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| Thema | Einsatzstellenfunk analog im 2m-Band vs. DMO mit Tetra | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Kommunikationstechnik | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Nico8 M.8, Güstrow / Mecklenburg-Vorpommern | 593346 | |||
| Datum | 22.11.2009 15:19 | 11868 x gelesen | |||
| Ich möchte hier mal versuchen, die Planungen der einzelnen Bundesländer/Landkreise/Kommunen bezüglich des zuküftigen Einsatzstellenfunks und natürlich deren Argumente zu sammeln. Ich bitte um rege Beteiligung und auch andere ehrliche und sachliche Meinungen dazu! Mecklenburg-Vorpommern -> Landkreis Güstrow: Planung: Beschaffung von Tetra-HRT parallel zu MRT im Haushaltsjahr 2010 und sofortiger Ersatz der analogen Fug10/11 Argumentation: Überwiegender Teil der FuG10/11 am Ende ihrer voraussichtlichen Lebenszeit, Reparatur und Ersatzbeschaffung in den kommenden Jahren zu vertretbaren Kosten nicht mehr möglich Gruß Nico ------------------------------- Mein Text, meine Meinung! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 593352 | |||
| Datum | 22.11.2009 16:26 | 9028 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico MertelPlanung: Beschaffung von Tetra-HRT parallel zu MRT im Haushaltsjahr 2010 und sofortiger Ersatz der analogen Fug10/11 Normalerweise ist das schon alles gelaufen, was die Planung des Haushalts 2010 bedingt... wir planen grad für 2011... Habt Ihr denn schon ein Netz? Wenn nein, wieso kauft Ihr schon Endgeräte? Selbst wenn das Netz schon da wäre, würde ich noch etwas warten, weil sich an den Endgeräten sicher noch das eine oder andere tun wird, dies betrifft v.a. die Kombi-Lösungen z.B. für ELW etc. Größere Feuerwehren sehe ich da in einer gewissen Vorreiterrolle - und wir sind seit einiger Zeit dabei unser Lehrgeld hier zu bezahlen. Geschrieben von Nico Mertel Argumentation: Überwiegender Teil der FuG10/11 am Ende ihrer voraussichtlichen Lebenszeit, Reparatur und Ersatzbeschaffung in den kommenden Jahren zu vertretbaren Kosten nicht mehr möglich Halte ich für ein Gerücht.... Wir kaufen nach wie vor analoge neue Geräte und unterhalten die alten. Keiner zwingt Dich, direkt umzustellen. Der Einsatzstellenfunk funktioniert so auch. Guter Anfang ist ggf. den Führungskanal auf Digitalfunk umzustellen. Wenn der nicht funktioniert, kostet es wenigstens nicht direkt die Sicherheit im Einsatz... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Nico8 M.8, Güstrow / Mecklenburg-Vorpommern | 593357 | |||
| Datum | 22.11.2009 17:05 | 8596 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNormalerweise ist das schon alles gelaufen, was die Planung des Haushalts 2010 bedingt Bei uns sind die Kommunen gerade durch den Landkreis dazu aufgefordert worden, die Haushalte 2010 entsprechend zu planen. Im Vorfeld gabs dazu eine Bedarfsermittlung, nach der dann beschafft werden soll. Geschrieben von Ulrich Cimolino Habt Ihr denn schon ein Netz? Nach jetzigem Stand Ende nächsten Jahres, Mitte 2011 dann im Wirkbetrieb. Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn nein, wieso kauft Ihr schon Endgeräte? Ich bin leider nicht Entscheidungsträger, sondern möchte hier nur mal ein bisschen Licht ins Dunkel bringen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Halte ich für ein Gerücht.... Woher nehmen Entscheidungsträger solche Informationen? Gruß Nico ------------------------------- Mein Text, meine Meinung! | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 593358 | |||
| Datum | 22.11.2009 17:11 | 8396 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico Merteldie Haushalte 2010 entsprechend zu planen Bist du sicher, dass du im richtigen HH-Jahr bist? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen dass Feuerwehrs im Dez. 09 mal eben die Implementierung des Digitalfunks und eine belastbare Kostenschätzung für den HH-Entwurf 2010 abgeben sollen... Geschrieben von Nico Mertel Nach jetzigem Stand Ende nächsten Jahres Nach Stand 2005 funken wir seit 2006 digital. :-( Ich wäre da als Beschaffer sehr skeptisch - näheres hat Uli ja schon dargelegt. Gruß, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 593359 | |||
| Datum | 22.11.2009 17:15 | 8533 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico MertelBei uns sind die Kommunen gerade durch den Landkreis dazu aufgefordert worden, die Haushalte 2010 entsprechend zu planen. Ich möchte wetten, dass auch bei Euch die kommunalen Haushalte 2010 schon längst im Grundsatz besprochen sind! Geschrieben von Nico Mertel Nach jetzigem Stand Ende nächsten Jahres, Mitte 2011 dann im Wirkbetrieb. stehen denn schon Basisstationen? wenn nein, sind alle Standorte wenigstens schon fest und "sicher"? Geschrieben von Nico Mertel Woher nehmen Entscheidungsträger solche Informationen? von diversen Interessenvertretern? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Nico8 M.8, Güstrow / Mecklenburg-Vorpommern | 593737 | |||
| Datum | 25.11.2009 21:19 | 8072 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIch möchte wetten, dass auch bei Euch die kommunalen Haushalte 2010 schon längst im Grundsatz besprochen sind! Geschrieben von Markus Weber Bist du sicher, dass du im richtigen HH-Jahr bist? Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen dass Feuerwehrs im Dez. 09 mal eben die Implementierung des Digitalfunks und eine belastbare Kostenschätzung für den HH-Entwurf 2010 abgeben sollen... Es klingt schon unglaublich, aber die Auffoderung des Landkreises an die Kommunen betrifft den Haushalt 2010. Geschrieben von Ulrich Cimolino stehen denn schon Basisstationen? Von zwischen 120 und 140 benötigten Basisstationen sind aktuell 101 Standorte ausgewählt und 13 bereits installiert. Nebenbei erscheint es mir durch das geringe Interesse für diesen Thread, dass entweder die Planungen schon so weit fortgeschritten sind, dass die Beschaffung bevorsteht (Siehe Hamburg?) oder aber noch überhaupt gar keine Planungen zum zukünftigen Einsatzstellenfunk existieren!? Gruß Nico ------------------------------- Mein Text, meine Meinung! | |||||
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| Autor | Kevi8n M8., Kronshagen / Schleswig-Holstein | 593759 | |||
| Datum | 25.11.2009 22:59 | 8035 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Nico Mertel, Güstrow--- Nebenbei erscheint es mir durch das geringe Interesse für diesen Thread, dass entweder die Planungen schon so weit fortgeschritten sind, dass die Beschaffung bevorsteht (Siehe Hamburg?) oder aber noch überhaupt gar keine Planungen zum zukünftigen Einsatzstellenfunk existieren!? Moin, ich vermute, überwiegend letzteres... Ich habe letztens von einem Leitstellenmitarbeiter in der Nähe gehört, dass die wohl erst 2015, 2016 mit Digitalfunk rechnen (ist jetzt natürlich keine verbindliche Aussage). Von daher glaube ich nicht, dass die Planungen zum Einsatzstellenfunk in S-H weit fortgeschritten sind. Für den 4m-Bereich werden jetzt zwei Jahre nach der Leitstellenfusion auch noch FMS-Geber bei einigen Feuerwehren beschafft - im Gegensatz zu Planungen, dass der Digitalfunk ja "bald nach Einrichtung der Regionalleitstelle" kommen soll und dann die schöne neue Technik kommt... Gruß aus der Partnergemeinde Kevin | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 593767 | |||
| Datum | 25.11.2009 23:34 | 8138 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico MertelEs klingt schon unglaublich, aber die Auffoderung des Landkreises an die Kommunen betrifft den Haushalt 2010. sorry, da kommt man 1 Jahr zu spät... Geschrieben von Nico Mertel Von zwischen 120 und 140 benötigten Basisstationen sind aktuell 101 Standorte ausgewählt und 13 bereits installiert. sagt uns was zum Thema, wann das fertig sein wird? Wirds dann auch reichen? Geschrieben von Nico Mertel Nebenbei erscheint es mir durch das geringe Interesse für diesen Thread, dass entweder die Planungen schon so weit fortgeschritten sind, dass die Beschaffung bevorsteht (Siehe Hamburg?) oder aber noch überhaupt gar keine Planungen zum zukünftigen Einsatzstellenfunk existieren!? die meisten - haben keine Ahnung was da auf uns zukommt! - hoffen, dass irgendjemand, das schon irgendwie regeln wird! - haben ja ein funktionierendes Funknetz (ganz im Gegensatz zu vielen im Ausland, die das eingeführt haben), also keinen Druck... - planen auch im analogen Funk nicht, wozu dann im "modernen" Digitalfunk, der ja nach Aussage oberster Führungskräfte sogar taktische Probleme heilen können soll.... Ich hab mit jedem Tag eher mehr als weniger Fragen, je mehr ich mich damit beschäftige... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 594006 | |||
| Datum | 27.11.2009 19:36 | 7949 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico Merteloder aber noch überhaupt gar keine Planungen zum zukünftigen Einsatzstellenfunk existieren!? In Hessen ist die Reihenfolge "4m", "Alarmierung", "2m". Da die erste Stufe noch gar nicht absehbar ist, wird man am Ende des Geldes sehen wieviel Funk noch fehlt. 2m - Einsatzstellen funzt, solange intakte Akkus verhanden sind...hat die geringste Priorität... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Nordheim / Hessen | 594011 | |||
| Datum | 27.11.2009 20:34 | 7738 x gelesen | |||
| Hallo Lüder, Geschrieben von Lüder Pott In Hessen ist die Reihenfolge "4m", "Alarmierung","2m" wobei 4m die Alarmierung beinhaltet. Auch wenn es einige hier im Forum nicht hören wollen, es wird die Zeit kommen in der alle Bundesländer in die Tetraalarmierung einsteigen. Gruß Uwe Dieses Dokument wurde elektronisch erstellt und enthält daher weder Kaffeeflecken noch Kuchenkrümel. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 594014 | |||
| Datum | 27.11.2009 20:47 | 7749 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Uwe Schmidt Auch wenn es einige hier im Forum nicht hören wollen, es wird die Zeit kommen in der alle Bundesländer in die Tetraalarmierung einsteigen. .. das glaube ich nun nicht. Derzeit kann ich nicht unbedingt einen Grund erkennen, bestehende POCSAG-Netze abzulösen (5 Ton-Folge ist was Anderes). In Ländern mit projektierter DF-GAN 0 - 2 Versorgung ist auch die Tetra-Alarmierung erst mal außen vor. Und was in ca. 10+ Jahren ist kann ich nun heute noch nicht vorhersagen ... Geschrieben von Uwe Schmidt wobei 4m die Alarmierung beinhaltet. ... in Hessen: ja. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Uwe 8S., Nordheim / Hessen | 594015 | |||
| Datum | 27.11.2009 20:53 | 7556 x gelesen | |||
| Hallo Gerhard, Geschrieben von Gerhard Bayer Und was in ca. 10+ Jahren ist kann ich nun heute noch nicht vorhersagen ... sorry hätte von mittel- bis langfristig sprechen sollen Gruß Uwe Dieses Dokument wurde elektronisch erstellt und enthält daher weder Kaffeeflecken noch Kuchenkrümel. | |||||
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| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen | 594040 | |||
| Datum | 28.11.2009 00:15 | 7703 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNormalerweise ist das schon alles gelaufen, was die Planung des Haushalts 2010 bedingt Nicht so in allen Gemeinden, ich habe z.B. Abgabeschluß für den Haushalt 2010 am 8. Dezember 09. Mit Gruß, Lüke | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 594056 | |||
| Datum | 28.11.2009 10:15 | 7866 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüke FreeseNicht so in allen Gemeinden, ich habe z.B. Abgabeschluß für den Haushalt 2010 am 8. Dezember 09.# das kann ich mir kaum vorstellen, das könnte ggf. eine interne Regelung sein, weil die Gemeinden die Haushaltsdaten ja auch weitermelden müssen... Nach Abgabe der Fachämter müssen die Daten ja auch noch aufbereitet bzw. in Dezernaten besprochen werden, bevor die Politiker diese zum Beschluß vorgelegt bekommen, der anschließend ggf. noch von der Kommunalaufsicht frei gegeben werden muss.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Andr8eas8 B.8, Düsseldorf / Nordrhein-Westfalen | 594057 | |||
| Datum | 28.11.2009 10:49 | 7688 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNach Abgabe der Fachämter müssen die Daten ja auch noch aufbereitet bzw. in Dezernaten besprochen werden, bevor die Politiker diese zum Beschluß vorgelegt bekommen, der anschließend ggf. noch von der Kommunalaufsicht frei gegeben werden muss.... Ohne den vielen schönen kleinen Gemeinden zu nahe treten zu wollen: Doch, Uli, wenn alle Genannten zusammen an den privaten Esstisch des Bürgermeisters passen, dann gehen auch so kurze Fristen. Bei größeren Gemeinden wird man auch manchmal den Eindruck nicht los, dass bestimmte Dinge eher künstlich in die Länge gezogen werden, um ihre (und die einiger handelnden, i.d.R. politischen, Personen) Bedeutung zu unterstreichen... Gruß A. Die Inhalte dieses Beitrags sind eine rein PRIVATE Äußerung. INTUITION IST DIE GABE, DIE LAGE IN SEKUNDENSCHNELLE FALSCH ZU BEURTEILEN! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 594061 | |||
| Datum | 28.11.2009 12:48 | 7588 x gelesen | |||
Geschrieben von Andreas BräutigamBei größeren Gemeinden wird man auch manchmal den Eindruck nicht los, dass bestimmte Dinge eher künstlich in die Länge gezogen werden, um ihre (und die einiger handelnden, i.d.R. politischen, Personen) Bedeutung zu unterstreichen... ich weiß nicht, ob das Problem in kleineren Gemeinden wirklich so anders ist ... ;-) (da spielen Parteien weniger eine Rolle, als vielmehr Personen) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thor8ste8n S8., Eltingshausen / Bayern | 594082 | |||
| Datum | 28.11.2009 16:45 | 7738 x gelesen | |||
| Servus, evtl. ist auch das Budget für die Feuerwehren gedeckelt und steht generell mit einer bestimmten Summe im Etat Schönen Gruss Thorsten Schlotter -- Mein Beitrag --- Meine persönliche Meinung --- | |||||
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| Autor | Nico8 M.8, Güstrow / Mecklenburg-Vorpommern | 647831 | |||
| Datum | 05.10.2010 11:10 | 7305 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino sorry, da kommt man 1 Jahr zu spät... das Orakel Uli hat wieder mal Recht gehabt.:-) Nach derzeitigem Planungsstand soll das Digitalfunknetz in M-V doch erst Ende nächsten Jahres in Betrieb gehen, Grund sind auch die Haushaltsplanungen der Kommunen. Digitalfunknetz im Kreis bis Ende 2011 Ich bin und bleibe jedenfalls gespannt, wie es weiter geht. Gruß Nico ------------------------------- Mein Text, meine Meinung! | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Borken / NRW | 647884 | |||
| Datum | 05.10.2010 17:00 | 7312 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoHabt Ihr denn schon ein Netz? Wenn nein, wieso kauft Ihr schon Endgeräte? Für DMO wäre das doch ok. Für den Ersatz FuG 10/11 im 2m-Band brauche ich kein Netz. Geschrieben von Ulrich Cimolino Keiner zwingt Dich, direkt umzustellen. Der Einsatzstellenfunk funktioniert so auch. Ich glaube nicht, dass alle einen funktionierenden Einsatzstellenfunk haben (leider). Für Einige dürfte der Einstieg in den DMO eine -deutliche- Verbesserung darstellen. Wenn ich jetzt "nix" oder wenig im 2m-Band habe, würde ich mir gut überlegen, wo ich investiere. Ich finde die Überlegungen nicht verwerflich. Aber es wäre natürlich hübsch, nicht einfach Geldauszugeben, sondern einen Plan zu haben ;-) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 647912 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:42 | 7332 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc StolbrinkFür DMO wäre das doch ok. Für den Ersatz FuG 10/11 im 2m-Band brauche ich kein Netz. Nein, aber einen Plan... Gruppenbildung im Direktbetrieb? Betrieb eingeschaltet (!) im Fahrzeug => Aussenantenne ab bestimmten Baujahren zwingend! Dazu R mit dem Fahrgestell- ggf. auch Aufbauhersteller! (Ja ich weiß, dass das beim Handy auch nicht verlangt ist, trotzdem hab ich gestern dazu Vertreter der Fahrgestellzunft gefragt und die verNEINen solche pauschalen Freigaben für aktuellere Fahrgestelle sehr deutlich!) Geschrieben von Marc Stolbrink Geschrieben von Ulrich Cimolino wer HEUTE noch keinen Plan zur richtigen Kommunikation im 2m-Band hat, der soll morgen einen für den wesentlich komplexeren Digitalfunk haben? Das hab ich noch nie verstanden, wie die Technik hier Organisationsdefizite lösen soll, wie es leider immer wieder auch von den Verbänden behauptet wurde (vgl. Elbe-Hochwasser 2002 vom DFV und anderen)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 647913 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:43 | 6999 x gelesen | |||
Geschrieben von Thorsten Schlotterevtl. ist auch das Budget für die Feuerwehren gedeckelt und steht generell mit einer bestimmten Summe im Etat dann kauft man halt ein paar Autos weniger... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 647914 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:45 | 7151 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico MertelNach jetzigem Stand Ende nächsten Jahres, Mitte 2011 dann im Wirkbetrieb. Stand Dienstag 28.10. funkte die POL in GÜ noch absolut analog. Hat mich eigentlich gewundert wegen POL Schule und so.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Sehen Sie, es gibt nur eine Konstante, eine Universalität. Es ist die einzige echte Wahrheit: Kausalität. Aktion - Reaktion. Ursache und Wirkung | |||||
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| Autor | Marc8 S.8, Borken / NRW | 647920 | |||
| Datum | 05.10.2010 18:58 | 7090 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGruppenbildung im Direktbetrieb? Zum Testen würde ich in einigen Länder wahrscheinlich welche bekommen. Geschrieben von Ulrich Cimolino Betrieb eingeschaltet (!) im Fahrzeug Dazu hatten wir ja eine hübsche kleine (unlösbare?) Hausarbeit formuliert ;-) ... diese Probleme sollten aber nicht alle Feuerwehren separat klären, eine einheitliche Vorgehensweise wäre gut, aber stellenweise tappt man ja noch sehr im Dunkeln ... viele tun das bei Mobiltelefon, Laderhaltung, 2m-Geräte etc. etc. natürlich auch (schon) ... was es nicht besser macht. Geschrieben von Ulrich Cimolino
Was soll ich sagen? Du hast Recht. Und trotzdem sagt uns wahrscheinlich jemand: Wofür Konzepte wenn die Zeitungen nicht voll von Meldungen stehen, dass das Leben in D so gefährlich ist, weil die Feuerwehren so schlecht sind ... und der Gegenpart von der Verwaltung sagt vielerorts: Lieber ab und zu ein rotes Auto und ein Funkgerät als Beruhigungspille, als die ganzen teuren Konzepte, die sowieso nix bringen, überdimensioniert sind und nur kosten ... Schneechaos? Überschwemmung? Das sind doch zufällige Häufungen von Ereignissen, wir haben unsere Katastrophen gehabt, jetzt sind die anderen dran ... ist übrigens ein Zitat ;-) (allerdings vorm Hochwasser ...) | |||||
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| Autor | Nico8 M.8, Güstrow / Mecklenburg-Vorpommern | 648196 | |||
| Datum | 07.10.2010 16:42 | 6944 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschStand Dienstag 28.10. In welchem Jahr bist Du?;-) Im Sommer hat Motorola doch erst die Ausschreibung in M-V gewonnen, da braucht es doch noch etwas, bevor diese Anzahl an Geräten dann auch geliefert werden kann. Die Schule wird dann mit Sicherheit die ersten POL-Geräte bekommen. Gruß Nico ------------------------------- Mein Text, meine Meinung! | |||||
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| Autor | Nico8 M.8, Güstrow / Mecklenburg-Vorpommern | 648200 | |||
| Datum | 07.10.2010 16:57 | 7110 x gelesen | |||
Geschrieben von Marc StolbrinkIch glaube nicht, dass alle einen funktionierenden Einsatzstellenfunk haben (leider). Für uns kann ich Kraft meiner Wassersuppe behaupten, dass wir zumindest technisch bisher gut aufgestellt waren. IMHO macht DMO in Tetra (oder vielleicht sogar TMO) heute und auch in den nächsten paar Jahren keinen Sinn. Privat bin ich technisch gern auf neuestem Stand, aber kann ich das auch für so eine Aufgabe wie der Feuerwehr vertreten? Gruß Nico ------------------------------- Mein Text, meine Meinung! | |||||
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| Autor | Nico8 M.8, Güstrow / Mecklenburg-Vorpommern | 648201 | |||
| Datum | 07.10.2010 17:04 | 6978 x gelesen | |||
Geschrieben von Nico MertelIMHO macht DMO in Tetra (oder vielleicht sogar TMO) heute und auch in den nächsten paar Jahren keinen Sinn. IMHO macht Einsatzstellenfunkim DMO in Tetra (oder vielleicht sogar TMO) heute und auch in den nächsten paar Jahren keinen Sinn. Gruß Nico ------------------------------- Mein Text, meine Meinung! | |||||
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