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| Thema | TS vs fest eingebauter FP | 28 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 590899 | |||
| Datum | 07.11.2009 14:32 | 14808 x gelesen | |||
| Hallo Leute, mich würde mal eine Wirtschaftlichkeitsbetrachtung einer fest eingebauten FP (Nebenabtrieb über Fzg-Motor) gegenüber einer mittels flexiblen Schlauch am Tank angeschlossenen TS auf Schlitten interessieren, und zwar über eine gesamte Nutzungsdauer von etwa 25 Jahren. Hierbei nicht nur einmalig entstehende Kosten betrachten, sondern auch z.B. Peripherie wie Schlitten/Lagerung/Werkzeug/Ersatzkanister und Nebenkosten wie z.B. erhöhter Betriebsstoffverbrauch/Ladeerhaltung/Batteriewechsel/Wartung Verbrennungsmotor und was einem sonst noch so einfällt, wie z.B. die Massenbilanz der beiden Systeme mit Zubehör. Neugieriger Gruß Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 590917 | |||
| Datum | 07.11.2009 17:10 | 12617 x gelesen | |||
Geschrieben von Ludwig SchmidtHallo Leute, Du willst wahrscheinlich wissen, warum man ein StLF anstelle eines TSF-W beschaffen sollte? Die Nutzungsdauer von 25 Jahren ist bei heutigen Fahrzeugen nicht mehr zu erwarten. Geschrieben von Ludwig Schmidt Hierbei nicht nur einmalig entstehende Kosten betrachten, sondern auch z.B. Peripherie wie Schlitten/Lagerung/Werkzeug/Ersatzkanister und Nebenkosten Werkzeug und Ersatzkanister sollten auf jedem Löschfahrzeug vorhanden sein. Geschrieben von Ludwig Schmidt Betriebsstoffverbrauch/Ladeerhaltung/Batteriewechsel/Wartung Verbrennungsmotor und was einem sonst noch so einfällt Betriebsstoffverbrauch ist bei modernen PFPN nicht sooo relevant. Ladeerhaltung kann man machen, ein Batterietrennschalter tut es allerdings auch. Wir haben unsere Laderhaltung demontiert, da sie des öfteren nicht funktioniert hat. Mit Trennschalter keine Probleme. Großer Vorteil der TS: Ich komme an fast jede Wasserentnahmestelle. StLF=Überflüssig Gruß, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 590923 | |||
| Datum | 07.11.2009 17:45 | 12681 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Carsten Kranz Du willst wahrscheinlich wissen, warum man ein StLF anstelle eines TSF-W beschaffen sollte? Die Nutzungsdauer von 25 Jahren ist bei heutigen Fahrzeugen nicht mehr zu erwarten. Nö, eigentlich nicht. Ich bin durchaus vom TSF-W überzeugt, vom Konzept der an den Tank angeschlossenen TS allerdings nicht (mehr). Übrigens: bei ländlichen Bedarfs- und Entwicklungsplänen wird durchaus noch mit 20-25 a gearbeitet. Mit dem Werkzeug- und Ersatzkanister geb ich dir durchaus recht, wobei wenn Du Stromaggregat mit Super und eine TS mit Mischung betreibst, brauchste schon wieder 2 davon - aber das macht den Kohl nich fett. Carsten, es geht mir hier wirklich nicht um TSF-W vs. StLf, ich habe nur Interesse an belastbarem Zahlenmaterial zum ursprünglichen Thema. Gruß Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 590924 | |||
| Datum | 07.11.2009 17:46 | 12451 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ludwig Schmidt vom Konzept der an den Tank angeschlossenen TS allerdings nicht (mehr). warum? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 590926 | |||
| Datum | 07.11.2009 17:57 | 12424 x gelesen | |||
| Hallo Jürgen, na aus einer inzwischen 17 Jahre alten Erfahrung heraus halt. TS (Z..... Ultra) inzwischen genau so alt, und eigentlich schon immer recht störungsanfällig. 2 Schwesterfahrzeuge in der Gemeinde übrigens in etwa gleiche Probleme - auch mit anderen TS-Fabrikaten (R....Fox). Von anderen schon etwas älteren TSF-W´s habe ich ähnliches gehört. Von durchgescheuerten Verbindungsschläuchen und weiteren kleinen Problemen mal abgesehen. Es interessiert mich halt, ob bei dieser Fahrzeugausführung eine Kalkulation auf eine Betriebsdauer von 20a und mehr sich wirklich, und wenn, dann mit welchem Betrag, gegenüber einem Festeinbau rechnet. Und: ja, ich weiß, daß man eine FP nicht wie eine TS absetzen kann, um dieser Frage zuvorzukommen.... Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren LK Celle / Niedersachsen | 590931 | |||
| Datum | 07.11.2009 18:05 | 12337 x gelesen | |||
Geschrieben von Ludwig SchmidtNö, eigentlich nicht. Ich bin durchaus vom TSF-W überzeugt, vom Konzept der an den Tank angeschlossenen TS allerdings nicht (mehr). Bitte sag mir warum. Geschrieben von Ludwig Schmidt Übrigens: bei ländlichen Bedarfs- und Entwicklungsplänen wird durchaus noch mit 20-25 a gearbeitet. Das damit gearbeitet wird, heißt allerdings nicht dass dies realistisch ist. Geschrieben von Ludwig Schmidt wobei wenn Du Stromaggregat mit Super und eine TS mit Mischung betreibst, brauchste schon wieder 2 davon - aber das macht den Kohl nich fett. Haste recht, am besten ist aber eine Art von Kraftstoff (Bei unserem TSF-W so gelöst). Geschrieben von Ludwig Schmidt Carsten, es geht mir hier wirklich nicht um TSF-W vs. StLf, ich habe nur Interesse an belastbarem Zahlenmaterial zum ursprünglichen Thema. Schon klar...hörte sich allerdings ein wenig so an als wenns um TSF-W vs StLF ging. Viele Grüße, Carsten Meine Meinung steht fest, bitte verwirren Sie mich nicht mit Tatsachen;-) | |||||
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| Autor | Thom8as 8S., Bensheim-Gronau / Hessen | 590937 | |||
| Datum | 07.11.2009 18:44 | 12418 x gelesen | |||
| Hallo Also wir haben ein TSF-W auf LT50 von schlingmann. TS Rosenbauer Fox. Baujahr 94/95 (Landesbeschaffung). Probleme: Nur mit dem Getriebe des LT, das wurde mehrfach gewechselt. Die TS hängt an der Ladeerhaltung (im Fahrzeug). Die TS startet ohne Probleme. Notfalls gibts noch den Seilzug, der wurde aber außer zum "mal probieren" nicht benutzt. Der Verbindungschlauch Tank-TS ist noch intakt. Der Tank kann auch im ganz normalen Pumpenbetrieb aufgefüllt werden. Kraftstoff: Außer der Kettensäge (Mischung, eigener Kanister) sind nur Benzingeräte verladen (TS, Stromerzeuger). Vorteil TS: Wir können die auch mal rausheben, falls wirnicht an eine Wasserentnahmestelle dicht genug ranfahren können. Vorteile die ein StLF gegenüber einem TSF-W haben soll erschließen sich mir nicht. :-) Gruß Thomas Das ist meine persönliche Meinung, und nicht die einer Feuerwehr. Wer Teile meines Beitrages ausserhalb dieses Forum nutzen möchte, muss per Mail anfragen. | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 590940 | |||
| Datum | 07.11.2009 19:06 | 12232 x gelesen | |||
| Hallo Landsmann Thomas, es geht ja auch definitiv nicht um ein StLF, das spielt in einer ganz anderen Gewichts und Preisliga. Also noch mal: bitte möglichst belastbar Zahlen für die beiden Varianten, meinetwegen an Hand eines TSF-W in Gewichtsklasse bis 6,5 To zulässiges Gesamtmasse. Schöne Grüße an die Bergstraße Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Jasp8er 8S., Holzminden / NDS | 590942 | |||
| Datum | 07.11.2009 19:16 | 12242 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ludwig Schmidt es geht ja auch definitiv nicht um ein StLF, das spielt in einer ganz anderen Gewichts und Preisliga. und Geschrieben von Ludwig Schmidt bitte möglichst belastbar Zahlen für die beiden Varianten, meinetwegen an Hand eines TSF-W in Gewichtsklasse bis 6,5 To zulässiges Gesamtmasse. In meinen Augen beißen sich diese Aussagen von dir. Du weißt schon, dass ein StLF im Grunde nichts anderes als ein TSF-W mit FPN und nur optionaler TS ist? (Mal abgesehen von der zul. Gesamtmasse.) Und du weißt auch, dass ein TSF-W ohne TS aber dafür mit FPN nicht geht? TSF-W dürfen übrigens nur noch max. 6,3 t wiegen. Gruß Jasper | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 590944 | |||
| Datum | 07.11.2009 19:34 | 12194 x gelesen | |||
| Hallo Jasper, bitte noch mal das Ursprungspost lesen, und auch wenn Du es anders siehst: es geht hier NICHT um einen Vergleich oder um die Sinnhaftigkeit von StLF. Das wurde hier schon totdiskutiert, und ich möchte dieses Faß nicht wieder aufmachen. Wenn Du das willst, bitte mache einen eigenen Thread auf. Noch mal:Mir gehts hier um den Vergleich zwischen FPN und TS hinsichtlich Kosten und Wirtschaftlichkeit und definitiv nicht über techn. Machbarkeit in irgendwelchen wie auch immer abgearteten Fzg-Klassen. Und ich hätte mich auch von Jürgen nicht auf die TSF-W-Fährte führen lassen dürfen, dafür noch mal sorry. Gruß Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 590946 | |||
| Datum | 07.11.2009 20:00 | 12405 x gelesen | |||
Geschrieben von Ludwig SchmidtMir gehts hier um den Vergleich zwischen FPN und TS hinsichtlich Kosten und Wirtschaftlichkeit und definitiv nicht über techn. Machbarkeit in irgendwelchen wie auch immer abgearteten Fzg-Klassen. ? Vielleicht beschreibst Du einfach nochmal GENAU, was Du wie vergleichen möchtest.... Solltest Du ernsthaft beabsichtigen, in einen normalen Transporter eine FPN einzubauen, so mus man sich leider sehr wohl genau über die techn. Machbarkeit und Dauerfestigkeit genau dieses Vorhabens unterhalten. Die NA von derartigen Fahrzeugen haben nämlich mehrere Probleme... - gibts z.T. gar nicht - gibts z.T. nicht in der notwendigen Leistung - gibts z.T. nicht in der notwendigen Dauerfestigkeit - führen z.T. zur Motorüberhitzung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 590955 | |||
| Datum | 07.11.2009 21:09 | 12316 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Die NA von derartigen Fahrzeugen haben nämlich mehrere Probleme... ... zumindest haben in der Nachbarschaft zwei TLF 1000 auf MB Vario (mit fest eingebauter FP) vorzeitig die jeweilige Feuerwehr verlassen ... vermutlich nicht weil man so zufrieden mit ihnen war. Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 590957 | |||
| Datum | 07.11.2009 21:50 | 12353 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... zumindest haben in der Nachbarschaft zwei TLF 1000 auf MB Vario (mit fest eingebauter FP) vorzeitig die jeweilige Feuerwehr verlassen ... vermutlich nicht weil man so zufrieden mit ihnen war. Die FF Griesheim hat ihr TLF 1000 vorzeitig ausgemustert, weil es für deren Einsatzgebiet unterdimensioniert war. Das TLF 1000 der FF Riedstadt, Abt. Wolfskehlen ist zumindest lt. deren HP noch im Dienst, es ist inzwischen auch schon 22 Jahre alt. Ein weiteres TLF 1000 hat in eurer erweiterten Nachbarschaft die FF Reinheim, Abt. Sprachbrücken, allem Anschein nach auch noch im Dienst. Und dann gibt es -auch im Kreis DADI- jede Menge LF 8/6 auf Mercedes Vario, also auch Transporterfahrgestell mit FP. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 590958 | |||
| Datum | 07.11.2009 22:14 | 12169 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Dimitriadis Die FF Griesheim hat ihr TLF 1000 vorzeitig ausgemustert, weil es für deren Einsatzgebiet unterdimensioniert war. ... die einen sagen so, die anderen so (daa Eine erleichtert jedenfall eine mit dem Anderen begründete Entscheidung ...) So ganz problemlos war das Fahrzeug jedenfalls nicht .(... ich glaube ich bin da "näher dran" ...) Gruss Gerhard | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 590985 | |||
| Datum | 08.11.2009 10:39 | 12119 x gelesen | |||
| Sorry für die späte Antwort - bin erst jetzt wieder ON- - Vergleich bitte für folgendes Scenario: Imaginäres Fahrgestell mit entsprechendem NA: Gegenüberstellung Kosten eines Einbaus einer PFPN gegenüber Einbau eines Schlittens mit Lagerung sowie Beschaffung einer entsprechend leistungsgemäßen TS, die über flexiblem Schlauch an Löschwassertank angeschlossen ist, Gesichtspunkte wie separate Ladeerhaltung bzw. weiter notwendiges Zubehör mit beachten weiter Kostenbetrachung über die gesamte Nutzungsdauer beider Systeme über sagen wir 20a, hierbei auch Gesichtpunkte wie Wartung/Verschleiß/Betriebsstoff, falls möglich. Mir gehts wie gesagt nicht darum, daß hier was eingebaut werden soll, ich möchte nur mal eine Übersicht über die Kosten der o.a. System haben, aber das wie gepostet über die entsprechende Nutzungsdauer. Gruß Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591048 | |||
| Datum | 08.11.2009 15:08 | 12156 x gelesen | |||
Geschrieben von Ludwig Schmidt- Vergleich bitte für folgendes Scenario: Du bist echt ein Witzbold... Das kann man so nicht sagen! Dazu müsstest Du erst mal Dich erklären, von welcher Fahrgestellgröße wir reden, obs dafür einen serienmäßigen NA gibt usw. Nur mal so nebenbei, das TSF-W in echter TSF-W-Ausführung ist IMMER billiger zu beschaffen und zu unterhalten als ein StLF 10/6 o.ä. Also worauf willst Du eigentlich hinaus? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 591071 | |||
| Datum | 08.11.2009 17:41 | 12047 x gelesen | |||
| ...das Einzige was ich witzig finde ist, daß mich alle wieder mal Richtung TSF-W vs. StLF rumbiegen wollen. OK, wenn Du unbedingt ein Beispiel für ein Fahrzeug haben willst: - betrachte für den Fall den Unterschied eines LF 10/6 mit fester PFPN gegen ein baugleiches "LF 10/6"(meinetwegen dann ohne NA) mit TS anstatt der PFPN. Jetzt besser und weniger witzig? Gruß Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 591073 | |||
| Datum | 08.11.2009 17:53 | 11999 x gelesen | |||
 vs.  Mal zwei Bilder aus Ö, die deine Frage (hoffentlich) illustrieren. Dass man dich in die Richtung drängen will liegt wahrscheinlich daran, dass es in Deutschland eben nur TSF-W und StLF gibt, wo sich die Frage nach einem Vergleich überhaupt stellt. Von daher hab cih die Bilder mal bei den Österreichern geklaut. Aber dort bin ich mir nicht sonderlich sicher, ob die beiden Fahrzeugtypen vergleichbar sind. Letzten endes wird es dabei bleiben, wie es Ulrich schon hat anklingen lassen, dass es eben nicht einfach verglichen werden kann, sondern man dies zusammen mit Fahrgestellen und anderen Begleitfaktoren betrachten muss. | |||||
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| Autor | Henr8y B8., Obernkirchen / Niedersachsen | 591077 | |||
| Datum | 08.11.2009 18:24 | 11862 x gelesen | |||
| Moin Moin, vieleicht mal in die Richtung: Ausfallzeit bei TS geringer als bei Fz mit Festpumpe. TS getauscht, Fahrzeug einsatzbereit. FP defekt, gesammtes Fahrzeug in Werkstatt= Ersatzfahrzeug, ggf. kostenpflichtig, erforderlich. Ansonsten läst sich das schwer beantworten. geht wohl nur im direkten Vergleich, wobe beide Fahrzeuge im gleichen Rahmen genutzt weden. ( Einsatz/ - Betriebsstunden ). H3. Alle meine Beiträge sind meine eigene Meinung und nicht die anderer ! Nach Rechtschreibreformen 1876- 2006 alles richtig ! | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 591078 | |||
| Datum | 08.11.2009 18:35 | 11926 x gelesen | |||
| Hallo Johannes danke für Deine Nachricht. Ich weiß ja auch daß das Thema nicht einfach ist, vielleicht hätte ich einfach andersrum fragen sollen, um wieviel billiger es ist, ein LF statt mit einer PFPN mit einer TS auszurüsten und dann die Folgekosten (was den Pumpenbetrieb angeht) auf die Nutzungsdauer hochzurechnen. Ironie an: Könnte aber sein, daß man für so eine Frage in Feuerwehrdeutschland gelyncht wird:Ironie aus Aber mal schauen, vielleicht kommt ja noch jemand mit Zahlen und Daten rüber.... Gruß Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 591091 | |||
| Datum | 08.11.2009 19:19 | 12042 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ludwig Schmidt Ich weiß ja auch daß das Thema nicht einfach ist So ist es, weil es eben an Anforderungen zum Fahrzeug v.a. bezgl. Nebenabtrieb gebunden ist. Eine FPN 10-1000 benötigt eine Wellendauerleistung von mind. 36kW! Macht nichts wirst Du sagen, wenn der Motor eh über 100PS hat? Ist aber nicht so, weil die Motorleistung ja im Fahrbetrieb gebraucht wird, wo der Fahrtwind die Wärme genügend abführt. Im Standbetrieb sieht das ganz anders aus. vielleicht hätte ich einfach andersrum fragen sollen, um wieviel billiger es ist, ein LF statt mit einer PFPN mit einer TS auszurüsten Ist sicher ein Lapsus, weil PFPN eine TS ist ;-) Vielleicht geistert in Dir die Vorstellung, das eine TS (PFPN) ja einen eigenen Motor hat, der sicher nicht billig ist, was die Kosten für den Nebenabtrieb aufhebt. Das ist schwer zu verallgemeinern. Denn der Nebenabtrieb muß serienmäßig erst mal zur Verfügung stehen! und zwar in der geforderten Leistung bei stehenden Fahrzeug. Da sind (nachträgliche) Zusatzlüfter nichts ungewöhnliches (erster Aufpreis). Die Drehzahl reicht nicht aus um 1-stufige Pumpen (bei PFPN logo) zu betreiben. Also entweder mehrstufige Pumpen (teurer) oder Zwischengetriebe (auch teurer) und hier wieder Wärmentwicklung (Wirkungsgrad jeder Zahnradüber/untersetzung nicht besser wie 0,98). Der Nebenabtrieb muß geschaltet werden. Dazu muß über eine (am besten automatisch ablaufende) Steuerung das Auskuppeln des Fahrzeugmotors, danach Schalten des Nebenabtriebs und wieder einkuppeln gewährleistet sein. Dazu kommt noch, das die gesamte Bedienung vom Pumpenstand (in D immer heckseitig) zu sichern ist. Noch mal Aufwand welcher die PFPN nicht braucht. Und nun überdenke selbst, was Du für welches Fahrzeug favorisieren würdest. Reparatur und Wartung setze ich für alle gleich. Wenn eine Pumpe permanent gehätschelt werden will, hat man die Falsche gewählt. Fehlbedienung kann alle ins Grab bringen, aber unsere selbstbewußten Ma's haben da sicher keine Wissenslücke ;-) Und ganz zuletzt: Schau Dir mal die Betriebsstundenzähler der vorhandenen Pumpen an... (kann auch eine Entscheidungsgröße werden) mkg hwk | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 591099 | |||
| Datum | 08.11.2009 19:53 | 11817 x gelesen | |||
| Hallo Hans-Werner, durchaus alle nachvollziehbar was Du schreibst. Trotzdem würden mich die Kosten mal interessieren. Evtl muß ich halt doch mal bei einem Hersteller anfragen, wenn hier im Forum keine Auskunft darüber zu kriegen ist. Und sorry mit dem PFPN, hast natürlich recht, war ein Lapsus. Gruß Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591110 | |||
| Datum | 08.11.2009 20:48 | 11900 x gelesen | |||
Geschrieben von Ludwig Schmidt- betrachte für den Fall den Unterschied eines LF 10/6 mit fester PFPN gegen ein baugleiches "LF 10/6"(meinetwegen dann ohne NA) mit TS anstatt der PFPN. Nö, eher völlig unverständlich. Wenn ich ein heutiges LF 10/6 beschaffen würde, wäre das IMMER entweder ein - LF 10/10-TS ODER - HLF 10/10 und nicht irgend ein gepimptes TSF-W mit Gruppenkabine auf einem LKW-Fahrgestell.... Da stellst sich mir nämlich nicht nur die "Rentabilitäts-", sondern v.a. die Effizienzfrage für den Angriff bzw. die Vorhaltung an sich.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 591125 | |||
| Datum | 08.11.2009 21:27 | 11925 x gelesen | |||
| OK, Ulrich - lass stecken. Ich frag´bei einem Hersteller nach - es geht hier nicht um Beschaffung - es war nur eine Frage über die Kostendifferenz in einer hypothetischen Annahme - eine Frage die in einem Fachforum eigentlich zulässig sein sollte und auch entsprechend beantwortet werden könnte - so es denn einer kann. Trotzdem Gruß Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591137 | |||
| Datum | 08.11.2009 22:23 | 11921 x gelesen | |||
Geschrieben von Ludwig SchmidtIch frag´bei einem Hersteller nach - es geht hier nicht um Beschaffung - es war nur eine Frage über die Kostendifferenz in einer hypothetischen Annahme - eine Frage die in einem Fachforum eigentlich zulässig sein sollte und auch entsprechend beantwortet werden könnte - so es denn einer kann. in einem Fachforum musst Du Dir auch die Frage nach der Sinnhaftigkeit der Grundidee stellen lassen... Bauen tun die Hersteller Dir für Geld übrigens so gut wie alles. Längst nicht alles ist auch nur annähernd sinnvoll... Die Frage nach den echten Kostendifferenzen kann Dir hier keiner auf so allgemeine Ideen ehrlich beantworten, weil das hängt ab von - Fahrgestellideen - TS-Vorstellungen - Umplanungsaufwand uvm. aber nicht zuletzt vom Ergebnis einer entsprechende Ausschreibung. Bei ehrlicher Einschätzung sparst Du für ein LF-ohne-FPN-dafür-mit-PFPN kein Geld, dafür holst Du Dir jede Menge Zusatzaufwand - und irgendwann einen Haufen Erklärungsprobleme. Aber solang Dich der Sinn nicht weiter interessiert und es anscheinend nur um hypothetische Spielchen geht... - musst Du Dich nicht wundern, wenn Dir ggf. noch nicht mal ein Hersteller wirklich eine verwertbare (und ausschreibungsbelastbare) Auskunft gibt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ludw8ig 8S., Lützelbach-Haingrund / Hessen | 591166 | |||
| Datum | 09.11.2009 07:55 | 11914 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Bei ehrlicher Einschätzung sparst Du für ein LF-ohne-FPN-dafür-mit-PFPN kein Geld, dafür holst Du Dir jede Menge Zusatzaufwand - und irgendwann einen Haufen Erklärungsprobleme. - das erwarte ich ja eigentlich auch, und deshalb frage ich ja. Geschrieben von Ulrich Cimolino Aber solang Dich der Sinn nicht weiter interessiert und es anscheinend nur um hypothetische Spielchen geht... - musst Du Dich nicht wundern, wenn Dir ggf. noch nicht mal ein Hersteller wirklich eine verwertbare (und ausschreibungsbelastbare) Auskunft gibt... - na das bleibt noch abzuwarten, ich gebe auf jeden fall ein Update, egal ob positiv oder negativ. Gruß Ludwig Ourewäller derfe des... (Übersetzung: Odenwälder dürfen das...) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 591193 | |||
| Datum | 09.11.2009 10:38 | 11837 x gelesen | |||
Geschrieben von Ludwig Schmidtich gebe auf jeden fall ein Update, egal ob positiv oder negativ. genau - und dann bitte aber mit dem was man Euch/Dir erzählt hat, wie die Abwicklung dann wirklich lief und was das gekostet hat ... Dann sollten wir uns das Ding auf WV legen und reden alle 5 Jahre nochmal kurz drüber... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW | 591269 | |||
| Datum | 09.11.2009 18:06 | 11618 x gelesen | |||
Geschrieben von Ludwig Schmidteine Frage die in einem Fachforum eigentlich zulässig sein sollte und auch entsprechend beantwortet werden könnte - so es denn einer kann. Hallo Ludwig, Du mußt zugeben daß deine Frage schon ziemlich komplex ist und für jeden der sie beantworten möchte eine Herausforderung darstellt. Da die Frage /Antwort kaum Bezug zur Praxis hat wird sich hier im Forum niemand 3-4 Std. Zeit für die Berechnung nehmen. Ich habe da einen Vorschlag: Du erarbeitest eine solche Aufstellung, soweit Du Unterlagen hast, und stellst sie dann ins Forum. Ich glaube daß sich dann auch Mitleser finden die deine Berechnung gerne prüfen und gegebenenfalls ergänzen. Geteilte Arbeit ist halbe Arbeit;-) Gruß, F.- G. | |||||
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