 14:40 | 335549 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerGefordert snd 2 Gruppen ( wobei eine mit 6 Mann gerechnet wird ) also 12 Mann Das ist dann aber eine Staffel? Wo hast du das denn her? Auch wenn eine mit 6 Mann gerechnet werden würde ergibt bei mir 1/8 + 1/5 = 15 FA. Staffel und Gruppe ergibt 5 Trupps, da sind doch 8 PA angebracht. Geschrieben von Tobi Müller Zum Wasser: Es sind immer 1200L, egal, ob Zimmerbrand, Dachstuhlbrand, Jetzt auch mal von mir die Frage: Auf was willst du eigentlich hinaus? Seit Tagen wird in diesem Thread über alles und nichts diskutiert, der entscheidenden Frage weichst du aber aus und überliest sie. Wäre nett, wenn du mal auf 'Einsatzmittelketten Bayern DL bei B3 ?' von Michael Roleff eingehen würdest. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug? Der Bug-Report! | |||||
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| Autor | Stef8an 8F., LK Kelheim / Bayern | 605187 | |||
| Datum | 25.01.2010 14:48 | 336286 x gelesen | |||
| Hallo Zusammen! Mal eine kurze Info an alle. Einsatzmittelketten werden von den zuständigen Integrierten Leitstellen erstellt und gepflegt. Nach Empfehlungen vom Innenministerium ist bei einem B3 immer eine Drehleiter zu alamieren. Wenn keine am Standort ist dann die nächst nähere. So wird es auch praktiziert. Ausnahmen gibt es nur bei Überschaubaren Meldebildern wie zum Beispiel; Automatischer Brandalarm ( BMA ). Das liegt im ermessen des Disponenten ob er eine DLK von einem anderen Standort hinzu holt. Vorgegeben ist es. Dann nächster Punkt. Ein Löschzug besteht aus LF, zweites LF oder TLF und DLK ! Ich weiss ja nicht was da für Meinungen kreisen aber zu einem Löschzug gehört auch eine Drehleiter. Dann noch zu den Besatzungen. Eine Gruppe sind 9 Mann und nicht 6. 6 ist eine Staffel. Auch bezeichnet man bei den Leitstellen nicht 6 Mann als eine Gruppe. Löschgruppenfahrzeuge werden mit einer Gruppe bewertet das eben 9 Mann sind und bleiben. Ausnahmen sind Berufsfeuerwehr und Werksfeuerwehr. Hier arbeitet mann aus finaziellen Gründen auf LF mit Staffelbesatzungen. Zu der Meinung ob es egal wäre ob eine DL mit fährt oder nicht, und wie hoch das Gebäude ist sei egal hätte ich noch zu sagen das dies nicht richtig ist. Wie oben beschrieben fährt eine DL mit. Bei Hochhäusern mit ca. 7 Stockwerken und größer ( Da gibt es keinen genauen Richtwert) wird eine zweite Drehleiter angefordert. Wer von euch schon ein paar Brandeinsätze in Hochhäusern miterlebt hat weiss warum. Zweiter und dritter Rettungsweg, mehrere Personen an verschiedenen Balkonen u.s.w. So, ich hoffe ich hab helfen können. Bis dann! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 605188 | |||
| Datum | 25.01.2010 15:08 | 335701 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, vorab herzlich willkommen in unserem Forum. www.FEUERWEHR.de versteht sich als Fachforum in dem sich Feuerwehrleute zu Fachthemen austauschen können. Wir haben die Pflicht eingeführt, dass sich jeder Teilnehmer mit vollständigem Namen, Wohnort und Mail-Adresse zu erkennen gibt, da wir glauben, dass dies das fachliche Niveau dieses Forums verbessert. Bitte halte dich daran und trage deine vollständigen Daten nach. Gruß, Markus Markus Weber Team www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 605189 | |||
| Datum | 25.01.2010 15:16 | 335599 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Feiter Ich weiss ja nicht was da für Meinungen kreisen aber zu einem Löschzug gehört auch eine Drehleiter. ich weiß nicht, wo du deine Meinung her hast. 2 Löschgruppen + 4 (ELW) = ein Löschzug. So wird es auch auf der SFSR gelehrt. Wenn für das zu alarmierende Objekt eine DLK erforderlich ist, muss sie selbstverständlich mitalarmiert werden. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 605194 | |||
| Datum | 25.01.2010 16:16 | 335479 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan FeiterEinsatzmittelketten werden von den zuständigen Integrierten Leitstellen erstellt und gepflegt. Hallo, ich weiß ja nicht unbedingt mehr alles, aber zu der Zeit, als ich noch stv. Kdt. war, da wurden die Einsatzmittelketten von den örtlich zuständigen Kommandanten mit dem KBM erstellt. Woher soll denn die Leitstelle wissen, was es da so für Sachen auf dem flachen Land gibt. Und gepflegt wird sie ja doch wohl von den zuständigen Führungskräften vor Ort. Oder soll die Leitstelle entscheiden, wer oder was zu einem bestimmten Alarmstichwort ausrückt. Wenn du dich evtl. noch vorstellen würdest, dann wüssten wir auch, wem wir antworten. Anonym o.ä. ist immer blöd. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 605204 | |||
| Datum | 25.01.2010 17:25 | 336044 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Feiter Dann noch zu den Besatzungen. Eine Gruppe sind 9 Mann und nicht 6. 6 ist eine Staffel. Auch bezeichnet man bei den Leitstellen nicht 6 Mann als eine Gruppe. Löschgruppenfahrzeuge werden mit einer Gruppe bewertet das eben 9 Mann sind und bleiben. Ausnahmen sind Berufsfeuerwehr und Werksfeuerwehr. Hier arbeitet mann aus finaziellen Gründen auf LF mit Staffelbesatzungen. ... irgendwie unlogisch: bei BF sind 6 Mann ok, bei FF nicht ... Geschrieben von Stefan Feiter Zu der Meinung ob es egal wäre ob eine DL mit fährt oder nicht, und wie hoch das Gebäude ist sei egal hätte ich noch zu sagen das dies nicht richtig ist. Wie oben beschrieben fährt eine DL mit. ... mit Bayern kenne ich mich nun nicht aus, andere Länder (Hessen) sehen das irgendwie anders. Da steht beim Einsatzstichwort F 2 (dürfte B3 entsprechen) in der Erstalarmierungsvorgabe: Hubrettungsgerät (sofern nach örtlicher Bebauung erforderlich). Erforderlich ist es üblicherweise bei Bebauung mit Rettungshöhen >8m (d.h. über 4-tlg. Steckleiter). Dürfte in kleinen Orten eher nicht der Fall sein. Geschrieben von Stefan Feiter Bei Hochhäusern mit ca. 7 Stockwerken und größer ( Da gibt es keinen genauen Richtwert) wird eine zweite Drehleiter angefordert. Wer von euch schon ein paar Brandeinsätze in Hochhäusern miterlebt hat weiss warum. Zweiter und dritter Rettungsweg, mehrere Personen an verschiedenen Balkonen u.s.w. Bei Hochhäusern (>23m Rettungshöhe) ist eigentlich davon auszugehen, dass ein geeigneter zweiter Rettungsweg baulicherseits existiert (über 30m ist es ja definitiv nichts mehr mit DLK 23-12) ... Interessanter sind da eher "hohe Häuser" (8m < h rett < 23m) mit vielen Wohnungen ... Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 605216 | |||
| Datum | 25.01.2010 18:57 | 336032 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi MüllerEine DL wird nicht gesucht, also 8 PA Da eine DL(K) keine PAs braucht ändert sich an den PA Zahlen erstmal nichts für den ELR. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605217 | |||
| Datum | 25.01.2010 19:01 | 335570 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, Geschrieben von Stefan Feiter Mal eine kurze Info an alle. Vielen Dank! Vielleicht ein paar kleine Ergänzungen dazu: Geschrieben von Stefan Feiter Einsatzmittelketten werden von den zuständigen Integrierten Leitstellen erstellt und gepflegt. Falsch! Sie werden von den Kreisverwaltungsbehörden (und damit fachlich vom KBR oder seinem Beauftragten) erstellt, die sind nämlich nach der Alarmierungsbekanntmachung dafür zuständig. Dies erfolgt meistens in irgend einer Form auch in Absprache mit den Kommandanten. Eingepflegt ins Einsatzleitsystem (ELDIS III By) werden sie - in aller Regel - wegen der Zugriffsberechtigung von den Disponenten in der ILS, aber eben nach strikten Vorgaben! Hier sind keine Abweichungen nach gusto der ILS/ der Disponenten möglich! Geschrieben von Stefan Feiter Nach Empfehlungen vom Innenministerium ist bei einem B3 immer eine Drehleiter zu alamieren. Richtig, Empfehlung! KEIN MUSS! Geschrieben von Stefan Feiter Wenn keine am Standort ist dann die nächst nähere. So wird es auch praktiziert. Wenn die DLK in der Einsatzmittelkette steht, dann ja. Auch, wenn sie nachgefordert wird. Sonst nicht! Geschrieben von Stefan Feiter Ausnahmen gibt es nur bei Überschaubaren Meldebildern wie zum Beispiel; Automatischer Brandalarm ( BMA ). Das ist im Wege der Objektplanung grundsätzlich möglich. Geschrieben von Stefan Feiter Das liegt im ermessen des Disponenten ob er eine DLK von einem anderen Standort hinzu holt. Definitiv NEIN! Sollte das bei uns ein Disponent machen, dann... Geschrieben von Stefan Feiter Ein Löschzug besteht aus LF, zweites LF oder TLF und DLK ! Nicht zwingend. Nach einsatztaktischem Wert sind es Zugtrupp (der fehlt bei Deiner Aufzählung völlig, ist in aller Regel ein MZF oder KdoW) und zwei Gruppen. Wie die Gruppen aussehen, das kann sehr unterschiedlich sein! Geschrieben von Stefan Feiter Ich weiss ja nicht was da für Meinungen kreisen aber zu einem Löschzug gehört auch eine Drehleiter. Eben nicht zwingend, siehe vorhergehende Antwort. Geschrieben von Stefan Feiter Bei Hochhäusern mit ca. 7 Stockwerken und größer ( Da gibt es keinen genauen Richtwert) wird eine zweite Drehleiter angefordert. Das ist bei Euch vielleicht der Fall... Nachdem wir bei uns keine Hochhäuser haben: bei einem klassischen Hochhaus (Fußbodenhöhe > 23 m GOK) muss meines Erachtens ein zweiter baulicher Rettungsweg vorhanden sein, oder ein Sicherheitstreppenhaus... oder liege ich da verkehrt? Weil für die Bereiche oberhalb der 23 m GOK kann eine DLK 23/12 doch in aller Regel nicht mehr eingesetzt werden? Dass für die "unteren" Stockwerke ggf. eine zweite DLK von Haus aus sinnvoll ist wegen den Personen auf den dortigen Balkonen: anderes Thema! Ich hoffe ich konnte einiges zur bayerischen Alarmplanung klarstellen! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 605246 | |||
| Datum | 25.01.2010 21:26 | 335598 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan FeiterMal eine kurze Info an alle. Einsatzmittelketten werden von den zuständigen Integrierten Leitstellen erstellt und gepflegt. Woher nimmst Du diese Aussage ? Brandschutz ist kommunale Aufgabe und damit bestimmt die Kommune vertrewten durch den LdF, wer alarmeirt wird. => AAO Diese wird dann in den ELR der LTS eingepflegt. Geschrieben von Stefan Feiter Wenn keine am Standort ist dann die nächst nähere. So wird es auch praktiziert. Ausnahmen gibt es nur bei Überschaubaren Meldebildern wie zum Beispiel; Automatischer Brandalarm ( BMA ). Das wiederum ist taktischer Bullshit. Wenn eine Alarmierung einer DL notwendig ist (ergibt sich primär aus der Gebäudehöhe) ist diese auch zur BMA-Auslösung zu alarmieren. Warum sollte sie dort entbehrlich sein ? Handelt es sich doch hier meist um Objekte mit "besonderem" Gefahren potenzial. Geschrieben von Stefan Feiter Dann nächster Punkt. Ein Löschzug besteht aus LF, zweites LF oder TLF und DLK ! Steht wo ? Weder die FwDV 3 noch die frühere FwDV 5 haben die Fahrzeuge des LZ fest definiert. Geschrieben von Stefan Feiter Bei Hochhäusern mit ca. 7 Stockwerken und größer ( Da gibt es keinen genauen Richtwert) wird eine zweite Drehleiter angefordert. Hochhäuser werden in der LBO definiert und haben einen zweiten Rettungsweg, der nicht über Leitern der Feuerwehr sichergestellt werden kann. Geschrieben von Stefan Feiter So, ich hoffe ich hab helfen können. Nein. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 605247 | |||
| Datum | 25.01.2010 21:34 | 335854 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerGeschrieben von Stefan Feiter"Dann noch zu den Besatzungen. Eine Gruppe sind 9 Mann und nicht 6. 6 ist eine Staffel. Auch bezeichnet man bei den Leitstellen nicht 6 Mann als eine Gruppe. Löschgruppenfahrzeuge werden mit einer Gruppe bewertet das eben 9 Mann sind und bleiben. Ausnahmen sind Berufsfeuerwehr und Werksfeuerwehr. Hier arbeitet mann aus finaziellen Gründen auf LF mit Staffelbesatzungen." Für mich ist die Staffel die kleinste selbstständige taktische Einheit. daher halte ich 1/5 als Mindestbesatzung auf einem LF für sinnvoll. Geschrieben von Gerhard Bayer Hubrettungsgerät (sofern nach örtlicher Bebauung erforderlich). Erforderlich ist es üblicherweise bei Bebauung mit Rettungshöhen >8m (d.h. über 4-tlg. Steckleiter). Dürfte in kleinen Orten eher nicht der Fall sein. Und genau das hhaben wir jetzt wie oft schon in diesem Thread geschrieben ......... Geschrieben von Gerhard Bayer Bei Hochhäusern (>23m Rettungshöhe) ist eigentlich davon auszugehen, dass ein geeigneter zweiter Rettungsweg baulicherseits existiert Klar, mit den üblichen Mitteln der FW ist da (> 23m) auch nix mehr zu machen. Geschrieben von Gerhard Bayer (über 30m ist es ja definitiv nichts mehr mit DLK 23-12) ... stimmt. s.o. Geschrieben von Gerhard Bayer Interessanter sind da eher "hohe Häuser" (8m < h rett < 23m) mit vielen Wohnungen ... Zweifelsohne, wobei auch Hochhäuser da unangenehm sein können. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605249 | |||
| Datum | 25.01.2010 21:59 | 335680 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffFür mich ist die Staffel die kleinste selbstständige taktische Einheit. Mit 1/5 als Mindestbesatzung sollte man tatsächlich mit einem LF was anfangen können, daher wurde in vielen Leitstellenbereichen eben die Mindestbesatzung auf 1/5 festgelegt. Wir sind bislang damit recht gut gefahren. Geschrieben von Michael Roleff Und genau das hhaben wir jetzt wie oft schon in diesem Thread geschrieben ......... Scheinbar nicht oft genug! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 605251 | |||
| Datum | 25.01.2010 22:11 | 335556 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartMit 1/5 als Mindestbesatzung sollte man tatsächlich mit einem LF was anfangen können, daher wurde in vielen Leitstellenbereichen eben die Mindestbesatzung auf 1/5 festgelegt. Wir sind bislang damit recht gut gefahren. Dann muß eigentlich allen Beteiligten klar sein, daß (zumindest bei Brandlagen) dann diese Jungs auch voll einsatzfähige AGT sein müssen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605254 | |||
| Datum | 25.01.2010 22:23 | 335264 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobi Müllerwenn man aber schaut, welche Landkreise in Bayern bei der Alarmierung duch die neuen Leitstellen zusammengefaßt worden sind, dann halte ich das schon für sehr bedenklich. Warum? Zusammenfassung auf Grundlage der alten Bereiche der Polizeidirektionen und Rettungsleitstellen... nicht bedenklich, sondern bestehende bewährte Strukturen. Geschrieben von Tobi Müller Einige Landkreise mußten augrund das Sie jetzt mit Feuerwehr "schwachen" von der gleichen Leitstelle alarmiert werden einen Schritt zurück gehen, was die Alarmierung angeht. Mussten sie ja nicht, es steht nirgends geschrieben, dass innerhalb eines ILS-Bereiches einheitlich alarmiert werden muss! Nur viele machen es, wegen der besseren Vergleichbarkeit und Handhabbarkeit bei der Alarmierung. Geschrieben von Tobi Müller Nur um die Landkreise alle einheitlich zu alarmieren wird jetzt in der Region Augsburg bei B3 keine DL mehr mitalarmiert. Dann wird sie von den Verantwortlichen offenbar nicht als notwendig erachtet. Aber dieses Thema hatten wir schon! Geschrieben von Tobi Müller Was meines Erachtens schon aufgrund der verschieden aufgebauten und strukturierten Landkreise so nicht sein kannn !!! Dann wird irgendwann irgendjemand irgendetwas ändern müssen... nur hier tagelang runzudiskutieren bringt diesbezüglich rein gar nichts! Und mich würde dann auch mal interessieren, was Du eigentlich mit Deiner Anfrage erreichen willst? Gerne auch als PN. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 605255 | |||
| Datum | 25.01.2010 22:27 | 335319 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDann muß eigentlich allen Beteiligten klar sein, daß (zumindest bei Brandlagen) dann diese Jungs auch voll einsatzfähige AGT sein müssen. Ja, bei uns so festgelegt, dass Rückmeldung an die ILS bzw. den EL erfolgen soll, wenn - bei Brandlagen - beim Ausrücken nicht min. 4 AGT an Bord sind. Dann kann zumindest zeitnah nachalarmiert werden, wenn es erforderlich ist. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 605371 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:00 | 335257 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutAls muss! Falsch, Sprungtuch war auch ausreichend. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 605378 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:12 | 335114 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWarum kein LF? Um seinen Standort nicht blankzuziehen? Wenn man die langen Anfahrten um die es hier teilweise geht nimmt kann es durchaus reichen ein TLF mit der DLK mitzusenden weil schlicht die Pumpe zur WV benötigt wird. Da brauch ich kein teures LF abziehen das vielleicht den adäquaten Erstangreifer in der DLK-Stadt darstellt. Üblicherweise wird dann so spät auch kein Sprungretter mehr benötigt, und manchmal haben dieses Wehren den sogar auf der DLK, eben wegen Überland. Ach übrigens bei uns kommt auch die DLK alleine wenn gewünscht. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 605381 | |||
| Datum | 26.01.2010 20:25 | 335081 x gelesen | |||
| Hallo Tobi, ich wiederhole mich: Was bezweckst du mit deiner Anfrage? Gehts darum das deine FF nicht mehr zu so vielen Einsätzen Überland fährt? Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Friedberg / Bayern | 620660 | |||
| Datum | 15.04.2010 15:08 | 334929 x gelesen | |||
| Mittlerweile sind ja bestimmt noch weitere ILS in Bayern in Betrieb gegangen. Gibt es außer bei uns in Augsburg, noch andere Leitstellen bei welchen bei B3 keine Drehleiter alarmiert wird? | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Friedberg / Bayern | 712599 | |||
| Datum | 31.01.2012 11:53 | 333653 x gelesen | |||
| Einsatzmittelketten Bayern Warum ist es nicht möglich, das auch in Bayern z.B. bei einem Brand 3 die Einsatzmittelketten mal einheitlich sind ! | |||||
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| Autor | Holg8er 8S., Adelsdorf / Bayern | 712606 | |||
| Datum | 31.01.2012 13:01 | 333369 x gelesen | |||
| Bei uns sind nichteinmal innerhalb eines Landkreises die Einsatzmittelketten einheitlich. Wie soll das dann in Bayern funktionieren??? | |||||
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| Autor | Step8han8 G.8, Bad Staffelstein / Bayern | 712607 | |||
| Datum | 31.01.2012 13:46 | 333377 x gelesen | |||
| Bei uns im Landkreis Lichtenfels sieht es so aus: Ortsfeuerwehr 1 x Drehleiter 23/12 1 x ELW / MZF / Kommandowagen 2 x TS 8/8 2.000 l Löschwasser 12 x Pressluftatmer 1 x Wärmebildkamera 60 l Schaummittel 1 x Überdrucklüfter 1 Schiebeleiter Maßnahmen: Info KBM KBI - KBR Abfrage SW 1000/2000 Abfrage Ex-Warngerät Info Energieversorgungsunternehmen Abfrage PSNV B Beste Grüße Stephan Ich vertrete hier MEINE Meinung, nicht die Meinung meiner Wehr! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 712614 | |||
| Datum | 31.01.2012 15:34 | 333057 x gelesen | |||
Geschrieben von Holger S.Bei uns sind nichteinmal innerhalb eines Landkreises die Einsatzmittelketten einheitlich. Echt? Bei uns sind zumindest innerhalb des gesamten ILS-Bereiches alle Einsatzmittelketten für die Flächenalarmierung gleich. | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 712616 | |||
| Datum | 31.01.2012 16:38 | 332662 x gelesen | |||
| Äh Gruppe = 6 Mann/Frau ? Was ist bei Euch eine Staffel? Tomy | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Friedberg / Bayern | 712623 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:29 | 332884 x gelesen | |||
| Gibt es nicht so etwas wie "Qualitätsmanagment" ? Dann könnte nicht diese unterschiedliche Willkür entsthen... ! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 712624 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:32 | 332736 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus H.Dann könnte nicht diese unterschiedliche Willkür entsthen... ! Inwiefern? | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Friedberg / Bayern | 712626 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:36 | 332921 x gelesen | |||
| Willkür, das überall unterschiedlich alarmiert wird. Die einen schicken einen erweiterten Löschzug mit einer vielzahl von Geräten, andere wieder das minimalste, nicht einmal eine DL dabei.... Mit einheitlichem Qualitätsmanagment hat dies wohl níchts zu tun.... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 712628 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:43 | 332844 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus H.Willkür, das überall unterschiedlich alarmiert wird. Die einen schicken einen erweiterten Löschzug mit einer vielzahl von Geräten, andere wieder das minimalste, nicht einmal eine DL dabei.... Und wo steht, dass überall in Bayern einheitliche Einsatzmittel geplant werden sollen? Ich habe diesbezüglich in der ABek noch nichts dazu gelesen. Anhaltspunkte geben eben nur die Empfehlungen des Innenministeriums. Geschrieben von Markus H. Mit einheitlichem Qualitätsmanagment hat dies wohl níchts zu tun.... Dazu müsste erst mal überall ein (einheitliches) Qualitätsmanagement eingeführt werden... und dann stellt sich immer noch die Frage, was genau damit bewirkt werden soll. Denn Alarmplanung ist und bleibt immer noch Aufgabe der jeweiligen Kreisverwaltungsbehörden. Daher wohl auch die unterschiedlichen Ansätze. | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Friedberg / Bayern | 712629 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:45 | 332736 x gelesen | |||
| Wenn nun in der Alarmierung nur 2 Staffeln a 6 Mann, und 8 PA eingeplant sind, ist die Mindeststärke nach dem Brandschutzbedarfsplan Bemessungsgrundlage http://www.feuerwehr-warburg.de/download/schutzziel.pdf niemals zu erreichen ! | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Friedberg / Bayern | 712630 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:47 | 332733 x gelesen | |||
| stimmt, nur Empfehlungen.... aber anscheinend gibt es so viele Fachmänner, das diese das ganze vielfach neu erfinden müssen... ! | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 712631 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:50 | 332710 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus H.Wenn nun in der Alarmierung nur 2 Staffeln a 6 Mann, und 8 PA eingeplant sind, ist die Mindeststärke nach dem Brandschutzbedarfsplan Bemessungsgrundlage http://www.feuerwehr-warburg.de/download/schutzziel.pdf niemals zu erreichen ! Das bezieht sich aber auf einen Brandschutzbedarfsplan aus einem anderen Bundesland und dürfte damit hier bezüglich der Planungen dieser Kreisverwaltungsbehörde nicht einschlägig sein. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 712632 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:50 | 332547 x gelesen | |||
| Wenn nun in der Alarmierung nur 2 Staffeln a 6 Mann, und 8 PA eingeplant sind, ist die Mindeststärke nach dem Brandschutzbedarfsplan Bemessungsgrundlage http://www.feuerwehr-warburg.de/download/schutzziel.pdf niemals zu erreichen ! In Bayern haben wir aber nun mal keine gesetzlich vorgeschriebenen Brandschutzbedarfspläne. Nach 10 Minuten muss "die Feuerwehr" da sein. Alles andere ist beliebig. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 712633 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:51 | 332576 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus H.stimmt, nur Empfehlungen.... Eben... das berühmte Zauberwort heißt Konnexität. Geschrieben von Markus H. aber anscheinend gibt es so viele Fachmänner, das diese das ganze vielfach neu erfinden müssen... ! Und wo liegt jetzt eigentlich Dein Problem genau? | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 712634 | |||
| Datum | 31.01.2012 17:54 | 332643 x gelesen | |||
| Servus Linus, Geschrieben von Linus D. In Bayern haben wir aber nun mal keine gesetzlich vorgeschriebenen Brandschutzbedarfspläne. noch nicht. In der neuen VollzBek ist angeblich das Thema Feuerwehrbedarfsplan als Empfehlung zur Durchführung mit enthalten... ist aber noch nicht abschließend darüber entschieden, ob das auch tatsächlich mit aufgenommen wird. Geschrieben von Linus D. Nach 10 Minuten muss "die Feuerwehr" da sein. So sagt es derzeit die Hilfsfrist :-) Geschrieben von Linus D. Alles andere ist beliebig. Mehr oder weniger *g* Gruß Markus | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 712637 | |||
| Datum | 31.01.2012 18:23 | 332747 x gelesen | |||
| Servus Geschrieben von Markus R. In der neuen VollzBek Wann wird es die ungefähr geben? MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 712640 | |||
| Datum | 31.01.2012 18:32 | 332648 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Markus R. Bei uns sind zumindest innerhalb des gesamten ILS-Bereiches alle Einsatzmittelketten für die Flächenalarmierung gleich. Also im Landkreis sind sie auf alle Fälle gleich. Da wurde auf Vorarbeiten im Landkreis Cham zurück gegriffen. Ich denke, dass das in Stadt und Landkreis Regensburg dann auch so gehandhabt wurde.;-) Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 712641 | |||
| Datum | 31.01.2012 18:35 | 332373 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Markus R. Und wo steht, dass überall in Bayern einheitliche Einsatzmittel geplant werden sollen? Ich habe diesbezüglich in der ABek noch nichts dazu gelesen. Anhaltspunkte geben eben nur die Empfehlungen des Innenministeriums. aber zumindest innerhalb eines Landkreises sollten doch schon einheitliche Einsatzmittel geplant sein.;-( Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 712644 | |||
| Datum | 31.01.2012 18:48 | 332817 x gelesen | |||
Geschrieben von Linus D.Wann wird es die ungefähr geben? Die Verbandsanhörung ist meines Wissens schon abgeschlossen. Sollte also eigentlich nicht mehr allzu lange dauern. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 712645 | |||
| Datum | 31.01.2012 18:50 | 332263 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.Da wurde auf Vorarbeiten im Landkreis Cham zurück gegriffen. Jaja, die Daten aus Cham... dort hatten sie einen regen Datenaustausch mit einer anderen Gegend in Bayern :-))) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 712646 | |||
| Datum | 31.01.2012 18:51 | 332370 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton K.aber zumindest innerhalb eines Landkreises sollten doch schon einheitliche Einsatzmittel geplant sein.;-( Kein Thema, sollte in jedem Fall so sein, wenn man auch nur ansatzweise einheitliche Standards innerhalb eines Landkreises etablieren möchte. Wie gesagt: bei uns sind sie ILS-weit einheitlich. | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 740579 | |||
| Datum | 02.10.2012 16:18 | 328947 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.Die Verbandsanhörung ist meines Wissens schon abgeschlossen. Sollte also eigentlich nicht mehr allzu lange dauern. Der Neugierde halber: Wie lang ist denn dein "nicht mehr allzu lange"? :-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 740582 | |||
| Datum | 02.10.2012 16:23 | 328849 x gelesen | |||
| Servus Linus, Geschrieben von Linus D. Der Neugierde halber: Wie lang ist denn dein "nicht mehr allzu lange"? :-) die Ministerien denken halt meistens in geologischen Zeiträumen... ich habe mich gerade nochmals bei unserer Bezirksregierung erkundigt, die können auch nichts sagen... und warten eigentlich auch schon fast täglich auf die Veröffentlichung. Sorry, kann dazu nichts näheres sagen. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 740588 | |||
| Datum | 02.10.2012 16:50 | 328614 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus R.Sorry, kann dazu nichts näheres sagen. Okay. Trotzdem danke. :-) MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 740776 | |||
| Datum | 04.10.2012 11:48 | 328926 x gelesen | |||
| Hallo Forum! Wenn auch schon der Beitrag sehr alt ist, möchte ich hier mal einhaken. Welche Aufgaben haben denn nun KBM / KBI und KBR an der Einsatzstelle? oder lese ich den Beitrag nur falsch und es kommen nicht alle 3 sondern nur einer der 3 genannten ? mfg aus dem Land Brandenburg www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 740779 | |||
| Datum | 04.10.2012 12:11 | 328828 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Mario G. Welche Aufgaben haben denn nun KBM / KBI und KBR an der Einsatzstelle? Nicht verzagen, Christian fragen :-D : klick Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Mari8o H8., FF Kleinmachnow - BF Berlin / Brandenburg | 740782 | |||
| Datum | 04.10.2012 12:32 | 328837 x gelesen | |||
| Danke erst mal! Aber: kommen die nun alle 3 zur Einsatzstelle? oder nur einer von denen ? ich meine, wir reden doch vin einem "popligen allerwelts Wohnungsbrand" oder ? mfg aus dem KBI- und KBR- freien Land Brandenburg www.feuerwehr-kleinmachnow.de | |||||
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| Autor | Linu8s D8., Thierstein und Magdeburg / Bayern und Sachsen-Anhalt | 740839 | |||
| Datum | 04.10.2012 16:06 | 328673 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario G.kommen die nun alle 3 zur Einsatzstelle? oder nur einer von denen ? Das kommt auf die Lage an. Ist nur eine einzelne Wehr alarmiert, wird wahrscheinlich höchstens mal der KBM vorbeischauen. Der KBI wird kommen, wenn es sich um eine etwas größere Lage handelt, z.B. deinen "Allerweltswohnungsbrand". Der KBR gibt sich die Ehre, wenn es längere Sachen sind oder Einsätze, die in den ... 20-30 größten im Jahr dabei sind. Das sind aber alles Einzelfallentscheidungen der FüKr. Die kriegen bei bestimmten Einsatzstichwörtern automatisch bei der Alarmierung eine Info. Ob sie dann fahren oder nicht, ist in den Randbereichen ihre persönliche Entscheidung. Ich finde, das funktioniert meistens ganz gut. Und zu "alle drei oder einer": Wenn der höhere da ist, ist meistens auch der niedrigere da. Außer er hat z.B. "Urlaub". Das kann für den höheren die Schwelle niedriger setzen, ab der er kommt. Geschrieben von Mario G. ich meine, wir reden doch vin einem "popligen allerwelts Wohnungsbrand" oder ? Der m.E. für viele gar nicht so "allerwelt" ist, weil der "Standardbrand" "Wohnung, Menschenleben in Gefahr" in der gesamten Feuerwehrkarriere so selten vorkommt, dass man das leicht an einer Hand abzählen kann. MfG (Mit fränkischen Grüßen) Linus (Ach ja: Wenn ich etwas schreibe, tue ich dies nach bestem Wissen und Gewissen - was nicht heißen soll, dass es auch wirklich richtig sein muss.) | |||||
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