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| Thema | (Überdruck-)Belüftung 'anders herum' | 51 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 598527 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:16 | 22064 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, beim Stöbern im www bin ich auf diesen Einsatz und dieses Foto gestossen. Da fällt mir auch, daß der Lüfter im Gebäude steht und die Luft nicht ins, sondern aus dem Gebäude herausbefördert. Bei dem eingesetzten (Injektor-)Lüfter könnte es sich um einen Lüfter der Fa. Leader handeln. Vorweg: natürlich ist das eine Momentaufnahme und "Feuerwehr-Bashing" will ich hier auch nicht betreiben. Aber: ist das eine neue/besondere Form der (Überdruck-)Belüftung?! Da auch wir einen Überdruckbe-/Injektorlüfter haben (MT236, ebenfalls vonLeader), bin ich immer sehr an Infos zu diesem Thema interessiert. Danke schon mal. Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598535 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:30 | 19115 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannVorweg: natürlich ist das eine Momentaufnahme und "Feuerwehr-Bashing" will ich hier auch nicht betreiben. Moin, wahrscheinlich eine Momentaufnahme. Da wir nicht dabei waren ist das natürlich schwierig zu beurteilen (sicher, dass das kein E-Lüfter ist wo vielleicht noch das Kabel fehlt?). Ich selbst sehe das mit Verbrennungsmotorbetriebenen Ventilationsgeräten in Gebäuden als kritisch an, sollte man so nicht machen. Wenn der Lüfter im Gebäude steht und ein langer Abgasschlauch dran hängen würde der bis nach außen reicht vielleicht O.K., aber so füllt sich der Raum in null komma nix mit Schadstoffen die ich ja eigentlich nach draußen befördern möchte. Für solche Situationen sind wohl eher Elektrolüfter das Mittel der Wahl. Wir haben für den Außeneinsatz den Fanergy 16V von Rosenbauer (Injektorlüfter) und für den Einsatz in Gebäuden ein Be-und Entlüftungsgerät. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Jose8f M8., z. zt. in Zypern, sonst Bad Ur / BaWü | 598537 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:31 | 18353 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannAber: ist das eine neue/besondere Form der (Überdruck-)Belüftung?! So wie es aussieht ist das die kundenfreundliche Variante für Papierwarenhandlungen, bei der es zwar etwas länger dauert aber dafür nicht die komplette Ware durch den Laden geblasen wird... mit freundlichen Grüßen Jo(sef) Mäschle | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 598539 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:35 | 18589 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzWenn der Lüfter im Gebäude steht und ein langer Abgasschlauch dran hängen würde der bis nach außen reicht vielleicht O.K., aber so füllt sich der Raum in null komma nix mit Schadstoffen die ich ja eigentlich nach draußen befördern möchte. Bist Du dir da sicher, das die Abgase der Verbrennungsmotoren bei der ppv nicht mit ins Gebäude gedrückt werden ? IMHO kommt das weit öfter vor als Du zu glauben scheinst. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 598540 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:36 | 18123 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef Mäschlekundenfreundliche Variante für Papierwarenhandlungen Ja, der Gedanke kam mir zwischenzeitlich auch noch... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598543 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:43 | 18376 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBist Du dir da sicher, das die Abgase der Verbrennungsmotoren bei der ppv nicht mit ins Gebäude gedrückt werden ? IMHO kommt das weit öfter vor als Du zu glauben scheinst. Tach, klar kommt das häufig vor. Daher sollten ja auch Abgasschläuche verwendet werden um das zumindest zu minimieren. Das mit der Kundenfreundlichkeit ist im genannten Fall aüßerst begrüßenswert!;) Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 598545 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:45 | 18141 x gelesen | |||
Geschrieben von Josef MäschleSo wie es aussieht ist das die kundenfreundliche Variante für Papierwarenhandlungen, bei der es zwar etwas länger dauert aber dafür nicht die komplette Ware durch den Laden geblasen wird... Wenn das passiert, ist aber was falsch... Nicht umsopnst heißt es Überdruckbelüftung | |||||
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| Autor | Torb8en 8B., Bünde / NRW | 598546 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:50 | 18271 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten KranzWenn der Lüfter im Gebäude steht und ein langer Abgasschlauch dran hängen würde der bis nach außen reicht vielleicht O.K. Das hat doch nicht nur mit den Abgasen was zu tun, sondern in einer Sauerstoffarmen Atmosphäre kann der Lüfter mit Verbrennungsmotor auch nicht mehr arbeiten(ist ja zu wenig Sauerstoff da zur Verbrennung im Motor oder...!?) Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind. | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 598547 | |||
| Datum | 23.12.2009 11:57 | 18037 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten Kranzwahrscheinlich eine Momentaufnahme. Und daher schwer zu beurteilen. Möglich das es im Ladengeschäft keine geeignete Abluftöffnung gab und deshalb diese Variante gewählt wurde. Sehr effektiv ist das nicht. Rauch, der weiter hintern im Raum steht, werde ich auf diese Weise nicht aus dem Laden bekommen. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 G.8, Pinneberg / Schleswig-Holstein | 598548 | |||
| Datum | 23.12.2009 12:03 | 17960 x gelesen | |||
| Wenn es eine Überdruckbelüftung gibt, ist die Unterdruckbelüftung auch nicht weit. Alles meine Meinung! | |||||
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| Autor | Helm8ut 8R., Ezelsdorf / Bayern | 598550 | |||
| Datum | 23.12.2009 12:06 | 17933 x gelesen | |||
Hallo,Geschrieben von jürgen schmitzWenn das passiert, ist aber was falsch...Ja die Bezeichnung siehe hier (zweites Bild) MkG Helmut | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598551 | |||
| Datum | 23.12.2009 12:07 | 18114 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben BischoffDas hat doch nicht nur mit den Abgasen was zu tun, sondern in einer Sauerstoffarmen Atmosphäre kann der Lüfter mit Verbrennungsmotor auch nicht mehr arbeiten(ist ja zu wenig Sauerstoff da zur Verbrennung im Motor oder...!?) Tach, sehr richtig, volle Punktzahl.;) Nichts desto trotz sollte immer ein Abgasschlauch angeschlossen werden, damit der Lüfter nicht die eigenen Abgase ansaugt und a) ins Gebäude bläst sowie b) nicht die eigenen Abgase ansaugt und damit die Motorleistung mindert. Allerdings hält sich die Verrauchung auf dem Bild um das es geht sehr in Grenzen und es ist immer noch nicht ausgeschlossen, dass es sich um einen E-Lüfter handelt. Bei Räumen ohne Abluftöffnung wäre ein Be-und Entlüftungsgerät dann optimal. Vorweihnachtliche Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598552 | |||
| Datum | 23.12.2009 12:09 | 17971 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael GudjonsWenn es eine Überdruckbelüftung gibt, ist die Unterdruckbelüftung auch nicht weit. nennt das ganze doch schlicht: Taktische Ventilation So richtig Überdruck entsteht dabei eher nicht. Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 598562 | |||
| Datum | 23.12.2009 12:36 | 17908 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten Kranznennt das ganze doch schlicht: Taktische Ventilation Das ist widersinnig. Die taktische Ventilation geschieht z.B. mittels eines Überdrucklüfters eben durch den Aufbau eines Überdruckes im Gebäude... Wobei es sich im vorliegenden Fall vermutlich nicht um eine taktische ventilation handelt sonder um das Entfernen von Rauchgasen o.ä. | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 598570 | |||
| Datum | 23.12.2009 12:49 | 17921 x gelesen | |||
| Moin, so wie es aussieht haben wir, wie in anderen Bereichen auch, ein Definitionsproblem ( ähnlich wie bei "Flash Over", "Rauchgasdurchzündung" usw. ). "Taktische Ventilation" umfasst für mich weit mehr als nur den Einsatz von Lüftern, sondern fängt schon bei der Frage an wann ich Fenster und Türen öffne, oder lieber geschlossen lasse, wann ich unbedingt Feuer von Frischluft trennen muss und wann ich eine Öffnung zum Rauch- und Wärmeabzug schaffe ( auch ohne Lüftereinsatz ). Der Einsatz von Lüftern ist für mich nur ein Teil der "Taktischen Ventilation". Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren, bzw. bin für alle Vorschläge offen ;) | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 598575 | |||
| Datum | 23.12.2009 12:57 | 17788 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Maier"Taktische Ventilation" umfasst für mich weit mehr als nur den Einsatz von Lüftern, sondern fängt schon bei der Frage an wann ich Fenster und Türen öffne, oder lieber geschlossen lasse, wann ich unbedingt Feuer von Frischluft trennen muss und wann ich eine Öffnung zum Rauch- und Wärmeabzug schaffe ( auch ohne Lüftereinsatz ). OK mit Deiner Definition hast Du recht. Ich verstehe unter taktische Ventilation eben eher die Angelegenheiten, in denen mir dies einen taktischen Vorsprung verschafft, oder ein löschen aufgrund der Umstände erst ermöglicht. Alles andere ist Rauchgasmanagement. | |||||
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| Autor | Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW | 598578 | |||
| Datum | 23.12.2009 13:02 | 17816 x gelesen | |||
Geschrieben von Carsten K.Wenn der Lüfter im Gebäude steht und ein langer Abgasschlauch dran hängen würde der bis nach außen reicht vielleicht O.K., aber so füllt sich der Raum in null komma nix mit Schadstoffen die ich ja eigentlich nach draußen befördern möchte. Für solche Situationen sind wohl eher Elektrolüfter das Mittel der Wahl. Wenn es sich in diesem Bild um einen Lüfter mit Verbrennungsmotor handelt und der so betrieben wird, geht die Menge an Abgasen (durch den Verbrennungsmotor), die in dem Geschäft verteilt werden, gegen Null. Wird kein Agasschlauch verwendet sieht man bei entsprechenden Lüftern (am Anfang an der Abgasfahne) wie die Abgase vom Luftstrom des Lüfters mit weg geblasen werden. Also, wie bereits von anderen erwähnt, gibt es (wenn überhaupt) ein Problem mit den Abgasen bei Überdruckbelüftung, wenn ich den Lüfter ohne Abgassschlauch vors Gebäude stelle. In dem Fall stellt sich allerdings die Frage wieviele Abgase so ein 2-3kW Motor denn erzeugt!? Und ob die Menge bei einer Rauchgasbefreiung betroffener Bereiche überhaupt auffällt. Gruß Frank | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 598581 | |||
| Datum | 23.12.2009 13:12 | 17746 x gelesen | |||
| bei diesem Einsatz haben wir auch solch eine Ventilation im Zusammenhang mit einem Be- und Entlüftungsgerät gewählt. Auf dem ersten Bild im Einsatzbericht sieht man in der linken unteren Ecke noch ein Stück vom Lüfter. MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 598583 | |||
| Datum | 23.12.2009 13:23 | 17629 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc MaierTaktische Ventilation" umfasst für mich weit mehr als nur den Einsatz von Lüftern, sondern fängt schon bei der Frage an wann ich Fenster und Türen öffne, oder lieber geschlossen lasse, wann ich unbedingt Feuer von Frischluft trennen muss und wann ich eine Öffnung zum Rauch- und Wärmeabzug schaffe ( auch ohne Lüftereinsatz ). Tach, selbstverständlich ist der Einsatz von Ventilationsgeräten aller Art nur ein Teil der "TV". Ohne Kenntnis über Ventilationskanäle (incl. Zuluftöffnung), Größe der Abluftöffnung und taktisch richtiger Vorgehensweise der Trupps ist das alles nichts wert und kann mehr Schaden verursachen und Einsatzkräfte gefährden als nützen. Sollte also schon irgendwie klar sein. Ich sehe den Einsatz der "Lüfter" auch ganzheitlich, soll heißen: Erst denken, dann einschalten lassen. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Patr8ick8 K.8, Soest / NRW | 598586 | |||
| Datum | 23.12.2009 13:26 | 17668 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank MüllerAlso, wie bereits von anderen erwähnt, gibt es (wenn überhaupt) ein Problem mit den Abgasen bei Überdruckbelüftung, wenn ich den Lüfter ohne Abgassschlauch vors Gebäude stelle. In dem Fall stellt sich allerdings die Frage wieviele Abgase so ein 2-3kW Motor denn erzeugt!? Und ob die Menge bei einer Rauchgasbefreiung betroffener Bereiche überhaupt auffällt. Moin, das Thema würde mich auch mal interessieren ;) UND ist eigentlich aus diesem Thread ein Ergebnis hervorgegangen ?? Some say... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Dachau bei München / Bayern | 598688 | |||
| Datum | 23.12.2009 19:14 | 17748 x gelesen | |||
| Hallo Lars, auf diesem Bild hast auch mal Überdruckbelüftung "anders herum", allerdings in groß :-). Weihnachtliche Grüße Flo Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung!!! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog und hier gibts Feuerwehrstiefel-Infos. | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 598695 | |||
| Datum | 23.12.2009 20:06 | 17616 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian Fastnerauf diesem Bild hast auch mal Überdruckbelüftung "anders herum", allerdings in groß :-). Sieht mir eher als eine große Unterdruckentlüftung aus ;-) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 598869 | |||
| Datum | 25.12.2009 12:31 | 17668 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten Kranz Bei Räumen ohne Abluftöffnung wäre ein Be-und Entlüftungsgerät dann optimal. Genau aus diesem Grund verwenden wir eine kombination von zwei Lüftern bzw Be-/Entlüftungsgerät. Grundlage für dieses Vorgehen ist unsere Erfahrung mit (fehl-)ausgelösten Gaslöschanlagen. Da das Löschgas nicht in der Halle "verblasen" werden soll wird das ganze bei uns wie folgt aufgebaut. Be-/Entlüftungsgerät (Elektroantrieb) wird mit Saug- und Drucklutten bestückt. Löschgas wird aus dem betroffenen Bereich "Unterdruckentlüftet" und im Freien kontroliert abgegeben. Um die Wirkung zu "verstärken" wird, nach erreichen einer auf Erfahrungen beruhenden Grenze, ein Überducklüfter (Verbrennungsmotor, ohne Abgasschlach - da ohnehin in der Halle) zugeschaltet um größere Mengen Frischluft zu zu führen. Somit wird Aufgrund der größeren Luftlieferleistung des Verbennungsmotorlüfters auch nicht zu viel Löschgas in die Halle getragen. Dieses System haben wir auch zur Entfernung von Rauchen, Nebeln oder Aerosolen übernommen, da sich so die "Windrichtung" in den Räumlichkeiten gut steuern lässt. Ebenso ist die Winddruckbelastung auf Öffnungen (falls gegen die natürliche Windrichtung gearbeitet werden muss) fast nicht mehr relevant. Einen Verbrennungsmotorbetriebenen Lüfter aus "Unterdrucklüfter" ein zu setzen ist, selbst bei leichtem Brandrauch, nicht wirklich sinnvoll. Falls er nicht abstirbt ist zumindest die Leistung beeinträchtigt oder die Technik bekommt "auf die Ohren". Geschrieben von ---Carsten Kranz--- Nichts desto trotz sollte immer ein Abgasschlauch angeschlossen werden, damit der Lüfter nicht die eigenen Abgase ansaugt und ... ins Gebäude bläst Wir haben Messungen im Luftstrom unseres Lüfters mit Verbrennungsmotor vorgenommen. Hierbei haben wir festgestellt das, trotz richtig arbeitender Technik (Überprüfung des Motors durch den Kundendienst), wir CO Werte deutlich oberhalb des Arbeitsplatzgrenzwertes hatten! 60 - 90 ppm CO im Belüftungstrahl (1m Abstand) waren die Regel. Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598876 | |||
| Datum | 25.12.2009 13:15 | 17780 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver RolandWir haben Messungen im Luftstrom unseres Lüfters mit Verbrennungsmotor vorgenommen. ähnliches hat m.W. die Fw Köln schon vor ca. 10 Jahren (?) mal festgestellt, wenn ich mich noch recht entsinne... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 598884 | |||
| Datum | 25.12.2009 13:59 | 17375 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Oliver Roland Wir haben Messungen im Luftstrom unseres Lüfters mit Verbrennungsmotor vorgenommen. Das deckt sich auch mit meinen Erfahrungen. Besonders kritisch ist das bei kleinen Abluftöffnungen. Ein Abgasschlauch ist auch keine 100% Garantie dafür, dass keine Abgase angesaugt werden ( Wetterlage, wechselnde Windrichtungen ), aber er schadet auch nicht. Wenn immer möglich, sollte man einen benutzen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 598940 | |||
| Datum | 25.12.2009 20:15 | 17287 x gelesen | |||
Geschrieben von jürgen schmitzDas ist widersinnig. Die taktische Ventilation geschieht z.B. mittels eines Überdrucklüfters eben durch den Aufbau eines Überdruckes im Gebäude... Nicht zwangsläufig, könnte ja auch theoretisch ein Turbolüfter sein, oder eben noch weiter gefasst wie von MArc beschrieben. Gruß CS TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 598997 | |||
| Datum | 26.12.2009 07:02 | 17281 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino
Da dieses Problemfeld ja scheinbar schon lange bekannt ist, einige Fragen: - Hat jemand seine Technik diesen Erkenntnissen angepasst? - Wenn ja, welche Anpassungen gab es und hat sich die Taktik (z.B. zusätzliche Arbeiten bei wassermotorbetriebener Lüfter, notwenig höherer Pumpendruck) geändert? - Welche Alternativen bestehen bei größerem "Luftbedarf" IN einem Gebäude (z.B. Maschinenkeller belüften)? Danke vorab für Informationen. Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 599020 | |||
| Datum | 26.12.2009 11:35 | 17144 x gelesen | |||
| Hallo, also für mich wäre es denkbar das es vllt. keine Abluftöffnung gab in diesem Laden. Was hilft dann Überdruck zu schaffen? Da wäre es doch sinnvoll durch Unterdruck den Rauch praktisch "herauszuziehen"? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 599024 | |||
| Datum | 26.12.2009 11:52 | 17170 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Perschl also für mich wäre es denkbar das es vllt. keine Abluftöffnung Sorry aber das System verstehe ich nicht! Ob ich Be- onder Entlüfte, ich brauche immer einen Luftzutritt bzw Luftaustritt. Diesen schaffe ich nicht wenn ich den Lüfter an die Tür eines geschlossenen Raus stelle und den Rauch nach draussen "sauge". Hierdurch wird ja keine Luft "produziert", also stömt Luft ein wo eine Öffnung ist, also an der Tür wo ich per Lüfter entrauche. Faktisch stelle ich einen "Kreislauf" her ohne die Tiefe des Raums zu entlüften. Jedoch kann ich bei der Druckbelüftung folgendes tun: Herstellen einer gezielten Abluftöffnung ohne ein zusätzliches Loch in die Wand machen zu müssen. z.B. Sauglutte (Formstabil) im Überdruckbereich plazieren und das andere Ende ins Freie führen oder nur die "Hälfte" der Türöffnung mit dem "Luftkegel" überdecken. Dies klappt aus meiner Erfahrung nicht immer, da die Umgebungsbedingungen dies nicht zulassen (z.B. Winddruck, Lüftungsleitungen, zusätzliche Räume mit nicht "dichten" Türen, etc.) Oder hab ich jetzt Denk oder Ausbildungsfehler? Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 599049 | |||
| Datum | 26.12.2009 13:27 | 17101 x gelesen | |||
| Möglich das es meinerseits ein "Schnellschuss" war. Du hast natürlich recht das ich beim Be- und Entlüften einen Lufteintritt und Luftaustritt brauche. Zum Entlüften würde ich den Lüfter eher auch in den Raum stellen als beim Überdruckbelüften. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 599051 | |||
| Datum | 26.12.2009 13:35 | 17063 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Perschl Zum Entlüften würde ich den Lüfter eher auch in den Raum stellen Dies würde nun wieder vom Lüftertyp abhängen ;-) Einen Lüfter mit Verbrennungsmotor in einem Raum mit Rauchgasen (oder auch jedes andere ab zu führende Gasgemisch) zu stellen ist keine so tolle Idee. Erklärung siehe oben im Thread. Schönen Feiertag euch allen! Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 599052 | |||
| Datum | 26.12.2009 13:41 | 17058 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Oliver R.--- Einen Lüfter mit Verbrennungsmotor in einem Raum mit Rauchgasen (oder auch jedes andere ab zu führende Gasgemisch) zu stellen ist keine so tolle Idee. Selbstverständlich :-) Ich würde gern mal meinen Gedankengang weiterführen. Was mache ich am besten um einen Raum mit nur einem Eingang rauchfrei zu bekommen? Beim Überdruckbelüften schiebe ich die Rauchgase weiter in den Rau hinein. Praktisch ohne Wirkung. Beim Entlüften brauche ich aber auch einen Lufteintritt (Fenster, Tür o.ä.) Ich selber würde die Entlüftungsmethode wählen. Durch den Unterdruck würde zwar Luft von aussen wieder einströmen aber ich denke ich hätte eine bessere Wirkung. Also her mit Kritik oder Vorschlägen ;-) Gruß | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 599054 | |||
| Datum | 26.12.2009 13:48 | 17061 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlWas mache ich am besten um einen Raum mit nur einem Eingang rauchfrei zu bekommen? Entweder ( wie schon geschrieben ) eine Lutte als Abluftöffnung nehmen, oder eine Lutte an der Druckseite des Lüfters befestigen und in die tiefe des Raums legen ( geht auch mit billigem Folienschlauch ). Oder ein Be- und Entlüftungsgerät verwenden und den Rauch absaugen. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 599056 | |||
| Datum | 26.12.2009 13:57 | 17032 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc MaierEntweder ( wie schon geschrieben ) eine Lutte als Abluftöffnung nehmen, oder eine Lutte an der Druckseite des Lüfters befestigen und in die tiefe des Raums legen ( geht auch mit billigem Folienschlauch ). Oder mangels Lutten und Entlüftungsgerät selbst schon praktiziert (und m.W.n. auch beim Treffen in Alzenau angewandt, wenn ich mich noch recht erinnere): Lüfter näher an die Öffnung ran - unten rein - oben raus. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / hässlichsten / ältesten Bug?  Der Bugreport! | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 599057 | |||
| Datum | 26.12.2009 13:57 | 17023 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Marc M.--- Entweder ( wie schon geschrieben ) eine Lutte als Abluftöffnung nehmen, oder eine Lutte an der Druckseite des Lüfters befestigen und in die tiefe des Raums legen ( geht auch mit billigem Folienschlauch ). Klar, warum habe ich nicht gleich daran gedacht? Manchmal fällt einem das naheliegenste zum Schluß ein :-) | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 599060 | |||
| Datum | 26.12.2009 14:05 | 17005 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberOder mangels Lutten und Entlüftungsgerät selbst schon praktiziert (und m.W.n. auch beim Treffen in Alzenau angewandt, wenn ich mich noch recht erinnere): Kann man auch machen, wobei ( besonders bei starker Verrauchung ) die Gefahr sehr groß ist das der Lüfter den Rauch ansaugt, auch wenn man nur mit geringer Leistung fährt. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 599067 | |||
| Datum | 26.12.2009 14:42 | 16995 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Marc Maier Lüfter näher an die Öffnung ran - unten rein - oben raus. ...dann kannst du immer noch nach räumlichen Verhältnissen im Außenbereich querlüften. Funktioniert gut und du saugst praktisch fast keine Rauchgase mehr an. Zwei Lutten tief im Raum und hochgelegt kommen übrigens den heutigen Luftleistungen der "Über-"drucklüfter eher entgegen. Vorallem wenn du unten reinbläst, oben mit Mobilem Rauchverschluß verschließt und dann die Lutten rauslegst. Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 599220 | |||
| Datum | 27.12.2009 11:03 | 17092 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc MaierOder ein Be- und Entlüftungsgerät verwenden und den Rauch absaugen. Das wäre dann so etwas:   aber leider ist PPV ja viel Moderner.......... Nur dummer weise nicht immer effektiv möglich. wer hat diese Geräte eigentlich noch auf dem Fahrzeug ? mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 599221 | |||
| Datum | 27.12.2009 11:06 | 16950 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Nur dummer weise nicht immer effektiv möglich. wer hat auch die entsprechenden Kabeltrommeln dazu!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 599223 | |||
| Datum | 27.12.2009 11:10 | 16897 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutwer hat auch die entsprechenden Kabeltrommeln dazu!? stimmt, mir sind da öffentliche FW bekannt da braucht man mind. 2 Fahrzeuge dafür *fg* Allerdings, wenn wir keine Ex-fähigen Umgebungen haben reicht auch ein Adapter Ex-Drehstrom (IP54) und das normale IP54 Grödels.... mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 599227 | |||
| Datum | 27.12.2009 11:12 | 16922 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Allerdings, wenn wir keine Ex-fähigen Umgebungen haben reicht auch ein Adapter Ex-Drehstrom (IP54) und das normale IP54 Grödels.... und den hat wer auf dem LF!? :-P Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Oliv8er 8R., Wettenberg / Hessen | 599234 | |||
| Datum | 27.12.2009 11:19 | 16875 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff wer hat diese Geräte eigentlich noch auf dem Fahrzeug ? Wir *g* Einmal in wasserbetriebener "EX"-Ausführung mit Wassernebelvorsatz und einmal als Elektromotorausführung. Leider sind die Luftlieferleistungen nicht berauschend (9.000-11.000 m^3 pro h). Frage hierzu: Gibt es die auch mobil (per Hand, ggf mit mehreren Leuten tragbar) mit größerer Lieferleistung? Mit kameradschaftlichem Gruß Olli _________________________________________________ Alle Angaben stellen meine persönliche Meinung dar und sprechen nicht für meine Organisation/Einheit. | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 599255 | |||
| Datum | 27.12.2009 13:00 | 16907 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff Allerdings, wenn wir keine Ex-fähigen Umgebungen haben reicht auch ein Adapter Ex-Drehstrom (IP54) und das normale IP54 Grödels.... Geschrieben von Christian Fleschhut und den hat wer auf dem LF!? :-P Ich hoffe die, die einen elektrisch betriebenen Lüfter haben und den auch dort einsetzen wollen, wo andere den mit Verbr.-Motor nehmen? Das beweist ja, das nicht alles Ex... ist? Und so lang muß das Kabel, um im hiesigen Beispiel zu bleiben, nicht sein. Man kann den Stromerzeuger ja sehr nahe platzieren... (und 8kVA z.B. sind m.M. nicht viel weniger Antriebsleistung als die Verbrenner haben?) mkg hwk | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 599392 | |||
| Datum | 27.12.2009 20:21 | 16874 x gelesen | |||
| Mahlzeit! [klassisches Be- und Entlüftungsgerät aka Auer-Gebläse mit Saug- und Drucklutten] Geschrieben von Michael Roleff wer hat diese Geräte eigentlich noch auf dem Fahrzeug ? Stehen bei uns im Alarmgerätelager und werden bei Bedarf von einem Logistikfahrzeug (vulgo: LKW) zur E-Stelle gebracht. Für die hier diskutierten Nischenanwendungen IMNSHO immer noch unverzichtbar! Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 599403 | |||
| Datum | 27.12.2009 21:24 | 16820 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael Roleffwer hat diese Geräte eigentlich noch auf dem Fahrzeug ? Wir und auch schon mehrfach gebraucht. Ist auch mit dem Aufsatz sehr gut um Dämpfe (Ammoniak) niederzuschlagen. Und als "Lebensmittelbetrieb" bin ich froh, dass wir einen Elektrolüfter haben. Sonst habe ich ein Problem mit den Benzindämpfen... Auch die verschiedenen Kabel (Verlängerung, Drehrichtungswechsler, Anschlüsse) sind vorhanden. Sonst bringt es nix. Haben aber nicht viele Feuerwehren, meist nur Chemiewehr. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW | 599404 | |||
| Datum | 27.12.2009 21:41 | 16864 x gelesen | |||
| Prost! Geschrieben von Andy Sulser Auch die verschiedenen Kabel (Verlängerung, Drehrichtungswechsler, Anschlüsse) sind vorhanden. Der Drehrichtungswechsler ist am ehesten verzichtbar: man kann das ganze Gerät umdrehen. Geschrieben von Andy Sulser Haben aber nicht viele Feuerwehren, meist nur Chemiewehr. In Deutschland waren die Geräte Normbeladung auf RW2 und LF24 (nach Vornorm). Müssten also eigentlich auch noch reichlich vorhanden sein. Gruß, Henning | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 599416 | |||
| Datum | 27.12.2009 22:25 | 16822 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutGeschrieben von Michael Roleff Tach, bis vor kurzem hatten wir das Gerät komplett mitt Sauglutten, Leichtschaumvorsatz und 400V Kabeltrommel noch auf dem LF liegen. Hat seinen Platz zugunsten von Rüstholz, Ablageplane, Glasmaster, EH-Rucksack und fahrbarer VU-Box geräumt. Ist aber noch alles vorhanden. Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 S.8, Markgröningen / Baden-Württemberg | 599423 | |||
| Datum | 27.12.2009 23:23 | 16817 x gelesen | |||
| Hallo, bei uns vom alten RW 2 auf den RW übernommen worden. Saug- und Drucklutten sowie Schaumaufsatz, Umkehrschalter und Adapter Ex/Normal vorhanden. Wird immer wieder mal eingesetzt und findet auch in der Kreisausbildung sein Plätzchen. Im Exbetrieb setzen wir das Gerät eigentlich nicht ein da im Umkries von fünf bis sechs Kilometern insgesamt fünf moderne Exlüfter zur Verfügung stehen. Mit diesen ist ja sowohl das Be - als auch das Entlüften möglich. Bei uns alles nur noch zur Entlüftung und für Leichtschaum auf dem Fzg. bzw, die Sauglutten für andere zusätzliche Entrauchungsmöglichkeiten mit Belüftungsgeräten (zweimal Verbrenner und einmal elektrisch für DLK vorhanden). Gruß Micha Meine Erfahrung und persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Andy8 S.8, Rheinfelden / CH / AG | 599431 | |||
| Datum | 28.12.2009 00:30 | 16858 x gelesen | |||
Geschrieben von Henning KochDer Drehrichtungswechsler ist am ehesten verzichtbar: man kann das ganze Gerät umdrehen. Ja, man kann das Gerät drehen. Aber im Einsatz bei Hektik ist er praktisch, vor allem wenn zb. zwei FM das Gerät installieren und der Dritte auf der Suche nach einer Steckdose ist. Dann nehme ich was ich bekomme und will nicht nochmal alles auseinander bauen. Geschrieben von Henning Koch Geschrieben von Andy Sulser"Haben aber nicht viele Feuerwehren, meist nur Chemiewehr." War ne Aussage für meine Umgebung in der Schweiz, Schaumaufsatz ist noch etwas seltener. Grüsse aus der Schweiz Andy Sulser | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 599761 | |||
| Datum | 29.12.2009 11:48 | 16652 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian Fleschhutwer hat auch die entsprechenden Kabeltrommeln dazu!? Wer einen elktrischen Lüfter oder eben das Be- und Entlüftungsgerät hat sollte das tunlichst haben und ich setzt das mal voraus. Unser Elektrolüfter hätte ohne die entsprechende Kabeltrommel auch keinen Wert. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 600321 | |||
| Datum | 31.12.2009 02:22 | 16941 x gelesen | |||
| Moin Wir haben auf dem LF (eins hier, eins im anderen Stadtteil) "nur" je einen Lüfter mit Verbrennungsmotor. Zusätzlich hatten wir solch ein Be/Entlüftungsgerät auf dem RW (da früher nur dort ausreichend viel Strom zu holen war, und es bei der Beschaffung noch Platz im Gefährt gab). Der Lüfter ist letztes Jahr zu Gunsten von weiterem Rüstholz vom Fahrzeug geflogen. Ich hab dann aus diesen praktischen Alu-Profil-Schienen einen Rollwagen im Europalettenmaß gebastelt. Der trägt nun (betriebsbereit installiert, aber auch weiterhin abnehmnbar) den Lüfter, drei 5m-Lutten, den Leichtschaumvorsatz, vier Verbindungs-Schellen für die Lutten, ein 20m-Anschlusskabel und den 20m-Folienschlauch als Drucklutte. Kommt dann bei Bedarf per GW-Dekon zur Einsatzstelle. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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