| News | Newsletter | Einsätze | Feuerwehr-Markt | Fahrzeug-Markt | Fahrzeuge | Industrie-News | BOS-Firmen | TV-Tipps | Job-Börse |
| Thema | (H)LF mit Winde, TS, Rettungssatz | 92 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Karl8 T8., Bielefeld / NRW | 589226 | |||
| Datum | 27.10.2009 17:53 | 34415 x gelesen | |||
| Hallo Das Thema ist ja nicht neu hier. Wurde auch schon ausgiebig diskutiert. Siehe der Thread: "Suche HLF 20/xx mit 2500L + TS + Hydrauliksatz" Auch unter der Suche nach "Rettungssatz und TS auf dem gleichen Fahrzeug" bin ich nicht wirklich fündig geworden. Habe folgende Lage: In unsn letzt geerem LZ gibt es die Fahrzeuge: HLF 20/16, TLF 24/50, DLK 23/12 sowie RW1 und LF8 die beiden letzt genannten haben schon je ihre 20 jahre auf dem Buckel und werden in den nächsten Jahren ersetzt. Fast, aus Kostengründen wird es wohl keinen neuen RW geben, so dass der RW1 und das LF8 zusammen gefasst werden müssen. Zur Info unser 1. Einsatzstellenfahrzeug, dass HLF 20/16 hat: FP 1600 Liter Wasser Rettungssatz Hebekissen Stromerzeuger Sprungkissen Lüfter 4t Steckleiter 3t Schiebleiter 4 PA sowie das nötige Zubehör. Nun brauchen wir ein Auto mit folgenden Merkmalen: TS Rettungssatz (2. Schere und 2. Spritzer) der erste Satz liegt auf dem HLF Winde kleiner Tank, so 1000 Liter Stromerzeuger Gruppenkabine ist eigentlich ein muss, notfalls könnte man auch über eine Staffel diskutieren. Hat jemand sowas im Standort? | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sto8f S8., Vilseck / Bayern | 589228 | |||
| Datum | 27.10.2009 18:00 | 30503 x gelesen | |||
| Hallo, HLF mit TS hat z.B. die FF Haselünne. Geschrieben von Karl Tünge kleiner Tank, so 1000 Liter Wenn das Fahrzeug nach Norm beladen sein soll sind mind. 1600l vorgeschrieben. Ob so ein Fahrzeug dann sinnvoll ist oder nicht, dazu wurde hier ja schon viel geschrieben, hast du ja aber schon alles gelesen. Gruß Christof http://www.feuerwehr-vilseck.de/1.html http://hvo-vilseck.de/index1.html http://cms.brk.de/Niederbayern-Oberpfalz/Amberg-Sulzbach/Bereitschaft_Sulzbach-Rosenberg | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 589229 | |||
| Datum | 27.10.2009 18:04 | 30350 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Karl Tünge TS Warum Winde? Ohne Winde: HLF 10/6 mit TSA... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Karl8 T8., Bielefeld / NRW | 589230 | |||
| Datum | 27.10.2009 18:09 | 30256 x gelesen | |||
| Weil wir gerne eine haben möchten. Natürlich kann man auch eine überörtlich kommen lassen. Möchten aber selber nicht darauf verzichten. Dass das Fahrzeug nicht optimal wird, ist klar, leider müssen wohl Kompromisse eingegangen werden. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 589232 | |||
| Datum | 27.10.2009 18:12 | 30210 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Karl Tünge Weil wir gerne eine haben möchten. falsche Antwort ;-) Geschrieben von Karl Tünge Möchten aber selber nicht darauf verzichten. warum? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 589233 | |||
| Datum | 27.10.2009 18:13 | 30229 x gelesen | |||
Geschrieben von Karl TüngeNun brauchen wir ein Auto mit folgenden Merkmalen: Warum unbedingt eine TS?? Wie oft bzw. inwieweit ist denn die TS von nöten? WV Lange Wegestrecke etc.? MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
| |||||
| Autor | Karl8 T8., Bielefeld / NRW | 589237 | |||
| Datum | 27.10.2009 18:18 | 30216 x gelesen | |||
| Winde: - in der Vergangenheit haben wir mehrfach Einsätze gefahren wo eine Winde zeitnah eingesetzt werden musst TS: Wasserentnahme aus offenem Gewässer, wo a) ein Einsatz einer FP nicht möglich ist oder b) man das Fahrzeug fest baut | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 589239 | |||
| Datum | 27.10.2009 18:21 | 30056 x gelesen | |||
| Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit für einer der beiden Fälle? Wo steht die nächste TS samt Trägerfahrzeug? Wo steht die nächste Winde? Was spricht gegen einen TSA? | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 589240 | |||
| Datum | 27.10.2009 18:21 | 30038 x gelesen | |||
| Dann würde ich den Fahrzeugvorschlag von Christof in Betracht ziehen falls das mit Platz und Gewicht hinhaut! Hauptsache das Fahrzeug bleibt dann auch 2. Fahrzeug bei VU.... MKG Christian ---- Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de Es entspricht der Lebenserfahrung, dass mit der Entstehung eines Brandes praktisch jederzeit gerechnet werden muss. Der Umstand, dass in vielen Gebäuden jahrzehntelang kein Brand ausbricht, beweist nicht, dass keine Gefahr besteht, sondern stellt für die Betroffenen einen Glücksfall dar, mit dessen Ende jederzeit gerechnet werden muss. Oberverwaltungsgericht Münster 10A 363/86 11.12.1987 ---- | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 589241 | |||
| Datum | 27.10.2009 18:21 | 30176 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Karl Tünge Winde: in Bielefeld dürfte es doch genügend Rüstwagen geben - oder? MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 589254 | |||
| Datum | 27.10.2009 19:02 | 30401 x gelesen | |||
Geschrieben von Karl TüngeAuch unter der Suche nach "Rettungssatz und TS auf dem gleichen Fahrzeug" bin ich nicht wirklich fündig geworden. haben wir zigfach diskutiert! ENTWEDER man baut ein HLF, ODER ein Fahrzeug zur Wasserförderung. Beides in ein Fzg macht m.E. keinen Sinn! Geschrieben von Karl Tünge Nun brauchen wir ein Auto mit folgenden Merkmalen: warum alarmiert Ihr nicht einfach eine andere Wehr dazu? Man kann ein LF so auslegen, dass statt der TS etc. ein H-Satz verlastet werden kann, damit man beim Fahrzeugausfall z.B. das HLF einigermaßen kompensieren kann. BEIDES geht nur mit ganz schlechten Kompromissen. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 589260 | |||
| Datum | 27.10.2009 19:24 | 30052 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowarum alarmiert Ihr nicht einfach eine andere Wehr dazu? Gemäß dem Motto " Das ist mein/unser Einsatz, und da darf kein anderer ran. Denn wir haben Alles, können Alles, wollen Alles. Wird bei uns in der Gemeinde auch so gelebt ;) MfG Andreas | |||||
| |||||
| Autor | Karl8 T8., Bielefeld / NRW | 589263 | |||
| Datum | 27.10.2009 19:33 | 29950 x gelesen | |||
| Natürlich kann man auch eine LG dazu holen. Wäre halt die Frage, ob in einen LZ eine TS gehört? | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 589265 | |||
| Datum | 27.10.2009 19:38 | 29915 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Karl Tünge Wäre halt die Frage, ob in einen LZ eine TS gehört? nö, warum denn, wenn zeitnah eine da ist? Ansonsten warum kein TSA? Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 589267 | |||
| Datum | 27.10.2009 19:43 | 29926 x gelesen | |||
Geschrieben von Karl TüngeWäre halt die Frage, ob in einen LZ eine TS gehört? Ist die gleiche Frage, die auch bei Rüstsätzen, Schiebleitern, Drehleitern, Wasserwerfern, CSA, WSA,... gestellt werden muss. Brauche ich diese Gerätschaften, um meine Standardlagen (Lagen, die ich mit meinen eigenen Mitteln aufgrund eines Bedarfsplans selbstständig) adäquat ausführen zu können? Die LZ der BF Magdeburg haben keine TS dabei, ähnlich wie die großen Ortswehren der FF. Stellenweise sind aber TS vorhanden, die mit den Rüstsätzen in den Wehren ausgetauscht werden können. <=Idee für euch? Daher nochmal die Frage: Wie hoch ist bei euch die Wahrscheinlichkeit, dass ihr die TS einsetzen müsst? Ob nun, weil kein Fahrzeug an die WE kommt oder ihr es dort nicht binden könnt ist erstmal unerheblich. Wie schnell kann eine TS durch eine andere OF( in NRW glaube LZ oder LG) gestellt werden? | |||||
| |||||
| Autor | Magn8us 8M., Osterode am Harz / Niedersachsen | 589278 | |||
| Datum | 27.10.2009 20:19 | 29918 x gelesen | |||
| Hallo, Feuerwehr Hildburghausen hat ein LF 20/16 hat so ein ähnliches Fahrzeug welches Karl sucht, da noch eine Winde dran und im G2 anstatt des Geräteträgers mit der blauen Tonne eine TS allerdings ist die Frage ob man wirklich dan ein sinnvoll einsetzbares Fahrzeug erhält, oder das LF 20/16 der Feuerwehr Schwarzenbeck nicht eine bessere lösung darstellt, welches man wenn nötig noch um eine Winde ergänzen könnte | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8W., Gladbeck / NRW | 589291 | |||
| Datum | 27.10.2009 20:57 | 29778 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben in unserem Zug ein LF 10/6 auf MAN in Dienst gestellt, dass grobe Züge deiner Anforderungen erfüllt. Da der Kostenrahmen von dir nicht genannt wurde, es aber vermutlich ein günstiges Fahrzeug sein soll, wird die zuständige Gemeinde vermutlich keinem Kauf eines zweiten (H)LF 20/16 zustimmen. Das war soweit mal ne Vermutung. Unser 10/6 hat leider nur einen 800l Wassertank, verfügt aber ansonsten über alle von dir gewollten Merkmale ausser der Winde. Da wir alle wissen, dass man sich an seine Autos im Grunde anbauen kann was man will(denn wirklich verhindern tut es keiner), dürfte dies kein Problem darstellen. Wir führen TS und TH Satz mit(Zweitausrücker mit dem Auto), die TH ist bei Sturmeinsätzen mit einer großen Tauchpumpe tauschbar. Sinnhaftigkeit dahingestellt. Das Fahrzeug war im Vergleich zu einem zeitgleich angeschafften HLF 20/16 deutlich günstiger. Kein Traumauto, aber arbeitsfähig. Platz und Gewichtsreserven sind auf dem Auto noch vorhanden. Größeres Tankvolumen und Winde sind sicher nur eine Frage der Verhandlungen. | |||||
| |||||
| Autor | Domi8nik8 W.8, Kahl am Main / Bayern | 589313 | |||
| Datum | 27.10.2009 21:47 | 29638 x gelesen | |||
| Hi, mein Vorschlag wäre, um es elegant lösen zu können: Ein normgerechts HLF 20/16 mit Wechselsystem, wie bereits angesprochen... TS und Rettungssatz auf dem selber Träger vorzusehen. Je nach Einsatz, tausch Rettungssatz gegen TS. Inwieweit das für euch praktikabel ist, müsstet ihr wissen. Gruß | |||||
| |||||
| Autor | Joha8nne8s K8., Braunschweig/Magdeburg / Niedersachsen/ Sachsen-Anhalt | 589315 | |||
| Datum | 27.10.2009 21:51 | 29607 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas WeijersGrößeres Tankvolumen und Winde sind sicher nur eine Frage der Verhandlungen.Vielmehr ist das eine Frage der Physik. Ein größerer Tank belastet das Fahrgestell mehr, die Winde ebenfalls. Die Winde benötigt einen eigenen Nebenantrieb, also nochmal mehr Gewicht. | |||||
| |||||
| Autor | Karl8 T8., Bielefeld / NRW | 589323 | |||
| Datum | 27.10.2009 22:22 | 29469 x gelesen | |||
| @Thomas Hast du einen Link Zu den Kosten kann ich nicht viel sagen. | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 589334 | |||
| Datum | 27.10.2009 22:53 | 29597 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerin Bielefeld dürfte es doch genügend Rüstwagen geben - oder? Es handelt sich hierbei offenbar nicht um eine FF-Abt. der Feuerwehr Bielefeld. Zumindest mal gibt es bei keiner FF-Abt. in Bielefeld einen Fahrzeugpark, wie von Karl Tünge beschrieben. | |||||
| |||||
| Autor | Karl8 T8., Bielefeld / NRW | 589336 | |||
| Datum | 27.10.2009 22:58 | 29568 x gelesen | |||
| Ja korrekt, der LZ (Löschzug) ist nicht in Bielefeld, sondern in einer 15.000 Einwohner Gemeinde in OWL. Der nächste RW ist 20 km entfernt. | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 589343 | |||
| Datum | 27.10.2009 23:54 | 29522 x gelesen | |||
Geschrieben von Dominik Wütschertausch Rettungssatz gegen TS. | |||||
| |||||
| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 589344 | |||
| Datum | 27.10.2009 23:57 | 29575 x gelesen | |||
| Das passt also doch. Marschgeschwindigkeit bei Alarmfahrt außerhalbgeschlossener Ortschaft 60 Km/h, also 1km/min, wären in Eurem Fall 20 Min. Ich glaube aus Sicht eines Gutachters hat ein RW eine Rüstzeit von 25 Minuten. Ich würde also sagen, ein "Ding auf Messers Schneide". MFG | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 589348 | |||
| Datum | 28.10.2009 07:05 | 29599 x gelesen | |||
| Hallo Karl, ich antworte mal auf Deine Frage und schlage vor, einen Sinn / Unsinn und überhaupt-Thread abzuspalten, das macht das Auffinden der Informationen wesentlich leichter. Dieser GW-L2 einer Ortswehr in Pfarrkirchen kommt Deinen Spezifikationen recht nahe, es ist jedoch keine Winde eingebaut. Keine Ahnung ob das technisch darstellbar ist. Im Laderaum ist ein quasi fest eingebauter 1000l-Tank mit Verbindung zur TS im Geräteraum, die jeweils und bei Bedarf schnell abnehmbar sind. Praktischerweise ist das Ding auch noch ein GW-Licht / Strom, SW1000, TSF-W, LKW usw. Rollcontainer mit hydraulischem Rettungssatz haben inzwischen einige Wehren im Einsatz. So gesehen ein extrem vielseitiges zweitfahrzeug. Wir sehen uns im Nebenthread :) Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 589349 | |||
| Datum | 28.10.2009 08:08 | 29362 x gelesen | |||
| Servus Irakli, Geschrieben von Irakli West Dieser GW-L2 einer Ortswehr in Pfarrkirchen kommt Deinen Spezifikationen recht nahe, es ist jedoch keine Winde eingebaut. Keine Ahnung ob das technisch darstellbar ist. Hast du da nähere Infos welche Feuerwehr und/oder welcher Aufbauer? Viele Grüße Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 589350 | |||
| Datum | 28.10.2009 08:21 | 29464 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestDieser GW-L2 einer Ortswehr in Pfarrkirchen kommt Deinen Spezifikationen recht nahe, es ist jedoch keine Winde eingebaut. Keine Ahnung ob das technisch darstellbar ist. ist alles mögliche, aber das Gegenteil von einem preiswerten Nachschubfahrzeug... Geschrieben von Irakli West So gesehen ein extrem vielseitiges zweitfahrzeug. es ist aber m.W. das einzige Fahrzeug dieses Standortes und es ist als allgemeines schnell verfügbares Nachschubfahrzeug nur bedingt zu verwenden. Und so ist das immer, wenn man vieles in einem verwirklichen will. Irgendwas bleibt immer auf der Strecke... - Die Größe (äh "Kleinheit") - Die Kosten - Die Multifunktinalität (ein GW-L als GW-Licht ist kein GW-L mehr, weil er dann eben stationär steht....) - Die Lösch- oder Transportfähigkeit (ein GW-L als TSF-W oder StLF verliert sehr schnell seine Fähigkeit als GW-L) usw. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 589354 | |||
| Datum | 28.10.2009 08:26 | 29507 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian SchorerHast du da nähere Infos welche Feuerwehr und/oder welcher Aufbauer? http://www.feuerwehr-altersham.de/ http://www.furtner-ammer.de/ Besonderheit der FF Altersham (einer der 5 eigenständigen Feuerwehren der Stadt Pfarrkirchen): Stellt mehrere AGT (und das relativ zuverlässig) für Einsätze in Pfarrkirchen. (Und das schon viele Jahre, auch als sie noch ein TSF (m.W. ohne PA) hatten....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8S., Wasserburg/Bodensee / Bayern | 589355 | |||
| Datum | 28.10.2009 08:28 | 29340 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohttp://www.feuerwehr-altersham.de/ Sachen gibts, ich dachte ich hab schon alles gesehen ...... Geschrieben von Ulrich Cimolino Besonderheit der FF Altersham (einer der 5 eigenständigen Feuerwehren der Stadt Pfarrkirchen): Vorbildlich, leider ist das noch lange nicht überall so. Grüßle Christian TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! Zwangsregistrierung JETZT! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 589364 | |||
| Datum | 28.10.2009 09:15 | 29398 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Die TS macht doch nur Sinn, wenn das LF ausreichend Schlauchmaterial und möglichst eine gute Geländegängigkeit hat um auch an die Wasserentnahme zu gelangen. ... ich gebe Dir recht, dass es dann insbesondere Sinn macht. Es kann aber auch ohne zusätzliches Schlauchmaterial Sinn machen, wenn ich einfach Wasserentnahmestellen habe (ohne dass die "weit weg" sind) , wo ich mit einem Fahrzeug nicht auf Saugschlauchlänge herankomme (topografisch oder historisch bedingt oder weil der VB geschlafen hat). Davon ab kann die Schlauchverlegekapazität ja auch noch anders realisiert sein (GW-L u.ä., FwA) - und in einer Förderstrecke stehen große Fahrzeuge eben teilweise wirklich "im Weg rum" Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 589366 | |||
| Datum | 28.10.2009 09:31 | 29482 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerEs kann aber auch ohne zusätzliches Schlauchmaterial Sinn machen, wenn ich einfach Wasserentnahmestellen habe (ohne dass die "weit weg" sind) , wo ich mit einem Fahrzeug nicht auf Saugschlauchlänge herankomme (topografisch oder historisch bedingt oder weil der VB geschlafen hat). für wie wahrscheinlich hältst Du es, dass das die 6 FA (wenns überhaupt überall soviel sind!) auf dem Erstangreifer wunschgemäß geregelt bekommen? Für den "Zweitangreifer" für genau den von Dir beschriebenen Fall: Warum geht das dann da ggf. nicht mit TSA (das hat noch ein paar ganz andere Vorteile, von der JF bis hin zur erweiterten Möglichkeit bei Hochwassereinsätzen!) Für das Wasserförderfahrzeug: Macht ohne zusätzliche Schläuche keinen Sinn! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 589367 | |||
| Datum | 28.10.2009 09:36 | 29207 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinofür wie wahrscheinlich hältst Du es, dass das die 6 FA (wenns überhaupt überall soviel sind!) auf dem Erstangreifer wunschgemäß geregelt bekommen? Da sind wir einer Meinung, aber hier ging es um ein Fahrzeug das als 2. fährt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Für den "Zweitangreifer" für genau den von Dir beschriebenen Fall: Warum geht das dann da ggf. nicht mit TSA (das hat noch ein paar ganz andere Vorteile, von der JF bis hin zur erweiterten Möglichkeit bei Hochwassereinsätzen!) Anhänger sind ja keine "richtigen" Fahrzeuge? Damit kann man in der JF/FF keinen begeistern? Die Nachbareinheit hat aber.......? Ist kein Potenzersatz. Geschrieben von Ulrich Cimolino Für das Wasserförderfahrzeug: Macht ohne zusätzliche Schläuche keinen Sinn! Richtig, Pumpen und Schläuche müssen in einem ausgewogenen Verhältnis zueinander stehen. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 589369 | |||
| Datum | 28.10.2009 09:44 | 29183 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffRichtig, Pumpen und Schläuche müssen in einem ausgewogenen Verhältnis zueinander stehen. Das ist eins der wenigen Dinge die wirklich von den örtlichen Gegebenheiten abhängen. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 589370 | |||
| Datum | 28.10.2009 09:45 | 29287 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino für wie wahrscheinlich hältst Du es, dass das die 6 FA (wenns überhaupt überall soviel sind!) auf dem Erstangreifer wunschgemäß geregelt bekommen? ... ich sage ja nicht, dass das der Erstangreifer sein muss - ggf. aber ein "erstangriffsfähiges Fahrzeug" in Zweitrolle oder in Form nachbarschaftlicher Hilfe (-> LF 10/6 - KatS Hessen ... die ja neben ihrer KatS-Aufgabe ja auch noch ein normales planmäßiges LF darstellen und da machen eben auf WV spezialisierte LFs flächig nicht unbedingt Sinn) Geschrieben von Ulrich Cimolino Für den "Zweitangreifer" für genau den von Dir beschriebenen Fall: Warum geht das dann da ggf. nicht mit TSA (das hat noch ein paar ganz andere Vorteile, von der JF bis hin zur erweiterten Möglichkeit bei Hochwassereinsätzen!) ... warum geht das nicht mit TS auf Fahrzeug und zusätzlichem Schlauchvorrat auf FwA (750 kg) ? ... nach Jahrzehnten der TS-losigkeit fährt meine Heimatfeuerwehr inzwischen auf den LF 10/6-KatS wieder standardmäßig eine TS durch die Gegend ... weil sie eben mehrfach vermisst wurde - ohne dass da Schlauchmaterial vermisst wurde (und der dort bisher gelagerte 2. I-Sauger eben uns weniger wichtig erschien) ... Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 589371 | |||
| Datum | 28.10.2009 09:49 | 29149 x gelesen | |||
| Morgen! auch bei uns sieht es auch so aus. Wir haben ein HLF20/16 ohne TS/ Winde. Bei Einsätzen wird nun eine unserer Nachbarfeuerwehren (Umkreis von ca. 3km) mitalarmiert. Hier stehen TSF oder LF8 mit TS bereit... Bei einer Lage im Ort könnte man auch den TSA der JF benutzen. Hier steht aber (noch) kein Zugfahrzeug zur Verfügung. Wir haben uns auch gegen eine Winde entschieden da der nächste RW 7km entfernt ist. Eine Schadenslage die eine Winde erfordert wird sowieso zusammen mit den Kameraden dieser Wehr abgearbeitet. Mann muss nicht immer alles haben und selber machen. :-) Wir sind nicht die Feuerwehr X aus Y..... WIR SIND DIE FEUERWEHR Wer aufhört dazu zu lernen, hört auf Gut zu sein! Mir ist bewusst das ich zu wenig weiß… Demokratie ist immer auch - die Meinung des Andersdenkenden respektieren. Dies ist ausschließlich meine persönliche Meinung und keinesfalls die meiner Wehr oder deren Führung! | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 589372 | |||
| Datum | 28.10.2009 09:53 | 29128 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannGeschrieben von Michael Roleff"Richtig, Pumpen und Schläuche müssen in einem ausgewogenen Verhältnis zueinander stehen." Die Naturwissenschaftlichen Grundlagen der Hydraulik gelten eigentlich Deutschland weit ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 589373 | |||
| Datum | 28.10.2009 10:05 | 29201 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDie Naturwissenschaftlichen Grundlagen der Hydraulik gelten eigentlich Deutschland weit ,-) eben, wenn ich wie hier im Rheinland fast nur ebene Flächen habe, stimmt deine Annahme. Wenn ich in einem Mittelgebirge wohne und zwischen meinem offenen Gewässer und der Einsatzstelle 90 Höhenmeter habe, dann nicht mehr. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 589376 | |||
| Datum | 28.10.2009 10:25 | 29273 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer.. warum geht das nicht mit TS auf Fahrzeug und zusätzlichem Schlauchvorrat auf FwA (750 kg) ? weil Du damit jede Fahrzeugentwicklung sprengst bzw. sonst sinnvollere Dinge unterlassen werden! Geschrieben von Gerhard Bayer ... nach Jahrzehnten der TS-losigkeit fährt meine Heimatfeuerwehr inzwischen auf den LF 10/6-KatS wieder standardmäßig eine TS durch die Gegend ... weil sie eben mehrfach vermisst wurde - ohne dass da Schlauchmaterial vermisst wurde (und der dort bisher gelagerte 2. I-Sauger eben uns weniger wichtig erschien) ... war nicht die Hauptaufgabe des LF 10/6-KatS genau die Wasserförderung? Feuerwehren haben bei Beschaffungen schon ganz viel nicht vermisst, was sie später bitter bereut haben... (Das Thema WF/Schlauchlängen wird künftig noch viel wichtiger, weil - die Hydrantennetze sich ändern werden! (Abstände größer, Leitungen dünner, wieder mehr Stiche) - Feuerwehr aus der Fläche immer mehr verschwinden wird ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Gerh8ard8 B.8, Pfungstadt / Hessen | 589377 | |||
| Datum | 28.10.2009 10:38 | 29146 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino war nicht die Hauptaufgabe des LF 10/6-KatS genau die Wasserförderung? ... wo soll das für den Landes-KatS Hessens stehen ? Im KatS-Konzept Land Hessen steht da als Aufgabe: "Im einzelnen: bekämpft Brände, die Menschen, Tiere, Umwelt und Sachwerte gefährden, trägt Löschangriffe vor, auch unter erschwerten Bedingungen (Atemschutz, Leitern usw.), übernimmt die Löschwasserversorgung anderer Brandschutzeinheiten, leistet Technische Hilfe im Rahmen von Sofortmaßnahmen an Schadenstellen, führt sonstige humanitäre Aufträge des KatS-Stabes aus." ... WV ist somit nur eine Teilaufgabe von fünfen (und nach alter Planung hatten auch nur ca. 1/6 der Züge (die bisher Bundeskomponenten aben sollten) einen Wasserversorgungstrupp) Gruss Gerhard | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 589378 | |||
| Datum | 28.10.2009 10:50 | 29226 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Bayer... wo soll das für den Landes-KatS Hessens stehen ? weiß ich nicht... Geschrieben von Gerhard Bayer "Im einzelnen: das kannst Du in der einen Form der Auslegung mit jedem TSF oder LF 8 o.ä. oder in der anderen nur mit einem LF 24-S(onder) mit Transportanhänger... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 589379 | |||
| Datum | 28.10.2009 11:04 | 29088 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas Edelmanneben, wenn ich wie hier im Rheinland fast nur ebene Flächen habe, stimmt deine Annahme. Wenn ich in einem Mittelgebirge wohne und zwischen meinem offenen Gewässer und der Einsatzstelle 90 Höhenmeter habe, dann nicht mehr. Die Förderstrecke ist immer abhängig von dem Druckverlust in der Förderstrecke. Bestimmt wird diese durch Förderstrom (in Abhängigkeit vom verwendeten Schlauchmaterial) und Höhenverluste. Das sind physikalische Faktoren,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
| |||||
| Autor | Mich8ael8 M.8, Saal a.d. Donau / Bayern - logisch oder? | 589381 | |||
| Datum | 28.10.2009 11:27 | 29099 x gelesen | |||
| Berge-Winde von Warn - läuft elektrisch, ohne Nebenantrieb. Kann bei Bedarf jederzeit an die Fahrzeugfront angebaut werden. Für die benötigten Einsätze dürften die in Verbindung mit nem Greifzug passen... http://www.feuerwehr-saal.de | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 589382 | |||
| Datum | 28.10.2009 11:29 | 29261 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael MehrlBerge-Winde von Warn - läuft elektrisch, ohne Nebenantrieb. Kann bei Bedarf jederzeit an die Fahrzeugfront angebaut werden. zum Einsatz derartiger Behelfsvorbauwinden hatten die techn. Aufsichtsdienste und Abnahmekollegen doch vor kurzem noch eine recht eindeutige (und ablehnende!) Stellungnahme verfasst und veröffentlicht.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 589384 | |||
| Datum | 28.10.2009 11:55 | 29025 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBestimmt wird diese durch Förderstrom (in Abhängigkeit vom verwendeten Schlauchmaterial) und Höhenverluste. Das sind physikalische Faktoren,-) Richtig, aber wenn ich in meinen örtlichen Gegebenheiten immer große Höhendifferenzen habe, brauche ich immer eine Verstärkerpumpe und die Armaturen und Schläuche reichen für eine förderstrecke. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
| |||||
| Autor | Kay 8W., Menden / NRW | 589413 | |||
| Datum | 28.10.2009 14:52 | 29088 x gelesen | |||
| Hallo Wir hätten z.B ein solches Fahrzeug nur ohne Winde. Eine TS ist untergebracht und genug B-Schläuche sind auch drauf. Können sogar während der Fahrt verlegt werden (Schlauchschublade min 10Bs). Schrere-Spreizer Aggregat, Glasmaster, Unterbaumaterial, 13kVA Stromerzeuger... Dieses Fahrzeug läuft bei uns unter 10/6, hat aber ne 20er Pumpe und 1000l Wasser an bord. Aber wie gesagt, man kann nicht Wasser-fördern und TH kompromisslos unterbringen. LF 10/6 Gruß | |||||
| |||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 589418 | |||
| Datum | 28.10.2009 15:31 | 29226 x gelesen | |||
Geschrieben von Kay Wycziskgenug B-Schläuche sind auch drauf. Können sogar während der Fahrt verlegt werden (Schlauchschublade min 10Bs). und insgesamt an B? Geschrieben von Kay Wyczisk Schrere-Spreizer Aggregat, Glasmaster, Unterbaumaterial Hydraulikstempel? Was an Unterbaumaterial? Geschrieben von Kay Wyczisk Aber wie gesagt, man kann nicht Wasser-fördern und TH kompromisslos unterbringen. eben... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
| |||||
| Autor | Kay 8W., Menden / NRW | 589419 | |||
| Datum | 28.10.2009 16:14 | 29000 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound insgesamt an B? Es sind mit Schublade 30B an bord. Geschrieben von Ulrich Cimolino Hydraulikstempel? Was an Unterbaumaterial? Hydraulikstempel keine. Unterbaumaterial sind "Biene Maya" Klötze zum Unterbauen von PKW. Wir haben aber noch ein vollwertiges HLF an der HAW und nen RW2. Wie man sieht kein LF 10/6 TH! Gruß | |||||
| |||||
| Autor | Kay 8W., Menden / NRW | 589420 | |||
| Datum | 28.10.2009 16:24 | 28907 x gelesen | |||
| Apropos Winde... Ne fest eingebaute haben wir nicht...ne Motorwinde ist schon verlastet Winde Grüße | |||||
| |||||
| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen | 589422 | |||
| Datum | 28.10.2009 16:32 | 28944 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard BayerDie TS macht doch nur Sinn, wenn das LF ausreichend Schlauchmaterial und möglichst eine gute Geländegängigkeit hat um auch an die Wasserentnahme zu gelangen. Ich glaube es geht hier nicht darum mit einem geländegängigem LF die TS bis an die WE heranzubringen. Wenn ich mit einem LF die WE erreichenkann, dann wird sicher die eingebaute Pumpe benutzt. Ich glaube eher dass die TS zur WE getragen werden muss um Wasser zu fördern. Gruß Lüke | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 589477 | |||
| Datum | 28.10.2009 21:56 | 28752 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüke FreeseIch glaube es geht hier nicht darum mit einem geländegängigem LF die TS bis an die WE heranzubringen. Ganz ehrlich? Es geht darum sinnvolles zu sinnvollem mit sinnvollem Konzept zu verladen...Nicht irgendwas vom Thema WV und ein bischen TH... Was wiegt eine moderne TS? Wie weit kann eine aktuelle Durschnittsmannschaft eine moderne TS tragen - dann doch lieber so nahe wie möglich dran fahren... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 589478 | |||
| Datum | 28.10.2009 21:59 | 28674 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestDieser GW-L2 einer Ortswehr in Pfarrkirchen kommt Deinen Spezifikationen recht nahe, es ist jedoch keine Winde eingebaut. Keine Ahnung ob das technisch darstellbar ist. Ist technisch machbar! 1. FF Obernhain 2. FF St. Georgen Allerdings haben diese Fahrzeuge keinen Wassertank. Wenn es partout keinen RW mehr gibt und eine Seilwinde benötigt wird, ist IMHO der GW-L2 die am wenigsten suboptimale Lösung. | |||||
| |||||
| Autor | Andr8eas8 K.8, Jardinghausen / Niedersachsen | 589479 | |||
| Datum | 28.10.2009 21:59 | 28769 x gelesen | |||
Geschrieben von Kay WycziskWir hätten z.B ein solches Fahrzeug nur ohne Winde. Eine TS ist untergebracht und genug B-Schläuche sind auch drauf. Können sogar während der Fahrt verlegt werden (Schlauchschublade min 10Bs). Ein solch ähnliches Fahrzeug wurde vor kurzem im Nachbarort eingeweiht. Die FF Neubruchhausen hat ein LF 10/6 bekommen. 13to Fahrgestell , 1000L Wasser, zusätzlich zu den B-Schläuchen die nach Norm drauf liegen nochmal eine Schublade oberhalb der Heckpumpe mit 9-10 B-Schläuchen für die Verlegung wärend der Fahrt. TS wurde seitlich mit verlastet. Allradantrieb. Tatsächliches GG momentan : etwas über 10to Pressefoto MfG Andreas | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 589480 | |||
| Datum | 28.10.2009 22:01 | 28661 x gelesen | |||
| ...das Wichtigste ist doch endlich aufzuhören, auf die Fahrzeuge mal eben das zu verladen was gerade im Fwhaus noch rumliegt. Von allem ein bischen was, aber nichts richtig... Daraus folgt die Frage welche Eigenschaften und welche Beladung ein LF mit Schwerpunkt WV haben sollte. Und schon fällt das Thema TH hinten runter... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
| |||||
| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen | 589481 | |||
| Datum | 28.10.2009 22:06 | 28686 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottGanz ehrlich? Es geht darum sinnvolles zu sinnvollem mit sinnvollem Konzept zu verladen...Nicht irgendwas vom Thema WV und ein bischen TH... Hab ich denn gesagt dass ich dieses für sinnvoll halte... Geschrieben von Lüder Pott Was wiegt eine moderne TS? Wie weit kann eine aktuelle Durschnittsmannschaft eine moderne TS tragen - dann doch lieber so nahe wie möglich dran fahren... Ist gibt halt Situationen in ländlichen Gemeinde wo WE's nicht immer mit LF's ereichbar sind, darum findet man wahrscheinlich in diesen Gemeinden die meisten TS vor. Gruß Lüke | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 589482 | |||
| Datum | 28.10.2009 22:08 | 28712 x gelesen | |||
| ... nochmal die Frage wie weit heutzutage eine Durchschnittsmannshaft tagsüber eine 160 kg TS tragen kann? 500 m oder 50 m oder 5 m? Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
| |||||
| Autor | Irak8li 8W., Haar / Bayern | 589485 | |||
| Datum | 28.10.2009 22:22 | 28745 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder Pottnochmal die Frage wie weit heutzutage eine Durchschnittsmannshaft tagsüber eine 160 kg TS tragen kann? 500 m oder 50 m oder 5 m? Letzten Winter als wir Überflutung wg. Tauwasser hatten: ca. 30-40m bei morastigem Boden. War kein Spaß :-/ Irakli FWnetz twittern! | |||||
| |||||
| Autor | Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW | 589507 | |||
| Datum | 29.10.2009 07:26 | 28859 x gelesen | |||
Geschrieben von Karl TüngeNun brauchen wir ein Auto mit folgenden Merkmalen: Hallo Karl, wir haben kein vergleichbares Fahrzeug, habe mir aber folgende Gedanken gemacht: Bei 15000 Einwohnern sind noch mindestens 2 weitere Züge in der Gemeinde stationiert. Habt ihr genug Leute zur Verfügung (Tagesalarmstärke) um die ganzen Möglichkeiten alleine abarbeiten zu können? Da ihr genug Wasser im Zug habt würde ich einen RW kaufen und bei Bedarf (Wasserförderung lange Wegstrecken) eine Nachbargruppe holen. Gruß, F.- G. | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 589524 | |||
| Datum | 29.10.2009 09:27 | 28692 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Franz - Georg Brede Bei 15000 Einwohnern sind noch mindestens 2 weitere Züge in der Gemeinde stationiert. Woher kommt die Erkenntnis? Gruß, Julia Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
| |||||
| Autor | Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW | 589538 | |||
| Datum | 29.10.2009 10:35 | 28718 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingWoher kommt die Erkenntnis? Da bei uns (12500 EW) drei Züge existieren vermute ich das für eine Gemeinde von ca. 15000 EW auch. Gruß, F.- G. | |||||
| |||||
| Autor | Juli8an 8H., Stemwede / NRW | 589577 | |||
| Datum | 29.10.2009 14:03 | 28710 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Franz - Georg Brede Da bei uns (12500 EW) drei Züge existieren vermute ich das für eine Gemeinde von ca. 15000 EW auch. Also hier (Gemeinde Stemwede) haben wir etwa 14.000 Einwohner und keinen einzigen Löschzug, dafür aber 13 Löschgruppen. Man sollte beachten, dass wir hier nicht in Niedersachsen sind, wo die Mindestausstattung einer Feuerwehr sich einfach anhand der Einwohnerzahl ergibt. Gruß, Julian Ich vertrete hier ausschließlich meine persönliche und private Meinung und nicht die der Organisationen, denen ich angehöre. "Tradition ist nicht das Halten der Asche, sondern das Weitergeben der Flamme." Thomas Morus | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen | 589582 | |||
| Datum | 29.10.2009 14:57 | 28646 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Julian Holsing Man sollte beachten, dass wir hier nicht in Niedersachsen sind, wo die Mindestausstattung einer Feuerwehr sich einfach anhand der Einwohnerzahl ergibt. Auch in Niedersachsen kann man die Mindestaustattung nicht ohne weiteres an Hand der Einwohnerzahlen ablesen. Die einzige Zahl, die in der MinStärkeVO genannt wird, sind die 15.000 Einwohner, ab der eine Schwerpunktwehr mit min. Zugstärke vorzuhalten ist. Theoretisch kann für eine 12.500-Einwohner-Gemeinde auch ein TSF ausreichen, um die MinStärkeVO zu erfüllen. Das das in der Realität natürlich nicht ausreichen wird brauchen wir wohl nicht zu diskutieren. MkG Marco | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 589586 | |||
| Datum | 29.10.2009 15:09 | 28588 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KolleckerTheoretisch kann für eine 12.500-Einwohner-Gemeinde auch ein TSF ausreichen, um die MinStärkeVO zu erfüllen. Zwei Stützpunkte je Gemeinde mit 2 LF + 2 Truppfahrzeugen (TLF, DL, SW oder RW) sind deutlich mehr als ein TSF. Gruß Ingo | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen | 589594 | |||
| Datum | 29.10.2009 15:39 | 28531 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Ingo zum Felde Zwei Stützpunkte je Gemeinde mit 2 LF + 2 Truppfahrzeugen (TLF, DL, SW oder RW) sind deutlich mehr als ein TSF. Wenn der Brandschutz Sache der Samtgemeinde ist (so wie in meiner Heimat üblich), kann für eine Gemeinde ein TSF reichen. MkG Marco | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 589597 | |||
| Datum | 29.10.2009 15:50 | 28546 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KolleckerWenn der Brandschutz Sache der Samtgemeinde ist (so wie in meiner Heimat üblich), kann für eine Gemeinde ein TSF reichen. Dann reicht auch keine FF (das gibt es wirklich). Gruß Ingo | |||||
| |||||
| Autor | Fran8z-G8eor8g B8., Lippetal / NRW | 589598 | |||
| Datum | 29.10.2009 16:01 | 28594 x gelesen | |||
Geschrieben von Julian HolsingAlso hier (Gemeinde Stemwede) haben wir etwa 14.000 Einwohner und keinen einzigen Löschzug, dafür aber 13 Löschgruppen. Hallo Julian, Karl schreibt : "... in unserem LZ gibt es ..." und wo EIN LZ ist ist auch ein Zweiter und evtl auch je nach Einwohnerzahl und damit auch Fläche ein Dritter. Geschrieben von Julian Holsing Man sollte beachten, dass wir hier nicht in Niedersachsen sind, wo die Mindestausstattung einer Feuerwehr sich einfach anhand der Einwohnerzahl ergibt. Da bin ich ganz deiner Meinung;-) Gruß, F.- G. | |||||
| |||||
| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen | 589900 | |||
| Datum | 01.11.2009 16:28 | 28537 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KolleckerTheoretisch kann für eine 12.500-Einwohner-Gemeinde auch ein TSF ausreichen, um die MinStärkeVO zu erfüllen. Das das in der Realität natürlich nicht ausreichen wird brauchen wir wohl nicht zu diskutieren. Das ist auch theoretisch nicht möglich. Die MinStärkeVO gibt das nicht her, denn in jeder Gemeinde unterhalb 15000 Einwohner werden je nach Anzahl der Ortsfeuerwehren eine Mindestzahl von Stützpunktfeuerwehren verlangt. Bei nur einer Feuerwehr ist diese ebenfalls als Stützpunktfeuerwehr auszustatten. Eine Stützpunktfeuerwehr hat als Mindestausstattung an Fahrzeugen aber mehr als ein TSF!!! Gruß nach Hannover, Lüke | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen | 589908 | |||
| Datum | 01.11.2009 17:37 | 28452 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von Lüke Freese Die MinStärkeVO gibt das nicht her, denn in jeder Gemeinde unterhalb 15000 Einwohner werden je nach Anzahl der Ortsfeuerwehren eine Mindestzahl von Stützpunktfeuerwehren verlangt. Wenn die Gemeinde Teil einer Samtgemeinde ist schon. Die Samtgemeinde ist für den Brandschutz zuständig - und die Austattung mit nur einem TSF ist dann für eine Gemeinde mit 12,5k Einwohner durchaus möglich. MkG Marco | |||||
| |||||
| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen | 589911 | |||
| Datum | 01.11.2009 18:02 | 28510 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco KolleckerWenn die Gemeinde Teil einer Samtgemeinde ist schon. Die Samtgemeinde ist für den Brandschutz zuständig - und die Austattung mit nur einem TSF ist dann für eine Gemeinde mit 12,5k Einwohner durchaus möglich. Und wie willst du das in Einklang mit einem Brandschutzbedarfplan und der Gefahrenanalyse bringen. 12500 Einwohner und eine Feuerwehr mit nur einem TSF, nenne mir doch mal ein Beispiel in Niedersachsen. Gruß Lüke | |||||
| |||||
| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 589912 | |||
| Datum | 01.11.2009 18:23 | 28457 x gelesen | |||
| Ich denke auch mal das es da kein Beispiel gibt. Aber auch einen Brandschutzbedarfsplan muss man ja in Niedersachsen leider nicht erstellen. Und auch von einer Risikoanalyse habe ich bei uns noch nichts gehört. | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o K8., Hannover / Niedersachsen | 589915 | |||
| Datum | 01.11.2009 18:35 | 28410 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüke FreeseUnd wie willst du das in Einklang mit einem Brandschutzbedarfplan und der Gefahrenanalyse bringen. In den meisten mir bekannten Gegenden ist ein Brandschutzbedarfplan ein Fremdwort. I. d. R. werden nur wenige Jahre (drei bis fünf) in die Zukunft geplant. Und die Fahrzeige werden meist auch nur 1:1 ersetzt. Ein Gesamtkonzept fehlt meist. MkG Marco | |||||
| |||||
| Autor | Lüke8 F.8, Ochtersum / Niedersachsen | 589922 | |||
| Datum | 01.11.2009 18:56 | 28391 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiAber auch einen Brandschutzbedarfsplan muss man ja in Niedersachsen leider nicht erstellen. Und auch von einer Risikoanalyse habe ich bei uns noch nichts gehört. Schon mal von dem Brandschutzgutachten der Stadt Aurich gehört, ist ja ganz in der Nähe. Dieses Gutachten wird in Aurich eine ziemliche Beschaffungswelle auslösen, meines Wissens unter anderem drei TLF 20/40 S Man muss als Verantwortlicher der Feuerwehr schon abwägen welche Mindestausstattung für seinen Bereich vorhalten muss, dazu ist es schon erforderlich sich mit den zu erwartenden Gefahren innerhalb seines Zuständigkeitsbereiches auseinanderzusetzten. Für mich ist dass quasi eine "Gefahrenanalyse" kannst auch Bestandsaufnahme nennen. Erst wenn ich weiß was mich erwarten kann bin ich in der Lage mich mit dem Kostenträger über die notwendigen Anschaffungen zu unterhalten und die Stärke einer Feuerwehr zu planen. Gruß nach Emden, Lüke | |||||
| |||||
| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 589924 | |||
| Datum | 01.11.2009 19:05 | 28350 x gelesen | |||
| Sicher habe ich davon gehört. Habe den auch schon nen paar Mal gelesen, aber z.b. im LK WTM wünscht man ja so etwas nicht. Und Risikoanalysen von Feuerwehren interessieren doch keinen. | |||||
| |||||
| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 589925 | |||
| Datum | 01.11.2009 19:12 | 28302 x gelesen | |||
| Oder auch im gesamten Kreis, Aurich oder im LK Friesland ... | |||||
| |||||
| Autor | Jasp8er 8S., Holzminden / NDS | 589927 | |||
| Datum | 01.11.2009 19:16 | 28463 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andi Eremi Aber auch einen Brandschutzbedarfsplan muss man ja in Niedersachsen leider nicht erstellen. Und auch von einer Risikoanalyse habe ich bei uns noch nichts gehört. Zumindest besagt das niedersächsische Brandschutzgesetz im §2 Abs. 1: "Den Gemeinden obliegen der Brandschutz und die technische Hilfeleistung in ihrem Gebiet, sie haben dazu insbesondere: 1. eine den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehr aufzustellen, [...]" Sich dabei auf das dünne Brett der MindeststärkeVO zu verlassen halte ich für gewagt, da diese (abgesehen von der Einwohnerzahl 15.000) nicht auf die örtlichen Verhältnisse eingeht. Also muss die Gemeinde m.E. die örtlichen Verhältnisse, die daraus resultierende Gefahren und die in der Konsequenz getroffenen Maßnahmen in der Vorhaltung des abwehrenden Brandschutzes sauber und rechtlich "wasserdicht" dokumentieren. Ob man das Kind dann Brandschutzbedarfsplan oder Risikoanalyse nennt... MkG Jasper | |||||
| |||||
| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 589928 | |||
| Datum | 01.11.2009 19:19 | 28381 x gelesen | |||
| Geschreiben von Jasper Schwingel: Zumindest besagt das niedersächsische Brandschutzgesetz im §2 Abs. 1: "Den Gemeinden obliegen der Brandschutz und die technische Hilfeleistung in ihrem Gebiet, sie haben dazu insbesondere: 1. eine den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehr aufzustellen, [...]" Sicherlich kenne ich auch diesen Satz, aber was Bitte ist das ... "eine den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehr". Das sieht doch jeder anders. | |||||
| |||||
| Autor | Jasp8er 8S., Holzminden / NDS | 589930 | |||
| Datum | 01.11.2009 19:27 | 28281 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiSicherlich kenne ich auch diesen Satz, aber was Bitte ist das ... "eine den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehr".Da stimme ich dir durchaus zu. Nur kommt es hier nicht auf Meinungen an, sondern darauf, wie ich meine Sichtweise (leider vermutlich erst vor Gericht, die Aufsichtsbehörden halten sich ja da eher zurück) begründen kann. Wenn GBM xy dann sagt: "Meine Meinung ist, für 12500 Ew. reicht ein TSF", sollte er im Falle einer gerichtlichen Auseinandersetzung auch nachweisen(!) können, wie er zu dem Schluss gelangt ist. Sonst könnte es für seine Gemeinde u.U. teuer werden. Allerdings entfernen wir uns langsam vom Thema... Schlage vor, wir diskutieren das per PN. Viele Grüße Jasper | |||||
| |||||
| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 589934 | |||
| Datum | 01.11.2009 19:40 | 28394 x gelesen | |||
| Ich muss nicht diskutieren,weil ich das weiss. Und ich spreche auch nicht, von so einem "krassen Ding" wie TSF-W für ne 12500 Einwohner Gemeinde. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 589957 | |||
| Datum | 01.11.2009 21:51 | 28334 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiSicherlich kenne ich auch diesen Satz, aber was Bitte ist das ... "eine den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehr". Das, was im Zweifel gutachterlich festgestellt in einem Brandschutzbedarfsplan der Gemeinde festgelegt ist. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 589960 | |||
| Datum | 01.11.2009 22:12 | 28354 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiSicherlich kenne ich auch diesen Satz, aber was Bitte ist das ... "eine den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehr Geschrieben von Christian Fischer Das, was im Zweifel gutachterlich festgestellt in einem Brandschutzbedarfsplan der Gemeinde festgelegt ist. und wenn der nicht vorhanden ist wird das dann halt, nachdem "was" passiert ist, von externen Gutachtern, ev. im Auftrag der Justiz, nachträglich festgestellt ... MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
| |||||
| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 589964 | |||
| Datum | 01.11.2009 22:48 | 28316 x gelesen | |||
| Ich habe das Gefühl, einige denken, das ich das alles nicht weiss. :-) Ich meinte mit dem Satz "Sicherlich kenne ich auch diesen Satz, aber was Bitte ist das ... "eine den örtlichen Verhältnissen entsprechende leistungsfähige Feuerwehr" so, dass es für jeden etwas anderes ist. Die Feuerwehr fordert sicher "x,y, und z". Aber der Zahler (wer auch immer? Gemeinde, Landkreis) "sagt" das er "x,y und z" nicht braucht und dieses also auch nicht bezahlt. Also ist der oben zitierte Satz doch total relativ. Es ist doch meistens wie immer, erst muss etwas passieren, bevor etwas passiert. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 589966 | |||
| Datum | 01.11.2009 22:50 | 28245 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andi Eremi Es ist doch meistens wie immer, erst muss etwas passieren, bevor etwas passiert. es ist auch erlaubt eine Planung schon vorher zu machen. Man darf sich da ja auch gerne bei anderen Bundesändern mal bedienen, um da ein grobes Muster zu haben. Hessen hat da z.B. was vorgeschrieben... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
| |||||
| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 589968 | |||
| Datum | 01.11.2009 22:57 | 28276 x gelesen | |||
| Genau. Ich habe dieses bereits für unseren Löschbezirk gemacht, aber wenn es doch niemanden interessieren will. Wie das alles geht und funktioniert wissen doch viele. Wenn es dann aber doch an der Führung auf Gemeinde - und Landkreisebeben hapert, ist das doch Sc....! Und das will ich damit sagen. Wie oft habe ich schon mit Gemeinderatsmitglieder oder Bürgermeistern über das gesprochen. Man will es nicht. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 589969 | |||
| Datum | 01.11.2009 23:01 | 28254 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiWie oft habe ich schon mit Gemeinderatsmitglieder oder Bürgermeistern über das gesprochen. Man will es nicht. Schriftlich einreichen, dokumentieren. Und wenn dann was passiert Aktenvermerk raus und das Ding an die Staatsanwlschaft geben. Dann fällt zumindest die Standardausrede "das konnte ja keiner vorhersehen" aus... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Andi8 E.8, Emden / Niedersachsen | 589970 | |||
| Datum | 01.11.2009 23:05 | 28217 x gelesen | |||
| Sowas ist doch alles passiert. Man hat ja Sitzungen die dokumentiert werden vom SAchriftwart, aber muss das immer so sein, das erst etwas passieren muss?! P.S.: Wohne zwar in Ostfriesland, aber ganz so blöd bin ich dann doch nicht. | |||||
| |||||
| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 589971 | |||
| Datum | 01.11.2009 23:06 | 28363 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiMan hat ja Sitzungen die dokumentiert werden vom SAchriftwart, aber muss das immer so sein, das erst etwas passieren muss?! Ja nun. dann würde ich mich entspannt zurück lehnen. Dann ist Dein Job erledigt. Und wenns zu gefährlich für die Eisnatzkräfte wird, dann eben eine andere Freizeitbeschäftigung suchen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
| |||||
| Autor | Ingo8 z.8, Handeloh / Niedersachsen | 589985 | |||
| Datum | 02.11.2009 08:37 | 28222 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FleschhutMan darf sich da ja auch gerne bei anderen Bundesändern mal bedienen, um da ein grobes Muster zu haben. Andere Bundesländer haben da ein landesweites Schutzziel definiert. Das gibt es in Niedersachsen nicht, sondern die Samt-)Gemeinde kann sich ein Schutzziel definieren. Und wenn die Gemeinde beschließt, das ein Zug nach 15min ausreichend ist und für die Menschenrettung Rauchmelder zuständig sind könnte ich das auch nachvollziehen. Gruß Ingo | |||||
| |||||
| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 589986 | |||
| Datum | 02.11.2009 08:50 | 28238 x gelesen | |||
| Mahlzeit ich gehe davon aus das es sich um ein LF 8 ohne Wassertank handelt.. Wie wäre es mit einem neuen RW und einem gebrauchten TSF (W)? - "nur" 3 Sitzplätze verloren (wie beim HLF) - ich habe eine unabhängige TH und eine unabhängige WV Komponente - 6 PA statt 4 PA - ggf kann ich das TSF noch mit FE Klasse 3 oder im günstigsten Fall mit B fahren.. - Platzprobleme hab ich keine da ich 2 Fahrzeuge mit 2 anderen ersetze.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
| |||||
| Autor | Jasp8er 8S., Holzminden / NDS | 590036 | |||
| Datum | 02.11.2009 13:49 | 28142 x gelesen | |||
Geschrieben von Andi EremiIch muss nicht diskutieren,weil ich das weiss.Dann viel Spaß beim Wissen, es gibt aber auch Leute, die zusätzlich analysieren und bewerten. Geschrieben von Andi Eremi Und ich spreche auch nicht, von so einem "krassen Ding" wie TSF-W für ne 12500 Einwohner Gemeinde.Dieses sprachliche Mittel nennt man Übertreibung. Ich hatte es aufgegriffen, weil es weiter oben im Thread schon mal gebracht wurde. So, und jetzt nochmal sachlich: Niemand will dir deine Erfahrung mit beratungsresistenten Feuerwehrfürsten bzw. Gemeinderäten absprechen. Und dass du es mit Eingaben und Gesprächen versucht hast, ehrt dich. Damit hast du (falls FüKr) ja deinen Job getan. Mir ging es lediglich darum aufzuzeigen, dass sich auch bei der aktuellen nds. Rechtslage (die zugegeben nicht optimal ist) eine Verpflichtung der Gemeinde ergibt. Wenn sie diese nicht erkennt, ist das spätestens vor Gericht ihr eigenes Problem! Vor Gericht zählt in der Regel eben das, was man begründet dokumentiert hat (BSBP, Risikoanalyse, Brandschutzgutachten, ...). Wenn die Gemeinde das aber nicht hat und sich auf Meinung, Bauchgefühl oder Interpretation verlässt, wird es für sie eben teuer. Pech gehabt! Mit freundlichen Grüßen Jasper | |||||
| |||||
| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 590489 | |||
| Datum | 05.11.2009 00:04 | 28219 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohttp://www.feuerwehr-altersham.de/ Im Kreis Rottal-Inn sind offenbar mehrere Feuerwehren dazu übergegangen, für kleinere Feuerwehren anstelle eines TSF einen SW, bzw. GWL2 als singuläres Fahrzeug zu beschaffen. Vor der FF Altersham hatte ja schon die FF Hickerstall einen SW als einziges Fahrzeug. Nun hat auch die FF Hammersbach (gehört zu Eggenfelden) einen GW-L2 erhalten, vermutlich auch als einziges Fahrzeug. | |||||
| |||||
| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 590598 | |||
| Datum | 05.11.2009 19:37 | 28186 x gelesen | |||
| Geschrieben von Marco Dimitriadis Im Kreis Rottal-Inn sind offenbar mehrere Feuerwehren dazu übergegangen, für kleinere Feuerwehren anstelle eines TSF einen SW, bzw. GWL2 als singuläres Fahrzeug zu beschaffen. Hallo, auch die Feuerwehr Staudach (leider keine HP), Gde. Massing, Landkreis Rottal-Inn hat einen GW-L2 dieses Jahr erhalten. Aufbau Furtner & Ammer, MAN 14.280. Übrigens einziges Fahrzeug der FW als Ersatz für ein TSF. Mfg Franz W. | |||||
| |||||
| Autor | Jasp8er 8S., Holzminden / NDS | 590608 | |||
| Datum | 05.11.2009 20:39 | 28038 x gelesen | |||
| N'abend, Geschrieben von Franz Weigand Geschrieben von Marco Dimitriadis *ironie an* Komisch, wo doch der Brandschutz in kleinen Orten mit TSF kurz vor dem Zusammenbruch steht, solange es keinen Fw-Führerschein gibt... Vielleicht sollten wir den Feuerwehrführerschein lieber gleich auf 14 t anheben ;-) *ironie aus* Viele Grüße Jasper | |||||
| |||||
| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 590629 | |||
| Datum | 05.11.2009 23:00 | 28037 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco DimitriadisVor der FF Altersham hatte ja schon die FF Hickerstall einen SW als einziges Fahrzeug | |||||
| |||||
Beitrag bewerten
|
