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| Thema | Kirchturmbrände, Trümmerschatten | 23 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 597067 | |||
| Datum | 17.12.2009 12:25 | 12777 x gelesen | |||
| Hallo, ich beschäftige mich zur Zeit mit der Einsatzplanung bei Kirchen. Dafür suche ich folgendes: -Einsatzberichte von Kirchenbränden und sonstiges -Sonstiges Interessantes/Besonders in diesem Zusammenhang Besonderes Problem ist im Moment der Trümmerschatten bei Kirchturmbränden. Normalerweise sagt man ja 2/3 der Gebäudehöhe, allerdings würde man in diesem Fall sehr große Bereiche sperren müssen, was vor allem in Städten große Probleme bereiten könnte. Allerdings muss man in diesen Fall auch bedenken, dass der Turm selber in der Regel gemauert und sehr stabil ist und eigentlich nur die Spitze/Dach (meistens aus Holz) zusammenstürzen und herunterfallen kann und man somit einen Trümmerschatten ausgehend von der Höhe des Turmdaches definieren könnte, der dann kleiner als die 2/3 der Gesamthöhe wäre. Das ganze wäre natürlich ein Kompromiss aus Sicherheit und Verhältnismäßigkeit. Wen jemand dazu noch eine Idee hat wäre ich dafür auch dankbar. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597076 | |||
| Datum | 17.12.2009 13:08 | 9035 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerBesonderes Problem ist im Moment der Trümmerschatten bei Kirchturmbränden. Normalerweise sagt man ja 2/3 der Gebäudehöhe, allerdings würde man in diesem Fall sehr große Bereiche sperren müssen, was vor allem in Städten große Probleme bereiten könnte. aber trotzdem notwendig sein kann... Hat der Dachfirst der Kirche ein Metallgerüst und ist der Kirchturm davor gebaut, könnte das sich beim Feuer ausdehnende Metallgerüst den Turm schlicht umwerfen... Großes Problem dürfte dabei die Einschätzung anhand von Unterlagen sein, weil häufig ist die Verfügbarkeit aktueller und sinnvoller Bauunterlagen eher schlecht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 597082 | |||
| Datum | 17.12.2009 13:23 | 8577 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGroßes Problem dürfte dabei die Einschätzung anhand von Unterlagen sein, weil häufig ist die Verfügbarkeit aktueller und sinnvoller Bauunterlagen eher schlecht... Deswegen begehen wir zur Zeit alle wichtigeren Kirchen bei uns um zu sehen was da so unter dem Dach ist. Interessant in diesem Zusammenhang auch die teilweise abgehängten Zwischendecken... mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Andr8é S8., Essen / NRW | 597083 | |||
| Datum | 17.12.2009 13:31 | 8292 x gelesen | |||
| Hallo Dennis, schau mal in diesen Forum. Ist vielleicht hilfreich, wenn auch VB-Thema. Gruß Andre Schaut mal vorbei: http://www.ABC-Gefahren.de/ jetzt auch mit Blog Dieser Beitrag spiegelt meine persönliche Meinung wieder! | |||||
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| Autor | Cars8ten8 S.8, Bous / Saarland | 597084 | |||
| Datum | 17.12.2009 13:38 | 8191 x gelesen | |||
| Hallo, hier ein Einsatz der Mittelstadt St. Ingbert: http://www.feuerwehr-st-ingbert.de/igb/Einsaetze/2007%20Einzel/Jul/070717.htm Gruß Carsten | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 597086 | |||
| Datum | 17.12.2009 13:41 | 8514 x gelesen | |||
| Hallo, Kirchenbrand Düsseldorf Im selben Heft war auch noch ein Brand aus Lörrach. Vorträge dazu findest Du auch im Mitgliederbereich des IdF NRW. Zeitgleich gab es damals noch einen Kirchenbrand in St. Ingbert im Saarland. Vielleicht bekommst Du auch noch Informationen über den Kirchenbrand in DO-Dorstfeld 1995. Da fiel der Turm ins Kirchenschiff. Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8H., Neuburg / Bayern | 597089 | |||
| Datum | 17.12.2009 14:00 | 8231 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerBesonderes Problem ist im Moment der Trümmerschatten bei Kirchturmbränden. Normalerweise sagt man ja 2/3 der Gebäudehöhe Sicher? Wir haben das 1,5 fache der Giebelhöhe gelernt. | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 597095 | |||
| Datum | 17.12.2009 14:20 | 8108 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerEinsatzberichte von Kirchenbränden und sonstiges Vielleicht hilft dieser Einsatzbericht?! Ansonsten mit "Einsatz Feuerwehr Kirche" googeln... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Denn8ie 8K., Sudwalde / Niedersachsen | 597098 | |||
| Datum | 17.12.2009 14:42 | 8132 x gelesen | |||
| Hallo, könntest evtl. auch bei den Kollegen in Martfeld nachfragen, dort hat 1998 auch die Kirche gebrannt. FF Bruchhausen-Vilsen ("durchhangeln" zur FF Martfeld) Einen Einsatz Bericht konnte ich aber auf die schnelle nicht finden nur eienen kurzen Hinweis in diesem Text über die KircheKirche Martfeld Gruß Dennie "Feuer soll man nicht in Papier einhüllen.” Aus China ___________________________________________________ "Eine als falsch erkannte Meinung ohne falsche Scham aufzugeben, das ist vielleicht die wunderbarste Kraftersparnis, die unserem Geist gegönnt ist; und zugleich die, von der wir am seltensten Gebrauch machen.” Arthur Schnitzler (1862-1931), östr. Schriftsteller | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Rosdorf - Obernjesa / Niedersachsen | 597117 | |||
| Datum | 17.12.2009 18:05 | 7927 x gelesen | |||
| Hallo Dennis, Im Januar 2005 hat in Göttingen ein Kirchturm gebrannt. Ist schon ein paar Jahre her, hat aber einige Probleme durch die Höhe des Turms gegeben. Ich weiß ja nicht, in was für einer Größenordnung du denkst.. Direkt verlinken klappt leider nicht.. schau mal unter KFV Göttingen und dann unter "Einsätze" --> 1999 bis 2005 --> 23. Januar 2005 Gruß Christian | |||||
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| Autor | Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein | 597118 | |||
| Datum | 17.12.2009 18:07 | 7976 x gelesen | |||
Moin,Direkt verlinken klappt leider nicht.. hier der Direktlink. MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön. Feuerwehr Heikendorf LZG Kreis Plön | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 597178 | |||
| Datum | 17.12.2009 23:25 | 7929 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Dennis Edner Deswegen begehen wir zur Zeit alle wichtigeren Kirchen bei uns um zu sehen was da so unter dem Dach ist. Tip: Wenn euch die Kirchengemeinde nicht mit Bauplänen behilflich sein kann, nehmt Kontakt (evtl. aber nur über die Kirchengemeinde möglich) zu den Landeskirchen auf. Wenn ich es von der Evangelischen und Katholischen Kirche in Baden übertrage, findest du zu den kirchengemeindlichen Gebäuden entsprechende Bauunterlagen auch in den jeweiligen Bau- und Aufsichtsbehörden. Ist vielleicht der einfachere Weg wie über die Baurechtsbehörden bei den Städten und Kreisen. Die hier sollten für Menden passen, oder? Ev. Landeskirche in Westfalen Erzbistum Paderborn Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Holg8er 8R., Karlsbad / Ba.-Wü. | 597183 | |||
| Datum | 17.12.2009 23:47 | 7817 x gelesen | |||
| N'abend, Geschrieben von Andreas Bräutigam Kirchenbrand Düsseldorf Weitere Bilder bei Truckenmüller Gruß aus dem Nordschwarzwald Holger | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8W., Rosdorf - Obernjesa / Niedersachsen | 597194 | |||
| Datum | 18.12.2009 01:02 | 7646 x gelesen | |||
| Hey, Geschrieben von Karsten W. hier der Direktlink. [Ironie] klappt ja gut.. ;-) [/Ironie] Bei mir (Firefox) lande ich immer auf der Startseite des KFV..die Idee mit dem Link hatte ich auch, aber weil es beim Testen nicht geklappt hat, habe ich den umständlichen Weg beschrieben.. MkG Christian | |||||
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| Autor | Kars8ten8 W.8, Heikendorf / Schleswig-Holstein | 597196 | |||
| Datum | 18.12.2009 07:21 | 7623 x gelesen | |||
| Moin Christian, bei mir klappte es sowohl in der Vorschau wie auch jetzt noch (XP Prof SP2, Firefox 3.5.6)... MkG Karsten Wallath Auch hier handelt es sich um meine private Meinung, nicht um die Meinung der FF Altheikendorf oder des LZG Kr. Plön. Feuerwehr Heikendorf LZG Kreis Plön | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 601891 | |||
| Datum | 08.01.2010 10:25 | 7673 x gelesen | |||
Geschrieben von Alexander HorcherGeschrieben von Dennis EdnerBesonderes Problem ist im Moment der Trümmerschatten bei Kirchturmbränden. Normalerweise sagt man ja 2/3 der Gebäudehöhe Quelle? Meine Recherchen ergaben bisher immer 1/ oder 2/3 der Höhe. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 601892 | |||
| Datum | 08.01.2010 10:32 | 7401 x gelesen | |||
hallo,Geschrieben von Dennis EdnerQuelle? Quelle GMV 01 Wenn eine Giebelwand umfällt wird sie auf mehr Länge verteilt liegen als ihr Höhe MkG Helmut | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 601893 | |||
| Datum | 08.01.2010 10:34 | 7430 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut ReblingQuelle GMV 01 gilt so für Türme aber nicht (und auch für Giebelwände muss man das im Detail angucken), weil selten die gesamte Höhe umfallen wird bzw. kann... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 601894 | |||
| Datum | 08.01.2010 10:37 | 7275 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(und auch für Giebelwände muss man das im Detail angucken)Und bis ich die Details kenne nehm ich halt erstmal lieber die 1,5-fache Länge. So kenn ich's zumindest z.B. vom Grundlehrgang, wenns auch schon ein paar Jahre her ist. MkG Helmut | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 601896 | |||
| Datum | 08.01.2010 10:57 | 7256 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis Edner1/ 1/3 müsste es heißen mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Jose8f M8., Bad Urach / BaWü | 601897 | |||
| Datum | 08.01.2010 11:06 | 7365 x gelesen | |||
Geschrieben von Helmut ReblingSo kenn ich's zumindest z.B. vom Grundlehrgang, wenns auch schon ein paar Jahre her ist. a) Durchaus nicht alles was auf Fw-Lehrgängen verzapft wird stimmt. b) Ist aber eher die Vorgabe für fallende Bäume, da die sich i.d.R. nicht unterwegs zusammenfalten. mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 602035 | |||
| Datum | 08.01.2010 18:43 | 7103 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Helmut Rebling Wenn eine Giebelwand umfällt wird sie auf mehr Länge verteilt liegen als ihr Höhe ist war. Wenn eine "zerteilbare" Giebelwand fällt, wird sie wegen der Beschleunigung vom Masseschwerpunkt aus die Spitze überdurchschnittlich beschleunigen und zusätzlich wegen des höheren Luftwiderstandes der schneller bewegten Spitze diese "falten". Und zwar so, das der Trümmerschatten kleiner (ca. 2/3) der vorherigen Höhe war. Quelle GMV 01 Schade das man sich auch darauf nicht überall mehr verlassen kann. mkg hwk | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 602042 | |||
| Datum | 08.01.2010 18:53 | 7112 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Josef Mäschle b) Ist aber eher die Vorgabe für fallende Bäume, da die sich i.d.R. nicht unterwegs zusammenfalten. Aber auch nicht so schnell wachsen... ;-) mkg hwk | |||||
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