Thema	Fachlichkeit vom Fahrzeugmarkt	30 Beträge
Rubrik	Fahrzeugtechnik
Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	594740
Datum	02.12.2009 15:47	11089 x gelesen
Was soll man davon halten? Es wird über diverse Fahrzeugzusammenstellungen, -konzepte und -möglichkeiten hier im Forum diskutiert. Hier der Link zum aktuellen Thema GTLF oder hier Ersatz für TLF 16/25. Aber wen wundert es denn wenn selbst Firmen ein LF 16/12 (mit 1600l Wasser) anbieten. Dann weist man auf diesen "Fehler" hin und bekommt doch als Antwort, dass dies mit der Globalisierung zusammen hängt und so Sinn machen würde! Ich verstehe nun die Welt langsam wirklich nicht mehr?!?!? Vielleicht könnt Ihr mir ja auf die Sprünge helfen was dies mit Globalisierung zu tun hat? Denn ich soll laut der Antwort nun "schön rätzeln". MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- Beitrag bewerten
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Autor	Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg	594743
Datum	02.12.2009 15:55	7377 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerAber wen wundert es denn wenn selbst Firmen ein LF 16/12 (mit 1600l Wasser) anbieten Wenn ich es Richtig kapiert habe bezog sich die 12 auf das minimum von 1200l was dann mindestens bis 1600l erlaubt war. Aber zusätlich wurde die 12 doch für den TH Satz eingeführt um LF16 von den eben LF16/12 zu unterscheiden. So habe ich jedenfalls die erste Typreduzierung verstanden, allerdings auch erst vor kurzem. ----------------------------------------------------------- Gruß Markus Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	594744
Datum	02.12.2009 15:57	7245 x gelesen
;-) für was die 12 steht und das mit dem Tank wusste ich schon aber danke! Was mich interessiert ist warum ein LF als TLF deklariert wird und dies mit der Globalisierung zu tun hat!!! MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- Beitrag bewerten
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Autor	Marc8o V8., Appen / Schleswig Holstein	594746
Datum	02.12.2009 16:01	6837 x gelesen
hmm will ja nichts sagen, hat auch nichts mit Globalisierung zu tun, aber klassisches eigentor ;-) Florian Maintal 10-46 / HLF 16/12 = 1600 L Wasser Florian Maintal 11-44 / LF 16/12 = 1600 L Wasser Florian Maintal 11-43 / LF 16/12 = 1600 L Wasser und dann noch das suuper Böse CAFS Florian Maintal 12-43 / LF 16/12 = 1600 L Wasser Ich bin ja meistens ein stiller Mitleser, aber meine Güte muß man denn überall zu seinen Kommentar abgeben und ein neues Thread zum gleichen Thema eröffnen ? Irgendwo hört es doch auf oder nicht ? Marco Alles meine eigene und private Meinung. Gruß aus Appen Marco Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	594747
Datum	02.12.2009 16:03	6727 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerFirmen Wobei die Firma Silberkuhl alle weiterführenden Fahrzeuge als TLF anbietet ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	594748
Datum	02.12.2009 16:04	7023 x gelesen
Moin, Geschrieben von Christian MüllerWas mich interessiert ist warum ein LF als TLF deklariert wird und dies mit der Globalisierung zu tun hat!!! Vermutlich, weil die potentielle Zukunft des Fahrzeuges eher nicht hier sondern vielmehr in deutlich südlicheren Gefilden zu finden ist. Und da ist der Tank nun einmal ein entscheidenes Kaufkriterium und nicht die normgerechte Fahrzeugbenennung. Wobei das Fahrzeug auch nie ein LF 16/12 war sondern mit Baujahr 1980 halt ein stinknormales LF 16. Gruß Mitja Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	594749
Datum	02.12.2009 16:04	6919 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerWas soll man davon halten? Du möchtest also, dass ein Beitrag der verbesserung der verdammt schlechten und total miesen deutschen Feuerwehrwelt geleistet wird in dem der Verkauf und wiederverkauf von FAhrzeugen die nicht der Norm oder der Meinung dieses Forums entsprechen boykottiert werden und somit diese Angebote aus dem fAhrzeugmarkt von feuerwehr.de unverzüglich entfernt werden? [1] Geschrieben von Christian MüllerAber wen wundert es denn wenn selbst Firmen ein LF 16/12 (mit 1600l Wasser) anbieten. Dabei ist das doch sogar Normkonform [1] Also ich frage mich tatsächlich was du mit diesem Beitrag erreichen willst? Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	594750
Datum	02.12.2009 16:07	6897 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerWas mich interessiert ist warum ein LF als TLF deklariert wird Weil die Firma nicht nur Kunden in Deutschland hat ? Weil in anderen Ländern ein Fahrzeug mit Löschmittelbehälter i.d.R. TLF heißt ? Geschrieben von Christian Müllerund dies mit der Globalisierung zu tun hat s.o. mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz	594751
Datum	02.12.2009 16:08	6885 x gelesen
Geschrieben von Mitja SuchorskiWobei das Fahrzeug auch nie ein LF 16/12 war sondern mit Baujahr 1980 halt ein stinknormales LF 16. Deshalb wird es dort vermutlich auch als TLF angeboten aber wenn der Poster schreibt "LF16/12" ist es halt eines. Allerdings hat das auch was gutes: Man könnte es als LF16/12 verkaufen, in die passende Kategorie einstellen und wäre glücklicherweise Konform mit diesem Forum und könnte dieses Fahrzeug dann vollkommen legal verkaufen. Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	594753
Datum	02.12.2009 16:09	6662 x gelesen
Hallo, Geschrieben von Christian MüllerAber wen wundert es denn wenn selbst Firmen ein LF 16/12 (mit 1600l Wasser) anbieten. Dass das eine Firma "anbietet" wundert mich nicht, insbesondere wenn man bedenkt, dass das Fahrzeug schon 1987 gebaut wurde... Zumal mir in diesem Zusammenhang aus dem Bauch eine Reihe von LF16/12 mit 1600 Litern Tankinhalt einfallen. (Eines davon kenn ich mehr oder weniger in- und auswendung) Geschrieben von Christian MüllerVielleicht könnt Ihr mir ja auf die Sprünge helfen was dies mit Globalisierung zu tun hat? Der Zusammenhang erschließt sich mir auch nicht wirklich. Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Henn8ing8 K.8, Dortmund / NRW	594754
Datum	02.12.2009 16:09	6583 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerIch verstehe nun die Welt langsam wirklich nicht mehr?!?!? Wenn es dir irgendwie weiterhilft: ja, das kann ich dir nach diesem Beitrag ansonsten ungesehen bestätigen. Beitrag bewerten
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Autor	Mitj8a S8., Pinneberg / SH	594756
Datum	02.12.2009 16:11	6756 x gelesen
Ich würde das Fahrzeug eh Löschzug nennen. Das versteht dann jeder. Dazu einen schönen Leiterwagen und fertig ist die Brandschutzglückseligkeit... Ich spreche grundsätzlich und immer nur für mich! Beitrag bewerten
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Autor	Jasp8er 8S., Holzminden / NDS	594757
Datum	02.12.2009 16:12	6847 x gelesen
Geschrieben von Christian Müller Was mich interessiert ist warum ein LF als TLF deklariert wird und dies mit der Globalisierung zu tun hat!!! Vielleicht weil das LF aufgrund des Baujahres nur noch von Feuerwehren aus Ländern gekauft wird, deren Feuerwehrwesen nicht so weit entwickelt ist wie das unsere? Wobei die Links in deinem Ursprungspost zeigen, dass daran auch gezweifelt werden darf ;) Dank der Globalisierung gleichen wir dann alles auf ein gleichermaßen niedriges Niveau an. Dadurch verwischen sich die Grenzen zwischen LF und TLF immer weiter. Endlich brauchen wir nicht mehr diskutieren, was nun wofür gekauft wird und womit man zuerst rausfährt. Wir freuen uns einfach dass wir rote Fahrzeuge mit blauen Lichtern und viieeel Wasser haben und alle sind glücklich :) Alle? Nein, in einem "kleinen bayrischen (D-)Dorf" mitten in NRW googlet jemand nach Schaumstofftischplatten, damit das Kopf-auf-den-Tisch hauen nicht mehr so weh tut ;) (Wer Ironie findet darf sie behalten.) Im Ernst: Ich habe damit jetzt nicht solche Probleme. Der Beschaffer weiß hoffentlich was er kaufen will. Wenn der Händler allerdings nicht weiß was er verkauft, sollte der Beschaffer das zu deuten wissen ;) Beitrag bewerten
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Autor	Magn8us 8H., Pöttmes / Bayern	594758
Datum	02.12.2009 16:15	6781 x gelesen
In dem Zusammenhang bitte die Sauerstoffmasken nicht vergessen, sonst können die Floriansjünger nicht durchs Feuer gehen um Menschen aus den Flammen zu bergen. Grüße Magnus Beitrag bewerten
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Autor	Jasp8er 8S., Holzminden / NDS	594759
Datum	02.12.2009 16:19	6676 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerLF 16/12 Es handelt sich übrigens um ein LF 16 (ohne 12), das LF 16/12 gabs nämlich 1980 noch gar nicht. Also, wenn du schon die Welt verbessern willst, dann richtig ;) Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	594760
Datum	02.12.2009 16:21	6601 x gelesen
Geschrieben von Jasper SchwingelEs handelt sich übrigens um ein LF 16 (ohne 12), das LF 16/12 gabs nämlich 1980 noch gar nicht. Endlich mal jemand der den Fehler auch gesehen hat ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü	594765
Datum	02.12.2009 16:47	6639 x gelesen
Tach, Geschrieben von Michael Roleff weiterführenden Fahrzeuge wasserführend....?...;-) Gruß Andi Beitrag bewerten
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Autor	Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW	594766
Datum	02.12.2009 16:51	6521 x gelesen
Geschrieben von Andreas Rometschwasserführend....? richtig ,-)) mit freundlichen Grüßen Michael Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) Beitrag bewerten
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Autor	Jasp8er 8S., Holzminden / NDS	594767
Datum	02.12.2009 16:53	6431 x gelesen
Geschrieben von Andreas Rometschwasserführend....?...;-)Alles andere ist halt für viele heutzutage grundsätzlich nicht weiterführend ;) Womit wir wieder bei der Globalisierung wären... SCNR Gruß Beitrag bewerten
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Autor	Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg	594768
Datum	02.12.2009 17:02	6741 x gelesen
hallo, Geschrieben von Christian MüllerDann weist man auf diesen "Fehler" hin und bekommt doch als Antwort, dass dies mit der Globalisierung zusammen hängt und so Sinn machen würde! Da ich den Feuerwehr-Markt schon seit über 10 Jahren betreibe kann ich das aufgrund meiner Erfahrung bestätigen. Ausländische Interessenten suchen TLFs ... Denen ist die "feine" Unterscheidung unserer Normen egal. Die wollen viel Wasser und haben sich auf das Kürzel "TLF" eingeschossen. Da macht es schon Sinn Fahrzeuge mit Tank auch als TLF anzubieten. MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	594774
Datum	02.12.2009 17:52	6490 x gelesen
Geschrieben von Marco Vollmerhmm will ja nichts sagen, hat auch nichts mit Globalisierung zu tun, aber klassisches eigentor ;-) Florian Maintal 10-46 / HLF 16/12 = 1600 L Wasser Florian Maintal 11-44 / LF 16/12 = 1600 L Wasser Florian Maintal 11-43 / LF 16/12 = 1600 L Wasser und dann noch das suuper Böse CAFS Florian Maintal 12-43 / LF 16/12 = 1600 L Wasser Wieso klassisches Eigentor? Was haben denn nun die Fahrzeuge mit dem Thema zu tun, dass ein LF als TLF deklariert wird? Lass mich kurz überlegen.....ah ja!! GAR NICHTS!!!! Ich habe nachgefragt was das mit Globalisierung zu tun hat! Und habe ja auch qualitative Antworten bekommen! Vielen Dank nochmal! MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	594775
Datum	02.12.2009 17:54	6394 x gelesen
Na also!! Das waren doch die Antworten die ich haben wollte! Vielen Dank Jürgen und co.... MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	594777
Datum	02.12.2009 17:57	6330 x gelesen
Geschrieben von Manuel SchmidtDu möchtest also, dass ein Beitrag der verbesserung der verdammt schlechten und total miesen deutschen Feuerwehrwelt geleistet wird in dem der Verkauf und wiederverkauf von FAhrzeugen die nicht der Norm oder der Meinung dieses Forums entsprechen boykottiert werden und somit diese Angebote aus dem fAhrzeugmarkt von feuerwehr.de unverzüglich entfernt werden? Wenn Du das so interpretierst ist das Dein Ding!!! Und von Entfernen und boykottieren hat niemand was gesagt!!! Wenn ich sowas machen wollen würde dann würd ich direkten Kontakt zu Jürgen aufnehmen.... Geschrieben von Manuel SchmidtDabei ist das doch sogar Normkonform Hab ich das Gegenteil behauptet? Geschrieben von Manuel SchmidtAlso ich frage mich tatsächlich was du mit diesem Beitrag erreichen willst? Meine Fragen beantwortet bekommen, wie schon von einigen Usern, die nicht gleich auf Attacke aus sind schon geschehen ist!!! MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	594778
Datum	02.12.2009 17:59	6344 x gelesen
Geschrieben von Jasper SchwingelEs handelt sich übrigens um ein LF 16 (ohne 12), das LF 16/12 gabs nämlich 1980 noch gar nicht. Ja , sorry mein Fehler! Geschrieben von Jasper SchwingelAlso, wenn du schon die Welt verbessern willst, dann richtig ;)Will ich das nur weil ich eine Frage gestellt habe? MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- Beitrag bewerten
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Autor	Pete8r S8., Aholming / BY	594779
Datum	02.12.2009 18:05	6385 x gelesen
Geschrieben von Christian MüllerWieso klassisches Eigentor? Weil du im Ausgangsposting geschrieben hast: Aber wen wundert es denn wenn selbst Firmen ein LF 16/12 (mit 1600l Wasser) anbieten. Da 1600 Liter bei einem LF16/12 aber durchaus normkonform sind, kam Marcos entsprechende Antwort. Geschrieben von Christian MüllerWas haben denn nun die Fahrzeuge mit dem Thema zu tun, dass ein LF als TLF deklariert wird? Lass mich kurz überlegen.....ah ja!! GAR NICHTS!!!! Von einem TLF steht in deinem Ausgangsposting aber überhaupt nichts. Ich gehe mal davon aus, du wolltest schreiben Aber wen wundert es denn wenn selbst Firmen ein LF 16/12 (mit 1600l Wasser) als TLF anbieten. und hast schlichtweg die beiden fettgedruckten Wörter vergessen. Gruß Peter Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	594780
Datum	02.12.2009 18:07	6438 x gelesen
hehe!!!!! Ich Rindvieh!!!! Gerade hab ich gesehen das der Teil mit dem TLF im Kopiervorgang nicht mit kopiert wurde!!! ;-) Man man..... Sorry!!!! *lachwechundmithandaufdiestirnhau* MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- Beitrag bewerten
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Autor	Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen	594781
Datum	02.12.2009 18:08	6460 x gelesen
Geschrieben von Peter Schmidund hast schlichtweg die beiden fettgedruckten Wörter vergessen. Und Du hast schlichtweg recht!!! *lachwech* MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- Beitrag bewerten
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Autor	Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen	594785
Datum	02.12.2009 18:46	6318 x gelesen
Geschrieben von Christian Müllerund dies mit der Globalisierung zu tun hat!!! andere Länder , andere Sitten... Auf der Bedienanleitung unseres LF 8/6 steht "Tanklöschfahrzeug 8/6". Grund wäre, daß in anderen benachbarten Ländern das T schon bei kleinsten Tanks auftaucht und die Unterscheidung LF / TLF nicht so existent ist. Bei Gebrauchthändlern ist das vollkommen wurst. Aus dem obengenannten Vehikel baut man je nach Wunsch des Bestellers von TSW - W über LF 10/6 bis HLF... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... Beitrag bewerten
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Autor	Andr8eas8 W.8, Rodgau / Hessen	594804
Datum	02.12.2009 21:06	6402 x gelesen
Genau ist ist es, wir haben unserer Partnereinstadt in Kroatien 2002 ein LF 8 / TS so ähnlich wie das hier http://www.feuerwehr.de/markt/anzeige.php?&r=9&fr=3&z=1&n=11611&fhz=1 geschenkt. Wie sie das Fahrzeug gesehen haben ist dennen fast alles aus dem Gesicht gefallen. Ein Feuerwehrfahrzeug ohne Wasser????? Wer baut den so einen Blödsinn!!! So ungefähr war der Gesichtsausdruck zu deuten. Also Fahrzeug wurde dann mit nach Kroatien genommen. Ein Jahr später traff man sich dann in Kroatien wieder, mal sehen was der Alte macht? Mittlerweile viel, Wassertank eingebaut ca. 500L und eine HDL-Löschanlage mit dem selbigen verbunden. Dann schauten wir nicht schlecht, Anmerkung unser Freunde, so jetzt ist es ein Feuerwehrfahrzeug mit dem wir etwas Anfangen können. Aus diesem Grund wird vermutlich für unsere Nachbarn im Osten und im Südosten jedes LF mit Wassertank als TLF angeboten. Auch bei uns steht noch ein LF 16 Bj. 1973 mit 1600 L Löschwassertank als nichts wirklich seltenes. Beitrag bewerten
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Autor	Lutz8 R.8, Weener / Niedersachsen	594967
Datum	04.12.2009 11:31	6067 x gelesen
Dag, het is ja nu een TANK-Spuit und geen AUTO-Spuit (zonder Tank). In den Niederlanden wird da fast garnicht unterschieden, entweder das Auto hat einen Tank , oder eben nicht. Gruß Lutz Beitrag bewerten
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02.12.2009 15:47 Chri7sti7an 7M., Maintal   02.12.2009 15:55 Mark7us 7R., Stockach   02.12.2009 15:57 Chri7sti7an 7M., Maintal   02.12.2009 16:04 Mitj7a S7., Pinneberg   02.12.2009 16:08 ., Westerwald   02.12.2009 16:11 Mitj7a S7., Pinneberg   02.12.2009 16:15 Magn7us 7H., Pöttmes   02.12.2009 16:07 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.12.2009 16:12 Jasp7er 7S., Holzminden   04.12.2009 11:31 Lutz7 R.7, Weener   02.12.2009 18:46 Lüde7r P7., Kelkheim   02.12.2009 16:01 Marc7o V7., Appen   02.12.2009 17:52 Chri7sti7an 7M., Maintal   02.12.2009 18:05 Pete7r S7., Aholming   02.12.2009 18:08 Chri7sti7an 7M., Maintal   02.12.2009 16:03 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.12.2009 16:47 Andr7eas7 R.7, Stuttgart   02.12.2009 16:51 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.12.2009 16:53 Jasp7er 7S., Holzminden   02.12.2009 16:04 ., Westerwald   02.12.2009 17:57 Chri7sti7an 7M., Maintal   02.12.2009 16:09 Magn7us 7H., Pöttmes   02.12.2009 16:09 Henn7ing7 K.7, Dortmund   02.12.2009 16:19 Jasp7er 7S., Holzminden   02.12.2009 16:21 Mich7ael7 R.7, GL (Köln)   02.12.2009 17:59 Chri7sti7an 7M., Maintal   02.12.2009 17:02 Jürg7en 7M., Weinstadt   02.12.2009 17:54 Chri7sti7an 7M., Maintal   02.12.2009 21:06 Andr7eas7 W.7, Rodgau   02.12.2009 18:07 Chri7sti7an 7M., Maintal

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