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| Thema | Gemeinderat lehnt Überhosen ab | 201 Beträge | |||
| Rubrik | pers. Ausrüstung | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | = an8ony8m =8 a8., 3 / überall | 597571 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:14 | 171468 x gelesen | |||
| Der Gemeinderat einer gut situierten bayerischen Gemeinde lehnte den Kauf der beantragten und besprochenen Überhosen Schutzklasse 2 aus folgenden Gründen vor etwa einer Woche ab: Der Unfallbericht aus der FUK-Nord lag einem Teil der Führungskräften vor. Aber es muss wohl erst selbst was in Bayern passieren, damit sich was tut. Um mich und meine Quellengeber vor Stress zu bewahren, habe ich um eine Anonymisierung des Postings gebeten. | |||||
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| Autor | Thom8as 8W., Bad Rappenau / BaWü | 597573 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:17 | 165111 x gelesen | |||
| Tja, dann das "A" vom Helm kratzen, soll doch der Gemeinderat in den Innenangriff... Mein Beitrag und meine Meinung... Wer Feuer bekämpfen will muß es verstehen! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 597574 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:18 | 163835 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von = anonym = anonym auf die Frage wie KBR und KBI die Anschaffung der Überhosen beurteilen, gaben beide einhellig zur Auskunft, dass sie der Verwendung der Überhosen mit großer Skepsis gegenüberstehen, wie war das noch mit der fachlichen Eignung für solche Führungspostionen? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597575 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:20 | 163881 x gelesen | |||
| Servus, also wir haben letztes Jahr die ersten bekommen. Ich muss sagen das ich auch etwas skeptisch dazu stehe aber die Gemeinden die jetzt keine beschaffen schneiden sich damit ins eigene Fleisch. Denn es ist absehbar das die Zuschüsse in naher Zukunft für diese Einsatzkleidung wieder wegfallen und irgendwann müssen Sie diese trotzdem kaufen und bezahlen dann den vollen Preis als Gemeinde. Gruß Stefan | |||||
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| Autor | Frie8dhe8lm 8W., Hüllhorst / NRW | 597576 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:21 | 163116 x gelesen | |||
| Hallo kannste mal genauer beschreiben um was für eine Hose es sich handelt. Vielleicht haste auch noch einen Link zu dem Unfallbrricht FUK Nord Gruß FW: | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 597577 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:21 | 165035 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WachnoTja, dann das "A" vom Helm kratzen,... Zustimmung. Allerdings ist der Gemeinderat selten mit fachlich ausreichend Qualifizierten Kräften besetzt. Deswegen hat er ja auch bei Unfallkasse und hohen Feuerwehrlern angefragt. Demnach sollte der AT von den Goldfasanen, die dem ganzen "skeptisch" (mit welcher Begründung?) gegenüber stehen, gebildet werden. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 597579 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:22 | 163582 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerIch muss sagen das ich auch etwas skeptisch dazu stehe... Wieso? | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597580 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:25 | 163609 x gelesen | |||
Geschrieben von = anonym = anonymDer Gemeindeunfallversicherungsverband schreibt die genannte Hose nicht vor, sondern empfiehlt diese, Unsinn! Die UVV schreibt vor! Geschrieben von = anonym = anonym Der Unfallbericht aus der FUK-Nord lag einem Teil der Führungskräften vor. vor Jahren bereits zu geschrieben: http://www.atemschutzunfaelle.eu/recht/waermefenster.html#by ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 597582 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:32 | 163630 x gelesen | |||
| leider sieht es im Saarland (Ausnahmen bestätigen die Regel) genau so aus. Argumente gegen die Beschafung/Einführung im Saarland: -Überhosen sind nicht gefordert, sondern nur empfohlen -Saarland ist ein Nehmerland da können wir das politisch nicht durchsetzen, da zu teuer -die BF Saarbrücken (die einzige im Saarland und somit Musterbeispiel für fast alles im FF Bereich) hat die auch nicht -wir brauchen ein Wärmefenster Leider sind diese Argumente nicht nur bei einzelnen Führungskräften zu finden, sondern in den meisten Führungsebenen zu finden. Also wers nicht mittragen will fährt keinen iA mehr!........nur wer zieht das durch? ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 597583 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:33 | 163096 x gelesen | |||
| Dann würde ich dem Germeinderat einfach mal vorschlagen, dass die Damen und Herren das Feuer selbst löschen sollen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 597584 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:33 | 163012 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von = anonym = anonym Aber es muss wohl erst selbst was in Bayern passieren, damit sich was tut. Schuld daran sind die jeweiligen Führungskräfte der Wehren, nicht das BL. Es gibt auch in By. sehr viele Wehren die seit 10 Jahren ÜH tragen. Geschrieben von = anonym = anonym der Versicherungsschutz ist mit dem Schutzanzug Bayern 2000 gewährleistet, Ich bin auch versichert, wenn mir was auf den Kopf fällt während ich gerade keinen Helm trage, schaffen wir deshalb Helme ab? Hier ist Überzeugungsarbeit der Wehrführer gefragt! Macht den Stadträten mal bewusst, welche Auswirkungen schwere Brandverletzungen für den jeweiligen FA (SB) haben! Geschrieben von = anonym = anonym bei einem Gespräch des Bürgermeisters mit Vertretern der Regierung, KBR und KBI, auf die Frage wie KBR und KBI die Anschaffung der Überhosen beurteilen, gaben beide einhellig zur Auskunft, dass sie der Verwendung der Überhosen mit großer Skepsis gegenüberstehen Den KBR bei Gelegenheit (nächste Wahl) abwählen. Geschrieben von = anonym = anonym nach Rücksprache des Bürgermeisters mit benachbarten Märken Die Kameraden der Nachbargemeinden mit ins Boot holen und fragen, warum deren Führungskräfte immer noch schlafen! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597585 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:34 | 163827 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel GehlenAlso wers nicht mittragen will fährt keinen iA mehr!........nur wer zieht das durch? frag das mal die, die sich in den letzten 20 Jahren übelst verbrannt haben und denen KEIN Wärmefester = Hitzeschutzlücke! geholfen, sondern GESCHADET hat! Das ist unverantwortlich und grenzt an vorsätzliche Körperverletzung! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597586 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:35 | 163463 x gelesen | |||
| Servus Johannes, Meine skepsis liegt darin: Bisher waren die Beine das einzige am Körper das nicht vollkomen isoliert war. Da hast du Wärme oder Hitze gespürt und wenn es dir zu heiß auf deiner Haut wurde bist du von selbst zurückgegangen. Diesen äußerlichen Schmerz spürt der Körper auch in exteremen Situationen. Mit der Überhose ist dein Körper vollständig isoliert und du spürst diesen Schmerz der Hitze nicht mehr. Dein Körper gibt dir wohl Warnsignale die du aber auf grund des hohen adrinalinspiegels nicht mehr wahrnehmen kannst. Und deshalb gehst du weiter. Wenn allerdings die Anstrengung und die Temperatur zu hoch wird macht dein Kreislauf quasi die Notabschaltung ohne das du irgendwelche Anzeichen wahrnehmen konntest. Das heißt aber nicht das ich die Überhosen schlecht machen will, die haben sicherlich auch viele Vorteile zum Eigenschutz, nur dein Körper lässt sich nicht ewig veräppeln. MfG Stefan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597589 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:38 | 163749 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerMit der Überhose ist dein Körper vollständig isoliert und du spürst diesen Schmerz der Hitze nicht mehr. Dein Körper gibt dir wohl Warnsignale die du aber auf grund des hohen adrinalinspiegels nicht mehr wahrnehmen kannst. Und deshalb gehst du weiter. Wenn allerdings die Anstrengung und die Temperatur zu hoch wird macht dein Kreislauf quasi die Notabschaltung ohne das du irgendwelche Anzeichen wahrnehmen konntest. Die Überbekleidung zur Brandbekämpfung hat einen Sinn. Nämlich Dir für eine kurze Zeitspanne eine Überlebens- und Reaktionszeit zu geben. Der Rest ist irgendwas an Durcheinander von irgendwelchen Aussagen über Hitzestau, Flüssigkeitsverlust, Kreislaufzusammenbruch... Geschrieben von Stefan Ringer Das heißt aber nicht das ich die Überhosen schlecht machen will, die haben sicherlich auch viele Vorteile zum Eigenschutz, nur dein Körper lässt sich nicht ewig veräppeln. Hast Du Dir mal unsere Stellungnahme durchgelesen? Wenn ja, warum glaubst Du dann den Unsinn den Du erzählst immer noch? Wenn nein, wieso informierst Du Dich nicht einfach vorher? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 597590 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:39 | 163058 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von = anonym = anonym Aber es muss wohl erst selbst was in Bayern passieren, damit sich was tut. das kannst du nicht nur auf Bayern beziehen :-( Leider kann man da vermutlich solange warten bis ein verletzter Feuerwehrangehöriger gegen das Organisationsverschulden wg. mangelhaften PSA rechtlich gegen die betroffene Gemeinde vorgeht. Ich gehe davon aus das wenn jemand beim Innenangriff Brandverletzungen erlitten hat und diese mit hoher Wahrscheinlichkeit mit Überhosen vermieden oder vermindert worden wären das dann auch rechtliche Konsequenzen für die verantwortlichen Personen hat. Überhosen sind meiner Ansicht nach inzwischen "Stand der Technik". Da hat man es schwer im Falle eines Falles stichhaltige Argumente vorzubringen warum man Atemschutzgeräteträger ohne Überhose in den Innenangriff geschickt hat. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 597592 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:41 | 163270 x gelesen | |||
| sorry, aber bei den argumenten fällt mir sprichwörtlich ein ei aus der hose...*kopfschüttel* früher wurden die weißen, langen bärte nassgemacht und vor die nase gehalten, das hat auch gut geklappt ;-) gruß HeiLo Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 597595 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:43 | 163057 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerBisher waren die Beine das einzige am Körper das nicht vollkomen isoliert war. Ja, nur war das die tiefste Stelle am Körper wo auch die Temperaturen niedriger sind als weiter oben. Dann lieber Helm und Flammschutzaube wegglassen, um die gefährlichen Temperaturen schneller zu bemerken... Geschrieben von Stefan Ringer Dein Körper gibt dir wohl Warnsignale Das Feuer auch... und das Stichwort heißt dann "Ausbildung" (HSR-Training, Temperaturcheck) Geschrieben von Stefan Ringer Das heißt aber nicht das ich die Überhosen schlecht machen will, die haben sicherlich auch viele Vorteile zum Eigenschutz Ja, welche Vorteile die Überhosen gehabt hätten, sieht man z.B. hier oder hier (ganz unten) und an jeder Menge weiterer Beispiele... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 597596 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:44 | 163035 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiko Lorenzsorry, aber bei den argumenten fällt mir sprichwörtlich ein ei aus der hose...*kopfschüttel* Wenn sich das mal nicht auf die Zeugungsfähigkeit auswirkt ;-) Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 597598 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:44 | 162718 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer du spürst diesen Schmerz der Hitze nicht mehr. sorry, das ist Schwachsinn! Lies dir mal dazu die Beiträge der letzten Jahre hier im Forum durch, schau mal bei Atemschutzunfälle usw. nach, dann denkst du hoffentlich anders darüber. Geschrieben von Stefan Ringer du spürst diesen Schmerz der Hitze nicht mehr Ohne ÜH spürst du den Schmerz auch nicht mehr, denn bei Verbrennungen 3. Grades sind meist auch alle Schmerzrezeptoren "kaputt", sieht aber nicht sehr schön aus, dauert sehr (lange) bis ein Patient (der das überlebt) wieder "hergestellt ist". Viele werden dadurch Berufs- oder sogar arbeitsunfähig, was noch sehr viele weitere unangenehme Sachen nach sich zieht, das betrifft dann häufig die ganze Familie. Und das wegen ein paar € für die ÜH? Wie viel Geld geben wir für die FW aus, stehen diese Preise für ÜH dann in irgend einem Verhältnis? Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597599 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:46 | 163176 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Stefan Ringer Denn es ist absehbar das die Zuschüsse in naher Zukunft für diese Einsatzkleidung wieder wegfallen Ende des Sonderförderprogramms (und damit der bezuschussungsfähigen Beschaffung) für die Überhosen ist m.W. Ende Dezember 2009, Förderanträge müssen bis spätestens 31.03.2010 der zuständigen Bezirksregierung vorliegen. Sonst keine Förderung! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 597600 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:46 | 162823 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWenn sich das mal nicht auf die Zeugungsfähigkeit auswirkt ;-) familienplanung ist abgeschlossen ;-)...zwei langen :-))) Machen Sie sich erst einmal unbeliebt, dann werden Sie auch ernst genommen. Konrad Adenauer | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 597601 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:47 | 162701 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yer
Wobei dann die Schreierei los gehen wird "wenn wir den bestrafen bricht das Ehrenamt zusammen".. Geschrieben von Jürgen M@yer Da hat man es schwer im Falle eines Falles stichhaltige Argumente vorzubringen warum man Atemschutzgeräteträger ohne Überhose in den Innenangriff geschickt hat Reicht "Die BF XY hat auch keine" nicht aus? Oder der Verweis auf die Bekleidungsvorschrift von 1991 nicht mehr? Bin ich froh das wir bald Hosen bekommen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 597602 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:47 | 162838 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Jürgen Ringhofer Wenn sich das mal nicht auf die Zeugungsfähigkeit auswirkt ;-) Er hat "ein ei" geschrieben! *duck&renn" und sorry für OT - aber das musste jetzt mal sein ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 597603 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:49 | 162890 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Friedhelm Wölker kannste mal genauer beschreiben um was für eine Hose es sich handelt. Es geht um die Beschaffung einer Hose nach EN 469 Lst. 2, da sollte das Modell keine Rolle spielen. Geschrieben von Friedhelm Wölker Vielleicht haste auch noch einen Link zu dem Unfallbrricht FUK Nord Es wird vermutlich diese FUK News (S. 12) gemeint sein. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597604 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:50 | 163449 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDer Rest ist irgendwas an Durcheinander von irgendwelchen Aussagen über Hitzestau, Flüssigkeitsverlust, Kreislaufzusammenbruch... Ok, bei etwas medizinischer kompetenz würdest dies auch verstehn. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn ja, warum glaubst Du dann den Unsinn den Du erzählst immer noch? Wenn nein, wieso informierst Du Dich nicht einfach vorher? Ich habe mich lange genug darüber informiert und auch ein paar Erfahrungen damit gemacht. Und daher glaub ich diesen "Unsinn" auch :-) | |||||
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| Autor | Marc8 M.8, Heidenheim a. d. Brenz / Baden-Württemberg | 597605 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:50 | 162811 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan BrüningDann würde ich dem Germeinderat einfach mal vorschlagen, dass die Damen und Herren das Feuer selbst löschen sollen. Der Gemeinderat ist ein Gremium, dass in der Regel über keine tiefer gehenden Fachkenntnisse verfügt. Deshalb sind die in solchen Sachen auf Berater angewiesen. Ich sehe das Problem hier in erster Linie nicht beim Gemeinderat, sondern bei KBR und KBI. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 597606 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:53 | 162992 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerwie war das noch mit der fachlichen Eignung für solche Führungspostionen? Es reicht wenn die zum Zeitpunkt der Wahl vorhanden war. Doof wenn man den Posten schon seit 20 Jahren hat. Wiedermal ein Grund warum man Führungspositionen mit Haltbarkeitsdatum versehen sollte. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 597607 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:53 | 163029 x gelesen | |||
| Hallo, dann kannst du mir ja auch sicher erklären, warum du eine Überjacke trägst. Ohne die würdest du die Wärme noch besser merken und die Wärme würde sich noch weniger stauen. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597608 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:53 | 162927 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von anonym Aber es muss wohl erst selbst was in Bayern passieren, damit sich was tut. Kann ich so nicht bestätigen, in vielen Landkreisen in Bayern (u.a. auch bei uns) wurde wegen des aufgelegten Sonderförderprogrammes in den vergangenen Monaten (und wird wohl auch weiterhin noch) auf ÜH umgestellt. Gruß Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597610 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:55 | 162989 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Lars Tiedemann Ja, nur war das die tiefste Stelle am Körper wo auch die Temperaturen niedriger sind als weiter oben. Dann lieber Helm und Flammschutzaube wegglassen, um die gefährlichen Temperaturen schneller zu bemerken... Na klar ich verbrenne mir lieber die Nase als das Knie und bekomm lieber was auf den Kopf. Nicht dein ernst! Geschrieben von Lars Tiedemann "Dein Körper gibt dir wohl Warnsignale" Da stimm ich dir zu, aber nicht jeder Körper ist gleich da hilft dir dein HSR auch net weiter. Gruß | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 597611 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:56 | 162652 x gelesen | |||
| Moin Stefan, wieso habe ich mir gedacht, dass ich die Argumente höre;-) Die Diskussion ist ja mittlerweile so lang, dass es sich nicht einmal mehr lohnt entsprechende Links einzustellen. Das einzige, was ich bisher an meinen Beinen gespürt habe, war die Feuchtigkeit, als mich ein FLF von hinten aus versehen geduscht hat. Die Überhose, wie auch Überjacke Haube und ähnliches sollen uns in erster Linie vor einer Gefahr schützen: da macht es nur noch "wuff" Wenn du es schaffst, so schnell zu sein, dass du das "wuff" nicht mehr spürst, wenn du es hörst, dann darfst du gerne ohne Ü-Hose ins Feuer reingehen. An sonsten sind Überhosen allen wärmstens ans Herz gelegt. Wer hat in der entsprechenden Gemeinde den Antrag für Ü-Hosen gestellt? Welche Argumente hat dieser benutzt? | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 597613 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:57 | 162890 x gelesen | |||
| Ich würde mit dem Gemeinderat einen Betriebsausflug nach Bogenhausen unternehmen. Und danach das Schorersche Überhosenexperiment.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597614 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:57 | 162693 x gelesen | |||
| Servus Markus, danke so genau hab ich es nicht gewusst :-) MfG Stefan | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 597615 | |||
| Datum | 20.12.2009 13:58 | 163083 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, tut mir leid, aber Du hast überhaupt keine Ahnung. Wer leichtsinnig und voller Überzeugung so einen Schwachsinn verzapft wie du, der gehört aus jeglicher Führungsposition abgezogen. Allen die solche Aussagen treffen sollten bei jedem Unfall Ihrer Atemschutzträger im Einsatz eine unabhängige Untersuchung bekommen und jedes Mal, wenn der Unfall durch Schutzausrüstung (ÜH) hätte vermieden werden können, wg grober Fahrlässigkeit angezeigt werden. Und das glaube ich. Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597616 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:01 | 163129 x gelesen | |||
| Hey Peter, bleib doch mal locker :-) wir lassen das Thema besser bevor hier noch wer Doppelherz braucht. Ach ja, glaub was du willst ich tu es auch! Wenn jemand soviel Ahnung hat :-) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 597617 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:01 | 162545 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer Mit der Überhose ist dein Körper vollständig isoliert und du spürst diesen Schmerz der Hitze nicht mehr. Quatsch. Stell dir mal vor, wir haben sogar zusätzlich zu den Flammschutzhauben auch noch Hollandtücher, und dennoch merkst durchaus noch, wann es zu warm wird. Dazu habe ich auch noch das HSR zur Verfügung. Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 597618 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:01 | 162920 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerBisher waren die Beine das einzige am Körper das nicht vollkomen isoliert war. Richtig.. Aber warum sollte man rund 20 % der KOF den Flammen aussetzen. Wesentlich sinnvoller wäre es doch Überhosen zu beschaffen und dafür an der Jacke einen Arm abzuschneiden. Dann hab ich die gefährdete Fläche knapp reduziert. Das ist doch wesentlich sicherer.. Geschrieben von Stefan Ringer Da hast du Wärme oder Hitze gespürt und wenn es dir zu heiß auf deiner Haut wurde bist du von selbst zurückgegangen. Wie wäre es mit WBK oder T-Check? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 597619 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:02 | 162795 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer Na klar ich verbrenne mir lieber die Nase als das Knie und bekomm lieber was auf den Kopf. Nicht dein ernst! Nach der Neunerregel haben die Beine einen Anteil von 36% an der Körperoberfläche. Da du ja oben von medizinischer Kompetenz sprachst, kannst du mir sicher sagen was passiert wenn dir 36% der Körperoberfläche 2.° bis 3.° verbrennen. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 597620 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:04 | 162759 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer wir lassen das Thema besser bevor hier noch wer Doppelherz braucht.Mach ruhig mal weiter, Doppelherz braucht hier so schnell keiner. Wie erklärst du dir, dass bei Unfällen, die bisher passiert sind, die schweren Verletzungen bei denen auftreten, die keine Überhosen getragen haben? die hätten ja deiner Meinung nach gar nicht so weit kommen können. Frag doch mal die Herren aus Marbug, warum die mit der alten Baumwollbekleidung so weit vorgegangen sind, wo sie doch den "Hitzeschmerz" so viel früher hätten wahrnehmen müssen!? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597621 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:05 | 162933 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWie wäre es mit WBK oder T-Check? WBK: Ist Super wers hat. T-Check: Das gleiche nochmal, nicht jeder Körper hat die gleiche Grenze und kann mit Wasserspritzen sagen obs noch geht. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 597622 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:06 | 163068 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer Ok, bei etwas medizinischer kompetenz würdest dies auch verstehn. Geschrieben von Stefan Ringer habe mich lange genug darüber informiert und auch ein paar Erfahrungen damit gemacht. Und daher glaub ich diesen "Unsinn" auch Mit diesem Beitrag zeigst du, dass du nicht mal ansatzweise weist von was du sprichst, und dich mit Sicherheit nicht ausgiebig damit befasst hast, schade! Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Hein8ric8h B8., Osnabrück / Niedersachsen | 597623 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:06 | 162527 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerLeider kann man da vermutlich solange warten bis ein verletzter Feuerwehrangehöriger gegen das Organisationsverschulden wg. mangelhaften PSA rechtlich gegen die betroffene Gemeinde vorgeht. Warum wird da die Staatsanwaltschaft oder die FUK nicht von sich aus tätig? Oder sollte man die einfach mal "dezent" auf den Unfall hinweisen? Gruß Heinrich | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 597624 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:07 | 162649 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Ringerwir lassen das Thema besser bevor hier noch wer Doppelherz braucht. Hallo Hier braucht keiner Doppelherz nur dir gehn glaub ich grad mal die Argumente aus. Aber das kennen wir ja aber wer sich mal mit Untergrombach; Berlin; Goddshorn und wenn mans noch weiter zurückführen will mit Marburg aus 1995 beschäftigt.... Die Jungs kannst du mal fragen was die von gescheiter Schutzkleidung denken. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 597625 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:08 | 162768 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerWBK: Ist Super wers hat. Gibts ab 6000€ langsam sollte es flächendeckend werden.. Geschrieben von Stefan Ringer
Es ist eine Entscheidungshilfe.. kommt nichts runter muss ich denken. Ist halt etwas komplizierter als ein Schmerz (Reflex). Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597626 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:08 | 162998 x gelesen | |||
| Da hast du etz auch wieder recht geb ich zu, aber ein Oberschenkel ist leichter wieder herzustellen als dein Gesicht. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Aholming / BY | 597627 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:09 | 162626 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnsinn! Die UVV schreibt vor! Leider interpretieren das einige Leute anders. Aufgrund der Tatsache, dass der Versicherungsträger explizit erwähnt, dass auch ohne ÜH Versicherungsschutz besteht, sehen manche Leute, dass es lediglich eine Empfehlung ist. Wenn Landkreisführungskräfte einem dann auch noch in den Rücken fallen und bei jeder Gelegenheit gegen "diesen Unsinn" wettern, brauchen wir uns nicht wundern, wenn die Gemeinden die Beschaffung ablehnen. Ich habe mir 2 Jahre lang den Mund fusselig geredet, mit dem Ergebnis, dass ich es auch einer Parkuhr hätte erzählen können. Schlussendlich habe ich für mich dann die Konsequenzen gezogen und meine abgelaufene G26 nicht mehr verlängert. Gruß Peter | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597628 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:09 | 163136 x gelesen | |||
| Ne nicht Schade, sondern kenntnisse! Danke | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 597629 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:09 | 162933 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinofrag das mal die, die sich in den letzten 20 Jahren übelst verbrannt haben und denen KEIN Wärmefester = Hitzeschutzlücke! geholfen, sondern GESCHADET hat! Genau so ist es. Ich bin immer wieder erschrocken über diese unter Führungskräften und auch teilweise bei Unfallkassen ("Empfehlung" statt Pflicht zur Beschaffung) noch immer weit verbreitete Ignoranz der Tatsachen (Stand der Technik, Unfallberichte, atemschutzunfaelle.de, UVV, Fachartikel- u. literatur usw.), hochgradige Inkompetenz ist das. Bei uns als stinknormaler FF mitten in Niedersachsen ist komplette PSA mit Überhose, Überjacke, Flammschutzhaube, ergänzend Hollandtuch, Brandbekämpfungshandschuhe und neuerdings Totmannwarner mit Temperaturwarnung sowie auslaufsichere Leinenbeutel und fahrzeugbezogene ASÜ und Kanaltrennung bei Großlagen folgend der Abschnittsbildung (also KEIN "Atemschutzkanal") Standard. Ausbildungsseitig läuft die Implementierung eines für alle Standorte einheitlichen Ausbildungskonzepts (kombinierte SER Atemschutz- und Funkkonzept mit AGT- und Führungskräftefortbildung - Modulkonzept). Da fragt man sich schon, wann andere mal ihre Hausaufgaben machen wollen, wenn UC einen "Feuerwehrzyklus" auf zehn Jahre ansetzt, untertreibt er wohl noch. Leider. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 597630 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:13 | 162704 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerNe nicht Schade, sondern kenntnisse! Danke Dann mal Butter bei die Fische welche Kenntnisse? Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597631 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:13 | 162774 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven RienasHier braucht keiner Doppelherz nur dir gehn glaub ich grad mal die Argumente aus. Das sind mir die liebsten, die anderen diskutieren lassen und dann schlaue sprüche :-) Ich brauch keine weiteren Argumente, es wollte wer wissen was diese sind und ich hab sie geschrieben. Man muss ja nicht einer Meinung sein, find nur Schade das hier manche gleich mit aggresiven Aussagen nicht in der lage sind ruhig zu diskutieren. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 597632 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:13 | 162388 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer nicht jeder Körper hat die gleiche Grenze genau, darum schicken wir die Kameraden mit einer "höheren Grenze" mit kurzen Hosen in den IA, dann merken sie es noch früher wenn´s zu heiß wird... Geschrieben von Stefan Ringer kann mit Wasserspritzen sagen obs noch geht. Dann sollte man "das Wassser spritzen" öfter (auch in der richtigen Umgebung) üben. Aber bei vielen wird wertvolle Ausbildungszeit lieber für was sinnloseres (wie z.B. Leistungsabzeichen) verschwendet, toll. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 597633 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:15 | 162718 x gelesen | |||
| HAllo, Geschrieben von Stefan Ringer T-Check: Das gleiche nochmal, nicht jeder Körper hat die gleiche Grenze und kann mit Wasserspritzen sagen obs noch geht. Das erste stimmt, und mit der zweiten bemerkung drängst sich mir der verdacht auf, dass du nicht weisst wozu ein T-check gemacht wird....... Grüsse Hansi Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597634 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:15 | 162717 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschGibts ab 6000€ langsam sollte es flächendeckend werden.. Die 6000€ sind leider das große Problem daran! | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 597635 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:17 | 162462 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerIch brauch keine weiteren Argumente, es wollte wer wissen was diese sind und ich hab sie geschrieben. Man muss ja nicht einer Meinung sein, find nur Schade das hier manche gleich mit aggresiven Aussagen nicht in der lage sind ruhig zu diskutieren. Also ich für meinen Teil bin ganz ruhig. Ich finde es nur bedauerlich das du eigentlich bisher keine wirklichen Argumente genannt hast. Ich frage mich schon die ganze Zeit was für medizinische Kenntnisse du denn hast die deine Aussagen UC gegenüber zu untermauern. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Pete8r K8., Hamburg/Zürich / Ba-Wü | 597636 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:17 | 162808 x gelesen | |||
| Tach Geschrieben von Stefan Ringer Schade das hier manche gleich mit aggresiven Aussagen nicht in der lage sind ruhig zu diskutieren. Weil genau solche "Fachkompetenzen" wie Du draussen stehen und andere ohne ädaquate Schutzausrüstung vorschicken. Die Gesundheit muss über alles gehen und die "Fachkräfte" treten diese mit Füssen. Ich möchte dich hören wenn Du bei einem Einsatz zufällig im IA bist und mit Verbrennungen an den Beinen rauskommst, obwohl noch nicht mal Verbrennungen, einfach nur Verbrühungen die deine einfache Schutzhose nicht abhalten konnte. Und nein.. Doppelherz brauch ich schon lange nicht mehr... ich kratz lieber sogenannten Führungeskräften die Kleber vom Helm, hab ich mehr von und der Helmträger kriegt endlich mal Wallungen *g* Peter Alles meine eigene Meinung....wie immer... | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 597637 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:18 | 162627 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer sondern kenntnisse! von den Kenntnissen habe ich noch nichts gelesen. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597638 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:19 | 162563 x gelesen | |||
| Also, mir ist wohl bekannt was ein T-Check ist und wieso wir diesen machen. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 597639 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:19 | 162810 x gelesen | |||
| Dann muss man ordentlich argumentieren. Aber ich bin mir sicher das eine Gemeinde die sich eine Floß fahrt nach Lichtenfels für die Angestellten und Arbeiter der Gemeinde sicher auch noch 17 RM 50 über hat für eine WBK. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597640 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:20 | 162596 x gelesen | |||
| Peter :-) immer wieder schön, aber lass dir den Sonntag nicht verderben. | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 597641 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:22 | 162318 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc Maier
Natürlich. Aber es gibt ja durchaus auch noch andere Möglichkeiten der Informationsbeschaffung. Die stehen auch einem Politiker zur Verfügung. Es ist nur wichtig, dass die FA da entsprechend klare Ansagen machen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597642 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:22 | 162517 x gelesen | |||
| Tja, da hast du recht. Aber da die Gemeinde auch Neun Feuerwehren zu Unterhalten hat ist dies net so einfach. Klar keine Entschuldigung aber man muss nicht alles verstehen. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 597644 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:24 | 162823 x gelesen | |||
| Hallo ( weil Gruss.....und so... ;O) ) Geschrieben von Stefan Ringer Geschrieben von Ulrich Cimolino"Wenn ja, warum glaubst Du dann den Unsinn den Du erzählst immer noch? Wenn nein, wieso informierst Du Dich nicht einfach vorher?" Unabhängig davon, dass ich bei diesem Thread nur lächeln kann, gerade auch wegen deinen Aussagen, und wie alle darauf anspringen.....habe ich die TAge einen BEricht bekommen, wie die Schutzkleidung und die PA dieser Beiden Kollegen ausgesehen haben.. Die Betroffene Wehr hat vor nicht ganz nem JAhr das Wärmefenster eingestampft...... zu derem Glück... Grüsse HAsni BTW: ASÜ.eu weiss bescheid.........bevor jemand fragt Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 597645 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:25 | 162463 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerIch brauch keine weiteren Argumente, es wollte wer wissen was diese sind und ich hab sie geschrieben. Wo? Du hast ein paar Stichpunkte unkommentiert in den Raum geschmissen. Argumente hab ich nicht gelesen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 597646 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:26 | 162359 x gelesen | |||
| Hallo Stefan, entschuldige bitte, aber das: Geschrieben von ---Stefan Ringer--- Bisher waren die Beine das einzige am Körper das nicht vollkomen isoliert war. Da hast du Wärme oder Hitze gespürt und wenn es dir zu heiß auf deiner Haut wurde bist du von selbst zurückgegangen. Ist doch völliger quatsch! Erstens wo ist es nochmal warm? Oben, genau. Wo sind die gefährlichen Rauchgase? Auch oben.Und wo sind die Beine? Unten! Wo wird es schlagartig heiss, sollte es durchzünden? Überall...........Und wer verbrennt sich die Beine? Der AT, den man mit diesem modernen Quatsch verschont hat! Geschrieben von ---Stefan Ringer--- Wenn allerdings die Anstrengung und die Temperatur zu hoch wird macht dein Kreislauf quasi die Notabschaltung ohne das du irgendwelche Anzeichen wahrnehmen konntest. Das kann passieren! Aber ist es nicht so, das ich grundsätzlich etwas in meiner Ausbildung falsch gemacht habe, wenn meinem Angriffstrupp so etwas passiert? Überhosen sind "neue" Dinge, die mit in Taktik und Ausbildung einfliessen müssen. Es gibt Temperaturchecks mit dem HSR und man kann selbst im Innenangriff die Wurfweite eines Strahlrohres nutzen und muss nicht bis ans Feuer krabbeln um es dann mit der Gießkanne zu löschen.......... Ich finde es wirklich schade und vor allem gefährlich, wie sich der besagte KBI etc. verhalten und wie schnell "neues" doch die Runde in Feuerwehrdeutschland macht. Hauptsache wir fahren alle unsere modernen Prestigeautos mit xy-tausend litern Wasser durch die Gegend................... Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 597647 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:27 | 162440 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer Aber da die Gemeinde auch Neun Feuerwehren zu Unterhalten hat ist dies net so einfach. bei uns sinds 11. Und trotzdem hat hier jeder einzelne AGT Überhosen... WBK gibts im Moment (leider) nur eine, aber das ändert sich sicherlich auch noch... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 597648 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:28 | 162477 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer aber ein Oberschenkel ist leichter wieder herzustellen als dein Gesicht. Die Zerstörung von Gewebe ist das eine, man muss Bedenken dass sich in der Folge die s.g. Verbrennungskrankheit entwickelt. Das zusammen mit einer sich ausbildenden Sepsis führt, dann in der Folge zum Multiorganversagen und damit zu Tod. Das stellt natürlich den schlechtesten Fall dar, aber man muss das beachten und darf nicht davon ausgehen, dass sich nicht "nur" die Beine verbrennt. Das wird immer so verharmlost dargestellt. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 597649 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:28 | 162658 x gelesen | |||
Geschrieben von Hansi Stellmacherhabe ich die TAge einen BEricht bekommen, wie die Schutzkleidung und die PA dieser Beiden Kollegen ausgesehen haben.. Wird ja hoffentlich an eine uns allen bekannte Internetseite weitergeleitet oder? ;) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- | |||||
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| Autor | Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen | 597650 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:30 | 162412 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerTja, da hast du recht. Aber da die Gemeinde auch Neun Feuerwehren zu Unterhalten hat ist dies net so einfach. Klar keine Entschuldigung aber man muss nicht alles verstehen. Das absolute Hauptproblem bzw. Grundübel der meisten deutschen FF'en, neben 17 Mio. anderen .... Viel Quantität (zig Standorte mit reichlich oft suboptimal qualifiziertem Personal, (Lösch-) fahrzeuge zum Feuer ausmachen ohne Ende, teilweise Mangel an richtigen und sinnvollen Sonderfahrzeugen, PSA usw.), aber viel zu wenig Qualität. MkG, Sven | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 597651 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:30 | 162557 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerWird ja hoffentlich an eine uns allen bekannte Internetseite weitergeleitet oder? ;) Guckst Du genauer: :-) Geschrieben von Hansi Stellmacher BTW: ASÜ.eu weiss bescheid.........bevor jemand fragt Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 597652 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:30 | 162320 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Stefan Ringer irgendwann müssen Sie diese trotzdem kaufen was meinst du denn, warum man irgendwann trotzdem kaufen muss? Weil es gefährlich ist ÜH zu tragen? Außerdem: WENN du dich mit diesem Thema so viel befasst hast, ist dir sicherlich aufgefallen, dass WESENTLICH mehr Fälle mit Brandverletzungen als mit Hyperthermie bekannt sind. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://www.kvamberg-sulzbach.brk.de/bereitschaft-sulzbach-rosenberg/rettungsdienst-1 | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 597653 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:31 | 162356 x gelesen | |||
| Hallo ( Gruss <-----macht sich immer gut.. ) dann hast du es leider im falschen zusammenhang beschrieben, was mir deine fachkompetenz erneut beweist. Grüsse ( < abschlussgruss,,,,auch immer nett..) Hansi BTW: eine bisschen mehr über deine Kenntnisse/Erfahrungen wäre schon nett, weil einer fachlichen Diskussion wird sich sicher keiner entziehen..... genauso wie leider auch alle auf deine ( des mangelnden Wissens um den Wissenshintergrund (?)) vordergründig plumpen Provokationen einlassen Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Stef8an 8B., Alpen/Aachen / Nordrhein-Westfalen | 597654 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:33 | 162342 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerDa hast du etz auch wieder recht geb ich zu, aber ein Oberschenkel ist leichter wieder herzustellen als dein Gesicht. Das erzähl mal u.a. dem Kameraden aus Untergrombach der Verletzungen im Bein und Genitalbereich erlitten hat, weil sie ihre ÜH nicht anhatten. Außerdem fordert niemand (der ernst genommen werden will) den Verzicht von Flammschutzhauben als Alternatives Wärmefenster. Mit kameradschaftlichen Grüßen Stefan
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 597655 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:33 | 162258 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerAlso, mir ist wohl bekannt was ein T-Check ist und wieso wir diesen machen. Dann kannst Du sicher auch erklären, was der immer gleiche Verdampfungszeitpunkt von Wasser Deiner Meinung mit der unterschiedlichen körperlichen Konstitution der einzelnen AGTs zu tun hat?! Bin gespannt... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 597656 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:34 | 162379 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannGuckst Du genauer: :-) Mea culpa....Hatte das Textfragment irgendwie in einem anderen Zusammenhang zusammengesetzt...bin schon still :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- | |||||
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| Autor | jürg8en 8s., Trier / RLP | 597658 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:39 | 162370 x gelesen | |||
| Beibt doch ruhig... Es gibt noch viele Einheiten im Land, die keine Überhosen haben. Es ist eben das angesprochenen Problem, dass viele Lamettaträger eben noch auf einem Stand von vor 20 Jahren stehen. Damals waren Überhosen in der tat fast entbehrlich, da aufgrund vollständigerer verbrennung kaum Rauchgasexplosionen gab. Das hat sich jedoch gewandelt und wird sich auch noch weiter wandeln. Keiner kann einen AGT doch zwingen, ohne entsprechende Schutzausrüstung für thermische Belastung in den Innenangriff zu gehen. Also Lamettaträger davon in Kenntnis setzen und gut ist. Ob der ein oder andere mit seinem Gewissen vereinbaren kann eben nicht zu helfen, wenn Menschen in einem brennenden Gebäude sind, ist die andere Frage. | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597659 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:42 | 162232 x gelesen | |||
| Servus Jürgen, Geschrieben von jürgen schmitz Beibt doch ruhig... das werd ich jetzt auch :-) Wünsch allen einen schönen Sonntag und schöne Feiertage MfG Stefan | |||||
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| Autor | Stef8fen8 R.8, Bibertal / Bayern | 597660 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:43 | 162343 x gelesen | |||
| Hi, hab jetzt nicht alle Antworten gelesen, und weiß nicht ob der Link schon irgendwo aufgetaucht ist. Auf dem ASGW Lehrgang hat man uns folgenden Bericht gezeigt: http://cdl.niedersachsen.de/blob/images/C54260225_L20.pdf Würde ich dem Bürgermeister, den Gemeinderäten und Kreis-Feuerwehrführung mal vorlegen. Danach gibts meiner Meinung nach keine Diskussion mehr... Wie üblich meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Hans8i S8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 597666 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:52 | 162359 x gelesen | |||
| Hallo, nur noch ne kurze frage: erzählst du sowas bei deinen Jugendlichen im JF-Dienst auch schon? Grüsse HAnsi.. und wenn ich das Absichern und so von den 12-ca 15.. Einsätzen wegnehm...würde mich deine Erfahrung hinsichtlich Wärmefenstertheorie im wahrsten sinne des Wortes "brennend" interessieren....gerne auch PN.... Ein dezenter Hinweis an eventuelle "Petzen": Rennt ruhig zum Chef......der hat meine Beiträge schon vor euch gelesen....... :O) | |||||
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| Autor | Lars8 T.8, Oerel / Niedersachsen | 597667 | |||
| Datum | 20.12.2009 14:53 | 162186 x gelesen | |||
Geschrieben von Steffen Remboldhab jetzt nicht alle Antworten gelesen, und weiß nicht ob der Link schon irgendwo aufgetaucht ist. Das ist der "interne" Bericht, der auch in anderer Form in der von Julian hier verlinkten FUK-News ab S. 12 steht. Es gibt derer aber ja leider noch unzählige andere Beispiele... Gruß Lars "Nutze Deine Fähigkeiten, beschränke Dich nicht auf Zuständigkeiten. " J. Dalhoff **************************************************************************** Natürlich gebe ich hier nur meine eigene, persönliche Meinung wieder. Wer meint, meine Worte irgendwo drucken oder zitieren zu müssen, möge mich vorher fragen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8T., Recklinghausen / NRW | 597672 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:04 | 162279 x gelesen | |||
| Hallo Steffen! Theoretisch gibt es nach diesem und auch vielen anderen Unfallberichten keinen Diskussionsbedarf. Dazu müssen aber - Führungskräfte in der Lage sein neues zu akzeptieren - Gelegentlich auch mal die eigene Meinung ändern und feststellen -Na gut, in den letzten 100 Jahren ist irgendwie doch was anders geworden- Und: Man darf einfach Fachpublikationen, die immer wieder durch neue Publikationen und Erkenntnisse untermauert werden glauben....Aber dazu müsste man auch erkennen, das man selbst nicht der Weisheit letzter Schluss ist und das auch andere Menschen ein wenig Ahnung haben........ Gruß Christian Und wie bei allen anderen auch: Alles meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 597673 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:12 | 162165 x gelesen | |||
| Kann jemand gerade mal entsprechende Links, wie z.B. die Empfehlung, posten? Hab auf der LFV-Seite nix gefunden. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 R.8, Bibertal / Bayern | 597674 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:18 | 162128 x gelesen | |||
| Hallo Christian, stimme Dir in allen genannten Punkten zu. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass wenn Führungskräfte (in speziellem hier bezogen z.B. auf das Thema Atemschutz --> Überhosen/weiteres Zubehör) selber mal Hand anlegen, eher auf viele Probleme aufmerksam werden, als wenn ich mir als ASGW den Mund fusselig rede. Vielleicht einfach ein Rollentausch machen ---> bei Super-Nanny funktionierts auch fast immer ;) Grüsse Steffen Wie üblich meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Stef8fen8 R.8, Bibertal / Bayern | 597676 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:31 | 162219 x gelesen | |||
| Hi Marcel, probiers mal hier: http://www.guvv-bayern.de/Internet_I-Frame/99_Navigation/Suche.php Viele Grüße Steffen Wie üblich meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597677 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:31 | 162096 x gelesen | |||
Geschrieben von anonym bei einem Gespräch des Bürgermeisters mit Vertretern der Regierung, KBR und KBI, auf die Frage wie KBR und KBI die Anschaffung der Überhosen beurteilen, gaben beide einhellig zur Auskunft, dass sie der Verwendung der Überhosen mit großer Skepsis gegenüberstehen, Und wie hat auf diese Aussage der Vertreter der Regierung reagiert? Wie bzw. mit wem war die Regierung bei diesem Gespräch vertreten? Durch den Fachberater für Brand- und Katastrophenschutz, oder einen Verwaltungsbeamten? Würde mich mal so interessieren... Gruß Markus | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 597678 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:33 | 162094 x gelesen | |||
| Ich danke dir! 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Stef8fen8 R.8, Bibertal / Bayern | 597679 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:35 | 162058 x gelesen | |||
| nichts zu danken. einfach DIN 469 oder Feuerwehrschutzanzug eingeben Grüße Steffen Wie üblich meine Meinung, nicht die meiner Feuerwehr. | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597680 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:38 | 162130 x gelesen | |||
| :-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8G., Überherrn / Saarland | 597681 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:50 | 162161 x gelesen | |||
| Auch wenns hier oft belächelt wird (Thema: selbstgekaufte PSA) habe ich seit etwas über einem Jahr eine Überhose aus Eigenmittel im Spind. Aber die von mir vor genannten Argumente gingen mir irgend wann mal auf die Nerven! ________________________________________________ Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Sven8 R.8, Brakel / NRW | 597682 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:51 | 162014 x gelesen | |||
| Hallo Wir warten immer noch auf deine Sachargumente. Greets Sven Meine Meinung und nix anderes. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 597683 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:52 | 162230 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerOk, bei etwas medizinischer kompetenz würdest dies auch verstehn. Welche medizinische Kompetenz ist notwendig um der MEinung zu sein, dass die Argumente "Hitzestau, Flüssigkeitsverlust, Kreislaufzusammenbruch" keine gegen die Anschaffung und Verwendung von Überhosen sind? Zum Hitzestau: Dein Körper hat eine Normaltemperatur von etwa 37°C. Im brandraum ist es deutlich wärmer. Abkühlung ist lediglich durch Verdunstung von schweiß möglich. Allerdings ist es um den Körper herum deutlich wärmer als 37°C. Da wird er eher wärmer als bei guter Isolierung. Zum Flüssigkeitsverlust: Wenn der Körper ohne Schutzkleidung auch genauso warm wird, muss er sich auch genauso abkühlen. Geschrieben von Stefan Ringer Ich habe mich lange genug darüber informiert und auch ein paar Erfahrungen damit gemacht. Und daher glaub ich diesen "Unsinn" auch :-) Die Schutzkleidung aus Überhose und Überjacke ist nicht dafür da, vor Gefahren zu schützen, die immer da sind. Sie soll den Träger vor plötzlich auftretenden Gefahren schützen und lebensbedrohliche Verletzungen abmindern. Wenn man sich anschaut wieviel % der Körperoberfläche trotz HupF1+4 zweit und drittgradig verbrannt sein darf, wird klar, dass das Überleben einer Durchzündung ohne diese Schutzkleidung eher Glücksache ist. Immerhin ist da mit 40-50% drittgradig verbrannter Körperoberfläche zu rechnen. Das Argument: "Mit wärmefenster komme ich gar nicht in eine Durchzündung" wurde leider durch mehrere Ereignisse sehr schmerzhaft wiederlegt... Wichtig ist: Es reicht nicht sich Überhosen zu kaufen und anzuziehen. Das ist eine komplexe Schutzausrüstung. Mit der muss man sich auskennen. Die Gefahr durch eine Hitzeerschöpfung/Hitzschlag ist ohne zweifel gegeben. Die Gefährdung hängt nicht zuletzt vom Träger und seiner Fitness ab. Letztendlich ist das wie ich finde besser einzuschätzen, als eine plötzliche Durchzündung. | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 597684 | |||
| Datum | 20.12.2009 15:58 | 161942 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingDie Zerstörung von Gewebe ist das eine, man muss Bedenken dass sich in der Folge die s.g. Verbrennungskrankheit entwickelt. Das zusammen mit einer sich ausbildenden Sepsis führt, dann in der Folge zum Multiorganversagen und damit zu Tod. Die Überlebenswahrscheinlichkeit hängt sehr deutlich mit dem Verbrennungsgrad und der Menge der verbrannten Oberfläche zusammen. Mit 30% 3° Verbrannt ist das ohne Frage bereits ein lebensbedrohlicher Zustand [1] Geschrieben von Julian Holsing und darf nicht davon ausgehen, dass sich nicht "nur" die Beine verbrennt. Das wird immer so verharmlost dargestellt. Richtig. Wie gesagt: Die Norm für unsere Überkleidung geht nicht davon aus, dass man eine Durchzündung unverletzt übersteht. Sie schreibt nur vor, dass die Verbrennungen ein bestimmes Maß nicht überschreiten. [1] An schweren Verbrennungen stirbt man nicht schnell, aber zuverlässig. | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 597685 | |||
| Datum | 20.12.2009 16:02 | 162149 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschWiedermal ein Grund warum man Führungspositionen mit Haltbarkeitsdatum versehen sollte. Sind sie doch, ein bayerischer KBR wird alle 6 Jahre gewählt. Genauso wie die Kommandanten. Braucht sich also keiner beschweren. Jeder hat die Führungsdienstgrade die er verdient. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 597687 | |||
| Datum | 20.12.2009 16:09 | 162108 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerOk, bei etwas medizinischer kompetenz würdest dies auch verstehn. Ich glaube du solltest dich mal etwas genauer informieren, aber U.C. war für die Ausbildung sehr vieler FA verantwortlich. Ich weiß das er sich da schon seine Gedanken darüber gemacht hat, warum man die Probleme mit dem Hitzestau in Kauf nimmt. HUPF IV gibt dir in bestimmten Situationen die Zeit um unbeschadet wieder raus zu kommen. Der Rest ist Ausbildung um auch ohne Wärmefenster zu erkennen wie heiß die Umgebung wirklich ist. Geschrieben von Stefan Ringer Ich habe mich lange genug darüber informiert und auch ein paar Erfahrungen damit gemacht. Und daher glaub ich diesen "Unsinn" auch :-) Das glaub ich allerdings nicht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 597688 | |||
| Datum | 20.12.2009 16:17 | 163293 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Johannes K.--- Zustimmung. Allerdings ist der Gemeinderat selten mit fachlich ausreichend Qualifizierten Kräften besetzt. Deswegen hat er ja auch bei Unfallkasse und hohen Feuerwehrlern angefragt Und was antwortet die FUK? | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 597689 | |||
| Datum | 20.12.2009 16:40 | 163142 x gelesen | |||
| http://www.guvv-bayern.de/Internet_I-Frame/Files/PDF/GBI/Info_Schutzkleidung.pdf Ich tippe mal auf dieses Schreiben. Allerdings halte ich das Schreiben zumindest für problematisch. Er ist nicht eindeutig genug geschrieben, um ihn als Handlungsgrundlage zu nutzen. Es steht eindeutig Bei besonderen Gefahren müssen spezielle persönliche Schutzausrüstungen vorhanden sein, die in Art und Gleich danach aber: Daher wird insbesondere für Atemschutzgeräteträger empfohlen, Schutzkleidung zu tragen, die durch einen Um die Verwirrung dann perfekt zu machen kommt anschließend: Geschrieben von ---Hier Namen einfügen--- Die folgende Tabelle zeigt beispielhaft, wie dieser Schutz erreicht werden Was mit fehlt ist die eindeutige Aussage, dass der "Schutzanzug Bayern" ohne weiteres keinen ausreichenden Schutz bietet. Im Gegenteil, man wiegt auch noch alle in Sicherheit, indem man auf diesen Umstand hinweist: Es wird ausdrücklich darauf hingewiesen, dass der Versicherungsschutz in der gesetzlichen Unfallversicherung Es ist schön und gut, dass ich auch mit der Badehose versichert bin, es hilft mir als Verunfallten aber nicht weiter, wenn ich einen Höllenritt durch Krankenhäuser und Ärzte mache, für den Rest meines Lebens gezeichnet bin, Schmerzen ertragen muss, ich wochen-/monatelang nicht meinem Beruf nachgehen kann. Es hilft mir als Gemeinderat /KBR und wie sie alle heißen (alle Verantwortlichen) nicht, wenn dann die Staatsanwaltschaft an der Tür klingelt und fragt, wieso man nicht Ü-Hosen beschafft hat, obwohl es dem Stand der Technik entspricht und die FUK dies auch ausdrücklich empfohlen hat und sich daraus zumindest ein Anfangsverdacht der fahrlässigen Körperverletzung daraus entwickelt hat. Es hilft auch den Verantwortlichen nicht, wenn die FUK vor der Tür steht und die Hand aufhält, da trotz eindeutigen Hinweisen auf besondere Gefahren, keine spezielle persönliche Schutzausrüstungengetragen wurden. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 S.8, Hohenburg / Bayern | 597691 | |||
| Datum | 20.12.2009 16:44 | 161830 x gelesen | |||
Geschrieben von = anonym = anonym# nach Rücksprache des Bürgermeisters mit benachbarten Märken ( = Städte / Gemeinden) wird diese Hose derzeit bei diesen Gemeinden nicht beschafft. Für mich nicht verständlich. In Bayern gibt es noch eine Förderung von 50 ,- € pro angeschaffter mehrlagiger Überhose, wenn man die Hosen bis zum 31.12.2009 bestellt und die Rechnung bis spätestens 31.03.2010 bei der zuständigen Staatsregierung einreicht. Wir haben dieser Jahr eine ganze Ladung Überhosen gekauft und haben im Dezember noch mal welche bestellt, um den Zuschuss auszunutzen und die neuen PA-Träger ausstatten zu können, die nächstes Jahr auf Grundlehrgang gehen. Mehrlagige Überhosen gehören einfach zum Stand der Technik und sind für mich Pflicht im Innenangriff. Mit kameradschaftlichen Gruß Florian S. Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 597692 | |||
| Datum | 20.12.2009 16:45 | 162776 x gelesen | |||
| Das ist genau der Punkt. Das ist so dermaßen schwammig formuliert das Gemeinderäte, die sogar bei der FUK Informationen einholen, das wirklich glauben das Überhosen nicht unbedingt notwendig sind und dann die günstigere Alternative, die keine ist (also keine ÜH) wählen. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 597693 | |||
| Datum | 20.12.2009 16:49 | 162061 x gelesen | |||
| Ich bin ja kein Freund dieser Aktionen wo die FA die Gemeinde erpressen, anber in so einem Fall sollte man als AGT ernsthaft überlegen ob man dann noch in den Innenangriff geht - insbesondere bei Objekten die definitiv Menschenleer sind. Da ist halt mal eine publikumswirksame Fassadenwäsche angesagt. MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597694 | |||
| Datum | 20.12.2009 16:55 | 162025 x gelesen | |||
| Arbeitest Du bei einer Berufsfeuerwehr o. ä.? Wenn nicht , fragt sich wo Du deine Erfahrungen sammeln konntest, bei den Einsatzzahlen der FF Pommelsbrunn. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 597695 | |||
| Datum | 20.12.2009 16:56 | 162483 x gelesen | |||
| Da greift dann die Fürsorgepflicht der Führungskräfte, die aufgrund ihrer Ausbildung in der Lage sein müssen, dieses Schreiben im Sinne ihrer Untergebenenso zu deuten und den Geldgebern zu verkaufen, dass der Schutzanzug Bayern eben keine "spezielle persönliche Schutzausrüstung für besondere Gefahren" ist und sich bei Bedarf auf die Suche machen, was für weitere Möglichkeiten bestehen, dieses Schutzlevel zu erreichen, wenn man aus welchen Gründen auch immer nicht die beispielhaft vorgezigten Wege einschlagen möchte. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 597696 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:01 | 162387 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Johannes K.--- Da greift dann die Fürsorgepflicht der Führungskräfte, die aufgrund ihrer Ausbildung in der Lage sein müssen, dieses Schreiben im Sinne ihrer Untergebenenso zu deuten und den Geldgebern zu verkaufen, dass der Schutzanzug Bayern eben keine "spezielle persönliche Schutzausrüstung für besondere Gefahren" ist Da drehen wir uns wieder im Kreis. Die "Geldgeber" verweisen wieder auf die FUK oder die "Goldfasane". Da, wie schon erwähnt, Gemeinde,-Stadträte keinen Einblick in die Praxis haben. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 597697 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:04 | 162446 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlDie "Geldgeber" verweisen wieder auf die FUK ... Ich bin zwar kein Freund vieler neuer und starrer Vorschriften, dennoch wäre es gerade bei solchen Themen wünschenswert klare und vor allem idiotensichere Aussagen der Unfallkassen im Hintergrund zu haben. Nur hab ich manchmal den Verdacht, daß die das (aus welchen Gründen auch immer) selbst nicht wollen... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 597698 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:05 | 162172 x gelesen | |||
| Du sprichst mir aus der Seele ;-) | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 597699 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:12 | 162046 x gelesen | |||
| Ich vermute das es daran liegt das sich immer wieder Möglichkeiten, nach Stand der Technik, ergeben die Einsatzkräfte zu schützen. Und dann müssten die Vorschriften wieder gändert werden. Und wieder, und wieder... Da macht man es einmal schwammig und das passt. Hauptproblem: In der FUK sitzen mit Sicherheit überwiegend Menschen die ebenfalls keine Praxis haben. Geschrieben von ---Johannes K.--- Nur hab ich manchmal den Verdacht, daß die das (aus welchen Gründen auch immer) selbst nicht wollen... | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597700 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:15 | 162060 x gelesen | |||
| Der Bayer-GUVV hat meines Wissens den schwarzen Peter insoweit an die Kommandanten der Feuerwehren weitergegeben, indem diese für ihren Bereich eine Gefährdungsanalyse (vor allem auch hinsichtlich der zu verwendenden Schutzkleidung) erstellen sollen. Ist allerdings nicht nur auf Brandeinsätze beschränkt, sondern soll alle möglichen Einsatzarten umfassen (auch Unwetter => Arbeiten mit der Motorsäge, etc.). (Zynismus ein) Muster-Gefährdungsanalyse: Bei uns brennt nur ein- oder zweimal im Jahr ein Gebäude, also können wir darauf (Überhosen) verzichten! Kostet schließlich nur Geld! Wenn's aber öfters brennt, wär's sicherlich nicht schlecht... (Zynismus aus) Solange verbindliche Vorgaben fehlen, werden immer einzelne (meist aus Kostengründen) versuchen, die notwendige persönliche Schutzausrüstung auf ein absolutes Minimum zu reduzieren... meist auf Kosten der "Benutzer". | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597701 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:20 | 162081 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiko Lorenzfrüher wurden die weißen, langen bärte nassgemacht und vor die nase gehalten, das hat auch gut geklappt ;-) Jan Südmersen hat zu dem Konflikt zwischen Gummimantelträgern und Realbrandausgebildeten eine SEHR gute Kolumne im FwMag 01/10 geschrieben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597702 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:22 | 161952 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerIch habe mich lange genug darüber informiert und auch ein paar Erfahrungen damit gemacht. Und daher glaub ich diesen "Unsinn" auch :-) dann bring mal ein paar belastbarere Aussagen als irgendwelche Plattitüden! Und erklär mir mal, wie Du Dich mit was anderem vor den Gefahren im IA (und darum gehts!) schützen willst. Und erklär mir mal, vor welchem fachlichen Hintergrund Du argumentierst.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597703 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:28 | 161936 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerIch brauch keine weiteren Argumente, es wollte wer wissen was diese sind und ich hab sie geschrieben. Ne, Du hast irgendwelchen aufgeschnappten Durcheinander mehr oder weniger verstanden und das versucht wiederzugeben... Du hast mit keiner Zeile auf die hier nochmal genannten Argumente reagiert, so dass ich davon ausgehen muss, dass Du sie noch nicht mal gelesen hast: http://www.atemschutzunfaelle.eu/recht/waermefenster.html Solltest Du in Verantwortung in einer Feuerwehr stehen, so kannst Du nur hoffen, dass der Testfall für DEINE Meinung nie bei Euch auftritt, das wäre für die Betroffenen schmerzhaft und für Dich ggf. teuer... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8 H.8, Gemmingen / BW | 597704 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:29 | 161766 x gelesen | |||
| Hi Thomas, ja mit dem Gedanke sollte man sich eigentlich echt auseinandersetzen... Sicher weißt du das es auch in deiner nahen Umgebung leider immer noch Wehren gibt, die sich nicht mal damit befassen, irgendwann Überhosen zu beschaffen, bzw. komplett neue Uniformen... | |||||
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| Autor | Volk8er 8E., Eydelstedt / Niedersachsen | 597705 | |||
| Datum | 20.12.2009 17:31 | 161897 x gelesen | |||
| Moin! Geschrieben von Ulrich Cimolino Jan Südmersen hat zu dem Konflikt zwischen Gummimantelträgern und Realbrandausgebildeten eine SEHR gute Kolumne im FwMag 01/10 geschrieben... Ja, wirklich sehr gelungen. Erinnerte mich auch an die von der Abarbeitung eines VU mitten in der Nacht vor einigen Monden... Die Kolumne hat mir wieder mal gezeigt, wie weit wir (und die meisten anderen Fw) noch vom Optimum entfernt sind. Gruß, Volker Alles jederzeit und immer meine persönliche Meinung! Irrtümer vorbehalten! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 597710 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:01 | 162026 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Perschl Hauptproblem: In der FUK sitzen mit Sicherheit überwiegend Menschen die ebenfalls keine Praxis haben. Kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen. Ich habe gerade bei FUK genug Mitarbeiter getroffen, die selbst Feuerwehrangehörige sind und wissen, wie die Realität aussieht. Anders ist es oftmals in den Südstaaten, wo es (traditionell) keine eigene Unfallversicherung für die Feuerwehr gibt/gab und Feuerwehrs bei den Unfallversicherungsträgern der öffentlichen Hand (GUV / UK) mitversichert ist. Da gibts dann oftmals Leute, die keinen feuerwehrtechnischen Hintergrund haben und bei denen Feuerwehr - neben Schülerunfallversicherung, Krankenhaus, Bauhof, Gärtnerei etc. - nur eines von vielen Themen war. Wobei sich letzteres, zumindest bei der UKBW, gerade gebessert hat und da jetzt auch ein freiwilliger Feuerwehrmann als Ansprechpartner der Feuerwehren sitzt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 597711 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:06 | 161902 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian P.--- Kann ich aus eigener Erfahrung nicht bestätigen. Ich habe gerade bei FUK genug Mitarbeiter getroffen, die selbst Feuerwehrangehörige sind und wissen, wie die Realität aussieht. Ok nehme es zurück. Warum wird aber keine wirklich klare Aussage getroffen? | |||||
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| Autor | Dirk8 J.8, EDM / AB | 597713 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:16 | 161580 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerÜberhosen sind meiner Ansicht nach inzwischen "Stand der Technik". und das nicht nur in Deutschland! Vielleicht haben ja "die Bayern" recht und der Rest der Welt folgt einfach nur einer Modeerscheinung *LOL* Apropos "Rest der Welt":  Marokko/ Afrika  Moskau/Russland  China  Japan und ich bin mir sicher fuer Australien, Nord- Mittel und Suedamerika koennte ich auch noch Beispiele finden ;-) Stay safe DJ Never argue with an Idiot! They drag you down to their level, and then beat you with experience. -unknown- | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597714 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:16 | 162269 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlWarum wird aber keine wirklich klare Aussage getroffen? u.a. weil - viele bis vor wenigen Jahren bis in oberste Verbandsebenen das "Wärmefenster" für richtig hielten (und teilweise heute offensichtlich noch halten), - vorauseilende Angst um Gemeindefinanzen besteht (ich kenn mehrere Fälle, da haben die Gemeinden nach der ersten richtigen Diskussion anstandslos die notwendigen Gelder überplan (!) bewilligt, zuvor lags regelmäßig an der Feuerwehrspitze selbst, dass die Mannschaft die Überhosen nicht bekommen hat - und das fehlende Geld war eher eine Schutzbehauptung als Realität)... - man sich ungern von den "JW" (die das schon - und bei weitem nicht als erste, vgl. Marburg! - 15 Jahre und mehr erzählen) belehren lassen will, - man Angst um die Finanzierbarkeit der Masse hat und keine "2-Klassen-Feuerwehr" will (aber ein Wassertaucher hat auch eine andere PSA als ein "Rauchtaucher") - bisher noch kein Verantwortlicher persönlich echt Verantwortung zeigen musste, was m.E. aber nur noch eine Frage der Zeit ist, wenn was passiert... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 597715 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:20 | 161631 x gelesen | |||
| die Antwort kann ich mir mal klauen und direkt in die nächste Fortbildung reinkopieren, oder? Spart mir eine Menge eigener Erklärungen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 597717 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:22 | 161905 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Markus Perschl Warum wird aber keine wirklich klare Aussage getroffen? U.a. weil es das Problem gibt, dass die Unfallversicherer nur da knallhart Vorschriften schaffen können, wo sie selbst regelungsbefugt sind. Wenn man jetzt also in einen Bereich kommt, wo die Unfallversicherer nicht, oder nur begrenzt regelungsbefugt sind, dann druckst man lieber rum, bevor man gar nichts sagt. Rechtlich ist die Sache recht eindeutig: Der Unternehmer macht seine Gefährdungsbeurteilung, definiert da die notwendigen Schutzmaßnahmen und Ende. Da aber gerade bei den freiwilligen Feuerwehren oftmals gerade keine Gefährdungsbeurteilung gemacht wird kommt es jetzt zu folgendem Dilemma: Der, der verbindlich was festlegen kann (der Unternehmer) macht nix, die Unfallversicherer können eigentlich nichts verbindlich festlegen, wollen aber auch nicht zusehen, dass rein gar nichts passiert. In der Folge gibts dann irgendwelche Infoblätter, Empfehlungen und da steht dann ganz viel von "empfehlen", "z.B." etc., also gerade so, dass man die Fachmeinung durchblicken lässt, ohne die eigene Regelungskompetenz zu überschreiten (es gibt auch Ausnahmen, wo sich einige Unfallversicherer mit einer Stellungnahme (Stichwort: Feuerwehrhandschuhe) m.E. ziemlich weit aus dem Fenster lehnen). Guck dir doch mal an, was es an Rechtsetzung der Unfallversicherer im PSA-Bereich der Feuerwehren gibt. Das sind zwei Sätze, § 12 (1, 2) der UVV "Feuerwehren", sonst nix. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597718 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:23 | 161740 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Eisenblaetterdie Antwort kann ich mir mal klauen und direkt in die nächste Fortbildung reinkopieren, oder? Spart mir eine Menge eigener Erklärungen. steht alles so seit Jahren auf www.atemschutzunfaelle.eu zur freien weiteren Verwendung, vgl. dazu auch seit 1999 (!) den PSA-Teil und die Hinweise zum Umgang damit hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/atemschutz.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 597719 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:23 | 161768 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich C.--- bisher noch kein Verantwortlicher persönlich echt Verantwortung zeigen musste, was m.E. aber nur noch eine Frage der Zeit ist, wenn was passiert... Und das wird das Einzige sein was wirklich viele die Augen öffnen lassen wird. Deine anderen Beispiele zeigen gut auf das die Haushaltskasse weit vor der Gesundheit, und schlimmer, vor dem Leben der Einsatzkräfte steht. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597720 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:24 | 162027 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlDeine anderen Beispiele zeigen gut auf das die Haushaltskasse weit vor der Gesundheit, und schlimmer, vor dem Leben der Einsatzkräfte steht. Nein, das tut sie eigentlich selten, wenn man mit den Leuten die für den Haushalt wirklich verantwortlich sind, entsprechend deutlich spricht und auf die Konsequenzen hinweist... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 597722 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:30 | 161568 x gelesen | |||
| der Inhalt war mir klar - nur er hatte (oder besser "Du hattest") es so schön knackig ausformuliert! Wenn ich loslege, verwende ich meist Kraftausdrücke zur Verstärkung - daher muss ich manche Passagen doch besser vorher ausformulieren, um die großen erschrockenen Augen und Gesichtsausdrücke nicht ständig zu erzeugen. Naja, immerhin bleibt der Stoff hängen... | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 597723 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:31 | 161924 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich C.--- Nein, das tut sie eigentlich selten, wenn man mit den Leuten die für den Haushalt wirklich verantwortlich sind, entsprechend deutlich spricht und auf die Konsequenzen hinweist... Bist Du da sicher? Bei Gemeinderäten die für kleine Feuerwehren zuständig sind werden sicher zuerst eine Notwendigkeit prüfen. Dabei auch die Anzahl der Brandeinsätze berücksichtigen. Wenn aber diese Feuerwehr 1-2 Brandeinsätze im Jahr leistet aber doch viele AGT unter den Aktiven hat wird kaum ein Gemeinderat Geld für ÜH aus dem Ärmel schütteln. Ich sehe selber wie viele kleinere Feuerwehren ausgerüstet sind. Da sind Welten unterschied. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 597725 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:33 | 161965 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus PerschlBei Gemeinderäten die für kleine Feuerwehren zuständig sind werden sicher zuerst eine Notwendigkeit prüfen. Dabei auch die Anzahl der Brandeinsätze berücksichtigen. Wenn aber diese Feuerwehr 1-2 Brandeinsätze im Jahr leistet aber doch viele AGT unter den Aktiven hat wird kaum ein Gemeinderat Geld für ÜH aus dem Ärmel schütteln dann macht man da halt eine Pool-Lösung - oder muss sich ggf. eingestehen, dass man mehr Personal hat, als man für die Aufgabe braucht (bzw. bezahlen kann/will!). Das ist alles KEIN Grund, sein Personal zu gefährden! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 597727 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:36 | 161709 x gelesen | |||
| ich wollt's nicht sagen. Wegen Werbung. Hat er aber vollkommen Recht. Die Fotos aus Bissendorf muss man jedem Feuerwehrkameraden zeigen, um (bzw. UND) endlich die Sicherheitsthematik und die Wichtigkeit von stetiger Ausbildung und Fortbildung auf ZEITGEMÄSSEM Niveau mit dem Presslufthammer in die Dickschädel reinzuhämmern. Wahrscheinlich braucht man den größten Hämmer / Abrissbirne für die höchsten Amtsträger. | |||||
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| Autor | Mark8us 8P., Traunstein / Bayern | 597728 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:37 | 161597 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich C.--- dann macht man da halt eine Pool-Lösung - oder muss sich ggf. eingestehen, dass man mehr Personal hat, als man für die Aufgabe braucht (bzw. bezahlen kann/will!). Richtig! Dazu muß man erst vernünftig werden. Und das ist wohl die schwerste Aufgabe was den Befürwortern der ÜH auferlegt ist. | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597729 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:44 | 161602 x gelesen | |||
| Hallo, Erpressen ist auch doof. Wie wäre es denn mal mit einem Zusammenschluss von mehreren Feuerwehren aus demselben Bereich, mit den selben Interessen? Äh ja. Feuerwehrverbände gibts doch aber schon. :-)) Lasst doch die mal was zaubern. Ausser Orden verteilen können die auch mal was sinnvolles tun. DEMONSTRATION heisst das Zauberwort. Richtig angemeldet und am Samstag während der Einzelhandelsöffnungszeiten mal die Hauptverkehrsadern lahm legen. Aufmerksamkeit sollte man so schnell haben. Dann noch die richtigen Spruchbänder: "Es liegt an einer Hose, dass Dein Haus nur von außen gelöscht werden kann!" Die passenden Flyer dazu und anschließend mal bei einer Anwohnerfragestunde im zuständigen Parlament mal richtig (aber sachlich) die Sache anprangern. Vielleicht hilft ja so etwas. Des Weiteren in veralteten Führungsstrukturen mal ausmisten und auch von den "hohen Herren" ständige Weiterbildung fordern. Rhetorisch gut gemachte Seminare mit "Lifebildern oder -videos" von Unfällen können einen Aha-Effekt erzeugen. Wie Florian B. schon bemerkt: Geschrieben von ---Hier Florian Besch,--- "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597731 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:49 | 161649 x gelesen | |||
| Hallo, da mach ich mal auf diesen Thread hier aufmerksam!!! Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 597732 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:55 | 161530 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergRichtig angemeldet und am Samstag während der Einzelhandelsöffnungszeiten mal die Hauptverkehrsadern lahm legen. Ok. Könnte mir aber vorstellen, daß das den einen oder anderen Bürgermeister dazu veranlassen würde seine Gemeinde aus dem Feuerwehrverband austreten zu lassen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 597733 | |||
| Datum | 20.12.2009 18:59 | 161434 x gelesen | |||
| drehe den Spieß um: Bitte die GUV in Bayern um eine schriftliche Bestätigung, dass bei Brandeinsätzen im Innenangriff und hoher thermischer Belastung bei Brandunfällen die Bayern 2000 völlig ausreichend ist, damit die Gemeinde Kosten sparen kann. Vielleicht kommst Du ja auf diese Weise zu der Aussage, die Du brauchst. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 597734 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:00 | 161670 x gelesen | |||
| Servus "anonym", irgendwie kann ich dich ja gut verstehen. Ich habe ja auch schon mit Engelszungen auf unseren 1. Kdt. eingeredat wg. der Überhosen. Da wurde dann argumentiert, dass die führende BF in Bayern (München) die ja auch nicht benötigt und die Führungskräfte im Landkreis das auch nicht befürworten. Mittlerweile rudern da die Führungskräfte im Landkreis auch zurück (Gespräch mit KBR im Oktober, Aussage KBM später hier). Ich sah dies als wichtige an als eine Beschaffung eines LF 10/10 für unsere Wehr. Das TLF 16/25 tut noch sehr gut seinen Dienst. Mittlerweile hat unser KBM (auch 3. Kdt. unserer FF) das Heft in die Hand genommen und Überhosen im Einvernehmen mit der Gemeinde bestellt. Das hat zwar, soweit ich weiß, einiges Heulen und Zähneknirschen bewirkt, aber soweit es unsere FM(SB) betrifft, ist mir das egal und auch gut so. Ich habe das auch mit meinem Sohn besprochen, der als Leiter des Ordnungsamtes eines Marktes auch für die Feuerwehren der Gemeinde zuständig ist. Er rückt bei zwei Feuerwehren mit bei sich im Landkrs aus. Bei der FF des Wohnortes (Größte FF des Landkreises) gibt es für ATS-Träger generell Überhosen und bei der FF seines AG gibt´s da nichts. Vielleicht ändert sich da ja auch was. Aber besser wäre es auf alle Fälle, wenn der GUVV in Bayern da mal eine eindeutige Aussage treffen würde. So ist man als Verantwortlicher (in BY) auf die Gnade des Gerichts bei einem Schadensfall angewiesen. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 597735 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:04 | 161372 x gelesen | |||
| Die FF der Gemeinde Wedemark ist mit Überjacken und Überhosen ausgestattet. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597736 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:07 | 161355 x gelesen | |||
| Artikel 9 GG! Da wird kein demokratischer BM was gegen haben. Wo steht außerdem, dass im DFV nur Organisationen in seiner Gesamtheit Mitglieder sein dürfen? Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597738 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:16 | 161597 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Anton Kastner--- Da wurde dann argumentiert, dass die führende BF in Bayern (München) die ja auch nicht benötigt und die Führungskräfte im Landkreis das auch nicht befürworten. Au Backe. So viel "Kadavergehorsam" hat Deutschland schon mal zur Gänze zerstört. *Ironie an* Fing das nich auch im Süden an? :-)) *Ironie aus* Bitte nich böse nehmen. ;-) Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 597739 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:17 | 161670 x gelesen | |||
| Gerade bei der Gefährungsanalyse hat die DGUV ja eine schöne Empfehlung herausgegeben, an der man sich ohne Probleme richten kann. Ausgehend von der allseits beliebten Rechnung "Risiko=Eintrittswahrscheinlichkeit*Schadenshöhe" kann man das auch für eine kleine Wehr sehr schnell abklären, dass es im Grunde bei der Frage keinen Spielraum kommt. Dort wird es mit festgelegten Punkten gemacht, auf unsere kleine OF bezogen wäre das: Eintrittswahrscheinlichkeit: 1-weniger als einmal im jahr 2-einmal im jahr 4-einmal in einem halben Jahr 8-bei jedem Einsatz Schadenhöhe: 1-kleine Verletzung (in den Finger geschnitten) 2-mittlere Verletzungen mit vorübergehender Arbeitsunfähigkeit 4-schwere Verletzungen mit möglicher bleibender Arbeitsunfähigkeit 8-lebensgefährliche Verletzung/Tod. Kommt man nach der Formel auf insgesamt 8 Punkte, so ist die besondere Schutzausrüstung unabdingbar. Für unsere TSF-Wehr, mit PA bedeutet das: Bei 5 Einsätzen im Jahr, davon einer mit Wohnungsbrand kommen wir bei der Frage nach der Häufigkeit von "Gefahr durch Stichflammen" bei der Eintrittswahrscheinlichkeit von 1-2, also weit unter der magischen 8. Nimmt man aber die Schadenshöhe dazu sind wir bei möglichen Verbrennungen von mehr als 30% definitiv in der höchsten Klasse, also der 8. Ergo, geht es garnicht anders,als Überhosen zu den Überjacken, Overalls, oder ähnliche Schutzausrüstung zur Verfügung zu stellen. | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 597740 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:26 | 161490 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergSo viel "Kadavergehorsam" hat Deutschland schon mal zur Gänze zerstört. Naja, die Führungskräfte im Landkreis haben ja schon zurückgerudert. und das ist gut ist so. Mich als Verantwortlichen geht´s ja nichts mehr an, aber wichtiger als ein neues neues LF sind mir "richtige" Schutzanzüge für unsere FM (SB)! Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597741 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:30 | 161345 x gelesen | |||
| Recht so! Jeder Verletzte FA ist einer zu viel! Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597743 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:33 | 161648 x gelesen | |||
| Hallo Johannes, Geschrieben Johannes Krause Gerade bei der Gefährungsanalyse hat die DGUV ja eine schöne Empfehlung herausgegeben, an der man sich ohne Probleme richten kann. Vielen Dank für den Tipp. Die Empfehlung des DGUV kenne ich allerdings noch nicht. Hast Du hierzu evtl. eine Quelle, bzw. eine direkte Bezugsadresse? Geschrieben von Johannes Krause Ausgehend von der allseits beliebten Rechnung "Risiko=Eintrittswahrscheinlichkeit*Schadenshöhe" kann man das auch für eine kleine Wehr sehr schnell abklären, dass es im Grunde bei der Frage keinen Spielraum kommt. Mit dieser Form der Berechnung scheint es wirklich einfach zu sein die Forderungen (wo erforderlich) nach notwendiger PSA auch mit nachvollziehbaren Argumenten des GUV ausreichend untermauern zu können. Könnten wir dann bei uns auch ganz gut als Arbeitshilfe verwenden... Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 597745 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:38 | 161539 x gelesen | |||
Geschrieben von Markus ReichartVielen Dank für den Tipp. Die Empfehlung des DGUV kenne ich allerdings noch nicht. Hast Du hierzu evtl. eine Quelle, bzw. eine direkte Bezugsadresse? http://regelwerk.unfallkassen.de/regelwerk/data/regelwerk/inform/I_8675.pdf 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597748 | |||
| Datum | 20.12.2009 19:47 | 161304 x gelesen | |||
| Hallo Marcel, vielen herzlichen Dank! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 597758 | |||
| Datum | 20.12.2009 20:09 | 161417 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Es ist doch der immer gleiche Kreis... Es wird sich solange davor gedrückt (aus welchen Gründen auch immer), bis sich ein Unfall ereignet. Dann schreit die Führung (egal ob jetzt KBI, KBR oder KBM) und wird das ganze an die örtlichen Einsatzleiter und Führungsgrade abwiegeln. Was ich mir auch sehr gut vorstellen kann ist, dass die Mitglieder des Gemeinderats nicht alle Fakten wissen. Denn woher soll denn ein "normales" Gemeinderatmitglied die internen Informationen der Feuerwehrleute haben? Klar könnten die sich informieren... aber offensichtlich tun das nicht alle. Dann liegt der Fehler evtl in der eigenen Feuerwehrführung, wenn sie das Anliegen nicht gut genug kommuniziert haben. Viele Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 597760 | |||
| Datum | 20.12.2009 20:14 | 161329 x gelesen | |||
| Vielleicht sollten wir hier mal (vielleicht auch als FAQ-Grundlage) mal zusammenstellen, wer wofür verantwortlich und wem welche Folgen drohen können, wenn was schief geht. | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 597763 | |||
| Datum | 20.12.2009 20:16 | 161251 x gelesen | |||
wer wofür verantwortlich...ist Dafür ein "mal" weniger. Bitte um Entschuldigung. | |||||
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| Autor | Mark8 F.8, Wartenberg / Hessen | 597765 | |||
| Datum | 20.12.2009 20:22 | 161207 x gelesen | |||
| Hi, bei manchen Menschen hilft nur die Methode: "lernen durch Schmerzen" da sie beratungsresistent sind. Da muss der Herr Ringer wohl erst durch bevor er was akzeptiet. Schade! Na ja, da haben sich einige mal diesen Sonntag mit diesem "Tamagotchi" beschäftigt. Haben es gefüttert mit Informationen und Argumenten und jetzt ist es doch kaputt gegangen. Wieder mal vergebliche Mühe. Gruß Mark | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 597789 | |||
| Datum | 20.12.2009 22:18 | 161502 x gelesen | |||
Geschrieben von = anonym = anonymDer Gemeinderat einer gut situierten bayerischen Gemeinde lehnte den Kauf der beantragten und besprochenen Überhosen Schutzklasse 2 aus folgenden Gründen vor etwa einer Woche ab: So blöd wie es klingt: Wenn man die angeführten Argumente nicht widerlegen kann, ist es eben so. Was hat denn die Gefährdungsermittlung ergeben und wie verhält sich die Fachkraft für Arbeitssicherheit? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 597790 | |||
| Datum | 20.12.2009 22:21 | 161447 x gelesen | |||
Geschrieben von Johannes KrauseEs ist schön und gut, dass ich auch mit der Badehose versichert bin, es hilft mir als Verunfallten aber nicht weiter, wenn ich einen Höllenritt durch Krankenhäuser und Ärzte mache, für den Rest meines Lebens gezeichnet bin, Schmerzen ertragen muss, ich wochen-/monatelang nicht meinem Beruf nachgehen kann. Der Unternehmer (hier also wohl der Bürgermeister) kann ggf. von der Unfallkasse in Regress genommen werden. Ob das die Verantwortlichen wissen? Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 597791 | |||
| Datum | 20.12.2009 22:24 | 161036 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDer Unternehmer (hier also wohl der Bürgermeister) kann ggf. von der Unfallkasse in Regress genommen werden. Ob das die Verantwortlichen wissen?Nix anderes meine ich mit dem letzten Absatz. Je nachdem, wie die Organisation in der Gemeinde ist, können auch andere Vertreter durchaus von Regressforderungen oder Schadensersatzansprüchen betroffen sein. Aber "es pasiert ja nichts". | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern | 597793 | |||
| Datum | 20.12.2009 22:34 | 161163 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Anton Kastner dass die führende BF in Bayern (München) die ja auch nicht benötigt Da gibt es sehr wohl Leute im mD, die das nicht für Gut heißen. Immerhin geht es um deren Gesundheit. Geschrieben von Anton Kastner die Führungskräfte [...] ...sind meist die, die die Überhosen meist auch nicht (mehr) brauchen, da keine (aktiven) AGT (mehr) Geschrieben von Anton Kastner ich sah dies als wichtige an als eine Beschaffung eines LF 10/10 für unsere Wehr die Gesundheit von Menschen ist immer wichtiger, als irgendein technischer Schnickschnack!! Geschrieben von Anton Kastner wenn der GUVV in Bayern da mal eine eindeutige Aussage treffen würde da warte ich schon lange drauf, aber laut einem erst letztens geführtem Gespräch wirds da wohl die nächste Zeit nichts anderes geben. Begründung (sinngemäß und grob wiedergegeben): Wir als GUV können niemandem vorschreiben was er wann zu tragen hat. Das ist die Entscheidung des Werhführers/ Einsatzleiters. Der Versicherungsschutz erlischt sowieso nie... Einzig strafrechtliche Konsequenzen könnte geben. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 597795 | |||
| Datum | 20.12.2009 22:56 | 161066 x gelesen | |||
Geschrieben von Lars TiedemannDann lieber Helm und Flammschutzaube wegglassen, um die gefährlichen Temperaturen schneller zu bemerken... BF Hamburg bis 2007 oder so... Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 597805 | |||
| Datum | 21.12.2009 00:13 | 161128 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerIch muss sagen das ich auch etwas skeptisch dazu stehe aber die Gemeinden die jetzt keine beschaffen schneiden sich damit ins eigene Fleisch. Denn es ist absehbar das die Zuschüsse in naher Zukunft für diese Einsatzkleidung wieder wegfallen und irgendwann müssen Sie diese trotzdem kaufen und bezahlen dann den vollen Preis als Gemeinde. Das Zeitfenster ist in wenigen Wochen zu. Es gibt aber auch Kommunen wie die meine die haben die Hosen schon vor dem Zuschuß gekauft, und warum? Weil es der Führung wichtig war die Leute gut zu schützen. Und dafür wurde man noch ausgelacht damals ........ keine 6 Jahre her. Gruß Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 597810 | |||
| Datum | 21.12.2009 08:05 | 161153 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergWo steht außerdem, dass im DFV nur Organisationen in seiner Gesamtheit Mitglieder sein dürfen? Mitgied in den Kreisfeuerwehrverbänden sind nach allen Satzungen, die mir bekannt sind, die Feuerwehren. D.h. mangels deren Rechtsfähigkeit alsoderen Träger. Geschrieben von Torsten Cronberg Artikel 9 GG! Da wird kein demokratischer BM was gegen haben. Auch wenn er nichts gegen das Demonstrationsrecht hat (wovon auszugehen ist), ist noch lange nicht gesagt, daß er das Handeln der Demonstranten (= gegen seine Gemeinde) auch noch finanziell unterstützen möchte. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 597811 | |||
| Datum | 21.12.2009 08:09 | 161000 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan Heck... und wie verhält sich die Fachkraft für Arbeitssicherheit? Wieviele kommunale SiFa wissen, daß sie auch für die Feuerwehr zuständig sind? Vermutlich sehr wenige... MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 597815 | |||
| Datum | 21.12.2009 09:04 | 160977 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDer Unternehmer (hier also wohl der Bürgermeister) kann ggf. von der Unfallkasse in Regress genommen werden. Ob das die Verantwortlichen wissen?Ist sowas in der Realität schon vorgekommen? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 597817 | |||
| Datum | 21.12.2009 09:08 | 161188 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannSind sie doch, ein bayerischer KBR wird alle 6 Jahre gewählt. Genauso wie die Kommandanten. Braucht sich also keiner beschweren. Jeder hat die Führungsdienstgrade die er verdient.Wie sehen die Wahlen aus? Geheim oder durch Handheben? Wenn nur die Hand gehoben wird, sind dann wirklich alle ehrlich? MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Axel8 U.8, Bergkamen (NRW) / NRW | 597818 | |||
| Datum | 21.12.2009 09:20 | 160844 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerDa hast du etz auch wieder recht geb ich zu, aber ein Oberschenkel ist leichter wieder herzustellen als dein Gesicht.Du nimmst also in kauf, dass die Oberschenkel bei eine IA verbrannt werden? Wenn ich bei euch in der FW wäre, würde ich dafür sorgen, dass ich nicht mehr Atemschutztauglich bin... MkG Axel ____________________________________________ Hier handelt es sich nur um MEINE Meinung !!! ICQ: 84523418 ____________________________________________ Es handelt sich hier im meine private Meinung, und nicht die meiner Feuerwehr oder sonst wem!!! | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 597821 | |||
| Datum | 21.12.2009 09:28 | 160870 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanWie sehen die Wahlen aus? § 12 Kreisbrandrat (1) Der Kreisbrandrat wird in geheimer Wahl mittels Stimmzettel gewählt. Quelle: Ausführungsbestimmungen zum Bay. FwG Die Wahl erfolgt auf Vorschlag des Landrates auf einer Dienstversammlung der Kommandanten. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Eric8 T.8, Wuppertal / NRW | 597822 | |||
| Datum | 21.12.2009 09:32 | 161003 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerOk, bei etwas medizinischer kompetenz würdest dies auch verstehn. ha, ha, ha ich hab schon lange nicht mehr so gelacht... Geschrieben von Stefan Ringer Ich habe mich lange genug darüber informiert und auch ein paar Erfahrungen damit gemacht. Und daher glaub ich diesen "Unsinn" auch :-) Du solltest ernsthaft mal über eine Karriere als Comedian nachdenken :-) SCNR - - - www.ff-vohwinkel.de - - - | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 597836 | |||
| Datum | 21.12.2009 11:01 | 160883 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoSolltest Du in Verantwortung in einer Feuerwehr stehen, so kannst Du nur hoffen, dass der Testfall für DEINE Meinung nie bei Euch auftritt, das wäre für die Betroffenen schmerzhaft und für Dich ggf. teuer... Wobei sich da der geneigte Jurist durchaus die Frage des Vorsatzes stellen könnte. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597848 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:08 | 160705 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Eric Tribble--- Du solltest ernsthaft mal über eine Karriere als Comedian nachdenken :-) Mir lag es auf der Zunge! ;-) Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597849 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:30 | 160618 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Marc Dickey--- Mitgied in den Kreisfeuerwehrverbänden sind nach allen Satzungen, die mir bekannt sind, die Feuerwehren. D.h. mangels deren Rechtsfähigkeit alsoderen Träger. siehe hier - Seite 5, § 5 Abs. 3.2 Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597851 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:35 | 160812 x gelesen | |||
| und hier - Seite 3, § 3 Abs. 3 ...natürliche Personen... Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 597852 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:36 | 160867 x gelesen | |||
| Hallo Gemeinde, Das mit dem "Pool" funktioniert. Wir haben 16 AGT und nur 6 Überjacken. Die sind in zwei seperaten Spinten für allen zugänglich untergebrachte. Bei einem Einsatz rüsten sich nach Absprache oder Anweisung des GF die AGT dann damit aus. Das mehr als 6 AGT gelichzeitig da sind trifft höchstens um 2.15 Nachts zu. :-) Warum also 16 Jacken kaufen und bereithalten. MKG Sax Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 597853 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:39 | 160785 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Sax Warum also 16 Jacken kaufen und bereithalten. Weil mir Größe 54 nicht passt... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 597854 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:41 | 160549 x gelesen | |||
| In beiden von dir genannten Fällen handelt es isich um fördernde Mitglieder. Übersetzt: Zahlen und Fresse halten. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 597855 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:45 | 160805 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, also wir haben drei mal L und drei mal XL. Bisher gabs keine Probleme. Selbst hier kann aber wenn der Wille da ist, ganz einfach ermitteln welche Grösse benötigt werden. Dann halt 2x 50, 2x52, 2x54.... Wenn man will gehts :-) MKG Sax Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597856 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:45 | 160948 x gelesen | |||
| Hallo Mario, ich beglückwünsche euch dazu, dass ihr scheinbar alles nur "Normfeuerwehrleute" mit der "Normkörperhöhe" von (ich glaube) 175 cm habt. Da macht so etwas dann ja Sinn. Bei anderen FF gibt es aber auch FA (SB) die entweder größer oder kleiner sind als die Normmaße Wenn die Schutzkleidung nicht richtig passt, kann es auch zu Problemen kommen. Zur allg. Beruhigung, ich kenne leider mehrere FF in denen auch mit dem Haltegurt und auch Handschuhen (EN 659) so verfahren wird. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 597857 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:51 | 160701 x gelesen | |||
| Hallo Torsten, wie du richtig gesagt hast kann es zu Problemen kommen. Aber lieber 6 Jacken im Pool, als keine weil die Kosten für 16 (oder +X) Jacken abgeleht wurden. Wir hatten anfänglich 4, jetzt 6 und ich glaube es werden bald 8 Stück. Die Grössen muss man halt ein wenig auswählen nach den AGT die man hat. Persönlich währe es mir ja auch lieber wenn jeder seinen eigenen hätte. MKG Sax Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 597858 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:52 | 160849 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergZur allg. Beruhigung, ich kenne leider mehrere FF in denen auch mit dem Haltegurt und auch Handschuhen (EN 659) so verfahren wird. Gurt machen wir ebenso. Eine Reihe mit Garderobenhaken, beschriftet mit Größe 1,2,3. Größe 4 trägt nur ein Kamerad. Da kann sich dann jeder seinen greifen. Das funktioniert und ist kein Akt - das einzig schlimme daran ist, dass ich das Ding bei jedem Einsatz anlegen muss... Anders sieht es da bei Überhosen aus. Wir bekommen in 2010 endlich welche - allerdings vorerst als Poollösung. Ich bin mal gespannt, wie das bei 30 AGT und vorerst 6 Hosen klappen soll - das da jeder eine gut konfektionierte Hose bekommt halte ich schlicht für ein Ding der Unmöglichkeit, ich bin gespannt. Gruß, Markus Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597860 | |||
| Datum | 21.12.2009 12:57 | 160583 x gelesen | |||
| Einen Feuerwehrverein hat ja heute wohl fast jede Löschgruppe. Die können nach Seite 5, § 5 Abs. 3.1 Mitglied werden. Da steht jetzt nichts von Klappe halten. Andersrum kann man sich auch sonst auf das Demonstrationsrecht berufen. Das machen sogar zahlreiche nichtdemokratische Organisationen! Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 597861 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:00 | 160711 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Sax also wir haben drei mal L und drei mal XL. Da gäbs schon das erste! Ich brauch je nach Konfektionär 54 oder 58... Und ne Überjack die zu klein ist oder viel zu groß ist Mist. Geschrieben von Mario Sax Wenn man will gehts :-) Ich hab das bei unserem früheren Überhosen-Pool genau einmal mitgemacht. Zum einen waren es Typ A, zum anderen hatte man Pech, wenn die anderen Ochsen schon da waren und sich die 58er Hose geschnappt haben. Und vollgeschwitzte Hosen tauschen ist mal nur eklig! Das hat mich dann dazu bewogen ein paar € in meine eigenen Überhosen zu investieren. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 597862 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:00 | 160631 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Sax Warum also 16 Jacken kaufen und bereithalten. weil ich dann auch problemlos die 6 getragenen Jacken zum Waschen geben kann und trotzdem noch einsatzbereite AGt habe... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597863 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:02 | 160567 x gelesen | |||
| Wenn der Pool groß genug ist, auch in Bezug auf die Größen, kann und wird es ja auch funktionieren. Die von mir erwähnten FF haben aber leider nur soviel Gurte, wie auch Sitzplätze im Mannschaftsraum. Bei einem TSF-W ist das dann nicht so viel, oder? Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 597864 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:04 | 160447 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Torsten Cronberg Die von mir erwähnten FF haben aber leider nur soviel Gurte, wie auch Sitzplätze im Mannschaftsraum. ist die Frage obs mehr auch überhaupt braucht... Zum Sichern auf ner Leiter OK, da gibts nix einfacheres, aber sonst... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 597865 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:04 | 160679 x gelesen | |||
| Hallo Daniel, wie ein wenig weiter unten schon geschrieben..... Mir währe es ja auch lieber wenn jeder seine eingenen hätte. Aber wenn es nicht geht, (warum auch immer!) dann besser so als gar keine. OK? MKG Sax Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597866 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:06 | 160548 x gelesen | |||
| Hallo Mario, ich wollte euer Bemühen auch nicht schmälern. Es sollte nur aufgezeigt werden, dass es halt Probleme gibt. Und, wie ich schon zu Markus schrieb, ist es bei einigen FF noch viel katastrophaler. Anzahl der Atemschutzgeräte = Anzahl der Überjacken (in "Einheitsgröße"). Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 597868 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:10 | 160669 x gelesen | |||
| Hallo Christian, ach man wird hier immer gleich so an die Wand genagelt. Wir sind doch hier um Meinungewn auszutauschen und wir wollen doch alle das es besser wird. Nochmal: Na klar ihr habt recht! :-) Aber besser Pool als garkeine.... Wie macht ihr den das dann mit den PA? Hier kann es auch mal passieren das ich nicht alle 4 Geräte einsatzbereit sind. Wieviele Ersatzflaschen habt ihr? Oder noch besser Fahrzeug beim Tüv. Habt ihr eines in Reseve? Ist natürlich nur Spaß :-) Also unsere jacken werden regelmässig zum waschen gegeben. Dann sind halt nur 4 Überjacken (bzw. bald 6) vorhanden. MKG Sax Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß…..deshalb bin ich hier. Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 597869 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:11 | 160559 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Sax
Ich verstehe nur die Prioritäten nicht. Schutzkleidung ist doch eigentlich das was zuerst und immer kommt bei Feuerwehrs. Und Feuerwehrs kommt (weil Pflichtaufgabe) immer zuerst in der Gemeinde, oder? by the way: Reden wir von dem Egglkofen, dass im Sommer einen Bewilligungsbescheid für ein HLF 20/16 bekommen hat? Gruß, Markus Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 597870 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:26 | 160701 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten CronbergEinen Feuerwehrverein hat ja heute wohl fast jede Löschgruppe. Nein, hat nicht jede. Und auch bei denen, die so was haben hat dieser in nicht wenigen Fällen keine eigene Rechtspersönlichkeit. Was die meisten Vereine wohl daran hindert Mitglied zu werden, dürfte der Beitrag sein. Aber egal wie du es drehst: Fangen die Feuerwehrverbände an aktiv gegen die Interessen der Gemeinden zu handeln, werden diese anfangen auszutreten. Und diese sind nunmal die ordentlichen Mitglieder und tragen einen großteil des Finanzvolumens der Verbände. Viel sinnvoller wäre es endlich mal einen Verband ausschließlich als Vereinigung der FA zu gründen, der dann gganz eindeutig die Interessen der FA vertreten kann. Fragt sich nur wie viele FA bereit sind dort mitzuwirken (und ihren Beitrag aus eigener Tasche zu zahlen). MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 597873 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:35 | 160437 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanWenn nur die Hand gehoben wird, sind dann wirklich alle ehrlich? Ist eigentlich egal. Entweder haben sie einen Ar... in der Hose oder nicht. Im zweiten Fall brauchen sie sich aber auch nicht zu beschweren. So eine grunddemokratische Einrichtung wie die Feuerwehr wird doch keine Probleme damit haben wenn bei der demokratischen Mehrheitsfindung jemand eine andere Meinung vertritt, oder? ;-) MkG Marc "Mehr als 130 Jahre Problemlösung haben nicht das Problem gelöst, sondern eine Institution geschaffen, die inzwischen selbst ein Problem ist. Dieses Dilemma kann so wenig aus sich gelöst werden, wie sich ein Hammer hämmern kann." (Prof. Dr. W.R. Dombrowski) | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 597874 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:37 | 160382 x gelesen | |||
| ...weil es ekelhaft ist, in eine durchgeschwitzte Jacke bei einem Folgeeinsatz zu steigen ...weil die Jacken auch mal gewaschen werden müssen (Ersatz in der Zeit?) ...weil jeder das Recht auf passende Einsatzkleidung hat (ich bin 1,67 und Gr. 46 hat Mantelromantik) 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Tors8ten8 C.8, Oranienburg / Brandenburg | 597875 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:39 | 160402 x gelesen | |||
| Na dann, mach mal. Idee ist gut. Meiner Meinung nach jedenfalls. Mit freundlichstem Gruß Torsten | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 597876 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:41 | 160433 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel Lüdtke...weil es ekelhaft ist, in eine durchgeschwitzte Jacke bei einem Folgeeinsatz zu steigen Daher muß sie wohl nach den Einsätzen gewaschen werden. Geschrieben von Marcel Lüdtke ...weil die Jacken auch mal gewaschen werden müssen (Ersatz in der Zeit?) Bei entsprechend großem Pool kein Problem. Geschrieben von Marcel Lüdtke ..weil jeder das Recht auf passende Einsatzkleidung hat (ich bin 1,67 und Gr. 46 hat Mantelromantik) Nur wenn man ihn auch für die Tätigkeiten einsetzen will für die diese PSA benötigt wird. Ist im Pool nicht in der Größe, will man den FA vermutlich nicht einsetzen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 597878 | |||
| Datum | 21.12.2009 13:46 | 160517 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Mario Sax Wie macht ihr den das dann mit den PA? da gibts entsprechend Ersatzgeräte zum Tausch, z.B befinden sich da bei uns gerade welche auf dem Fahrzeug, weil unserer Geräte im Einsatz waren... Geschrieben von Mario Sax Wieviele Ersatzflaschen habt ihr? 2 auf dem Fahrzeug und in der Atemschutzwerkstatt einige... Geschrieben von Mario Sax Oder noch besser Fahrzeug beim Tüv. Nö, aber in dieser Zeit (1 Tag) ist die Wehr im Status 6... Geschrieben von Mario Sax Also unsere jacken werden regelmässig zum waschen gegeben. einmal alle 5 Jahre ist auch regelmäßig... aber im Ernst, ich finde es nicht gerade hygienisch Jacken anzuziehen, die vorher jemand anderes vollgeschwitzt hat. Daher eigentlich reinigung nach jedem Tragen... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Hara8ld 8H., Erfurt / Thüringen | 597900 | |||
| Datum | 21.12.2009 15:35 | 160416 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierIn der Folge gibts dann irgendwelche Infoblätter, Empfehlungen und da steht dann ganz viel von "empfehlen", Nur das "empfehlen" hier eine etwas andere Bedeutung hat, als wenn ich privat im Gasthaus "besser den Barten als den Fisch empfehle". Eine "Empfehlung" des Unfallversicherungsträgers hat mehr Gewicht, den der "Arbeitgeber" (die Gemeinde) muss schon triftige Gründe dafür haben, wenn der Empfehlung nicht gefolgt wird. Der Grund "ist zu teuer usw." hält einer gerichtlichen Nachprüfung nicht stand. (Steht so auch in einer entsprechenden Urteilsbegründung -suche den Link mal raus!) Mit kameradschaftlichen Grüßen Harald Das ist meine private Meinung! Diese habe ich mir gebildet unter Nutzung der mir bisher zugänglichen Informationen. Ich bin bereit, meine Meinung zu ändern, aber nur aufgrund von überzeugenden Tatsachen, nicht jedoch wegen unbewiesener Behauptungen. | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 597909 | |||
| Datum | 21.12.2009 16:18 | 160357 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckWenn man die angeführten Argumente nicht widerlegen kann, ist es eben so. Was hat denn die Gefährdungsermittlung ergeben und wie verhält sich die Fachkraft für Arbeitssicherheit? Uh, das ist gar nicht so einfach. Ich hab heute mal versucht rauszubekommen, wer in meiner Kommune die zuständige FaSi ist. Das konnte man mir nicht sagen. Es wurde sogar vermutet, dass man keine eigene hat, sondern das da jemand vom Landratsamt komme. Das mag bei den verbeamteten Beschäftigten der Gemeinde so sein (Arbeitgeber Freistaat Bayern) aber die Bauhofmitarbeiter und andere Mitarbeiter fallen da garantiert nicht darunter (Arbeitgeber Gemeinde).Das ArbSchG ist da recht eindeutig. Der rechtliche Status der aktiven Feuerwehrmitglieder als Arbeitnehmer geht zumindest aus dem ArbSchG nicht direkt heraus. Evtl kann man damit argumentieren, dass es Aufgabe der Gemeinde ist, den Brandschutz sicherzustellen (und damit "Arbeitgeber" der Feuerwehrmitglieder ist). Es sollte also eine eigene FaSi vorhanden sein. Oder der Bürgermeister macht das als oberster Dienstherr selbst. das kann ich mir allerdings nur schwer vorstellen. Es gibt dann noch einen Beauftragten für die Feuerwehr. Was der allerdings genau macht, ist mir seit Jahren nicht ganz klar. Bisher ist er einfach nur Handlanger der Gemeinde Also bleibt das Problem an wen sich der Wehrleiter in der Kommune wenden soll, wenn es an der PSA krankt. Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 597916 | |||
| Datum | 21.12.2009 16:39 | 160280 x gelesen | |||
| Hi, weiteres Problem: die zuständige FaSi einer Gemeinde/Stadt hat in der Regel keine Ahnung vom Feuerwehrdienst und den daraus resultierenden Gefahren. Er lässt sich von den Feuerwehrleuten beraten und schreibt rein, was diese ihm empfehlen. Und wenn diese ihm erzählen, dass man keine Überhose braucht, dann schreibt der das auch so in seine Gefährdungsbeurteilung (so kommt es dann dazu, dass manche BF keine Überhose benötigt, obwohl eigentlich eine Gefährdungsbeurteilung durchgeführt wurde ;) schöne Grüße | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 597924 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:03 | 160545 x gelesen | |||
| Servus nochmal, ich hoff die Gemühter haben sich etwas beruhigt. Falls sich jemand von mir beleidigt oder angegriffen gefühlt hat möchte ich mich hiermit dafür entschuldigen. Ich hab mich auch etwas falsch ausgedrückt, ich wollte damit nicht das bestehen der Überhose kritisieren. Ich habe ja in meinem ersten Beitrag geschrieben, dass wir auch welche besitzen. Und das ich "etwas skeptisch dazu stehe". Muss dazu sagen das euere Einwände ja nicht verkehrt sind und ich auch nicht dagegen bin Überhosen zu beschaffen. Ich denke allerdings das meine skepsis auch nicht ganz von den Sternen ist, ich es aber auch zur Kenntnis genommen habe das es mehr Unfälle mit Brandverletzungen gibt als mit Kreislaufproblemen. Und das man nicht jedes Risiko beseitigen kann ist mir ebenfalls bewusst. Wir haben für uns diese Überhosen beschafft: http://www.novotex-isomat.de/de/img/Art_11_334_Feuerwehr.jpg MfG Stefan | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 597930 | |||
| Datum | 21.12.2009 17:18 | 160220 x gelesen | |||
| Hallo Albert, Geschrieben von Albert Kißlinger Das mag bei den verbeamteten Beschäftigten der Gemeinde so sein (Arbeitgeber Freistaat Bayern) Das stimmt so nicht, wenn es verbeamtete Mitarbeiter der Kommune (Gemeinde) sind, ist der Dienstherr dieser Beamten die Kommune (Gemeinde). Andere Dienstherren gibt es hier nicht. Ein Staatsbeamter wird niemals auf einer Gemeinde eingesetzt, ausser vielleicht im Praktikum während der Ausbildung (als Anwärter). Ausnahmen gibt es nur beim Landratsamt, hier gibt es "Kreisbeamte" (Dienstherr: Landkreis) und "Staatsbeamte" (Dienstherr: Freistaat Bayern) für die Erfüllung der unterschiedlichen "Kreis-" und "Staatsaufgaben", weil das Landratsamt eine Behörde mit Doppelfunktion ist. Geschrieben von Albert Kißlinger Es wurde sogar vermutet, dass man keine eigene hat, sondern das da jemand vom Landratsamt komme. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Viele Landratsämter sind schon froh, wenn sie ihren eigenen FaSi kennen! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 598002 | |||
| Datum | 21.12.2009 20:01 | 160281 x gelesen | |||
Geschrieben von Axel UrbanIst sowas in der Realität schon vorgekommen? Mir nicht bekannt. Gruß, Stefan Gruß, Stefan | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 598116 | |||
| Datum | 21.12.2009 23:59 | 160449 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschUnd danach das Schorersche Überhosenexperiment.. Jederzeit gerne, ich kann nur sagen das es auch Führungskräfte in Bayern gibt die sich um ihre Leute kümmern, aber eben leider auch andere ..... Der Gemeinderat ist in meinen Augen nicht die erste Adresse, ansetzen muß man woanders. Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 598119 | |||
| Datum | 22.12.2009 00:14 | 160348 x gelesen | |||
| Servus Christian, Geschrieben von Christian Schorer ich kann nur sagen das es auch Führungskräfte in Bayern gibt die sich um ihre Leute kümmern Soll durchaus auch in Bayern manchmal vorkommen... Gruß vom Starnberger See Markus | |||||
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| Autor | Mark8us 8H., Auerbach / Bayern | 598126 | |||
| Datum | 22.12.2009 02:10 | 159986 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Christian Schorer--- Der Gemeinderat ist in meinen Augen nicht die erste Adresse, ansetzen muß man woanders. Dem kann man nur voll und ganz zustimmen! Das Problem ist sicher nicht im Gemeinderat (dieser muss keine Sachkunde im Bereich der Feuerwehr haben, sondern verlässt sich auf die Empfehlung gewisser Feuerwehrleute), sondern in den Führungsebenen der Feuerwehr zu suchen. Wo sich die Führungskräfte der Feuerwehr um die Gesundheit ihrer Kameraden sorgen, gibt es schon lang Überhosen und die wurden ganz ohne großes Theater beschafft schöne Grüße | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 598141 | |||
| Datum | 22.12.2009 07:06 | 160005 x gelesen | |||
Geschrieben von Christoph ReberWir als GUV können niemandem vorschreiben was er wann zu tragen hat. Das ist die Entscheidung des Werhführers/ Einsatzleiters. Jein .. im § 12 (2) UVV Feuerwehr und in der GUV I 8675 steht das IMO ein wenig anders. Wenn man auch den Weg über eine Gefährdungsbeurteilung machen muss so kommt man nicht darum sich mit dem Thema zu beschäftigen. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 598142 | |||
| Datum | 22.12.2009 07:32 | 160183 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannSind sie doch, ein bayerischer KBR wird alle 6 Jahre gewählt. Richtig.. aber nicht von den FA direkt sondern von den Wehrführern. Und spätestens dort schlägt die große Politik zu.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 598156 | |||
| Datum | 22.12.2009 09:12 | 160145 x gelesen | |||
| Hoi Markus, Geschrieben von Markus Reichart Soll durchaus auch in Bayern manchmal vorkommen... Jawohl, ich kenne mehrere dieser Spezies und kann mich da nicht beklagen. Manche davon sollen sich sogar in Internetforen tummeln. ;-) Beratungsresistente ewig gestrige wird es in jedem Bundesland geben. vorweihnachtliche Grüße vom See Christian P.S.: 8.-19.03.2010 bin ich in Geretsried, du zufällig auch? TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 598159 | |||
| Datum | 22.12.2009 09:19 | 160007 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christoph Reber
Geschrieben von Florian Besch Jein .. im § 12 (2) UVV Feuerwehr und in der GUV I 8675 steht das IMO ein wenig anders. Dann lies § 12 nochmal genauer. § 12 beschäftigt sich in keiner Silbe mit dem, was der Feuerwehrmann zu tragen hat da er sich ausschließlich damit befasst, was an PSA zur Verfügung gestellt werden muß. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Gewinner.... (JuHu - endlich Freizeit) | |||||
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| Autor | Mark8us 8R., Höhenrain / Bayern | 598166 | |||
| Datum | 22.12.2009 09:26 | 159929 x gelesen | |||
| Servus, Geschrieben von Christian Schorer P.S.: 8.-19.03.2010 bin ich in Geretsried, du zufällig auch? So wie es derzeit aussieht voraussichtlich nicht. Wollte zwar eigentlich vom 08. bis 10.03.2010 auf UVV gehen, kollidiert aber mit dienstlichen Terminen, die ich nicht verschieben kann... vielleicht ergibt sich aber noch was, ich hab's mir in jedem Fall mal in meinen Kalender geschrieben. Frohe Weihnachten! Gruß Markus | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 598183 | |||
| Datum | 22.12.2009 10:11 | 160006 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschRichtig.. aber nicht von den FA direkt sondern von den Wehrführern. Und spätestens dort schlägt die große Politik zu.. Nicht so ganz, was in Bayern ein Kommandant (WF) ist, ist in anderen Bundesländer eher ein Löschzug- oder Löschgruppenführer (NRW) oder Abteilungskommandant. Da sitzen dann schon mal 60 bis 100 Leute im Raum um zu wählen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Patr8ick8 K.8, Soest / NRW | 598301 | |||
| Datum | 22.12.2009 15:23 | 160053 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan RingerIch denke allerdings das meine skepsis auch nicht ganz von den Sternen ist, ich es aber auch zur Kenntnis genommen habe das es mehr Unfälle mit Brandverletzungen gibt als mit Kreislaufproblemen. Hi Stefan, gerade zu dieser Thematik habe ich gestern noch ein interessantes Video gesehen. Auch der Faktor den du ansprichst findet demzufolge Beachtung. Stressmessung deutsche welle TV ( ich weiss leider nicht wie lange diese Links aktiv sind - ggf. nach "alles unter kontrolle" auf dw-world.de suchen ) Some say... | |||||
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| Autor | Stef8an 8R., Pommelsbrunn / Bayern | 598324 | |||
| Datum | 22.12.2009 15:52 | 159929 x gelesen | |||
| Servus Patrick, danke für den Link! MfG Stefan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 598445 | |||
| Datum | 22.12.2009 23:36 | 159975 x gelesen | |||
| Hallo Markus, Hallo Forum, Geschrieben von Markus Perschl Das ist genau der Punkt. Das ist so dermaßen schwammig formuliert das Gemeinderäte, die sogar bei der FUK Informationen einholen, das wirklich glauben das Überhosen nicht unbedingt notwendig sind und dann die günstigere Alternative, die keine ist (also keine ÜH) wählen.Und da haben sie auch recht! Überhosen, in der Entsprechenden Leistungsklasse, sind meist nur für AGT im Innenangriff erforderlich. Wann komme ich, als nicht AGT, in den Bereich von Stichflammen? Man sollte auch als FW prüfen, wie viele Überhosen brauche ich Tatsächlich. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 598460 | |||
| Datum | 23.12.2009 05:16 | 159797 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierDann lies § 12 nochmal genauer. Richtig gemeint, falsch geschrieben. Der §12 (2) sollte für die Beschaffung durch die Gemeinde herhalten.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 601642 | |||
| Datum | 07.01.2010 11:30 | 160159 x gelesen | |||
Geschrieben von = anonym = anonymDer Gemeindeunfallversicherungsverband schreibt die genannte Hose nicht vor, sondern empfiehlt diese, in dem Zusammenhang ist der Bericht zu diesem Einsatz http://www.atemschutzunfaelle.eu/unfaelle/de/2008/u20081030-wedemark.html hier in den FUK-News 3/09, S. 12 ff interessant... Da wiederum v.a. das was die FUK aus "Präventionssicht" auf der S. 14 dazu schreibt... "Vom Verletzten selbst erfuhren wir später, dass er keine Einsatzüberhose, sondern nur die normale Einsatzhose getragen hatte. Dass er darunter noch eine weitere Hose aus Synthetik getragen hatte, konnte man an den Stiefeln des Verletzten sehen, denn diese Hose ist im Schaft unversehrt geblieben und auf dem Schaft verschmolzen, siehe Bild A. Die Einsatzhose, die aus Baumwolle ist, wurde bei der Durchzündung völlig verzehrt. Aber sie hat ihre Aufgabe, die Flammen vom Feuerwehrangehörigen fern zu halten, erfüllt. Eine direkte Beflammung von menschlichem Gewebe führt zu starkem Gewebsverlust, der hier nicht aufgetreten ist. Die hohen Temperaturen jedoch kann die Einsatzhose nicht fern halten und so führten diese Temperaturen nicht nur zu den Verbrennungen, sondern ließen die unter der Einsatzhose getragene Freizeithose schmelzen und somit zu einer Verschlimmerung der Verletzungen führen. Die Einsatzüberhosen, die die anderen Feuerwehrangehörigen benutzt haben, haben solche schweren Verletzungen verhindert. Aber auch diese Überhosen sind nicht mehr zu gebrauchen. Die rötliche Verfärbung zeigt deutlich an, dass das Gewebe thermisch überlastet wurde und die Überhose damit ihre Ablegereife erreicht hat, siehe Bild B." Der Rest des Berichts beinhaltet u.a. die Schilderung der Behandlung sowie der Reha-Phase des Verletzten. (Nochmal: die anderen hatten die "richtigen" Hosen an - und KEINE solchen Verletzungen!) Typischer Fall mit dem erneuten Beweis, warum - Wärmefenster nicht mehr als eine gefährliche und falsche Theorie sind! - die dadurch bestehende Hitzeschutzlücke bei plötzlichen Ereignissen zum riesigen Problem mit schwer wiegenden Folgen wird. - es unverantwortlich ist, Leute ohne geeignete PSA in den IA zu schicken! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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