Feuerwehr-Forum

Autor

Thom8as 8K., Grünsfeld / Baden-Württemberg

593107

Datum

20.11.2009 15:29

13892 x gelesen

Hallo Sven,

bei meinen beiden Wehren wird jeweils in Zugstärke gefahren. Davon 1. LF mindestens 4 AGT, und 2. LF sollte ebenfalls mind. 4 AGT haben. BMA-Alarm ist wie ein realen Brandeinsatz, aber die Diskussion gabs hier schonmal.

Gruß

Thomas

P.S.: Es gibt einige interessante Einsatzberichte von Wehren, die auch zu Krankenhaus etc. erstmal mit einem LF angerückt sind, nur um dann festzustellen, dass es diesmal wirklich brennt....

Meine persönliche PRIVATE Meinung...

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

593114

Datum

20.11.2009 15:40

13672 x gelesen

Hallo Thomas,

die Suche hatte ich bereits bemüht, allerding ging es mir hier auch um die Fragestellung, wer denn vorherein mit häufig weniger als 4 AGT den gesamten BMA Einsatz bewerkstelligt...

Gruß Sven

Autor

Tom 8S., Holzminden / NDS

593116

Datum

20.11.2009 15:43

13121 x gelesen

Hallo,

bei uns wird jeder BMA Alarm wie ein gemledeter Wohnungs- oder Zimmerbrand, eine unbekannte Rauchentwicklung oder ein unklarer Feuerschein behandelt. Jeweils Zugalarm mit TLF 16/25 (demnächst LF 20/16), DLK 23/12, ELW, HLF 20/16, TLF 24/50.
Sollten durch Übungsdienst o.ä. noch mehr Kameraden da sein, fahren noch SW 1000 und TSF hinterher.
Jedoch zeigt sich in der Praxis, dass spätestens wenn das HLF 20/16 rausfahren will eine Rückmeldung (meistens Fehlalarm) gegeben wurde.

Autor

Thom8as 8K., Grünsfeld / Baden-Württemberg

593117

Datum

20.11.2009 15:44

13477 x gelesen

Hallo,

ich hoffe dass das sehr wenige Feuerwehren sind. Sollte es einmal wirklich ein Realbrand sein, dann stehen die ohne AGT nämlich sehr dumm da. In diesem Fall möchte ich keine Führungskraft sein. Wenn so etwas auf Dauer passiert, wird es doch von der Wehrführung billigend in Kauf genommen, oder?

Gruß

Thomas

Meine persönliche PRIVATE Meinung...

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

593123

Datum

20.11.2009 16:00

13211 x gelesen

Geschrieben von Thomas Kellerich hoffe dass das sehr wenige Feuerwehren sind. Sollte es einmal wirklich ein Realbrand sein, dann stehen die ohne AGT nämlich sehr dumm da. In diesem Fall möchte ich keine Führungskraft sein. Wenn so etwas auf Dauer passiert, wird es doch von der Wehrführung billigend in Kauf genommen, oder?

Ich hatte eher das Gefühl, dass in meinem Bekanntenkreis einige Feuerwehren genau das praktizieren, daß heißt die haben zwischen 5-8 Mann am Tag, davon 30-60% AGT fahren aber alleine, um kein Personal aus anderen Wehren zu strapazieren und du wirst sicher TOP 1 kennen --> BMA = Fehlalarm. Wenn es brennt wird nachalarmiert, ansonsten --> Versicherung....

Wie Eingangs geschrieben Altenheime, Schulen etc. außen vor...

Gruß Sven

Autor

Thom8as 8K., Grünsfeld / Baden-Württemberg

593127

Datum

20.11.2009 16:23

13177 x gelesen

Hallo,

mir sind auch einige Feuerwehren bekannt, die das so praktizieren. Erst einmal jemanden voraus schicken (mit ELW, KdoW, MTW) , und dann wenn es wirklich brennt, erst ein LF hinterher. Wobei ich diese Abarbeitung eines BMA-Alarmes sehr gewagt finde.

Geschrieben von Sven Niclaszwischen 5-8 Mann am Tag, davon 30-60% AGT fahren

Da sieht es aber auch bei anderen Einsatzlagen eher kritisch aus. Z.B. ein Wohnungsbrand, oder?
Das man dort natürlich nachalarmiert ist klar. Bei einem BMA-Alarm kommt es drauf an, wie schnell ich eben eine nachalarmierte Einheit zur Einsatzstelle bekomme. Und diese Zeit müsste ich im Ernstfall irgendwie überbrücken. Und unterbesetzt (weil es ja eh nur ein Fehlalarm ist) wird es ganz schnell gefährlich für vorgehende Kräfte. Weil tatenlos herumstehen wird keiner. Es gibt genügend Beispiele von Polizisten und auch von EL/ZF, die dann zur Menschenrettung sehr schnell handeln mussten und gehandelt haben. Aber die Frage ist, zu welchem Preis und mit welcher Gefahr.

Lohnt es sich nicht doch, eine Nachbarwehr mit zu alarmieren, und die dann wieder abzubestellen? Ist natürlich, je nach Bundesland auch eine Frage der Kosten. In meiner einen Wehr fahren wir zu manchen Objekten (Hochhäuser, Krankenhaus etc.) auch mit mehreren Abteilungen, und wenn es eben ein Fehlalarm ist, dann ist das zwar doof, wenn man wieder umdrehen muss. Aber wenn es dort richtig brennt, weiß ich, dass ich innerhalb der nächsten 5-10 min mehr als einen Löschzug an der Einsatzstelle habe.

Gruß

Thomas

Meine persönliche PRIVATE Meinung...

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

593131

Datum

20.11.2009 16:45

12972 x gelesen

Geschrieben von Thomas Keller
BMA-Alarm ist wie ein realen Brandeinsatz

Manchmal, gaaaanz selten, ja. Kommt mal vor.

Geschrieben von Thomas Keller
aber die Diskussion gabs hier schonmal

Eben.

Btw, wieviel BMA-Auslösungen habt ihr denn so im Jahr?

MkG, Sven

Autor

Marc8 S.8, Borken / NRW

593132

Datum

20.11.2009 16:45

13020 x gelesen

Schau mal hier rein:

vfdb-Rili zur risikoangepassten Personalbemessung

Da bekommt man interessante Hinweise, auch für viele andere Fragestellungen.

So wenig, wie das Ding im Moment gewürdigt wird, so viel Zündstoff bietet es.

Autor

Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen

593133

Datum

20.11.2009 16:50

12824 x gelesen

Fehler beim Anzeigen einer Datei Sie haben keinen Zugriff auf das Dokument.

das bekomme ich angezeigt, wenn ich auf den link klicke...

<< Ich gebe nur meine private Meinung wieder >>

"Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde

Autor

Tilm8an 8M., Bensheim-Wilmshausen / Hessen

593134

Datum

20.11.2009 16:51

12759 x gelesen

sorry, eben gehts. der fehler liebt bei mir.

<< Ich gebe nur meine private Meinung wieder >>

"Leute, die sich die Finger verbrennen, verstehen nichts vom Spiel mit dem Feuer." Oscar Wilde

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

593135

Datum

20.11.2009 16:52

12824 x gelesen

Geschrieben von Tom Stahlmann
Jeweils Zugalarm mit TLF 16/25 (demnächst LF 20/16), DLK 23/12, ELW, HLF 20/16, TLF 24/50.

Das sind so ca. 23 Funktionen, kommen bei euch zu jeder BMA zu jeder Tageszeit so viel Kräfte?

Bei wieviel BMA-Auslösungen im Jahr, mal nur so interessehalber?

MkG, Sven

Autor

Marc8 S.8, Borken / NRW

593136

Datum

20.11.2009 16:58

12838 x gelesen

Geschrieben von Sven Niclas... wer denn vorherein mit häufig weniger als 4 AGT den gesamten BMA Einsatz bewerkstelligt ...

Das sollte niemand tun. Bei keinem Brandeinsatz, beim dem PA benötigt wird. Denn wer weniger als 4 AGT an die Einsatzstelle im ersten Zugriff entsendet, der kann keinen Atemschutzeinsatz beginnen. Zumindestens keinen FwDV 3-konformen.

Und wer das vorgeplant (oder häufig oder immer) macht, der kann im Fall des Falles nicht sagen: Dies ist nun der begründete Einzelfall, in dem ich abweichend von den Vorschriften zwecks Menschenrettung auf den Sicherheitstrupp verzichte. Denn wer mit weniger als einer Staffel mit weniger als 4 AGT vorgeplant (oder häufig oder immer) an einer Einsatzstelle erscheint, der erklärt den begründeten Einzelfall (s.o.) damit zur Regel und nimmt damit seiner Führungskraft von vorneherein die Möglichkeit des Abwägens und das ist ... nicht zulässig ... ein Organisationsverschulden ... aufgrund einer mangelhaften (Personal-) Planung.

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

593139

Datum

20.11.2009 17:07

12850 x gelesen

Geschrieben von Sven Niclaswelchen Kräfteansatz habt Ihr bei Einsätzen in gewerblichen Anlagen (Krankhaus/Schule/Altenheim mal außenvor gelassen) die ausschließlich bis dato durch die BMA gemeldet wurden:

Die Verantwortung für das Objekt liegt beim Betreiber, d.h. ich muss als Feuerwehr keine Mängel im vorbeugenden oder betrieblichen Brandschutz kompensieren. Eine BMA liefert mir die Früherkennung eines (Entstehungs-)Brandes.

Wieso sollte da im ersten Zugriff mehr als ein LF erforderlich sein?

Gruß,
Stefan

Brandschutzverein Hersfeld e.V.

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

593142

Datum

20.11.2009 17:20

12770 x gelesen

Geschrieben von Stefan HeckWieso sollte da im ersten Zugriff mehr als ein LF erforderlich sein?

Gegenfrage: Ist deiner Ansicht nach ein LF bei einem gemeldeten brennenden Papierkorb in einer Wohnung ausreichend?

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland
(1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt.
(2) ...

Autor

Adol8f H8., Rosenheim / Bayern

593143

Datum

20.11.2009 17:22

12709 x gelesen

Geschrieben von Marc DickeyGegenfrage: Ist deiner Ansicht nach ein LF bei einem gemeldeten brennenden Papierkorb in einer Wohnung ausreichend?

Meiner Ansicht nach nicht.
Ein unkontrolliertes Feuer in einem Wohnbereich erfordert mehr als nur ein LF.

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

593148

Datum

20.11.2009 17:33

12738 x gelesen

Geschrieben von Marc DickeyIst deiner Ansicht nach ein LF bei einem gemeldeten brennenden Papierkorb in einer Wohnung ausreichend?

- keine BMA
- kein gesicherter VB (Zimmertür F0, nicht rauchdicht, nicht selbstschließend, Wohnungstür ebenso, die Wohnung ist kein Rauchabschnitt)
- kein gesicherter betrieblicher Brandschutz

=> 1 LF ist nicht ausreichend

Gegenfrage von mir: Wenn beim kritischen Wohnungsbrand (mit Menschenrettung!) ein LZ mit 10+6 Funktionen ausreichend ist, wieso ist dann bei einem BMA mit gesichertem betrieblichen und vorbeugenden Brandschutz (und kein Sonderobjekt) ebenfalls 1 LZ erforderlich?

Autor

Tom 8S., Holzminden / NDS

593149

Datum

20.11.2009 17:39

12667 x gelesen

Hallo Sven,

Dabei kann es natürlich auch sein, dass das HLF mit einer Staffel rausfährt. Die DLK oder das 24/50 fahren manchmal auch nur mir 1:1. Jedoch bekommen wir die Anzahl eigentlich immer zusammen.
Wie viele BMA-Einsätze wir haben kann ich im Moment nur schätzen, ich denke mal so 20 im Jahr.

Gruß Tom

Brandschutzverein Hersfeld e.V.

Autor

Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen

593151

Datum

20.11.2009 17:52

12685 x gelesen

Geschrieben von Stefan HeckGegenfrage von mir: Wenn beim kritischen Wohnungsbrand (mit Menschenrettung!) ein LZ mit 10+6 Funktionen ausreichend ist, wieso ist dann bei einem BMA mit gesichertem betrieblichen und vorbeugenden Brandschutz (und kein Sonderobjekt) ebenfalls 1 LZ erforderlich?

Vermutlich weil manch einzelner Abschnitt im betrieblichen Bereich weitaus größer ist als ein nicht geringer Teil der Wohnobjekte.

MkG
Marc

Aktuelle Infos: Empfehlung Helmkennzeichnung (PDF)
Flyer: "Selbstschutz Grundkurs" (PDF)

Autor

Marc8 S.8, Borken / NRW

593155

Datum

20.11.2009 18:14

12620 x gelesen

Geschrieben von Stefan HeckGegenfrage von mir: Wenn beim kritischen Wohnungsbrand (mit Menschenrettung!) ein LZ mit 10+6 Funktionen ausreichend ist,

Stimmt so nicht. 10+6 reicht für Menschenrettung und Einleiten der Brandbekämpfung. Nicht jedoch für taktische Ventilation, Nachlöscharbeiten, Reservetrupps, etc. Dazu sind weitere Kräfte erforderlich. Und so komme ich wieder auf einen 22-Mann-FwDV-Löschzug bzw. sogar auf einen erweiterten Zug.

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

593159

Datum

20.11.2009 18:21

12582 x gelesen

Geschrieben von Marc Stolbrink
Stimmt so nicht. 10+6 reicht für Menschenrettung und Einleiten der Brandbekämpfung. Nicht jedoch für taktische Ventilation, Nachlöscharbeiten, Reservetrupps, etc. Dazu sind weitere Kräfte erforderlich. Und so komme ich wieder auf einen 22-Mann-FwDV-Löschzug bzw. sogar auf einen erweiterten Zug.

Wird genau so (erw. LZ) auch bei uns laut AAO zu F2 und F2ML alarmiert.

MkG, Sven

Autor

Stef8an 8H., Essen / NRW

593182

Datum

20.11.2009 20:30

12514 x gelesen

Geschrieben von Marc StolbrinkStimmt so nicht. 10+6 reicht für Menschenrettung und Einleiten der Brandbekämpfung. Nicht jedoch für taktische Ventilation, Nachlöscharbeiten, Reservetrupps, etc. Dazu sind weitere Kräfte erforderlich.

Das ist aber alles zeitunktirisch. Die Schutzzieldefinition der AGBF geht jedenfalls von 10+6 Funktionen aus und meines Wissens gilt das bundesweit als anerkannte Regel der Technik für die Bedarfsplanung, u.a. auch in NRW.

Geschrieben von Marc StolbrinkUnd so komme ich wieder auf einen 22-Mann-FwDV-Löschzug bzw. sogar auf einen erweiterten Zug.

Der 22-Mann-Zug hatte einen Zugtrupp, den brauche ich für die Nachlöscharbeiten ja wohl nicht wirklich.

Gruß,
Stefan

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

593201

Datum

20.11.2009 22:00

12368 x gelesen

Geschrieben von Stefan HeckDie Verantwortung für das Objekt liegt beim Betreiber, d.h. ich muss als Feuerwehr keine Mängel im vorbeugenden oder betrieblichen Brandschutz kompensieren. Eine BMA liefert mir die Früherkennung eines (Entstehungs-)Brandes.

Wieso sollte da im ersten Zugriff mehr als ein LF erforderlich sein?

Dort habe ich ca. 10 min. vom auslösen der BMA bis zum Eintreffen.... Komme ich mit weniger als 4 AGT klar - Stichwort kein AGT-Einsatz ohne Si-Trupp...?

Gruß Sven

Autor

Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen

593207

Datum

20.11.2009 22:19

12565 x gelesen

Geschrieben von Sven NiclasWer fährt mit weniger als insgesamt 4 AGT bzw. unter Gruppenstärke zum BMA Einsatz?

Meine ehemalige (aufgrund Umzug) Feuerwehr Lingen (Ems)

Da schätzt man das TLF 24/50 noch richtig!

Grüße, der Steffen!

Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausgebrochen ist, beweist nicht, dass insofern keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen lediglich einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss.
(OVG NRW)

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

593214

Datum

20.11.2009 22:43

12534 x gelesen

Geschrieben von Steffen HaasMeine ehemalige (aufgrund Umzug) Feuerwehr Lingen (Ems)

Da schätzt man das TLF 24/50 noch richtig!

Sowas hab ich nun auch noch nicht gesehen....?

Gruß Sven

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

593215

Datum

20.11.2009 22:51

12461 x gelesen

Geschrieben von Tom Stahlmann
Jedoch zeigt sich in der Praxis, dass spätestens wenn das HLF 20/16 rausfahren will eine Rückmeldung (meistens Fehlalarm) gegeben wurde.

Und dann?

Wie wird dann ausgerückt?

Grüße, BeschFl

für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei..

"Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius)

"Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy)

Ich bin ein Freund der klaren Worte

Autor

Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen

593219

Datum

20.11.2009 23:06

12398 x gelesen

Geschrieben von Florian BeschWie wird dann ausgerückt?

Na so:

Geschrieben von Tom Stahlmann Jeweils Zugalarm mit TLF 16/25 (demnächst LF 20/16), DLK 23/12, ELW, HLF 20/16, TLF 24/50.

Autor

Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare

593220

Datum

20.11.2009 23:07

12379 x gelesen

Dann ist ja gut.. :-)

Es soll Feuerwehren geben die sich von Hausmeister am Telefon abwimmeln lassen.

Autor

Dani8el 8S., Warstein / NRW

593239

Datum

21.11.2009 09:00

12380 x gelesen

Bei uns die zuständige LG plus eine Gruppe Schwerpunkt. Im Bereich der Schwerpunkte Gruppenalarm (im Schnitt ca. 20 Leute pro Gruppenschleife). Ein LF fährt raus, evtl. auch der ELW, der Rest bleibt am Standort in Bereitschaft. Ausnahmen sind Sonderobjekte, wo dann nach Alarmplan alarmiert wird.

Unser Standort hat zwischen 20 und 40 BMA-Alarmierungen pro Jahr.

Alle Beiträge sind meine eigenen Ideen und spiegeln nicht die Meinung meiner Feuerwehr, einzelner Mitglieder oder Führung wieder. Ich beantworte und stelle Fragen aus reinem eigenen Interesse!

Autor

Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü

593246

Datum

21.11.2009 11:00

12528 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Sven NiclasGeschrieben von Steffen Haas
Meine ehemalige (aufgrund Umzug) Feuerwehr Lingen (Ems)

Da schätzt man das TLF 24/50 noch richtig!

Sowas hab ich nun auch noch nicht gesehen....?

Ich auch nicht...Aber von dem Schwachfug an sich mal abgesehen, wie kommt es immer zu den 4 "eingesetzten"(??) Kräften ? Ich hoffe mal nicht so wie bei einer mir bekannten FF-ABteilungen die zu viert auf nem TLF 8/18 ausgerückt sind weil der GF ja GF war und man sonst keinen Trupp hatte der arbeiten konnte....

Gruß Andi

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

593274

Datum

21.11.2009 15:38

12330 x gelesen

Geschrieben von Andreas RometschIch auch nicht...Aber von dem Schwachfug an sich mal abgesehen, wie kommt es immer zu den 4 "eingesetzten"(??) Kräften ? Ich hoffe mal nicht so wie bei einer mir bekannten FF-ABteilungen die zu viert auf nem TLF 8/18 ausgerückt sind weil der GF ja GF war und man sonst keinen Trupp hatte der arbeiten konnte....

Bei dem Einsatz vom 17.11 auch ungewöhnlich: LF, DL und TLF und 16 Kräfte:

LF: 9
DL: 3

=12

fehlen noch 4? Anscheined waren die alle auf dem TLF oder eines der anderen Fahrzeuge überbesetzt

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

593275

Datum

21.11.2009 15:40

12219 x gelesen

Geschrieben von Dennis EdnerBei dem Einsatz vom 17.11 auch ungewöhnlich: LF, DL und TLF und 16 Kräfte:

LF: 9
DL: 3

=12

fehlen noch 4? Anscheined waren die alle auf dem TLF oder eines der anderen Fahrzeuge überbesetzt

Dasselbe am 10.11 und am 13.11 war anscheinend auch wieder einer zuviel: LF und TLF und 13 FAs

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Denn8is 8E., Menden / NW

593276

Datum

21.11.2009 15:43

12292 x gelesen

Die habe laut HP zwar eine Zentrlae aber

Geschrieben von www.feuerwehr-lingen.de Heute dient die "Zentrale" ausschließlich der internen Ausbildung, sowie der Ausbildung auf Kreisebene im Bereich Sprechfunk.

Also scheidet die Möglichkeit das einer immer bei Alarm die Zentrale besetzt und daurch immer einer "überzählig" ist laut HP aus

mit kameradschaftlichen Grüssen

Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes!

Autor

Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern

593277

Datum

21.11.2009 16:08

12326 x gelesen

Hallo,

nachdem ich das gelesen habe fiel mir dazu gleich diese Bild hier ein. Laut den Kommentaren hat das Fahrzeug 4 Sitzplätze (weiß da jemand mehr zu?). Das 24/50 aus Lingen dürfte vom Führerhaus der gleiche Typ MAN sein. Vielleicht auch da 4 Plätze?

MFG Flo

Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein.

Autor

Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen

593280

Datum

21.11.2009 18:25

12170 x gelesen

Geschrieben von Dennis EdnerAlso scheidet die Möglichkeit das einer immer bei Alarm die Zentrale besetzt und daurch immer einer "überzählig" ist laut HP aus

So falsch, das Gerätehaus wird im Einsatzfall immer durch eine Person besetzt, die Eintreffzeiten, Rückmeldungen usw. der Fahrzeuge dokumentiert. Diese sitzt aufgrund des besseren Überblickes ( Es wurde schon viel geklaut) und der Ausstattung in der Funkstelle, die zufälligerweise räumlich deckungsgleich ist mit der Zentrale ist. Mit Zentrale ist die ehemalige Leitstelle des Landkreises Lingen gemeint, also die Möglichkeit Alarmierungen, BMA usw. durchzuführen. Dies wird allerdings nicht mehr im Einsatzfall benutzt, bei Nachforderungen läuft dies über Florian Emsland in Meppen.

Autor

Jörg8 R.8, Steppach / Bayern

593281

Datum

21.11.2009 18:39

12150 x gelesen

Geschrieben von Florian HeidenreichLaut den Kommentaren hat das Fahrzeug 4 Sitzplätze (weiß da jemand mehr zu?)

Hallo
da ist doch dein Bild der beste Beweis dafür. Ich zähl für ausgerüstete FAs.
Obs schön ist oder nicht, rein gehen sie wohl.

Gruß
Jörg

Autor

Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen

593425

Datum

23.11.2009 12:40

12149 x gelesen

Geschrieben von Sven BösselManchmal, gaaaanz selten, ja. Kommt mal vor.

Mit welchem Kräfteansatz fahrt Ihr? Immer mind 4 AGT?

Gruß Sven

Autor

Sven8 B.8, Peine / Niedersachsen

593429

Datum

23.11.2009 14:04

12200 x gelesen

Geschrieben von Sven Niclas

Mit welchem Kräfteansatz fahrt Ihr? Immer mind 4 AGT?

Von den alarmierten Kräften her geplant ja, real ehrlich gesagt, auch manchmal nicht.

Bei über 50 % der BMA-Auslösungen rückt übrigens ohnehin aufgrund entweder qualifizierter Rückmeldung des vorausfahrenden Einsatzleiters oder einer abmeldeberechtigten Person des Betriebes kein Großfahrzeug mehr aus.

Wir haben sehr häufig Alarmauslösungen in kunststoffverarbeitenden Betrieben, wo sich mal Formteile überhitzen usw. und gleich Rückmeldungen kommen, dass das erledigt ist. Leider wissen das auch die Kameraden und entsprechend "viele" kommen dann überhaupt noch zu gewissen BMA-Stammkundenalarmen. Ist nicht ganz schön, aber die Realität.

MkG, Sven

Autor

Seba8sti8an 8S., Helmstadt-Bargen / Baden-Württemberg

593434

Datum

23.11.2009 15:02

12030 x gelesen

Mahlzeit !

wir haben bei uns im Ort 2 BMA.
Einmal das Schulzentrum und einmal ein Großbetrieb mit 35.000 m².
Für beide gilt, dass angefahren wird wie bei einem normalen Brandeinsatz.
Das heißt MTW, TLF 16/25 und LF 16. Mo-Fr 8-18 Uhr kommen noch 2 LF 8/6 und ein TSF dazu aus den Ortsteilen.
Stellt sich beim Eintreffen der ersten Kräfte heraus, dass es sich um einen Fehlalarm handelt, wird alles andere wieder zurückbeordert.
Ist immer noch geschickter, als alles nachzuholen, falls ich wirklich mehr brauche.
So wie ich hier schon ein paar mal gelesen habe. fahren ja manche FW die BMA-Einsätze über nen Kleinalarm. Wenn es dann Ernst ist, verschenke ich ja viel Zeit durch eine Alarmstufenerhöhung und Nachalarmierung.

Beste Grüße aus dem Kraichgau
Sebastian Stadler
-------------------------------------
Dieser Betrag ist meine eigene persönliche Meinung
und spiegelt nicht zwangsläufig die Meinung der Einheiten wieder, für die ich tätig bin.

Autor

Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW

593499

Datum

24.11.2009 11:22

11888 x gelesen

4 Kräfte scheinen auch auf dem RW zu sein, wenn man in der Einsatzliste zurück blättert.

Autor

Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW

593501

Datum

24.11.2009 11:42

11803 x gelesen

Hm,

aus Erfahrung und Berichten sollte man einmal bei den ganzen "kleinen" Städten mit HAW fragen.
Ein Großteil der BMA's (außer Sonderobjekte), wie auch Kleinbrände, wird in der Regel die HAW alleine abarbeiten.

Wenns gut läuft sitzen 1/5 auf dem "Löschzug HAW"; aber dann sollte man mal Hinterfragen wie oft die Sollstärke denn auch erreicht wird.

Wird keiner von den HAW's zugeben (und es gibt auch HAW's da sieht das anders aus), aber das hat mit "gelernter Feuerwehr nach FwDV" mit 1/3 - 1/4 - 1/5 - nicht viel zu tun.

FF Alarme dann nur bei bestätigtem Feuer (wenn überhaupt) - um die FF nicht mit zuvielen Alarmen zu belasten.

Gruß

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

593503

Datum

24.11.2009 12:13

11816 x gelesen

Geschrieben von Frank MüllerEin Großteil der BMA's (außer Sonderobjekte), wie auch Kleinbrände, wird in der Regel die HAW alleine abarbeiten.

Und ich kenne Bereiche da werden für eine BMA bis zu 4 LZ im ersten Abmarsch alarmiert......

Und das aus der Bewertung des Objektes und des Kräftebedarfs ,-)

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Fran8k 8M., Wuppertal / Sauerland / NRW

593514

Datum

24.11.2009 13:13

11932 x gelesen

Geschrieben von Michael R.
Und ich kenne Bereiche da werden für eine BMA bis zu 4 LZ im ersten Abmarsch alarmiert......

Und das aus der Bewertung des Objektes und des Kräftebedarfs ,-)

Die Bewertung des Objektes kann ja durchaus mal eine höhere ~~benötigte Einsatzauslastung~~ bedarfsorientierte Alarmierung rechtfertigen. ;-)
Daswegen schrieb ich auch erst mal "außer Sonderobjekt".

Die Frage ist nun einmal wie ich einen BMA Alarm ~~lesen will~~ lese. Möglichkeiten:

1)
BMA Verarbeitender Produktionsbetrieb. - BMA meldet "Entstehungsbrände". Daher reicht ein Trupp [PA überhaupt nötig?] mit "Kleinlöschgerät".
->Alarmiert wird: 1/0 bis 1/5 (Andere nennen das auch "Gucken 1 bis 6")

2)
BMA Verarbeitender Produktionsbetrieb. - BMA meldet "Entstehungsbrände". Man kennt die Entwicklung eines Brandes in einem definierten Zeitraum (Melden, Alarmierung, Ausrücken, Eintreffen, Vorgehen). Zudem besitzt man einen Puffer, der Gefahrenlage angemessen.
->Alarmiert wird: 1/8 (+ Sondergerät + Reserve)

3)
BMA Verarbeitender Produktionsbetrieb. - BMA meldet "Entstehungsbrände".
a) ich hab nur ganz wenig Personal das sich bei einem "BMA Alarm" entschließt zu erscheinen.
b) mir fällt auf, dass ich Fahrzeuge und Personal hab das ich rechtfertigen muss und belege es durch entsprechende Einsatzzahlen.
c) die Gefahrenlage ist so hoch das es ein Objekt von besonderer Beachtung ist.
->Alarmiert wird: 1/xx bis xxx/xxxx (also werde ich mal sehr großzügig mit der Alarmierung)

Persönlich finde ich Variante 1 am gefährlichsten!
-> Das Totschlagargument: "ist doch nur ein gemeldeter Entstehungsbrandes" [in einem geschlossenen Raum] gilt nur bis man begriffen hat wie sich ein Brand innerhalb von <10Minuten entwickeln kann.
Funktioniert übrigens genausogut mit "Heimrauchmelder hat angeschlagen"; "gemeldeter Brandgeruch", "leichte Rauchentwicklung".
Und eben Gucken1-4 passiert am meisten bei kleiner HAW, da sonstige Kleinbrände ja auch alleine abgearbeitet werden.
Passiert aber auch bei FF's die nicht 24h/7d das nötige Personal haben, das aber nicht zugeben wollen.

Gruß

Autor

Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen

593522

Datum

24.11.2009 14:18

11832 x gelesen

Hallo,

Geschrieben von Frank MüllerDie Frage ist nun einmal wie ich einen BMA Alarm lesen will lese. Möglichkeiten:

IMHo gehört da auch noch die art der BMA berücksichtigt. Wir haben in der Firma ein Rauchansaugsystem, da kann es schon mal etwas länger brennen, bis die auslöst -> bis die FF eintrifft eventuell nix mehr mit Entstehungsbrand...

Viele Grüße

Christian

Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr!

besucht die Feuerwehr Steinbach

"Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann"
(Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891)

Autor

Stef8fen8 H8., Bad Vilbel / Hessen

593527

Datum

24.11.2009 14:47

11644 x gelesen

Geschrieben von Frank Müller4 Kräfte scheinen auch auf dem RW zu sein, wenn man in der Einsatzliste zurück blättert.

Nein, RW 1/2 besetzt und 1 Person besetzt das Feuerwehrhaus. Schrieb ich weiter oben aber schon.

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

593528

Datum

24.11.2009 14:49

11817 x gelesen

Hier eine Antwort aus dem WF-Bereich mit speziellen Randbedingungen der Gebäude und einer staatl. anerkannten WF:

Umfasst werden Büros, Labore, Lager (incl. Hochregal) und Fertigungsstandorte mit großen Hallen.

Wir unterscheiden bei einer Auslösung der BMA nach der Anzahl der Brandmelder, die ausgelöst haben.

1) Wir haben an den von uns betreuten Standorten eine fast komplette Abdeckung aller Räume in den Liegenschaften mit automatischen Brandmeldeanlagen.
2) Fast alle Räume haben mindestens zwei Rauchmelder und mehr, so dass bei einem einzigen Melder im Raum / Probekammer / Doppelboden etc. der Verdacht auf eine Fehlauslösung hoch ist.
3) Löst nur ein einziger Brandmelder aus, fährt der EFD die Ligenschaft an und Kkntrolliert den Raum mit dem ausgelösten Melder. Dabei kommt das ausgeprägte Standortwissen zu Gute (best. melder lösen gerne wetterabhängig bei betauung aus etc.) Ist dabei über öffentliche Straßen anzufahren, so erfolgt die Anfahrt immer mit SoSi. Innerhalb des eigenen eingezäunten Geländes wird meistens auf SoSi verzichtet. Das ist in über 95% der BMA-Auslösungen mit einem einzelnen Melder der Fall.
4) Parallel zur Alarmierung wird der Werkschutz zur Voraberkundung und Rückmeldung an den anfahrenden EFD losgejagt.
5) Der EFD entscheidet situativ ob er selber alleine anfährt, oder ob er eine der örtlich zuständigen sog. Löschgruppen(hist. gewachsener Begriff in unserer WF) mit alarmiert.

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

593530

Datum

24.11.2009 14:54

11686 x gelesen

Nur noch ein Nachtrag:

Im Zeitraum 1.Januar 2009 mit 5.10.2009 in Summe 323 (!) Fehlauslösungen von BMA im Zuständigkeitsbereich der WF.
Würde man jedesmal einen kompletten Löschzug wie bei öffentlichen Wehren rausjagen.....

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Thom8as 8H., Neukirch / Sachsen

594358

Datum

30.11.2009 16:28

11613 x gelesen

Hallo!

Egal ob nun BMA oder durch eine Person gemeldet, zu jedem Einsatz sollte man erstens in Sollstärke des jeweiligen Fahrzeuges fahren. Natürlich sollten auch immer so viele AGT wie PA's auf dem Fahrzeug vorhanden sitzen. Auch wenn es ein Fehlalarm gewesen ist, kann nicht nachher ein Folgeeinsatz kommen "Wohnungsbrand" oder "technische Hilfeleistung chemie" oder so?

Wie viele Fahrzeuge ausrücken ist wieder ein anderes Ding. Wir hatten mal mitten im Ort einen großen sehr bekannte Firma die ihr Werk hier geschlossen hat. Die Alamierung lief hier zu letzt so, dass estmal nur unsere Wehr alamiert wurde und die Alamierung für den "Rest des ersten Abmarsches" nur vorbereitet wurde. Warum? Weil die Anlage sehr sensibel eingestellt wurde und relativ häufig auslöste. Und um Kosten zu spaaren wurde das dann so geregelt.
Was eine kurze Unachtsamkeit der LS manchmal auslösen kann? Einmal wurde der komplette erste und zweite Abmarsch zu gleich rausgehauen, das war en Blaulichtfest!

Auch wenn ein FA einer BMA nervt, aber lieber einmal umsont als einmal mit zu wenig rausgefahren.

Autor

Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW

594364

Datum

30.11.2009 16:44

11463 x gelesen

Geschrieben von Christian FleschhutWir haben in der Firma ein Rauchansaugsystem, da kann es schon mal etwas länger brennen, bis die auslöst

Wobei sich da ggfs. auch die Frage wonach die Detektion auszulegen ist vom Brandgut abhängt.

RAS-Systeme sind aber VDS anerkannt und auch entsprechend sensibel.

mit freundlichen Grüßen

Michael

Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-)

Autor

Marc8 S.8, Borken / NRW

594368

Datum

30.11.2009 16:47

11650 x gelesen

Geschrieben von Volker LeisteHier eine Antwort aus dem WF-Bereich. [...] Wir unterscheiden bei einer Auslösung der BMA nach der Anzahl der Brandmelder, die ausgelöst haben.

Eine solche Vorgehensweise ist bei öffentlichen FWen Wunschdenken.

Obwohl man über die Leitungswege riesige Datenmengen senden kann, begnügen wir uns mit Brandmeldungen der BMA in der Form "Bin in Ruhe" oder "Bin in Alarm". Eine weitergehende Differenzierung ist derzeit nicht möglich ... zumindest ist mir keine öffentliche Feuerwehr bzw. Leitstelle bekannt, die über entsprechende Möglichkeiten verfügt.

Und das Engagement zur Entwicklung einer zeitgemäßen Lösung zwecks Übertragung weiterer Information außer 1 und 0 ist momentan weder bei den Feuerwehren noch im zuständigen Normungsausschuss besonders ausgeprägt ...

Autor

Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW

594373

Datum

30.11.2009 17:01

11630 x gelesen

Geschrieben von Marc StolbrinkObwohl man über die Leitungswege riesige Datenmengen senden kann, begnügen wir uns mit Brandmeldungen der BMA in der Form "Bin in Ruhe" oder "Bin in Alarm". Eine weitergehende Differenzierung ist derzeit nicht möglich ... zumindest ist mir keine öffentliche Feuerwehr bzw. Leitstelle bekannt, die über entsprechende Möglichkeiten verfügt.

und wie willst Du das auf die Reihe bekommen, wenns unterschiedlichste Anlagen gibt?
Das ist für ein Industrieunternehmen ein "bißchen" einfacher zu entscheiden, die Dinger so zu vereinheitlichen, dass das auch geht!

-----

mit privaten und kommunikativen Grüßen

Cimolino

Autor

Volk8er 8L., Erlangen / Bayern

594374

Datum

30.11.2009 17:07

11549 x gelesen

Selbst wenn bei öffentlichen Wehren ein solches Wunschdenken einsetzen sollte ist der Aufwand der Untergliederung der Alarmmeldungen und die dahinter stehende Aktualisierung der Melderorte (Umbau von Räumen, Anzahl der Melder in einem einzelnen Raum) im öffentlichen Bereich nicht zu stemmen. Die Feuerwehr hat ja keinen Einfluß auf den aktuellen Stand der Zuordnung der Melder zu Räumen von Dritten im System. Und ohne direkten Zugriff samt Druckmittel ist das nie zu schaffe. Also (leider) undurchführbar im öffentlichen Bereich.

Vergleichswert: wir haben im Betriebsgelände bei 30.000 Meldern eine Vollzeitkraft mit der Aktuellhaltung der Melderunterlagen beschäftigt.

..natürlich gebe ich hier nur meine ganz persönliche Meinung kund...

Autor

Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen

594438

Datum

30.11.2009 22:48

11492 x gelesen

Geschrieben von Christian FleschhutRauchansaugsystem, da kann es schon mal etwas länger brennen, bis die auslöst -> bis die FF eintrifft eventuell nix mehr mit Entstehungsbrand...

Falsch konzipiert- das Gegenteil ist der Sinn eines RAS. RAS ist immer Früh- oder Frühsterkennung...

Grüße

Lüder Pott

Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint...

Autor

Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz

594456

Datum

01.12.2009 01:11

11434 x gelesen

Geschrieben von Marc StolbrinkEine solche Vorgehensweise ist bei öffentlichen FWen Wunschdenken.

Allerdings ist "Zwei-Melder-Abhängigkeit" oder "Zwei-linien-Abhängigkeit" bei BMAs weder Hexenwerk noch total unüblich.
Gibt es mehrere davon.

Eine mir persönlich (allerdings nicht-feuerwehrmäßig dienstlich) bekannte Anlage ist wie folgt geschaltet:
Lösen zwei Melder, in manchen bereichen auch zwei Gruppen (kmpletter raum mit zwei verschiedenen Meldergruppen unterschiedlichen Meldertypes abgedeckt) aus, löst die Übertragungseinrichtung sofort aus.
Löst nur ein Melder aus, gibt es nur einen internen Alarm der erst nach einer mehrminütigen Erkundungszeit zum Auslösen der ÜE führt.

Allerdings liegt das am Betreiber, dass er das so macht. Nciht an der Fw.

Autor

Marc8 S.8, Borken / NRW

594493

Datum

01.12.2009 09:45

11587 x gelesen

Geschrieben von Ulrich Cimolinound wie willst Du das auf die Reihe bekommen, wenns unterschiedlichste Anlagen gibt?

Wir übertragen ja jeden Tag mit unterschiedlichen Computern Daten über das (Inter-) Net. Wir benutzen halt nur ein gemeinsames Protokoll.

Das gleiche tun wir bei BMA'en auch: Wir benutzen einen einheitlichen Standard (das Protokoll steht fest) und wir können daher (wenn wir wollen) unterschiedliche Übertragungseinrichtungen (ÜE) unterschiedlicher Hersteller an die Alarmempfangszentrale (AE) auf der Leitstelle anschließen. Bei Einbruchmeldeanlagen ist das der Standardfall (ÜEen unterschiedlicher Hersteller an einer AE), bei BMA eher der Ausnahmefall.

Aus meiner Sicht muss nun das Protokoll "nur" erweitert werden: Anstelle der bisherigen Meldung im Schema 1 und 0 (Ruhe und Alarm) könnte man auch weitere Daten (Anzahl der eingelaufenen Melder, Art der Melder usw.) übertragen. Und daraus könnte man eine risikoangepasste Reaktion auf BMA-Alarmierungen ableiten (1 autom. Melder erfordert eine andere Reaktion als 2 autom. Melder und ein Handfeuermelder im gleichen Objekt).

Ich will dabei gar nicht so weit gehen, dass uns dann alle Laufkarten und Feuerwehrpläne direkt digital vorliegen und dem ausgelösten Melder (dessen Nummer dann zu übertragen wäre) zuzuordnen sind ... aber mit einem einheitlichen Protokoll wäre auch das möglich. Und einsatztaktisch sinnvoll und ressourcenschonend wäre es auch. Die Hersteller müssten sich nur auf ein Protokoll und einen Übertragungsstandard einigen ... wenn der Bedarf dazu erkannt wird, wird dem idR ja auch entsprochen (und sei es, um die Latte zur Errichtung von BMA in D möglichst hoch zu legen).

Da gäbe es dann nur noch ein Problem: Die älteste Gurke im ganzen System ist idR die AE in der Leiststelle. Die müsste dann auch mal irgendwann getauscht werden.

Geschrieben von Volker LeisteSelbst wenn bei öffentlichen Wehren ein solches Wunschdenken einsetzen sollte ist der Aufwand der Untergliederung der Alarmmeldungen und die dahinter stehende Aktualisierung der Melderorte (Umbau von Räumen, Anzahl der Melder in einem einzelnen Raum) im öffentlichen Bereich nicht zu stemmen.
Ja das sehe ich auch so. Das ist wahrscheinlich nicht zu bewältigen. Der letzte Absatz ist daher tatsächlich ein bißchen Wunschdenken.

Aber mir würde als erstes ja auch schon mal eine einfache Unterscheidung zwischen automatischen und nicht-automatischen Meldern und der Anzahl der Melder reichen, um darauf abzustellen, wie risikoangepasst auf das Objekt ragiert wird.

Eine Ein-Melder- / Zwei-Melder-Abhängigkeit halte ich in dem Zusammenhang auch für ein wichtiges Kriterium - allerdings sollte die Entscheidung, nach welchem Konzept ein Objekt auszustatten ist, nicht aufgrund einer starren Festlegung, sondern aufgrund einer Risikoeinordnung erfolgen.

Ich finde übrigens, dass man bei der Vielzahl der BMA-Alarme und bei der zu erwartenden Entwicklung der Anlagenzahlen über solche Fortentwickungen von BMA-Systemen dringend (!) nachdenken sollte ... ich möchte nämlich in 10 Jahren nicht mehr "blind" zu einem BMA-Alarm fahren - und der Wachdienst schaut über eine im Einbruchmelder integrierte Kamera direkt in den Brandraum ...

Autor

Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg

594500

Datum

01.12.2009 10:22

11458 x gelesen

Sorry, ist das nicht ein bisschen zu groß geschossen?

Als Feuerwehr interessiert mich doch nur hat die Anlage ausgelöst oder nicht.

Alles andere wie die Gewichtung der eingehenden Meldersignale kann/muss von der BMA selber entschieden werden, dort ist zu regeln ab wieviel Meldern der Alarm losgeht, ab wann eine Störungsmeldung abgesetzt oder ein Wachmann (oder ähnliches) auf den Weg geschickt wird.

Ich weiß ja nicht wie es bei Euch ist aber bei uns gibt es auch jetzt schon Anlagen die mehr senden als nur 0 oder 1.
Wir bekommen "regelmäßig" bei der Einsatzübernahme von der LST erzählt welcher Melder/Linie denn ausgelöst hat.

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Gruß
Markus

Autor

Marc8 S.8, Borken / NRW

594528

Datum

01.12.2009 12:24

11399 x gelesen

Geschrieben von Markus RebholzSorry, ist das nicht ein bisschen zu groß geschossen?
Ich finde nicht. Schau Dir doch mal den Einsatzumfang an, den BMA'en bei den Feuerwehren hervorrufen. Und wieviel Personal dadurch gebunden wird. Und vor allem: Die Zahl der Anlagen - und damit die Anzahl der Einsätze - wird weiter zunehmen.

Da sollten wir doch versuchen, uns zu verbessern. Vor allem, wenn's technisch möglich ist. Und nicht in 10 Jahren immer noch mit der alten Technik rumdaddeln ...

Geschrieben von Markus RebholzAls Feuerwehr interessiert mich doch nur hat die Anlage ausgelöst oder nicht.
Na, es macht schon einen Unterschied, wann man genaue Kenntnis über die Art und den Umfang des Brandereignisses hat. Nimm doch mal das Beispiel von oben: Ein ausgelöster automatischer Melder ist die geringste Meldung, die zu erwarten ist und erfordert eine dem Objekt angemessene Reaktion (so bspw. von 1 LF bei der offenen Parkgarage bis zu 1 LZ bei Standardobjekten). Aber das Ereignis "zwei automatische und ein nicht-automatischer Melder" bedeutet: Bestätigtes Feuer. Und da werden bei den meisten - direkt im ersten Abmarsch - mindestens zwei Löschzüge rollen. Im Krankenhaus vielleicht auch drei.

Autor

Mark8us 8R., Stockach / Baden-Württemberg

594533

Datum

01.12.2009 12:36

11457 x gelesen

So hat halt jeder seine Meinung , "schmunzel"

Aber im Ernst, ich habe noch nicht kapiert welchen Mehrwert Du möchtest bei einer BMA?
Klar man könnte Webcams installieren und so weiter ...

Bei uns gibt es wie schon erwähnt die Information des/der Melder/Linie von der Leitstelle bei Einsatzübernahme. Dies entbindet uns aber nicht vom vorbeischauen.

In den meisten Fällen kommt bei uns dann noch die Rückmeldung über die Leitstelle vom Betreiber das es Definitv ein Fehl-/Täuschungs-Alarm ist, aber Anfahren muss man halt trotzdem.

Ich geh jetzt auch mal davon aus das die Leitstelle bei einem Realfeuer auch noch über andere Wege Informationen erhalten wird, z.B. dem Anrufer der gerade an Fabrik XY vorbeigefahren ist und dicke Rauchschwaden sieht :-)

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Gruß
Markus