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| Thema | HDL 250 | 59 Beträge | |||
| Rubrik | Taktik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Flor8ian8 E.8, Heiligenstadt / Bayern | 597977 | |||
| Datum | 21.12.2009 18:55 | 19548 x gelesen | |||
| Hallo bin gerade im F-markt auf ein von MINIMAX HDL 250 gestoßen. Meine frage wer von euch hat so ein gerät? Ist so ein Löschgerät sinvoll bei einer ortfeuerwehr ohne wasser führendes Fahrzeug? MFG | |||||
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| Autor | Pete8r L8., Frankenberg / Sachsen | 597993 | |||
| Datum | 21.12.2009 19:18 | 16147 x gelesen | |||
| Hallo Nutz doch einfach mal die Suchfunktion links nebenan. Denn du willst doch sicher keine direkrte Provokation anzetteln ;-)? Peter Wer wenig denkt, der irrt viel. (da Vinci) | |||||
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| Autor | Torb8en 8R., Pansdorf / SH | 598003 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:17 | 15986 x gelesen | |||
| Wir führen auf einem Fahrzeug den HDL mit, nutzen ihn hauptsächlich zur beseitigung von Betriebsstoffen auf der Fahrbahn... zur Brandbekämpfung konnte ich ihn persönlich noch nicht einsetzen- dass Fahrzeug rückt als zwotes aus - hierzu aber das Nur was wollt ihr mit dem HDL auf einem nicht wassserführenden Fahrzeug? MfG | |||||
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| Autor | Flor8ian8 E.8, Heiligenstadt / Bayern | 598006 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:23 | 15806 x gelesen | |||
| natürlich mit 100l Wassertank | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 598021 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:01 | 15630 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Schmitt Michael Meine frage wer von euch hat so ein gerät?Wir. Geschrieben von Schmitt Michael Ist so ein Löschgerät sinvoll bei einer ortfeuerwehr ohne wasser führendes Fahrzeug?Meiner Meinung nach könnt ihr weiterhin getrost darauf verzichten und das Geld lieber in sinnvollere Dinge investieren. Viele Antworten auf deine Fragen dürfte die Forensuche bringen. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 598027 | |||
| Datum | 21.12.2009 21:05 | 15797 x gelesen | |||
Geschrieben von Torben Rahthierzu aber dasDa ist ein "Löscherfolg" mit nur 5l angegeben. Sorry, aber das kann ich beim bestem Willen nicht glauben. Da ich die Sendung damals nicht gesehen habe, würde mich interessieren ob es das "Beweisvideo" noch irgendwo im Internet gibt? Vermutlich ist der Gegner anschließend aber zu Nachlöscharbeiten anwesend gewesen:) MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598127 | |||
| Datum | 22.12.2009 02:30 | 15738 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben auch so ein Teil. Mein Tipp: Egal ob Wasserführendes Fahrzeug oder nicht, spart euch das Geld oder setzt es sinnvoller ein. Wir haben es aus unserem Klaf wieder rausgeschmissen, da es außer unnötigen Spritverbrauch beim Fahrzeug garnichts bringt. Siehe auch hier und diverse Bücher aus der Reihe EINSATZPRAXIS Gruß | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 598134 | |||
| Datum | 22.12.2009 05:46 | 15525 x gelesen | |||
| Mahlzeit a: wo wollt Ihr das ganze verladen? b: wieviele Einsätze hattet ihr die letzten 5 Jahre die deiner Meinung nach mit dem HDL zu löschen gewesen wäre? Wir haben eine HD Stufe am 24/50 .. was dolles wenn mal wieder Öl auf der Strasse liegt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598173 | |||
| Datum | 22.12.2009 09:43 | 15628 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierWir haben es aus unserem Klaf wieder rausgeschmissen, da es außer unnötigen Spritverbrauch beim Fahrzeug garnichts bringt. danke für den ehrlichen Hinweis aus der sog. "Praxis". Viele "Praktiker" erzählen leider immer noch das Gegenteil!... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 598203 | |||
| Datum | 22.12.2009 11:22 | 15387 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmitt MichaelMeine frage wer von euch hat so ein gerät? Meine vorherige Feuerwehr, allerdings eine Anlage von der Konkurrenz der Firma Minimax, verladen auf dem TLF 24/50. Bisherige Einsätze waren hauptsächlich Reinigungen diverser verschmutzter Objekte (Straßen, andere Fahrzeuge) und Erzeugung eines angenehmen Wassernebels beim Weltkindertheaterfestival im Sommer zur Erfrischung der Teilnehmer. Geschrieben von Schmitt Michael Ist so ein Löschgerät sinvoll bei einer ortfeuerwehr ohne wasser führendes Fahrzeug? Nein, das Ding ist so überflüssig wie ein Kropf, allenfalls zur Reinigungsarbeiten zu gebrauchen. Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Jan 8Hin8ner8k B8., Helgoland / S.-H. | 598218 | |||
| Datum | 22.12.2009 12:24 | 15347 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmitt MichaelMeine frage wer von euch hat so ein gerät? Hallo, haben 2 von den Dingern bei uns Verlastet, haben es schon im Einsatz "getestet" (Zimmerbrand), ging schon einigermaßen, hatten aber als Sicherheit noch ein C-Rohr in der hinterhand. MFG Alles was Ich hier schreibe spiegelt allein meine eigene Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s H8., Haard / Bayern | 598225 | |||
| Datum | 22.12.2009 12:55 | 15226 x gelesen | |||
| bei uns in der Werkfeuerwehr haben wir auch einen HDL von Minimax! Für Kleinbrände in Maschinen (Hydraulik usw.) vielleicht ganz praktisch weil der feine Sprühnebel auch in die verwinkelten Ecken kommt, das wars dann aber denke ich auch! Und für Reinigungsarbeiten auf der Straße und am fahrzeug gibts auch alternative Geräte, die dann halt leider nicht Rot lackiert sondern Gelb, Grün oder Blau. Denn viel mehr als ein Hochdruckreiniger ist ein Hochdrucklöscher nicht... Nein, ich bin nicht die Signatur, ich mach hier nur sauber! | |||||
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| Autor | Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen | 598240 | |||
| Datum | 22.12.2009 13:34 | 15330 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Hinnerk Bommhaben es schon im Einsatz "getestet" (Zimmerbrand), Dafür sind die Hochdruckreiniger nun wirklich nicht gedacht!!! Grüße, der Steffen! Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. (OVG NRW) | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598258 | |||
| Datum | 22.12.2009 14:21 | 15264 x gelesen | |||
Dafür sind die Hochdruckreiniger nun wirklich nicht gedacht!!! Sollte man meinen. Die Firma Ö... ist da anderer Meinung, wie sie in der Broschüre für das Ding wirbt | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 598261 | |||
| Datum | 22.12.2009 14:28 | 15262 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Thomas Bruckmeier Sollte man meinen. Die Firma Ö... ist da anderer Meinung, wie sie in der Broschüre für das Ding wirbt Die muss das Zeug ja auch an den Mann bringen. Im Grundsatz sogar ok, es mag wohl funktionieren. Aber einsatztaktisch für die Standardfeuerwehr ein Nischenprodukt. Wer sonst rundum zufrieden ist soll sich das meinetwegen zulegen, ich brauchs bei der FF nicht. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598265 | |||
| Datum | 22.12.2009 14:31 | 15188 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Daniel--- Die muss das Zeug ja auch an den Mann bringen. Und um nichts anderes gehts | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 598271 | |||
| Datum | 22.12.2009 14:34 | 15239 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierUnd um nichts anderes gehts Eben. Vgl. den Hype um´s Wird auf der LFS Loy sogar aufm GF-Lehrgang gezeigt. Zumindest in einer NDR-Reportage. :-) MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598276 | |||
| Datum | 22.12.2009 14:46 | 15150 x gelesen | |||
| und als wunderwaffe angepriesen?? | |||||
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| Autor | Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen | 598303 | |||
| Datum | 22.12.2009 15:30 | 15092 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Thomas Bruckmeier und als wunderwaffe angepriesen?? Zumindest nicht, als ich da war. MkG Marco | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598305 | |||
| Datum | 22.12.2009 15:32 | 15139 x gelesen | |||
| Ist ja schon mal etwas. Trotzdem dürfte man soetwas garicht erst zeigen | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 598309 | |||
| Datum | 22.12.2009 15:37 | 15023 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Bruckmeierund als wunderwaffe angepriesen?? IIRC nicht, nein. Wurde- warum man das auf einem GF-Lehrgang auch immer braucht- gezeigt. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Mart8in 8M., Rommerskirchen / NRW | 598331 | |||
| Datum | 22.12.2009 16:30 | 15005 x gelesen | |||
| Hi, Haben so ein Ding auf dem LF8. Habe es aber noch nie (sinnvoll) im Einsatz erlebt. Persönlich halte ich davon nichts. (Werde natürlich des öfteren vom Gegenteil "überzeugt" ;-) )Für die Einsatzszenarien, für die es bestimmt ist, ist unser Einsatzgebiet zu real. Bin noch nie zu einem Enstehungsbrand eines PKW gekommen (dafür reichen die offziellen 5 Minuten meist nicht) oder zu einem Mülleimer, der nicht auch mit einer Kübelspritze auszumachen wäre. Da sollte man das Geld lieber in Ausrüstung/Ausbildung zum Thema AGT-Notfall oder Erste-Hilfe (Rettungsrucksack) investieren. MfG Martin Das ist alles MEINE Meinung, nicht die meiner Kameraden und des Löschzuges und der Wehr und und und... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598336 | |||
| Datum | 22.12.2009 16:52 | 15191 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierDie Firma Ö... ist da anderer Meinung, wie sie in der Broschüre für das Ding wirbt wird interessant, wenns mal um Produkthaftung geht, weils kapital schief gegangen ist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 598340 | |||
| Datum | 22.12.2009 17:04 | 14952 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierTrotzdem dürfte man soetwas garicht erst zeigen Auch nicht zur Abschreckung? Grüße Jens | |||||
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| Autor | Jan 8Hin8ner8k B8., Helgoland / S.-H. | 598343 | |||
| Datum | 22.12.2009 17:12 | 14936 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen HaasDafür sind die Hochdruckreiniger nun wirklich nicht gedacht!!! Das es dafür Ursprünglich nicht gedacht ist ist mir wohl bewusst, wie gesagt haben es einmal getestet und hatten redundant noch einen zweiten Trupp mit C-Rohr im Einsatz! Alles was Ich hier schreibe spiegelt allein meine eigene Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Thor8ben8 G.8, Leese <-> OS / Niedersachsen | 598349 | |||
| Datum | 22.12.2009 17:28 | 15040 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino
Solange dir der Hochdruckreiniger nich um die Ohren fliegt dürfte es mit Produkthaftung eher schlecht aussehen. Hat sie ja keiner gezwungen, den Kärcher statt nem C-Rohr vorzunehmen. Gruß, Thorben | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598351 | |||
| Datum | 22.12.2009 17:38 | 14895 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenAuch nicht zur Abschreckung? wenn man was falsches zeigt, besteht die gefahr das es falsch nachgemacht wird | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 598357 | |||
| Datum | 22.12.2009 17:54 | 15140 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorben GruhlSolange dir der Hochdruckreiniger nich um die Ohren fliegt dürfte es mit Produkthaftung eher schlecht aussehen. Hat sie ja keiner gezwungen, den Kärcher statt nem C-Rohr vorzunehmen. nun wenn die Werbung Aussagen macht, die leider falsch sind, kann das m.E. sehr wohl eine Frage der Haftung werden... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598738 | |||
| Datum | 24.12.2009 04:18 | 14934 x gelesen | |||
| Nur mal so rein Interessehalber: Wieviel muss man für so ein Teil hinblättern? | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 598745 | |||
| Datum | 24.12.2009 08:15 | 15016 x gelesen | |||
| Hallo Michael, wir haben auf unserem erstangriffsfahrzeug für die Tunnelkette der BAB 71 so ein teil drauf. Ich habe bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht damit. Wir konnten bis jetzt jeden Fahrzeugbrand bzw. Entstehungsbrand an einem Bus oder LKW ausmachen. Natürlich ist es nicht die allerweltslösung aber wenn ein Wasserführendes Fahrzeug nach kommt ist es eine gute Lösung. Hauptamtliche Wache Suhl MKG Olli | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 598746 | |||
| Datum | 24.12.2009 08:52 | 14850 x gelesen | |||
| Wieso? Anwenderfehler... mangelnde Ausbildung, wie nur 40h Ausbildung im Jahr? Kann nicht reichen... Wieviele Stunden hat effektiv jeder an dem Teil Ausbildung gemacht? Keine 4h? OK, selber schuld. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 598753 | |||
| Datum | 24.12.2009 09:55 | 15011 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichDa ist ein "Löscherfolg" mit nur 5l angegeben ...könnte beim Trabbi funzen, da wenig Metall vorhanden ist, das die Wärme speichert. Ich konnte live bei einem ähnlichen Wundergerät erleben, wie der richtig aufgeheizte PkW sich nicht löschen ließ, immer wieder nachzündete und dann der Wassertank des Wundergeräts auf herkömmliche Weise von einem LF gespeist werden mußte... Kosten damals so gute 20.000 DM... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Sven8 K.8, Hamburg / Hamburg | 598761 | |||
| Datum | 24.12.2009 11:05 | 14954 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Lüder Pott Kosten damals so gute 20.000 DM... Und das ist doch genau der Knackpunkt: das Preisleistungsverhältnis! Wer für ein Kleinlöschgerät soviel Geld verballern will, der kann dies sicherlich gerne tun. Wenn ich mir allerdings überlege, was man mit 10 k€ alles anstellen kann (WBK, Realbrandausbildung etc.), dann würde ich ganz persönlich die Schwerpunkte anders setzen. Ist ein Psychologe in dieser Runde? Gibt es einen Technikfetisch? Ist das Einstellungsvorausetzung bei den technischen Abteilungen? Andres kann ich mir so manche Diskussion hier nicht erklären. Beste Grüße Sven Hamburgs Freiwillige Feuerwehr im Netz www.feuerwehr-hamburg.de | |||||
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| Autor | Torb8en 8R., Pansdorf / SH | 598762 | |||
| Datum | 24.12.2009 11:19 | 14875 x gelesen | |||
| Warscheinlich eine staubige VHS ;) Wenn ich einen Kameraden aus Luschendorf sehe, frag ich mal nach... | |||||
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| Autor | Tors8ten8 S.8, Bochum / Nordrhein-Westfalen | 598765 | |||
| Datum | 24.12.2009 11:25 | 14828 x gelesen | |||
| Hallo! In Bochum hat man mal Versuche mit HDL gemacht. Eine wurde in einen RW 1 eingebaut, dieses Fahrzeug steht jetzt bei der FF Löscheinheit Stiepel. Und auch dort fährt man zum PKW oder Container lieber mit dem LF 8/6. Wir in Querenburg haben die HDL von dem RW 1 mal nach einer Fahrerschulung im Gelände genutzt, um die Autos auf dem Truppenübungsplatz wieder sauber zu bekommen. Hat super funktioniert! ;-) Gruß aus dem Pott Torsten Schild | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 598790 | |||
| Datum | 24.12.2009 14:34 | 14789 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas BruckmeierWieviel muss man für so ein Teil hinblättern?Gute 10.000€ kannst du nach meinen Infos schon für so ein Teil rechnen. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 598792 | |||
| Datum | 24.12.2009 14:46 | 15018 x gelesen | |||
| Hallo Oliver, ich habe andere Erlebnisse. Bis auf den typischen Entstehungsbrand wirst du kaum ausreichend Erfolg haben. Wegen der geringen Wurfweite muss man sehr nahe an das Objekt. Dadurch bringst du dich unnötig in Gefahr. Bei einem Fahrzeug in Vollbrand kannst du außerdem davon ausgehen, dass die mitgeführte Wassermenge (i.d.R. wohl nicht mehr als 100-150l) nicht ausreichen wird um genügend herabzukühlen und ein wiederentzünden komplett auszuschließen ist. Für ein reines Kleinlöschgerät ist der Preis aber viel zu hoch. Eine HDL dürfte sich bei nahezu keiner Feuerwehr wirklich lohnen. Vor allem wenn man ein wasserführendes Fahrzeug hat, halte ich die Anschaffung aufgrund des Nutzens für reine Geldverschwendung. Denn die HDL kann nichts, was mit der Fahrzeugpumpe nicht auch an Löscheffekt erreicht werden könnte. Die Wehren, die keinen Löschwassertank auf dem Fahrzeug mitführen sind mit Feuerlöschern als Kleinlöschgerät immernoch besser beraten. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598828 | |||
| Datum | 24.12.2009 19:49 | 14849 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian HeidenreichGute 10.000€ Boah! für nen 2-Zylinder-motor, ner Pumpe, nen Schaluch und nen Plastikkasten... Schon sehr heftig! Da könnte man viele schöne Sachen dafür kaufen... Frohe Weihnachten | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598830 | |||
| Datum | 24.12.2009 20:32 | 14847 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver Mitschkewir haben auf unserem erstangriffsfahrzeug für die Tunnelkette der BAB 71 so ein teil drauf. Ich habe bis jetzt nur gute Erfahrungen gemacht damit. Wir konnten bis jetzt jeden Fahrzeugbrand bzw. Entstehungsbrand an einem Bus oder LKW ausmachen Hallo Oliver, hättet ihr das mit nem HSR (notfalls mit einem CM) oder Schaumrohr nicht geschafft? Vor allem was ich nicht verstehe ist das man bei euch mit einem "KHLF" (kann man darin PA auf der anfahrt anlegen?) vorraus fährt und dann das SLF nachkommt. Da nehm ich doch gleich das SLF mit einer Besatzung 1/5. Hab genügend Wasser dabei und ein CAFS (wovon ich auch nicht wirklich überzeugt bin). Mitm HDL muss ich ganz nah ran, und wenn doch mal ein Kleintrasporter brennt der was geladen hat, was nicht so harmonisch auf Feuer reagiert fliegt mir das Ding um die Ohren. Dann geht mir evtl das Wasser aus und muss doch das SLF auspacken. Bei dem ich durch das CAFS von vornherein nen Sicherheitsabstand hab und genügend Wasser. Versteh ich irgendwie nicht ganz. Oder gibts was das ich nicht weiß oder rauslesen konnte? Gruß Tom | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 598896 | |||
| Datum | 25.12.2009 16:43 | 14745 x gelesen | |||
| hättet ihr das mit nem HSR (notfalls mit einem CM) oder Schaumrohr nicht geschafft? Vor allem was ich nicht verstehe ist das man bei euch mit einem "KHLF" (kann man darin PA auf der anfahrt anlegen?) vorraus fährt und dann das SLF nachkommt. Da nehm ich doch gleich das SLF mit einer Besatzung 1/5. Hab genügend Wasser dabei und ein CAFS (wovon ich auch nicht wirklich überzeugt bin). Mitm HDL muss ich ganz nah ran, und wenn doch mal ein Kleintrasporter brennt der was geladen hat, was nicht so harmonisch auf Feuer reagiert fliegt mir das Ding um die Ohren. Dann geht mir evtl das Wasser aus und muss doch das SLF auspacken. Bei dem ich durch das CAFS von vornherein nen Sicherheitsabstand hab und genügend Wasser. Versteh ich irgendwie nicht ganz. Oder gibts was das ich nicht weiß oder rauslesen konnte? Hallo, Natürlich wäre es auch mit einem HSR machbar. Geht sogar zwangsläufig nicht anderst. Aber die Tunnelkette ist nunmal auf der BAB und das heißt viel Verkehr. Da komme ich mit einem kleinen Auto wie dem KLHF einfach besser durch und bin wesentlich schneller am Einsatzort als mit dem völlig untermotorisierten SLF. Das ist der ganze Sinn an der Sache:-). Sobald dann das SLF da ist wird die Bbk automatisch mit diesem weiter vollzogen. Hoffe damit sind alle Fragen geklärt? Wenn nicht Fragt mich:-) MKG Olli | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 598897 | |||
| Datum | 25.12.2009 16:45 | 14633 x gelesen | |||
| Achso nochmal eins. Das HDL ist sicherlich nicht das Allheilmittel. Aber meistens wird doch das HDL auf einem VRW oder vergleichbaren Feuerwehrfahrzeug verbaut. Und bis zum Eintreffen eines größeren Löschfahrzeuges ist es eine gute alternative. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 598900 | |||
| Datum | 25.12.2009 16:51 | 14674 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MitschkeAber die Tunnelkette ist nunmal auf der BAB und das heißt viel Verkehr. Da komme ich mit einem kleinen Auto wie dem KLHF einfach besser durch und bin wesentlich schneller am Einsatzort als mit dem völlig untermotorisierten SLF. Das ist der ganze Sinn an der Sache:-). Soso. Mit 1/2 und Hochdruckreiniger zur Autobahntunnelbrandbekämpfung... Das ist kein Sinn, das ist Unsinn. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / häßlichsten / ältesten Bug? Immer her damit!. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 598901 | |||
| Datum | 25.12.2009 16:53 | 14633 x gelesen | |||
| FAQ: Sinnhaftigkeit eines VRW Geschrieben von Oliver Mitschke Aber meistens wird doch das HDL auf einem VRW oder vergleichbaren Feuerwehrfahrzeug verbaut. Und bis zum Eintreffen eines größeren Löschfahrzeuges ist es eine gute alternative. Es gibt keine "gute Alternative" zu einem Erstangreifer. Siehe Link und tausende Diskussionen hier. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / häßlichsten / ältesten Bug? Immer her damit!. | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 598904 | |||
| Datum | 25.12.2009 17:03 | 14603 x gelesen | |||
| Hallo Markus. Ja 1/2 ist die Stärke. Und 1/1 auf dem SLF. Dazu kommen dann bei einem Brandalarm noch dutzende Freiwillige Feuerwehren. Ich denke mal wir sollten Froh sein das dass Land überhaupt Geld für eine Hauptamtliche Wache zur Verfügung stellt. Lieber erstmal fünf Mann nach ein paar Minuten vor Ort als mindestens 10 Minuten zu warten. Den eins hast du bei einem Tunnelbrand nicht. Und das ist Zeit. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 598906 | |||
| Datum | 25.12.2009 17:08 | 14634 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MitschkeDa komme ich mit einem kleinen Auto wie dem KLHF einfach besser durch und bin wesentlich schneller am Einsatzort als mit dem völlig untermotorisierten SLF. Das ist der ganze Sinn an der Sache:-). Hmhmhm, da kauft man schon ein spezielles Spezialfahrzeug für den Tunnel und braucht dann noch mal ein noch spezielleres Spezialfahrzeug? :-( Da das große Vehikel auf jeden Fall durch passen muß, muß auch Platz für große Autos sein. Könnte mir dafür auch ein HLF 20 + ein TLF 20/40 vorstellen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 598909 | |||
| Datum | 25.12.2009 17:17 | 14665 x gelesen | |||
| Da das große Vehikel auf jeden Fall durch passen muß, muß auch Platz für große Autos sein. Könnte mir dafür auch ein HLF 20 + ein TLF 20/40 vorstellen...Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Ja Platz muss sein aber wer sich auf den Autobahnen auskennt weiß wieviel Platz da in einer "Rettungsgasse" sein kann. Wir könnten uns auch ein HLF oder so vorstellen. Aber sowas kostet auch Geld. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 598910 | |||
| Datum | 25.12.2009 17:18 | 14659 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Oliver Mitschke Lieber erstmal fünf Mann nach ein paar Minuten vor Ort als mindestens 10 Minuten zu warten. Den eins hast du bei einem Tunnelbrand nicht. Und das ist Zeit. Die ich beim "normalen" Verkehrsunfall mit eingeklemmter Person oder beim kritischen Wohnungsbrand genau so wenig habe. Trotzdem wird dazu (zumindest in vernünftig aufgestellten Feuerwehren) mit min. 1 Staffel auf dem Erstangriffsfahrzeug ausgerückt. Deiner Argumentation folgend, müsste man bei diesen Einsätzen zunächst auch mit Schmalspurbesatzung 1/2 ausrücken.* *Wenn man mit 1/1 oder gar 0/1 bzw. 1/0 ausrücken würde, wäre man noch schneller vor Ort. Das wäre noch besser, oder? MkG Sascha | |||||
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| Autor | Oliv8er 8M., Suhl / Thüringen | 598911 | |||
| Datum | 25.12.2009 17:27 | 14585 x gelesen | |||
| Die ich beim "normalen" Verkehrsunfall mit eingeklemmter Person oder beim kritischen Wohnungsbrand genau so wenig habe. Trotzdem wird dazu (zumindest in vernünftig aufgestellten Feuerwehren) mit min. 1 Staffel auf dem Erstangriffsfahrzeug ausgerückt. Deiner Argumentation folgend, müsste man bei diesen Einsätzen zunächst auch mit Schmalspurbesatzung 1/2 ausrücken.* *Wenn man mit 1/1 oder gar 0/1 bzw. 1/0 ausrücken würde, wäre man noch schneller vor Ort. Das wäre noch besser, oder? Hallo Sascha. Homepage gelesen? Tunnelfeuerwehr fährt nicht zum Zimmerbrand. Dafür gibt es die Hauptamtliche Wache für die Stadt. Und bei VKU klemm kommt immer eine Freiwillige Feuerwehr dazu. Und wenn du dich mal schlau machst sind wir nicht die einzigste FW die so raus fährt. Es können sich nunmal nicht jede Stadt eine BF mit Löschzug leisten. Und wenn man nicht mehr hat kann man auch nicht mit mehr Leuten ausrücken. bevor ich so Urteile wie du muss man erstmal die Fakten kennen. Kommst bestimmt aus einer Rießigen Feuerwehr wo immer ein Löschzug rund um die Uhr zur Verfügung steht. | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 598912 | |||
| Datum | 25.12.2009 17:37 | 14608 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MitschkeJa Platz muss sein aber wer sich auf den Autobahnen auskennt weiß wieviel Platz da in einer "Rettungsgasse" sein kann. Tagtäglich beweisen viele ganz große, große, mittlere und kleine Feuerwehren (BF, FF)*, dass man Verkehrsunfälle und Brände Autobahnen und autobahnähnlichen Straßen hervorragend mit großen Erstangriffsfahrzeugen (HLF u. ä.) abzuarbeiten sind. *Ich behaupte einfach mal bis zum Beweis des Gegenteils, dass dies im Vergleich zu VRW-, VLF-Wehren die absolute Mehrzahl ist. Wir könnten uns auch ein HLF oder so vorstellen. HLF 20 ist doch schon vorhanden, oder darf das nicht in den Tunnel? Aber sowas kostet auch Geld. Was kostet ein HLF im Vergleich zu KHLF und TSLF? MkG Sascha | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 598913 | |||
| Datum | 25.12.2009 17:47 | 14541 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MitschkeHomepage gelesen? Ja, da steht z. B. folgendes: "Die beiden Einheiten Tunnelfeuerwehr und hauptamtliche Wache sind nur auf dem Papier getrennt. Alle Einsatzkräfte sind Mitarbeiter der Feuerwehr Suhl und haben die Ausbildung für den mittleren feuerwehrtechnischen Dienst durchlaufen. Alle sind für die Aufgaben in den Tunneln zusätzlich geschult und werden sowohl in der Stadt als auch auf der Autobahn eingesetzt." Q.: Klick sind wir nicht die einzigste FW die so raus fährt. Das hat nix mit sinnvoll oder weniger sinnvoll zu tun. Es können sich nunmal nicht jede Stadt eine BF mit Löschzug leisten. Das hat hier niemand gefordert. Darum geht es auch gar nicht, sondern um VRW/VLF-Notwendigkeit und sinnvolle Mannschaftsstärken auf dem Erstangreifer. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 598914 | |||
| Datum | 25.12.2009 17:47 | 14673 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MitschkeWir könnten uns auch ein HLF oder so vorstellen. Aber sowas kostet auch Geld. Zuerst wird mit der tollen neuen Technik argumentiert, und wenn dann die Luft dünn wird, dann ist die Normlösung zu teuer... Also 1/1 + 1/2 gibt bei mir 1/4, dass ist immer noch ein Mann zu wenig um irgendwas in Sachen Tunnelbrand zu machen (wir erinnern uns: FwDV7) man kann die aber durchaus auf einem Fahrzeug befördern. Wie ist in diesem Zusammenhang eigentlich folgender Satz auf eurer HP zu verstehen:
Ich blick da nicht durch wer jetzt wo sitzt? Zum teuren Auto: Fahrbahrer Hochdruckreiniger plus dieses:  (inkl. Schmitz OneSeven) dürfte im Vergleich zu einem richtigen Feuerwehrauto keinen großen Unterschied machen. Zur Geschwindigkeit von VRW vs. LKW-Fahrgestelle hat die BF Frankfurt Untersuchungen angestellt. Fazit: Kein Geschwindigkeitsvorteil, auch nicht mit BAB. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / häßlichsten / ältesten Bug? Immer her damit!. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 598918 | |||
| Datum | 25.12.2009 17:59 | 14597 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Oliver Mitschke Das HDL ist sicherlich nicht das AllheilmittelRichtig, sie ist genau genommen ein Löschgerät für Kleinbrände. Dafür ist sie aber viel zu teuer. Geschrieben von Oliver Mitschke Aber meistens wird doch das HDL auf einem VRW oder vergleichbaren Feuerwehrfahrzeug verbautIch verstehe die Beschaffung von Vorausfahrzeugen an sich schon nicht. Sie fahren keine Zeit heraus. Den Zeitunterschied von dem einige sprechen erreichen sie einfach dadurch, dass das Personal auf dem LF o.ä. fehlt. Aber dazu gibt es zig Diskussionen im Forum die ich alle nur bestätigen kann. Geschrieben von Oliver Mitschke Und bis zum Eintreffen eines größeren Löschfahrzeuges ist es eine gute alternative.Ohne Vorausfahrzeuge würde das Eintreffen der größeren Löschfahrzeuge in vielen Fällen schlicht schneller gehen und damit auch schneller ein entsprechend wirksamer und ausreichender Angriff, sowohl im Bereich THL als auch Brandbekämpfung, möglich sein. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 598920 | |||
| Datum | 25.12.2009 18:10 | 14602 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus WeberIch blick da nicht durch wer jetzt wo sitzt? Jetzt hab ich durchgeblickt. Alles zu lesen erhöht das Verständnis. Ihr vollbringt da einen kleines mathematisches Wunder! 8=10. Vorgeschrieben sind 10 Mann. Fünf für den Tunnel und Fünf für die Stadt (Zwischenfrage: Wer hat das vorgeschrieben?). Die 8 Mann sitzen alle inderselben Hütte. Nur nennen sich 3 davon "Tunnelfeuer", 3 nennen sich Stadtfeuerwehr und zwei Springer. Brennt es im Tunnel fährt die Tunnelfeuerwehr mit dem Hochdruckreiniger los, die zwei Springer mit dem One-Seven-Pulverhaspel-Akkudosenöffner-Seilwinden-Sonderlöschwuzzi hinterher. Die drei Mann der Stadtfeuerwehr bewachen weiterhin die Wache, es könnte ja in der Stadt brennen. Zeitgleich werden zwei Mann aus Dienstfrei alarmiert, weil ihr ja keine 10 Mann habt. Brennt es in der Stadt fährt die Stadtfeuerwehr mit 1/2 + ein Springer auf dem HLF 20/16 los, der 2. Springer besetzt ein Sonderfahrzeug (fühlt der sich nicht einsam?). Die drei Mann vom Tunnel bewachen die Wache, den es könnte ja im Tunnel brennen. Zeitgleich zwei Mann aus Dienstfrei weil 8 eben nicht gleich 10. Mannomann, das ist ja echt mal ein innovatis Konzept, was ihr euch da gebastelt habt. Ich bin sprachlos. Gruß, Markus Die große www.FEUERWEHR.de-Bug-Show! Wer findet den nervigsten / häßlichsten / ältesten Bug? Immer her damit!. | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 598922 | |||
| Datum | 25.12.2009 18:28 | 14552 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MitschkeJa Platz muss sein aber wer sich auf den Autobahnen auskennt weiß wieviel Platz da in einer "Rettungsgasse" sein kann. Wie ich schon schrieb: Wenn das zweite Vehikel ein großes ist und damit auch Platz wie ein großes braucht, dann muß die Rettungsgasse so breit sein bzw. die Autofahrer sie so breit machen. Konsequent wäre es ansonsten alles auf schmale Autos zu verladen zB drei Sprinter zu haben (alle gleiche Breite): Einer bringt Pumpe und Wasser, der zweite bringt noch mehr Wasser , der dritte TH... Geschrieben von Oliver Mitschke Wir könnten uns auch ein HLF oder so vorstellen. Aber sowas kostet auch Geld. Irgendwie ist da ein HLF abgebildet, auch ein TLF ist wohl vorhanden und vor allem - das Tunnel SLF ist ja nicht wirklich alt ... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 598928 | |||
| Datum | 25.12.2009 18:42 | 14611 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Markus Weber ... Die drei Mann vom Tunnel bewachen die Wache, den es könnte ja im Tunnel brennen. Zeitgleich zwei Mann aus Dienstfrei weil 8 eben nicht gleich 10. Vielleicht einfach noch zuwenig Soli... ...und nun nischt wie weg ;-) mkg hwk | |||||
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| Autor | Mirc8o S8., Kamenz / Sachsen | 598949 | |||
| Datum | 25.12.2009 21:33 | 14543 x gelesen | |||
| Hi, ich hab das Gerät mal bei einer Vorführung gesehen. Alles was der Vertreter gezeigt hat, funktioniert mit jedem besseren Hochdruckreiniger. Nur das der Hochdruckreiniger nicht so viel finanzielle Mittel verschlingt. Ich war und bin von diesem Gerät nicht überzeugt. mfg Mirco | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 598967 | |||
| Datum | 25.12.2009 22:47 | 14508 x gelesen | |||
Geschrieben von Mirco SchwarzAlles was der Vertreter gezeigt hat, funktioniert mit jedem besseren Hochdruckreiniger. Moin Moin, meine ich mal auf einer FW- Messe, 1988 in Hannover oder 1990 In Friedrichshafen, gesehen zu haben. FW- Fahrzeug der Volkswagen AG mit Hochdruckreiniger im Heck. Leider kein Bild davon. H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 598991 | |||
| Datum | 26.12.2009 00:44 | 14441 x gelesen | |||
Geschrieben von Sascha Tröger*Ich behaupte einfach mal bis zum Beweis des Gegenteils, dass dies im Vergleich zu VRW-, VLF-Wehren die absolute Mehrzahl ist. Vor noch nicht allzu langer Zeit fuhr bei einem Vu auf der Autobahn in BS dieses Auto, ihm folgte der Rüstzug. Aus irgendwelchen unerfindlichen Gründen hat man sich entschieden, lieber ein zweites KLAF zu kaufen und den VRW dem Flughafen zu geben. Seitdem besteht die "Vorauseinheit" aus:    . Auf den drei Autos fahren insgesamt 9 Mann mit.Rufe nach einem VRW hab ich seitdem nicht gehört. | |||||
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| Autor | Thom8as 8B., Ergolding / Bayern | 598994 | |||
| Datum | 26.12.2009 01:48 | 14548 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver MitschkeNatürlich wäre es auch mit einem HSR machbar. Geht sogar zwangsläufig nicht anderst Dann lasse ich den Hochdruckreiniger gleich zu Hause... Geschrieben von Oliver Mitschke Aber die Tunnelkette ist nunmal auf der BAB und das heißt viel Verkehr. Da komme ich mit einem kleinen Auto wie dem KLHF einfach besser durch und bin wesentlich schneller am Einsatzort als mit dem völlig untermotorisierten SLF. Würde eine andere Motorisierung an der Verkehrsituation was ändern? Außerdem bin ich da anderer Meinung. Bis jetzt bin ich auf der BAB mit nem normalen LF, trotz der Größe und mit nem relativ lahmen Motor, durchgekommen. Geschrieben von Oliver Mitschke Sobald dann das SLF da ist wird die Bbk automatisch mit diesem weiter vollzogen. Wie gesagt, lass den Hochdruckreiniger gleich daheim... | |||||
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