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| Thema | Sitzplatz ZF im LF (war: Unterschied KdoW zu PKW?) | 51 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 600295 | |||
| Datum | 30.12.2009 22:17 | 23198 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Jürgen M@yer wie kommt denn eigentlich der ZF zur E-Stelle? Diese Antwort kommt oft mehr oder weniger reflexartig auf die im Thema genannte Fragestellung. Aber ist das auch sinnvoll? Ich meine nein, der ZF gehört nach vorne rechts! Nur dort hat er den Informationsvorsprung (Funkverkehr, Sicht auf der Anfahrt und beim Eintreffen, ggf. Einsatzunterlagen), den er als Einsatzleiter braucht. Sitzt er hinten bei der Mannschaft, hat der GF diesen Vorsprung und der ZF muss sich ggf. an der E-Stelle erst eine Übergabe machen lassen. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 600296 | |||
| Datum | 30.12.2009 22:24 | 19494 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch Sitzt er hinten bei der Mannschaft, hat der GF diesen Vorsprung und der ZF muss sich ggf. an der E-Stelle erst eine Übergabe machen lassen. Wo siehst du da den Mangel? Wenn der GF die Anfahrtinfos nach hinten weitergibt? Ein ZF vorne Rechts..... wer führt dann das LF? grüsse Hansi Als GF..LF mal einen Zug geführt...was subobtimal war....weil irgendwann niemand das LF unter sich hatte... Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 600297 | |||
| Datum | 30.12.2009 22:29 | 19425 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hansi Stellmacher Wo siehst du da den Mangel? Stille-Post. Unnötige Fehlerquellen. Geschrieben von Hansi Stellmacher Ein ZF vorne Rechts..... wer führt dann das LF? na immer noch der GF?! der sitzt dann halt nur hinten, bei seiner Truppe (was ja auch Vorteile hat) Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 600298 | |||
| Datum | 30.12.2009 22:32 | 19351 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch na immer noch der GF?! So gesehen...geb ich dir recht.....aber wo wird das so gemacht? Mir ist auch nur die VAriante GF vorne...ZF hinten bekannt....wenn kein Kdow vorhanden... Grüsse HAnsi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 600300 | |||
| Datum | 30.12.2009 22:38 | 19217 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Hansi Stellmacher So gesehen...geb ich dir recht.....aber wo wird das so gemacht? vermutlich überall, wo mit HA Kräften ausgerückt wird. Der gD wird nicht hinten sitzen, während vorne ein mD sitzt ;-) Es wurde aber grad heute hier in einer anderen Diskussion noch ein Beispiel genannt. Geschrieben von Hansi Stellmacher Mir ist auch nur die VAriante GF vorne...ZF hinten bekannt....wenn kein Kdow vorhanden... Aber warum macht man das? Welchen Vorteil hat diese Variante? Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 600301 | |||
| Datum | 30.12.2009 22:42 | 19074 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Henning Koch vermutlich überall, wo mit HA Kräften ausgerückt wird. Wir haben keine HA hier........ Geschrieben von Henning Koch Es wurde aber grad heute hier in einer anderen Diskussion noch ein Beispiel genannt. Mangels Zeit zum Nachlesen...könntest du mir helfen? Geschrieben von Henning Koch Aber warum macht man das? Das habe ich umgekehrt gefragt? eben da ich es nicht anderst kenne.. Grüsse Hansi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 600305 | |||
| Datum | 30.12.2009 23:00 | 18981 x gelesen | |||
| Hallo Hansi, Geschrieben von Hansi Stellmacher So gesehen...geb ich dir recht.....aber wo wird das so gemacht? Schau mal in die Nachbarschaft ;-) Wir praktizieren es so, wenn a) MTW nicht als ZF-Fahrzeug mit Assistent zur Verfügung steht b) Paralleleinsätzen (Flächenlage, wie z.B. Unwetter etc.) c) vornehmlich an Werktagen, tagsüber Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 600307 | |||
| Datum | 30.12.2009 23:02 | 18946 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Hansi Stellmacher Das habe ich umgekehrt gefragt? eben da ich es nicht anderst kenne.. Hier wird es auch so gemacht, wenn man als Zug ausrückt, was sicherlich eine seltene Ausnahme ist bei der FF. Wer kommuniziert mit der Rettungsleitstelle (Funk und Fms)? Richtig, der ZF und das geht nur vorne rechts. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Björ8n B8., Ettringen / Rheinland - Pfalz | 600314 | |||
| Datum | 30.12.2009 23:50 | 18910 x gelesen | |||
| Hallo Henning, absolut Deiner Meinung (siehe auch "MTW als Führungsfahrzeug"). Wird bei uns seit ca. 2 Jahren mit besten Erfahrungen so praktiziert. Gruß, Björn. P.S. Ausschließlich meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 600318 | |||
| Datum | 31.12.2009 00:47 | 18901 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochIch meine nein, der ZF gehört nach vorne rechts! jein, nur wenn klar ist und bleibt, daß er von vorne rechts nicht die Gruppe und den Zug gleichzeitig führt. Andersherum ausgedrückt: Wenn vorne rechts der ZF sitzt, sitzt der GF hinten drin... Da das oft nicht sauber eingehalten wird, ist mir ein extra Vehikel mit der Aufschrift: "Nur wo ZF draufsteht, ist ZF drin" lieber... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 600319 | |||
| Datum | 31.12.2009 00:51 | 18811 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDer gD wird nicht hinten sitzen, während vorne ein mD sitzt ;-) Hm, im demokratischen Frankfurt saß der ZF lange hinten auf der Sünderbannk und hatte vor sich einen Altar mit Papier, bunten Stiften und einem roten Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 600320 | |||
| Datum | 31.12.2009 01:42 | 18862 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Lüder Pott Da das oft nicht sauber eingehalten wird Was aber recht wenig mit dem Sitzplatz des ZF zu tun hat, sondern mit dem Können der Führungskräfte. Was nützt es dir, wenn der ZF aus seinem ELW springt und dort dann munter die Trupps einsetzt? Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Jörn8 P.8, Briesen (Mark) / Brandenburg | 600323 | |||
| Datum | 31.12.2009 07:45 | 19117 x gelesen | |||
| Hallo, ich wollte meinen Senf mal dazu geben. Bei uns wird es so gehandhabt, dass die erste Führungskraft, die im Gerätehaus ist auch den Einsatzleiter macht. Egal ob GF oder ZF. Bei uns sitzt derjenige immer vorn rechts im LF, weil Erstangriffsfahrzeug. Unser TSF fährt als zweites raus und zum Schluss der MTW als "Restesammler". Je nach Lage/Einsatz wird bei uns dann sowieso die Einsatzstelle in Abschnitte eingeteilt. Und wird es wirklich zu einer großen Geschichte kann der GF die Einsatzleitung an den ZF übergeben, wenn er sich dem nicht gewachsen fühlt. Solange aber immer noch "Luft" ist, wird der ZF den GF unterstützend/beratend zur Seite stehen. Learning by doing. Es kommt dann auch mal vor, dass der Einsatzleiter einem weiteren Gruppenführer befiehlt einen Lagebericht abzugeben. Wir arbeiten da Hand in Hand. MkG Gruss Jörn | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 600337 | |||
| Datum | 31.12.2009 09:32 | 18728 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochIch meine nein, der ZF gehört nach vorne rechts! ja im ELW 1.... (oder KdoW) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 600340 | |||
| Datum | 31.12.2009 09:49 | 18381 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi StellmacherSo gesehen...geb ich dir recht.....aber wo wird das so gemacht? ei uns, in der Regel sitzt der ZF vorne rechts im HF, der GF hinten. Außer der Chef steigt später hinten zu und macht dann ZF/EL, dann wird die Weste nach hinten gegeben und der vorne rechts macht GF. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Dani8el 8K., Wismar / Mecklenburg | 600355 | |||
| Datum | 31.12.2009 11:18 | 18503 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Ulrich Cimolino
Was, wenn nicht vorhanden? Problem ist nachwievor die sture Einteilung von Feuerwehren in FwmGA, Stütz- und Schwerpunkte. Ein ELW ist m.W. nur für letzteres "vorgeschrieben". Ein ZF wird dummerweise erst erforderlich, wenn mindestens 2 Gruppen miteinander arbeiten. Wie auch immer diese am Einsatzort eintreffen (u.U. sogar mit einem ZF - in vielen Fällen ist aber der ELW nicht dabei, weil der Schwerpunkt gar nicht alarmiert wurde) Die eigentliche Frage die sich hier aufdrägt: Kann ein ZF ohne ELW tätig werden? Sollte diese Frage mit NEIN beantwortet werden, erübrigt sich die Frage nach dem Sitzplatz auf dem LF.... - MFG Daniel Gib einem Menschen Macht und Du erkennst seinen wahren Charakter... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 600362 | |||
| Datum | 31.12.2009 11:50 | 18455 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel KochWas, wenn nicht vorhanden? Wird man irgendwann ein Problem bekommen - glaub mir, wir haben entsprechend lange einschlägige Erfahrungen und das genau deshalb vor Jahren (wieder) geändert... Geschrieben von Daniel Koch Problem ist nachwievor die sture Einteilung von Feuerwehren in FwmGA, Stütz- und Schwerpunkte. Ein ELW ist m.W. nur für letzteres "vorgeschrieben". Ein Problem ist nach wie vor die sture Einteilung der Feuerwehren... Wer sagt dann, dass JEDE Feuerwehr alles können/haben muss - und warum kann man nicht Alarmierungsgemeinschaften bilden, wenn man alleine eh keinen Zug hin bekommt? Wenn man aber einen hinbekommt, sollte man auch irgendein sinnvolles Führungsmittel dafür haben (sofern man den Zug als solchen braucht und man nicht einfach z.B. eine Pumpensammlung toll findet...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 600363 | |||
| Datum | 31.12.2009 11:53 | 18368 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWas aber recht wenig mit dem Sitzplatz des ZF zu tun hat, sondern mit dem Können der Führungskräfte. Was nützt es dir, wenn der ZF aus seinem ELW springt und dort dann munter die Trupps einsetzt? Sag mal Sven hast Du heimlich bei unseren Einsätzen zugeschaut? ;-) Gruß Kim "Wer Visionen hat, der muß mal zum Arzt gehen" Helmut Schmidt Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherrschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 600366 | |||
| Datum | 31.12.2009 12:09 | 18331 x gelesen | |||
Geschrieben von Kim SchmidtGeschrieben von Sven Koopmann es gibt zuviele die auch als ZF noch jeden Trupp und jedes Rohr direkt dirigieren wollen, Brunacini hat das schon in den 1970iger plakativ beschrieben, wir habens übertragen und mit unseren FwDV überein geführt... Sofern vorhanden, gelegentlich mal reinsehen (lassen), oder an den passenden Stellen aufgeschlagen liegen lassen... ;-) http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatz-_und_abschnittsleitung.html Die das nicht hören wollen, können wir nicht bekehren, allerdings auch nicht davor schützen, dass das irgendwann mal bitter schief geht... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 600367 | |||
| Datum | 31.12.2009 12:11 | 18141 x gelesen | |||
| Hallo Forum, Hallo Kim, ich bin zwar nicht Sven, Geschrieben von Kim Schmidt Sag mal Sven hast Du heimlich bei unseren Einsätzen zugeschaut? ;-)aber wir sind / waren Lange genug in der Feuerwehr um zu wissen was abgeht. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 600374 | |||
| Datum | 31.12.2009 12:26 | 18229 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoja im ELW 1.... (oder KdoW) Ein ersteintreffender Zug (erstes LF, ergänzungs-LF) einer Freiwilligen Feuerwehr ist demnach bei euch ausgeschlossen? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 600380 | |||
| Datum | 31.12.2009 12:45 | 18372 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel KochWas, wenn nicht vorhanden? MTW? für einen Zug brauche ich noch keinen ELW1 nach DIN. Da richt (vor allem kommunikationstechnisch) das, was win KdoW kann. Und wenn ich da den MTW nur geringfügig aufbohre habe ich als ZFü alles was ich brauche. Geschrieben von Daniel Koch Problem ist nachwievor die sture Einteilung von Feuerwehren in FwmGA, Stütz- und Schwerpunkte. Ein ELW ist m.W. nur für letzteres "vorgeschrieben". Es hat auch nicht jeder eine DLK oder einen RW, trotzdem habe ich diese Fahrzeuge wenn ich sie brauche an der Einsatzstelle. Warum weil sie in der AAO stehen. Geschrieben von Daniel Koch Die eigentliche Frage die sich hier aufdrägt: Kann ein ZF ohne ELW tätig werden? Sollte diese Frage mit NEIN beantwortet werden, erübrigt sich die Frage nach dem Sitzplatz auf dem LF.... Ein ZFü als Person alleine ist nicht wirklich sinnvoll. Er braucht Führungspersonal und Führungs(hilfs)mittel. Dazu gehört die Kommunikation ebenso wie die Dokumentation. Sprich ein (leicht, wirklich nur ganz leicht kampfwertgesteigerten) MTW mit 1-2 Mann dazu sind da schon ausreichend. Aus dem LF raus zu führen ohne Hilfspersonal ist m.E. aus der Erfhrung heraus schwierig. Diese Vorgehensweise sieht man oft bei BFen. Da muß man dann aber auch mal rechnen, welche Strke dieser "Zug" hat (und wie das Personal eingesetzt wird). Oftmals ist das die selbe Personalstärke wie bei einer FF, wenn ich dem LF noch eine DLK unterstelle. Sprich der ZFü ist dort erstmal ein sehr gut ausgebildeter GrFü. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Lars8 K.8, Lüneburg / Niedersachsen | 600382 | |||
| Datum | 31.12.2009 12:58 | 18056 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWas nützt es dir, wenn der ZF aus seinem ELW springt und dort dann munter die Trupps einsetzt? Ich habe schon Einsatzleiter gesehen, die bei einem ausgedehnten Zimmerbrand lieber dabei geholfen haben eine Tür aufzubrechen, anstatt weiter zu Erkunden, um z.B. die auf Anfahrt befindliche Drehleiter einzuweisen oder sich mal um die Rückseite des Gebäudes zu kümmern! Auch schön ist, wenn beim Tür öffnen für den Rettungsdienst der Einsatzleiter dem Truppmitglied den Akkuschrauber aus der Hand nimmt und die Tür persönlich öffnet. Die "Drecksarbeit" (neues Schloss einbauen, Leiche direkt hinter der Tür) durfte dann natürlich die HLF-Besatzung wieder machen. Ich wäre an deren Stelle zurück zum Fahrzeug gegangen und hätte gesagt: "Ruf uns wenn Du uns brauchst!" Grüße aus Lüneburg, Lars Alles natürlich nur meine persönliche Meinung! www.feuerwehrtaucher-lueneburg.de | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 600387 | |||
| Datum | 31.12.2009 13:05 | 18204 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Kim Schmidt Sag mal Sven hast Du heimlich bei unseren Einsätzen zugeschaut? ;-) *schmunzel* Du wirst dich wundern, dass sowas in den allerbesten "Feuerwehrfamilien" vorkommt! Man kann seine Mannschaft aber auch so erziehen, dass sie den Zugführer, B-Dienst, etc. an den GF oder den eigenen ZF verweisen, je nachdem wie die eigene Struktur ist. Und das ganze geschieht natürlich unter Wahrung der EInsatzstellennetiquette. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 600402 | |||
| Datum | 31.12.2009 14:24 | 18083 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Sven Koopmann Man kann seine Mannschaft aber auch so erziehen, dass sie den Zugführer, B-Dienst, etc. an den GF oder den eigenen ZF verweisenJawohl, und das scheint mir sogar die wirksamere Lösung zu sein. Ich erinnere mich an eine Übung, bei der ich als ausgebildeter GF Fahrzeugführer eines Truppfahrzeugs war, und mal eben schnell einen Truppmann vom LF was holen schicken wollte. Der guckte mich an, musterte erst den Helm und dann die Jacke und antwortete dann (in bestem, imitierten Türk-Deutsch): "Alta... keine Weste - keine Befehle! Guckst du weidaaa!" Fand ich klasse ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 600409 | |||
| Datum | 31.12.2009 14:36 | 18059 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven KoopmannWas aber recht wenig mit dem Sitzplatz des ZF zu tun hat Mir ist aufgefallen, daß wir bestimmte Elemente "falschherum" nutzen: Normal: Eine Funktionsperson ist tätig, sie wird mit Weste gekennzeichnet... Falschherum: Die Funktionsweste ist vorhanden, darauf hin stellt man fest, daß die Weste ohne Inhalt ist. Person wird "reingezwungen"... Anlalog ZF + MTW: Arbeitsplatz des ZF steht an der E-Stelle- leer- wer sitzt da drin bzw. wer muß da jetzt rein, weil leer. Das stammt natürlich aus einer Zeit, in der mehrere GF kooperativ einen Einsatz abarbeiteten. Das geht eben meist gut und wird schlecht, wenn es etwas heißer zugeht. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 600454 | |||
| Datum | 31.12.2009 18:37 | 18225 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtEin ersteintreffender Zug (erstes LF, ergänzungs-LF) einer Freiwilligen Feuerwehr ist demnach bei euch ausgeschlossen? Nein, aber da sitzen GF drauf, die Einheiten der FF, die autark ggf. Züge bzw. Abschnitte führen können müssen, können sich bei längeren Einsätzen entweder aus dem Pool der ELW 1/KdoW holen/bringen lassen oder erhalten als Ersatz für die MTF/MZF nach und nach nach dem Vorbild aus Bayern MZF (MTF mit 2 FuG für jeden Bereichen, 2m, 4m, Digital). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 600485 | |||
| Datum | 31.12.2009 21:28 | 18586 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNein, aber da sitzen GF drauf, Ja, das auch. Klar. Geschrieben von Ulrich Cimolino die Einheiten der FF, die autark ggf. Züge bzw. Abschnitte führen können müssen, können sich bei längeren Einsätzen entweder aus dem Pool der ELW 1/KdoW holen/bringen lassen Und bis dahin darf ist keine Funktin ZF vorhanden? Geschrieben von Ulrich Cimolino oder erhalten als Ersatz für die MTF/MZF nach und nach nach dem Vorbild aus Bayern MZF (MTF mit 2 FuG für jeden Bereichen, 2m, 4m, Digital). WEnn für man für nen ZF unbedingt ein eigenes Fahrzeug braucht und nen KdoW ausreichend ist, würde ein MTW mit Kdow-Ausstattung ja reichen? :-) Ich weiß ja, dass du dieses Posting nicht ganz liest, aber dennoch nochmal: Wenn eine FF-Einheit Zugstärke hat, dann sollte sie auch ausgebildete ZFs haben. Es macnt zweifelsohne sinn bei einem Einsatz der Zugstärke benötigt möglichst frühzeitig einen ZF in ebend dieser Funktion vor Ort zu haben. Da erscheint es mir sinnvoller, zusätzlich zur Staffel einen ZF auf's erste, ausrückende LF zu packen: der ZF erkundet, wie er es halt auch so als ZF machen würde wenn er mit seinem kdoW vorgefahren wäre, gibt dem GF einen Auftrag und macht dann weiter als ZF. Als alternative die Funktion ZF unbesetzt lassen (obwohl man personell könnte) nur weil diese nach Forumsmeinung mit einem eigenen Auto anrücken muss ist meiner Meinung nach nicht sinnvoll. Ich las hier ja schon, dass ein kdoW von der Ausstattung her zum führen eines Zuges ausreichend ist. Wenn Einsatzunterlagen geringen Umfanges nach Norm nicht auf dem Löschfahrzeug verboten sind, wüsste ich nicht was der kdoW bietet, dass einem das LF nicht bieten könnte. (ob der Fahrer des KdoW auch im kdoW mitfährt oder zusätzlich zur Staffel auf'm LF dürfte auch egal sein) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 600504 | |||
| Datum | 01.01.2010 11:50 | 18113 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtGeschrieben von Ulrich Cimolino Wenn eine Einheit bis dahin wirklich als Zug arbeiten muss, sitzt der ZF hoffentlich irgendwo - und keiner hält ihm irgendeinen GF-Platz frei. Arbeitet er nämlich als solcher, kann er den Zug als ZF schon nicht mehr wirklich führen, weil er dann ganz andere Aufgaben hat. Kommandiert er 2 - 3 (T)LF um einen Strohballen, braucht er auch nicht mehr als ein HFG mit dem er über irgendein 4m-FuG RM absetzen kann... Geschrieben von Manuel Schmidt Wenn eine FF-Einheit Zugstärke hat, dann sollte sie auch ausgebildete ZFs haben. Korrekt - dann braucht sie aber auch Fahrzeuge, neben den (T)LF auch für andere Dinge. Geschrieben von Manuel Schmidt Da erscheint es mir sinnvoller, zusätzlich zur Staffel einen ZF auf's erste, ausrückende LF zu packen: Das ist bei einer FF so kaum planbar, weil das würde ja voraussetzen, dass ein ZF schon immer mit den ersten 6 FA aufschlägt. Wenn eine solche Einheit ein MTF hat (was mehr als wahrscheinlich ist), wieso kann nicht der erste ZF dann mit diesem Fahrzeug ausrücken? - Und ggf. das MTF nochmal "pendeln"? Geschrieben von Manuel Schmidt Ich las hier ja schon, dass ein kdoW von der Ausstattung her zum führen eines Zuges ausreichend ist. ein KdoW ist kaum mehr als ein Transportmittel, das kann das MTF auch... Ein LF kann kaum so lang warten bis ggf. mal einer mit ZF-Ausbildung kommt... (natürlich könnte der ZF auch auf das Fzg springen, wenn er denn rechtzeitig da ist - aber eben NICHT als Fahrzeugführer!) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 600507 | |||
| Datum | 01.01.2010 12:05 | 17990 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino ein KdoW ist kaum mehr als ein Transportmittel, das kann das MTF auch... So seh ich das auch... bei der ganzen Diskussion frag ich mich eh...wo is der Unterschied...wenn der ZF später kommt ( Mit MTF..oder so...)...oder ob er hinten aussteigt ( wenn MTF nich da..oder so)beidesmal muss er sich infos vom GF holen...oder aber nochmal erkunden.... in beiden Fällen aber ist das LF voll einsetzbar und auch für den Weiteren VErlauf sauber geführt...weil eben ein GF vorne rechts sitzt. Grüsse HAnsi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 600524 | |||
| Datum | 01.01.2010 14:25 | 17831 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherwo is der Unterschied...wenn der ZF später kommt ( Mit MTF..oder so...)...oder ob er hinten aussteigt ( wenn MTF nich da..oder so)beidesmal muss er sich infos vom GF holen...oder aber nochmal erkunden.... Du hälst es also nicht für erstrebenswert, dass der ZF von Beginn an (klar: wenn er später kommt, geht es nicht...) einen seiner Position entsprechenden Stand an Information und Kommunikationsmöglichkeiten hat? in beiden Fällen aber ist das LF voll einsetzbar und auch für den Weiteren VErlauf sauber geführt...weil eben ein GF vorne rechts sitzt warum sollte die Gruppe nicht von einem GF geführt werden können, der auf der Anfahrt hinten gesessen hat? verwunderte Grüße, Henning | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 600526 | |||
| Datum | 01.01.2010 14:32 | 17808 x gelesen | |||
| Guten Tag saß bei der Berliner Feuerwehr der ZF nicht jahrzehntelang mit im LF ? Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 600531 | |||
| Datum | 01.01.2010 14:46 | 17796 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimannsaß bei der Berliner Feuerwehr der ZF nicht jahrzehntelang mit im LF ? In Köln sitzt er immer noch. :-) Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 600534 | |||
| Datum | 01.01.2010 14:50 | 17898 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGeschrieben von Bernhard Deimann Köln ist da insofern ein Sonderfall, als die Fahrzeuge jeweils m.W. nach wie vor nur EINEN Trupp stellen (können), vgl. Diskussion zum Dreiertrupp. Trotzdem ist das für den ZF problematisch genug - bis eben nicht mehr als Führer von Trupps UND als Führer von Einheiten gleichzeitig wirklich leistbar, vgl. Auswertung Todesfall Stampe. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 600543 | |||
| Datum | 01.01.2010 15:13 | 17795 x gelesen | |||
Guten TagGeschrieben von Bernhard Deimann Soll auch bei vielen anderen BFs -teils auch probehalber- durchaus üblich sein. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 600546 | |||
| Datum | 01.01.2010 15:17 | 17881 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannSoll auch bei vielen anderen BFs -teils auch probehalber- durchaus üblich sein. und wurde in anderen schon vor etlichen Jahren wieder abgeschafft... ;-) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 600549 | |||
| Datum | 01.01.2010 15:39 | 17720 x gelesen | |||
| Frohes Neues :-) Geschrieben von Henning Koch warum sollte die Gruppe nicht von einem GF geführt werden können, der auf der Anfahrt hinten gesessen hat? Wir machen es seit Jahren so. Uns unterstützt da aber auch ein System anhand dessen ich das zur Verfügung stehende Personal und deren Ausbildung ablesen kann. Bei Zugalarm sitzt bei uns in der FF der ZF vorn rechts und der GF hinten in der Mannschaftskabine auf dem "ehemaligen Melderplatz" rechtsaußen. IMHO ist das, wenn denn kein anderes Fahrzeug zur Verfügung steht, die beste Lösung. Wir als "Stadt FF" sind aber auch nicht mit einer reinen FF vergleichbar, da die BF mit entsprechenden Führungsmitteln ebenfalls vor Ort ist und unserer ZF fast immer unterhalb des EL der BF als "AL" der FF fungiert. (schönes Abkürzungswirrwarr ;-) ) Zu beachten ist, dass es im Urspungsposting nicht um die optimale Lösung der Führungsmittel ging, sondern darum wo bei der o.g. Konstellation der ZF besser aufgehoben ist --> hinten oder vorn. MfG Eric - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 600552 | |||
| Datum | 01.01.2010 16:08 | 17694 x gelesen | |||
| HAllo, mir geht es darum....klare ebenen zu erhalten... und wenn der ZF vorne Rechts sitzt, sehe ich eben die GEfahr, dass der ZF die Trupps einteilt, während der GF noch schaut was ist...... du schriebst selbst: wenn er später kommt..... Wenn ich als LAndei FF nun einfach sage: wenn der ZF mangels Fahrer den Kdow/MTF stehen lässt und mitm LF mitfährt....sitzt er hinten rein...... weil in meinen Augen das Ergebnis unwesentlich anderst ist... habe ich bei der LAndei FF eben den effekt, dass jeder Führer auch auf seiner Ebene Tätig ist. Grüsse Hansi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 600553 | |||
| Datum | 01.01.2010 16:26 | 17689 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoTrotzdem ist das für den ZF problematisch genug - bis eben nicht mehr als Führer von Trupps UND als Führer von Einheiten gleichzeitig wirklich leistbar, vgl. Auswertung Todesfall Stampe. Ich kenne den Bericht und hab ihn schon mehrfach gelesen. Ist immer noch ein Dokument das jeder in der Feuerwehr lesen und verstehen sollte. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Bern8har8d D8., Schwetzingen (BaWü) / Baden-Württemberg | 600581 | |||
| Datum | 01.01.2010 18:18 | 17690 x gelesen | |||
| Guten Abend Geschrieben von Ulrich Cimolino und wurde in anderen schon vor etlichen Jahren wieder abgeschafft... ;-) Manche BF erprobte dies, um a.) ein Fahrzeug (ELW) und b.) eine Funktionsstelle (Fahrer ELW) einzusparen. Gruß aus der Kurpfalz Bernhard " Ein Kluger bemerkt alles, ein Dummer macht über alles eine Bemerkung !" (Heinrich Heine) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 600630 | |||
| Datum | 01.01.2010 21:16 | 17597 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannManche BF erprobte dies, um a.) ein Fahrzeug (ELW) und b.) eine Funktionsstelle (Fahrer ELW) einzusparen. Hallo, es ist häufig so, dass Maßnahmen die am Fachwissen und gesundem Menschenverstand vorbeigehen ihren Ursprung in ganz einfachen Dingen haben, - schlicht und einfach das Geld. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 600632 | |||
| Datum | 01.01.2010 21:28 | 17514 x gelesen | |||
| Mahlzeit! Geschrieben von Hansi Stellmacher mir geht es darum....klare ebenen zu erhalten... Wenn die Disziplinlosigkeit des ZF tatsächlich dadurch zu heilen ist, dass er hinten sitzt: Bitteschön, dann ist das vermutlich das geringere Übel und ich stimme dir zu, dass er hinten sitzen sollte. Allerdings würde ich als Alternative dann doch die Verwendung von Kennzeichnungswesten (auch für die Ebenen ZF und GF) vorschlagen. Letztlich hilft die Weste ja auch ihrem Träger selbst zu erkennen, wer er denn gerade eigentlich ist. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 600633 | |||
| Datum | 01.01.2010 21:38 | 17602 x gelesen | |||
| Hallo, Das finde ich jetzt mal ein gutes ergebnis einer Diskussion......ich denke du hast mich verstanden... das freut mich insofern...da ich auch viele PN erhalten habe.... Danke... Grüsse Hansi der auch nachhvollziehen kann...wann/warum der ZF vorne sitzt.........aber halt andere erfahrungen gemacht hat Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 600642 | |||
| Datum | 01.01.2010 22:52 | 17420 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAus dem LF raus zu führen ohne Hilfspersonal ist m.E. aus der Erfhrung heraus schwierig. Was ist "oft"? Über 50% der BFs? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 600644 | |||
| Datum | 01.01.2010 22:55 | 17426 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAus dem LF raus zu führen ohne Hilfspersonal ist m.E. aus der Erfhrung heraus schwierig. Das dürfte aber doch eher am fehlenden Hilfspersonal liegen? (das bei den BFs den Kosten geschuldet ist). Die Ausstattung die man auf einem KdoW hat, dürfte im Bereich von <10kg sein. Na gut, das knnte natürlich die Normmäßige Gewichtsgrenze des LFs sprengen. ABer vielleicht gibt man sich auch mit Weniger zufrieden und verlastat nur zusätzlich eine weste, 2x 2mFuG, nen Fernglas und nur zwei Ordner mit Einsatzunterlagen. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 600661 | |||
| Datum | 01.01.2010 23:57 | 17589 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard Deimannsaß bei der Berliner Feuerwehr der ZF nicht jahrzehntelang mit im LF ? M.W. sitzen auf den LHFs "Staffelführer", der Zugführer heißt C-Dienst und kommt mit einem ELW im Rendez-vous-Verfahren. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 600662 | |||
| Datum | 01.01.2010 23:59 | 17676 x gelesen | |||
Geschrieben von Bernhard DeimannManche BF erprobte dies, um a.) ein Fahrzeug (ELW) und b.) eine Funktionsstelle (Fahrer ELW) einzusparen. Oder der "Löschzug" ist faktisch nur eine (erweiterte) Gruppe. Welche BFs hat denn einen 16-Mann-Löschzug und keinen ELW? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 600665 | |||
| Datum | 02.01.2010 00:09 | 17632 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWelche BFs hat denn einen 16-Mann-Löschzug und keinen ELW? Dortmund (OK, war ein Insider...) | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8R., Berlin / Berlin | 600678 | |||
| Datum | 02.01.2010 01:10 | 17772 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Heck
Berlin, wobei es hier auch keine Züge im eigentlichen Sinn mehr gibt. Gruß Sebastian | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 600695 | |||
| Datum | 02.01.2010 10:37 | 17456 x gelesen | |||
Geschrieben von Sebastian RakBerlin, wobei es hier auch keine Züge im eigentlichen Sinn mehr gibt. Was heißt das konkret? Welche Aufgabe hat der C-Dienst? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Joch8en 8W., Nellmersbach / Baden Württemberg | 624007 | |||
| Datum | 04.05.2010 19:35 | 17236 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoEin LF kann kaum so lang warten bis ggf. mal einer mit ZF-Ausbildung kommt... (natürlich könnte der ZF auch auf das Fzg springen, wenn er denn rechtzeitig da ist - aber eben NICHT als Fahrzeugführer!) Bei uns schon häufiger praktiziert (auch aufgrund der häuslichen Nähe zum Gerätehaus): Stv. Abt. Kdt. fährt das Fahrzeug zur E-St., der übernimmt dann auch die EL. GF dann meistens ich. Maschinist an der E-St. wird dann nach Absprache der Melder. So haben ZF und GF den gleichen Kenntnissstand und machen dann zusammen Erkundung. Sobald das Fahrzeug steht ist der Melder Maschinist. MkG Jochen www.feuerwehr.leutenbach.de | |||||
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Unterschied KdoW zu PKW? war: MTW als Führungsfahrzeug?