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| Thema | Absicherung Einsatzstelle bei VKU | 26 Beträge | |||
| Rubrik | Einsatz | ||||
| Autor | Matt8hia8s S8., Torgau / Sachsen | 585283 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:06 | 8290 x gelesen | |||
| Hallo Kameraden ! Auch wenn es denn einen oder anderen vielleicht lächerlich vorkommt sorgt es bei uns in der Wehr doch zu vielen Diskussionen. Wir fuhren zu einem VKU hinter einer Kurve, bereits an der Einsatzstelle war eine Polizei Streifenwagen und ein RTW. Der Unfall ereignete sich wenn man in die Kurve fährt auf der Linken Straßenseite. Vor der Kurve stand der PKW vom erst Helfer mit eingeschalten Warnblinker und direkt vorm Fahrzeug stand ein Warndreieck. Die Personen konnten sich glücklicherweise selbst befreien und der gemeldet PKW brannt war auch ohne nennenswerte Anstrengungen schnell abgelöscht. Nun zu meiner Frage sollte man die Bundesstraße komplett sperren? Besonderst die Fahrseite die durch die Kurve die Einsatzstelle nicht ein sehen können ? Oder sollte man denn Verkehr ignorieren und darauf hoffen das die Polizei irgendwann einmal mit der Verkehrsregelung beginnt. Man sollte aber unbedingt beachten das es nachts war und die Fahrbahn feucht! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 585284 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:10 | 6308 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias SchnidtNun zu meiner Frage sollte man die Bundesstraße komplett sperren? Im Zweifel - ja. Und sei es nur um die Lage zu stabilisieren (auch die Gefahr durch Verkehr gehört zur Lagebeurteilung) und danach die Sperrung wenns übersihtlich geworden ist wieder zurück zu nehmen bzw. an die Polizei zu übergeben. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Kevi8n L8., Oberkirch / BW | 585286 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:15 | 5678 x gelesen | |||
| also ich persönlich habe in der grundausbildung gelernt, dass zuerst mal die eigensicherung an erster stelle steht! deiner schilderung würde ich PERSÖNLICH die straße auf beiden seiten dicht machen, um mich abzusichern! mit 8 kegeln 2 warndreiecken und blitzlampen ist das ne sache von einer minute mit 2 personen und man hat dann seine "ruhe"! mfg kevin Alle hier geschriebenen Beiträge sind meine eigene, persönliche Meinung! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s S8., Torgau / Sachsen | 585287 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:22 | 5671 x gelesen | |||
| Hallo u Danke für deine Antwort, ich sehe das genauso wie du ! Absperren und gut ist ! Man beseitigt damit viel gefahren stellen mit einmal ! Keine Gaffer mehr die dann noch ein anderen drauf fahren, die Mannschaft sowie der Rettungsdienst können frei auf der Strasse aggieren und so weiter. Und die 15 minuten kann doch jeder einmal warten. Leider sehen das nicht alle Kameraden so | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8R., Berching, z. Zt. Amberg / Bayern | 585289 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:31 | 5591 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Schnidt Leider sehen das nicht alle Kameraden so welche Argumente bringen sie denn dagegen? ggfls. würde ich mich schnell mit der Polizei absprechen, in wie weit sie die Absperrung übernehmen kann. Aber ich würde auch eher zur Vollsperrung in der Erstphase tendieren, allerdings immer Lage- und Personalabhängig. Gruß Dies alles ist meine Meinung! Wer mit mir darüber reden möchte, kann das gerne mit MIR tun! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s S8., Torgau / Sachsen | 585292 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:36 | 5494 x gelesen | |||
| Also Personal hatten wir genug . Ich kann es nachvollziehen das es ein hoher Stress ist wo auch die Polizisten viel zu überdenken haben. Jedoch kann man finde ich auch erst die Verkehrsregelung übernehmen und nach mit dem Unfallermittlungen anfangen. Jedoch passsiert das leider in der Praxis nicht. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 585293 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:41 | 5351 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Schnidt Danke für deine Antwort, ich sehe das genauso wie du ! Absperren und gut ist ! eine ähnliche Diskussion hatten wir auch mal... Allerdings ging es dabei um Übungen. Bei Einsätzen diskutiert da niemand... Mittlerweile gehts da bei uns aber "entspannter" zu... Klar, die Durvchgangsstraße versuchen wir so wenig wie möglich zu blokieren, Seitenstraßen sind mitterlerweile aber durchaus auch bei Übungen voll gesperrt. Einsatz auf Bundesstr., war en angeblicher PKW-Brand, auch da, trotz Mittagszeit und starkem Verkehr, vor und hinter der Einsatzstelle ein Fahrzeug postiert und fertig... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 585296 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:43 | 5457 x gelesen | |||
| Schieb das nicht auf die Polizei. Nur weil alle FA in der ersten Reihe gucken wollen, kann man nicht auf die Absicherung der Einsatzstelle verzichten. Das ist das erste was passieren muss! Da muss der GF dann halt entscheiden. Und wenn er meint es tut nicht Not die Einsatzstelle abzusichern hat er auch die eventuell eintretenden Folgen zu verantworten. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 585297 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:43 | 5439 x gelesen | |||
| Der Einsatzleiter ist für eine sichere Einsatzstelle verantwortlich, Maßnahmen sollten mit der Polizei abgesprochen werden. In jedem Fall ist aber ja eine ausreichende Sicherung aufzubauen. Wie sieht es eigentlich rechtlich aus, wenn ich die Einsatzstelle in einem Bereich einseittig sperre (z.B. 100m) inkl. Abweisung, ect. aber ohne wechselseitige Verkehrsregelung durch Polizei und es passiert ein Unfall im freien Bereich, z.B. im schlimmsten Fall Frontalcrash... Was erwartet den Einsatzleiter? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Matt8hia8s S8., Torgau / Sachsen | 585299 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:48 | 5528 x gelesen | |||
| Ja ich gebe dir recht der GF hat die verantwortung für die Absicherung. Aber wie gesagt die Polizei war vor uns an der Einsatzstelle also können die doch absperren oder nicht ! Damit spare ich ein Trupp ein und kann dem zufolge schneller Löschbereitschaft, Beluchtung und so weiter aufbauen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 585300 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:51 | 5390 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Schnidt Aber wie gesagt die Polizei war vor uns an der Einsatzstelle also können die doch absperren oder nicht ! bei so was solle eine Absprache doch wahre Wunder bewirken... Wenn man miteinander redet, findet man oft eine Antwort auf seine Fragen und Lösungen für seine Probleme... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 585301 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:52 | 5371 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias SchnidtAber wie gesagt die Polizei war vor uns an der Einsatzstelle also können die doch absperren oder nicht ! Und mit was wollen die korrekt absperren? Wieviel "Absperrmaterial" hat denn ein Streifenwagen dabei? Wieviele Streifen waren denn vor euch an der Einsatzstelle? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s S8., Torgau / Sachsen | 585302 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:56 | 5368 x gelesen | |||
| Also ein Streifenwagen hat das weiss ich genau eine ganze menge Warnkegeln ect. drauf. Ich währe ja schon glücklich gewessen wenn sie ihr Streifen wagen mit eingeschalten Blaulicht vor der Kurve abstellen so das jeder auf große entfernug sehne kann oh da ist was. Es war bei Ankunft ff einsatzstelle 2 streifenwagen vor ort und ein RTW | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 585303 | |||
| Datum | 03.10.2009 21:56 | 5450 x gelesen | |||
| Naja mit wievielen ist die Pol bei sowas vor Ort? Was haben die da alles zu tun? Ich würde mich darauf einstellen, grundsätzlich selber abzusichern. Im Verlauf des Einsatzes kann man das dann immer noch durch weiträumigeres Absperren und Umleiten durch die Pol ergänzen. Ihr solltet am besten mal mit der Pol sprechen, ob sie das überhaupt leisten können, die EST vor Ort so abzusichern, wie man sich das als Feuerwehr wünscht. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Dani8el 8H., Schriesheim / Baden-Württemberg | 585304 | |||
| Datum | 03.10.2009 22:00 | 5398 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias SchnidtAlso ein Streifenwagen hat das weiss ich genau eine ganze menge Warnkegeln ect. drauf. Was ist denn für dich eine ganze Menge Warnkegel? Geschrieben von Matthias Schnidt Ich währe ja schon glücklich gewessen wenn sie ihr Streifen wagen mit eingeschalten Blaulicht vor der Kurve abstellen so das jeder auf große entfernug sehne kann oh da ist was. Es war bei Ankunft ff einsatzstelle 2 streifenwagen vor ort und ein RTW Und wie lange waren die vor euch an der E-Stelle? Von welcher Seite her sind sie angefahren? Hier vertrete ich nur meine eigene Meinung, wenn ein stiller Mitleser Probleme mit ihr hat oder sie nicht versteht soll er sich direkt an mich wenden. Und wenn er sich das nicht traut kann das Problem wohl nicht so groß sein. | |||||
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| Autor | Matt8hia8s S8., Torgau / Sachsen | 585305 | |||
| Datum | 03.10.2009 22:03 | 5294 x gelesen | |||
| Also an der Feinsatzstelle waren insgesamt 4 Polizisten. Die Unfallermittlungen das sagte ich ja bereits ist sicher ein ganz wichtiger Punkt, aber ich bin beruflich viel unterwegs mit dem Auto, ich sehe immer wieder das es entscheiden besser geht. So also das der erste Streifenwagen vor ort sofort anfängt die Strasse zu sperren und entwicklungsraum für nach kommende Rettungsfahrzeuge zu schaffen. Ich habe es sogar einmal auf der Autobahn erlebt das ein Streifenwagen durch denn Stau fuhr und durch ein Durchsage alle Fahrer warnte das weiter Rettungsfahrzeuge kommen und die Rettungsgasse bitte zu vergrößern sei | |||||
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| Autor | Matt8hia8s S8., Torgau / Sachsen | 585306 | |||
| Datum | 03.10.2009 22:06 | 5484 x gelesen | |||
| Die Polizei kam von entgegengesetzter Richtung, wie lange sie genau schon an der Einsatzstelle waren kann ich dir nicht sagen. Jedoch waren sie schon damit beschäft beim verursacher ein Alkohltest durchzuführen und der zweite Truppe macht fotos von der Einsatzstelle und erfassten die Daten des Zeugen .... | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 585316 | |||
| Datum | 04.10.2009 10:19 | 5091 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Matthias Schnidt--- Also ein Streifenwagen hat das weiss ich genau eine ganze menge Warnkegeln ect. drauf. definiere mal ne Menge, soweit ich weiß hat bei uns die Autobahnpolizei 5 Kegel auf dem Auto, und das nicht mal die geforderten, weil Sie keinen Platz haben. Plus 5 mal Blitzlicht und das war es. Wenn das eine ganze Menge ist OK Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Olaf8 G.8, Haiger / Hessen | 585331 | |||
| Datum | 04.10.2009 11:58 | 5080 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens RugenNaja mit wievielen ist die Pol bei sowas vor Ort? Sorry Jens, aber aus meiner Sicht vollkommen verkehrter Ansatz! Andersrum wird ein Schuh daraus, die Polizei sichert(sperrt) ab, ist nämlich deren Aufgabe und kann um Amtshilfe bei der Absicherung bitten. Das ist mir erstmal wurscht was die alles zu tun haben, wenn du als Ersthelfer vor Ort bist ist es deine Aufgabe eine Einsatzstelle abzusichern, die Polizei muss das nicht und fängt mit dem Alkotest und Fotos machen an!? Irgendwie verkehrte Welt oder? Gruß Olaf | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 585333 | |||
| Datum | 04.10.2009 12:29 | 5133 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Olaf Gyrnich
Oberste Priorität hat der Eigenschutz an der Einsatzstelle. Man kann sich vielleicht im innerstädtischen Bereich hinsichtlich der Absicherung auf die Polizei verlassen, d. h. dieser das komplett überlassen. Spätesten außerhalb von Ortschaften, auf Bundesstraßen oder gar Autobahnen muss ich mich zwingend selbst mit darum kümmern. Das heißt nicht, dass ich die Pol völlig aus der Verantwortung ziehe. Was ist wenn der 45 t LKW mit 90 km/h auf der Autobahn in die Einsatzstelle reinfährt, weil er den Streifenwagen (mehr Absicherung ist nicht, weil ja nicht unsere Aufgabe) mit ein paar Blitzern und Kegeln doch übersieht? Der LKW macht den Streifenwagen und in der Folge uns platt. Sollte das das Ziel sein? Oder wäre es doch besser, dass sich Polizei und Feuerwehr ergänzen, z. B. dadurch, dass der Streifenwagen (PKW!) Vorwarner ist und die eigentliche Einsatzstelle mit Mitteln der Feuerwehr gesichert wird (schwerer LKW!)? Im übrigen ist die primäre Einsatzstellensicherung auch in den Dienstvorschriften vorgesehen und wird vermutlich auch an allen Feuerwehrschulen entsprechend gelehrt. Erneut: oberste Priorität ist, dass die Einsatzstelle entsprechend den Erfordernissen ordentlich gesichert ist (Eigenschutz!). Dafür hat die verantwortliche Führungskraft der Feuerwehr zu sorgen. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Olaf8 G.8, Haiger / Hessen | 585337 | |||
| Datum | 04.10.2009 13:09 | 4975 x gelesen | |||
| Danke für deine Belehrung, Sascha. Um welche Einsatzstelle es hier speziell ging und das die Polizei zuerst mit 2 Streifenwagen vor Ort war und sich auf Foto´s machen und Alkotest beschränkt hat, hast du aber schon vorher gelesen, oder? mfg | |||||
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| Autor | Neum8ann8 T.8, Bayreuth / Bayern / Franken | 585428 | |||
| Datum | 04.10.2009 22:54 | 4850 x gelesen | |||
| Hi, ich denke ihr solltet mal mit der Polizei reden. Anscheinend sind die davon ausgegangen, dass die Situation sicher ist, sonst hätten sie nicht gleich mit den Photos begonnen. Oder es gab kürzlich einen Fall, bei dem die Feuerwehr alle Spuren vernichtet hat, und drum wollten sie diese gesichter haben, bevor 'die Meute einfällt'. Also mal überlegen, wie kann man die Polizei dafür sensibilisieren, dass auch sie auf der Straße in Gefahr sind. Weiterhin sollten sie auch Wissen, wieviel Platz die FW an der Einsatzstelle braucht. Vielleicht einfach mal ein Treffen, bei dem die Polizei sagt, was ihr wichtig ist, und ihr was euch wichtig ist. Tomy | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 585431 | |||
| Datum | 04.10.2009 23:01 | 4817 x gelesen | |||
| Hallo Olaf, Hallo Forum, Geschrieben von Olaf Gyrnich Sorry Jens, aber aus meiner Sicht vollkommen verkehrter Ansatz!Sicher richtig, aber bevor ich auf eine andere Einheit einschlage ist es besser mit Ihr zu reden. Soll heißen: "Wenn wir als Feuerwehr mit der Polizei (im Vorfeld) sprechen, können wir dieser unsere Probleme erklären, sie kann aber auch ihre Position darstellen." So kommt ein Verständniss für die Belange der jeweils anderen Organisation auf. Denn wir müssen alle gemeinsam zum Wohle der Bürger arbeiten. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jens8 R.8, Bremervörde / Niedersachsen | 585433 | |||
| Datum | 04.10.2009 23:12 | 4753 x gelesen | |||
Geschrieben von Olaf GyrnichSorry Jens, aber aus meiner Sicht vollkommen verkehrter Ansatz! Wenn man z.B. der FwDV 1 oder 13 folgt ist es das nicht. Schön wenn man es an die Polizei abgeben kann, grundsätzlich hat man aber erstmal selber dafür zu sorgen, das einem nicht der Hintern abgefahren wird. Grüße Jens | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 585732 | |||
| Datum | 07.10.2009 17:38 | 4655 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Olaf Gyrnich Danke für deine Belehrung, Sascha. Bitte. Um welche Einsatzstelle es hier speziell ging und das die Polizei zuerst mit 2 Streifenwagen vor Ort war und sich auf Foto´s machen und Alkotest beschränkt hat, hast du aber schon vorher gelesen, oder? Hab alles gelesen. Ändert aber nix an meiner Aussage. Ich muss dafür sorgen, dass meine Kameraden sicher arbeiten können. Wenn die Pol in Bezug auf den Verkehr nicht dafür sorgt (oder sorgen kann), muss ich mich selbst drum kümmern. Und wenn die Pol trotz prinzipieller Möglichkeit (auch nach Aufforderung dazu) sich nicht um die Verkehrsabsicherung kümmert, muss ich dies dennoch tun. Ob und in welchem Rahmen es anschließend "klärende Worte" zwischen Pol und FW gibt, ist erstmal völlig uninteressant. MkG Sascha | |||||
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| Autor | Matt8hia8s S8., Torgau / Sachsen | 586020 | |||
| Datum | 08.10.2009 22:53 | 4656 x gelesen | |||
| Hallo Thomas ! Dein Einwand ist wirklich gut, jedoch denke ich das es zur Ausbildung gehören muss das die Polizei weiß was sie zu tun haben. Genauso wie wir es bei der LFS gelernt haben. Ich nehme mir deine Idee aber dennoch zu Herzen und werde mein anliegen der Wehrleitung präsentieren. Ich hoffe das wir eine Ausbildung zusammen mit der Polizei organisieren können. Wir machen bereits regelmäßig zusammen mit denn Rettungsdienst aus unserer Region Ausbildung und es funktioniert super ! Egal ob an der Einsatzstelle oder bei der Übung ! | |||||
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