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| Thema | HLF 20/16 mit Automatik oder Doppel H-Schaltung? | 141 Beträge | |||
| Rubrik | Fahrzeugtechnik | ||||
| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 474756 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:07 | 197511 x gelesen | |||
| Hallo, wir planen gerade eine Anschaffung eines HLF 20/16 was meint ihr dazu sollte man lieder mit Automatik nehmen oder doch nicht? mfg | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 474759 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:14 | 193733 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, unsere kleine ländliche Ortsfeuerwerhr bekommt im Januar'09 ein HLF 20/20. Fahrgestell wird ein Mercedes 14,5 Tonner. Bei uns hat man sich für die Schaltung entschieden. Aussagen der grösseren Stutzpunktfeuerwehren gehen aber deutlich zur Automatik. Grund sind die vielen Schaltvorgänge im Stadtbereich. Soviel zu dem was ich drüber weis. MkG Mario | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Maintal / Hessen | 474761 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:22 | 193867 x gelesen | |||
| Ich würde Euch Automatik empfehlen! - Der Fahrer hat beide Hände am Lenkrad - Der Fahrer kann sich mehr auf den Straßenverkehr konzentrieren und wird nicht mit Schalten abgelenkt - Einfachere Handhabung beim Bedienen und bei der Einweisung - ... Mfg Christian Es handelt sich um meine persönliche Meinung... http://www.feuerwehr-maintal.de | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 474762 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:23 | 193545 x gelesen | |||
| Hallo, Wir haben bei MAN (TLF 16/45) eine Doppel-H Schaltung und beim Mercedes (HLF 20/16) eine 6 Gangschaltung. Die Doppel-H ist gewöhnungsbedürftig, die 6-Gang ausreichend. Ich selber habe im Geländetraining die Telligent®-Schaltautomatik von MB als am besten geeignet empfunden. Gruß Janek | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 474764 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:26 | 193855 x gelesen | |||
| Moin Wenn man kann, sollte man Automatik nehmen ;o) Im Ernst, eine Wandlerautomatik kostet einen fünfstelligen Euro-Betrag, das will gut begründet werden. Wir haben seit 2002 unser erstes Automatikfahrzeug, ein LF 16/12, und ich will sie nicht mehr missen. Doppel-H-Schaltung haben wir bei unserem nun 25 Jahre alten TLF 24/50, entweder man kommt damit klar, oder man tut es nicht - dazwischen gibt es irgendwie nicht viel. Besonders "genial" fand ich eine Doppel-H-Schaltung mit Splitgetriebe die ich kürzlich irgendwo in einem TLF gesehen habe - wer sowas in ein Feuerwehrfahrzeug baut gehört... nunja. Eine kostengünstigere Alternative sind die automatisierten Schaltgetriebe. Obgleich sie wohl in den letzten Jahren deutlich besser (und "schlauer") geworden sind, bin ich von deren Feuerwehrtauglichkeit nicht so recht überzeugt - ist aber ein eher subjektives Empfinden meinerseits. Die dahinterstehende Technik: Ganz normales Schaltgetriebe mit Kupplung, aber kuppeln und Gangwechsel werden eben von einer Elektronik vorgenommen. Lasst euch die Automatik als Option mit anbieten, danach wird sich zeigen, ob der Aufpreis bei euch mehrheitsfähig ist. Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 474765 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:32 | 193457 x gelesen | |||
| Hallo nochmal, auch eine Möglichkeit : Rede doch einfach mit dem Maschinsten / LKW Fahrern in deiner Feuerwehr. Ihre Meinung würde ich auf alle Fälle berücksichtigen. Ausserdem einfach mal Testen! Es geht ja um eine Neubeschaffung oder? MkG Bis später! Mario | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 474766 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:32 | 193935 x gelesen | |||
| Ja da hst du recht, ich fahre nebenbei bei einer Spedition. Daher kenne ich das mit der Doppel-H Schaltung wie du schon sagtest entweder man kann es oder nicht. Ich habe mit einem MAN Vertreter gesprochen die Automatik kostet 2000,00 Euro mehr! Also ich finde das ist vertretbar! | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 474767 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:33 | 193518 x gelesen | |||
| Ja es ist eine Neubeschaffung! Also ich habe erfahrung mit LKW´s aber trotzdem Danke | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 474768 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:36 | 193658 x gelesen | |||
| Wenn eine "normale" 6-Gang Schaltung erhältlich ist, würde ich persönlich diese empfehlen. (z.B. beim Atego so erhältlich) Bei Doppel-H, Splitting & Co würde ich Automatik nehmen. Nachteil ist da dann natürlich der Preis. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 474769 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:37 | 193523 x gelesen | |||
| Glückwunsch cooles Fahrzeug ein HLF. Ersatzbeschaffung? Bei uns wird eine LF8 Baujahr 80 gegen das HLF 20/20 ersetz. Ausrüstung und Fachlich ein großer Sprung. | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 474770 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:40 | 193983 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Tobias Ostendorf Ich habe mit einem MAN Vertreter gesprochen die Automatik kostet 2000,00 Euro mehr! Damit meinte er sicher ein automatisiertes Schaltgetriebe. Das kostet bei MAN so um 2000 Euro. Ein Automatikgetriebe mit Wandler kostet deutlich mehr (so um 12.000-15.000 Euro?). Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 474771 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:40 | 193391 x gelesen | |||
| Sorry keine Ersatzbeschaffung! Wir bekommen zusätzlich ein neues HLF! Ja ein sehr schönes Fahrzeug! Also ich bin ein MAN Fan ich hoffe mal das es daraufhin läuft aber wir müssen ja Europaweit Ausschreiben...:-( | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 474772 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:41 | 193718 x gelesen | |||
| Ja sorry habe mich da falsch ausgedrückt! Du hast natürlich recht! | |||||
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| Autor | Heik8o L8., Maintal / Hessen | 474773 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:43 | 193504 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Ostendorfdie Automatik kostet 2000,00 Euro mehr! also da solltest du vielleicht nochmal nachfragen. entweder du packst nochmal 10 000€ drauf oder du hast eine kommastelle verschoben...oder der herr sprach von einem teilautomatisiertem schaltgetriebe. und was immer ein aspekt wäre: das gewicht ! wir haben uns für eine telligentschaltung entschieden. a) preislich akzeptabel (ca. 1300.-) b) akzeptabeler schaltkomfort, fahrer wird entlastet c) kein gewichtsproblem d) akzeptanz beim probefahren HeiLo | |||||
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| Autor | Mike8 N.8, MH / NRW | 474774 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:45 | 193209 x gelesen | |||
| Hallo, und mit der Einsatzplanung / Vorbereitung reden um den Einsatzbereich bezugnehmend auf die Geländebeschaffung zu klären. Errare Humanum est ! Wir alle sind nur Menschen | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 474775 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:45 | 193294 x gelesen | |||
| Tja das mit der dummen Ausschreibung. aber es besteht ja die Möglichkeit durch genaue Vorgaben den Anbieterkreis ein wenig einzuschrenken. Bei uns hat nur Rosenbauer und Ziegler angeboten. Fahrgestelle waren MAN und MB im gespräch. Die Entscheidung viel auf MB / Ziegler. Wir werde sehen ob es die Richtige Entscheidung war :-) MkG Mario | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 474776 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:47 | 193686 x gelesen | |||
| Moin, den Unterschied zwischen automatischem Schaltgetriebe und Wandler-Automatik im Fahrkomfort finde ich pewrsönlich allerdings nicht so gravierend. Gerade bei MAN sind Schaltstösse extrem minimiert worden. Zudem hätte man die Möglichkeit, eine Luftfederung auf der Hinterachse einbauen zu lassen (z.B. Erhöhung der Wankstabilität, Verbesserterr Fahrkomfort). Das geht m.W. derzeit nicht mit Wandler-Automatik. Ein deutlicher Unterschied ist natürlich der Kraftschluss. Wenn man mit einem Wandler am Berg anfahren will und die Bremes loslässt, dann bleibt das Fahrzueg stehen, bzw. rollt bereits leicht vorwärts. Bei einem automatiersten Schlatgetrieb rollt das Fahrzeug rückwärts. Das sollte auch in Erwägung gezogen werden. Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 474777 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:51 | 193351 x gelesen | |||
| ich meinte ein automatiesiertes Schaltgetriebe das liegt bei MAN um die 2000,00 Euro! | |||||
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| Autor | Marc8us 8 W.8, Leinfelden Echterdingen / BW | 474778 | |||
| Datum | 03.04.2008 10:53 | 193780 x gelesen | |||
| nun, wir beschaffen nur noch Fahrzeuge ohne Schaltgetriebe. Die Vergangenheit hat gezeigt, dass die Vorteile mit Wandlergetrieben oder mit Getrieben mit automatisierter Schaltung Vorteile bringen mit genau den bereits gesagten Gründen. Allerdings muss man sagen, ein HLF 20/20 nach Norm mit 14,5 tonnen wird du bei entsprechender Beladung Probleme mit den ca. 200 kg des Wandlergetriebs bekommen. Hier unbedingt Gewichtsbilanz ins Angebot mt einbauen und zwingend fordern. Zudem kannst du im Preis ohne Retarder min. 15.000€ mehr kalkulieren. Unsere Erfahrungen bei einer DLK, einem RW2 und jetzt neu beim HLF 20/16 (20) sind durchweg gut. Im Moment haben wir noch ein 10/6 als auch ein LF 20/16 in Beschaffung, diese bekommen entsprechend Fahrgestelllieferant Getrieb mit automatisierten Schaltungen. Dies war bei diesen 2 Fahrzeugen aus Preis und Gewichtsgründen notwendig. Fazit: Ich würde dir ein Wandlergetriebe empfehlen. Viele Grüße aus LE MaW | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 474780 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:01 | 193284 x gelesen | |||
| Mal noch so ne Frage... Ihr habt ein TLF16/25 ein LF 8/6 und jetzt ein HLF als weiteres Fahrzeug? Was bewegt euch dazu? Grund? Nicht als dumme Anmache verstehen. Interesseirt mich wirklich. MkG | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 474781 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:02 | 193265 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcus WeinmannHLF 20/20 nach Norm Oha, sollte ich da die einführung eines neuen Norm-Fahrzeuges übersehen haben? Okay - ich weiß was gemeint ist aber mal ne Frage: (H)LF 20/16 heißt Löschgruppenfahrzeug mit mindestens 1.600 l Wasser. Insofern heißt die Kiste also IMMER (H)LF 20/16. Die teilweise von Feuerwehren verwendeten Fahrzeugbezeichnungen LF20/XX erinnern mich da eher an frühere Möchtegern-Tuning-Heißdüsen, die das "GT" vom Golf abgeknibbelt haben um "GTI" draufzupappen... Sprich: Nur zum angeben gut, macht das Auto aber auch nicht schneller oder besser ausgerüstet... Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 474782 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:03 | 194027 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Ostendorfwir planen gerade eine Anschaffung eines HLF 20/16 was meint ihr dazu sollte man lieder mit Automatik nehmen oder doch nicht? Wenn möglich IMMER (ausser ggf. für schweres Gelände, da hängts von der genauen Konstellation ab, aber dafür ist ein HLF 20/16 eh nicht geeignet) vollautomatisches Wandlerschaltgetriebe (und keine automatisierte Schaltungen, wobei die heute besser als vor Jahren sind, - und erst recht möglichst keine Doppel-H-Schaltungen, weil die "kalt" und bei seltener Nutzung und hektischen (seltenen) Fahrern gern gar nicht mehr schalten... (Und lasst Euch nicht von Berufskraftfahrern in der Fw was anderes erzählen, deren Fahrbetrieb ist ein völlig anderer!) More: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 474783 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:04 | 193462 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias OstendorfIch habe mit einem MAN Vertreter gesprochen die Automatik kostet 2000,00 Euro mehr! Also ich finde das ist vertretbar! das ist ein automatisiertes Schaltgetriebe (vermutlich das mit den 12 Gängen) und KEIN vollautomatisches Wandlerschaltgetriebe (Vulgo: Vollautomatik)! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8us 8 W.8, Leinfelden Echterdingen / BW | 474784 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:07 | 193202 x gelesen | |||
| das quasi Zitat HLF 20/20 nach Norm war nur bezug auf die 400 l mehr Wasser = 400 kg + ca. 50-80 kg für den Tank. Vom Raumverlust für die Beladung nach Norm + Zusatz ganz zu schweigen. Natürlich hast du Recht über die vielzahl von "Normbezeichnungen".... :-) Viele Grüße MaW | |||||
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| Autor | Falk8 S.8, Neukirchen-Vluyn / Nordrhein-Westfalen | 474785 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:07 | 193254 x gelesen | |||
| Hallöchen, aus meiner persönlichen Sicht ist eine Automatik sinnvoller. Wir haben seit November 2006 ein neues LF 10/6 im Einsatz. Die Automatik wurde dafür versagt, weil das Getrieb zu teuer ist. Wenn man aber im Alltag sieht, wie manch ein Maschinist mit dem Schaltgetriebe umgeht, dann sollte man doch eher auf Automatik gehen. Die erfahreneren Maschisten fahren das schaltgetriebene Fahrzeug schon etwas besonnen, doch die "Frischlinge aus der Fahrschule" vertun sich doch schon häufiger. Denn vielmals sind die Fahrschul-LKWs mit Halbautomatik oder Tiptronic ausgestattet. Letztendlich ist es eine Kosten-/Nutzenfrage. MfG Falk | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 474786 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:07 | 193477 x gelesen | |||
| Wir sind eine Stützpunktfeuerwehr, folgende Fahrzeuge sind vorhanden: TLF 16/25, LF 8/6 und ELW 1 Wir haben sehr viel Industrie die immer weiterwächst und eine Bundesstraße die seit der Einführung der Maut sehr stark befahren wird sowie eine Landesstr. wir haben in diesem Gebiet häufig schwere Unfälle deswegen haben wir ein HLF 20/16 beantragt! Unsere neue HP wird in kürze fertig www.feuerwehr-langfoerden.de | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 474787 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:08 | 193180 x gelesen | |||
| Hallo Ulrich, trotzdem sollte man die "Fahrer" nicht übergehen. Schliesslich müssen die auch im Einsatz damit fahren. Das bringt nur Unmut in die Truppe. Deine Infos sind aber sehr interessant. Hab ich so bisher noch nciht gehört. Sollte man bedenken. Danke dafür. MkG | |||||
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| Autor | Marc8us 8 W.8, Leinfelden Echterdingen / BW | 474788 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:08 | 193101 x gelesen | |||
| diese Aussage von U.C. kann ich zu 100% unterstreichen. Viele Grüße MaW | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 474789 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:10 | 193769 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole Ungerden Unterschied zwischen automatischem Schaltgetriebe und Wandler-Automatik im Fahrkomfort finde ich pewrsönlich allerdings nicht so gravierend. Gerade bei MAN sind Schaltstösse extrem minimiert worden. was macht das Getriebe im Fw-Fahrbetrieb? Anfahren an (nicht) bevorrechtigte Kreuzung, Bremsen von 60 auf 30, 20, 10, 5 (?), Vollgas? Ich hab schon erlebt, dass dann erst mal nix mehr passiert, weil es sich am sortieren ist... in den WLFs (erste Telligentversionen) führt das dann schon mal zum Stillstand. Moderne automatisierte Getriebe sind da besser, aber um wieviel? Geschrieben von Jan Ole Unger Zudem hätte man die Möglichkeit, eine Luftfederung auf der Hinterachse einbauen zu lassen (z.B. Erhöhung der Wankstabilität, Verbesserterr Fahrkomfort). Das geht m.W. derzeit nicht mit Wandler-Automatik. Das wäre mir neu, dass die Luftfederung was mit dem Getriebe zu tun hat... Wir fahren z.B. MB Econic als DLK-Fahrgestell, der hat Luftfederung UND Vollautomatik und keine Probleme... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 474790 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:11 | 193221 x gelesen | |||
| Ja hab auf eueche Homepage schon gestöbert. Deshalb ja auch meine Frage. Verstehe schon. Damit habt ihr einen Mächtige Fuhrpark. Glückwunsch! | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 474794 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:16 | 193160 x gelesen | |||
| Ja wir können uns nicht beklagen wir bekommen auch noch ein neues Feuerwehrgerätehaus! Also es wird sehr spannend bei uns! | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 474796 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:17 | 193583 x gelesen | |||
| Moin, ich bezog mich auf MAN und neueste automiatisierte Schaltgetriebgeneration. Dass es zu Problemen in der ersten generation kam (und immer noch kommt) ist bekannt. Geschrieben von Ulrich Cimolino Ich hab schon erlebt, dass dann erst mal nix mehr passiert, weil es sich am sortieren ist... Ich bin es neulich ausgiebig (wie gesagt auf MAN) gefahren und war positiv überrascht. Wenn man auf Gas ging (simulierte Alarmfahrt mit abbremsen an Kreuzung und Gas geben) dann war sofort der richtige gang da und bei Kick-Down gab es einen soliden Schub, ähnlich wie beim Wandler. Für mich war ein EINDEUTIGER Unterschied nicht mehr feststellbar. Geschrieben von Ulrich Cimolino Das wäre mir neu, dass die Luftfederung was mit dem Getriebe zu tun hat... Das war Aussage MAN. Geht das denn auch alles zusammen bei MB-Fahrgestellen ausser Econic? Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Mari8o S8., Egglkofen / Bayern | 474804 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:23 | 193113 x gelesen | |||
| Tja da kann eine kleine Ortsfeuerwehr wie wir nur Träumen :-) Wobei unser Werdegang ganz Lustig ist. Es hat ja über 10 Jahre gedauert bis das neue Fahrzeug genehmig war. Die erst Anrage war noch als LF16, dann wurde aber schnell ein LF16/12 draus, dann ein LF20/16 bzw. gleich drauf ein HLF 20/16. Wir liegen auch an einer Bundesstrasse (299) und Einsenbahn. Eher noch landwirtschaftlich geprägtes Ortsbild, aber mit Tankstelle, Schule, Schloß, Lagerhaus und Gewerbebetrieben. Bisher hatten wir zwar ein ruiges Leben, aber Potenzial ist da. :-) MkG | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 474805 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:23 | 193406 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerDas war Aussage MAN. MAN versucht krampfhaft nach wie vor jedes Vollautomatikgetriebe zu vermeiden, angeblich gibts aber durch einen möglichen Großauftrag aus NL da jetzt evtl. doch ein Umdenken... Geschrieben von Jan Ole Unger Geht das denn auch alles zusammen bei MB-Fahrgestellen ausser Econic? Mir sind keine Probleme bekannt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8Ole8 U.8, Hamburg / Hamburg | 474807 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:26 | 193536 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Ulrich Cimolino angeblich gibts aber durch einen möglichen Großauftrag aus NL da jetzt evtl. doch ein Umdenken... Das würde sich mit der Aussage decken "Evtl. wird es aber in naher Zukunft doch eine Kombination geben, wir arbeiten dran..." Beste Grüße ...und bleibt neugierig! Jan Ole drehleiter.info - Ein Stück näher dran! | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 474813 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:44 | 193139 x gelesen | |||
| Servus, wir haben in unserem HLF ein Teligent Getriebe (also automatisiertes Schaltgetriebe) und sind zufrieden damit. Auch das Anfahren am Berg (wurde vorher mal erwähnt) geht problemlos. Vor der Ausschreibung haben wir MAN und Mercedes mit Handschaltern und automatisierten Vorführfahrzeugen kommen lassen und alle interessierten Maschinisten zum Fahren eingeladen. Denke so kann man sich am besten ein Bild machen was man will oder braucht... Gruß Peter | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 474814 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:46 | 193359 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, scheinbar bin ich wohl der einzige, der eher für Schaltgetriebe in FW-Fahrzeugen ist. Ersteinmal muss ich sagen, Fahrschulen die mit Automatikgetrieben ausbilden sind für mich keine Fahrschulen, LKW fahren lernt man mit Schaltung. 2. Wie sieht es denn im PKW-Bereich aus? Da fährt doch kaum einer Automatik. Und nun sollen die hier oft genannten Anfänger im Einsatzfall mit ihrem Schaltwagen zum Gerätehaus fahren, und dann mit dem Automatik TLF zum Einsatz= Nein danke, da steig ich nicht ein. Schon mal jemand gesehen wenn jemand bei 60 Km/h bei einem Automatik-Fz "kuppeln" will? Und das wird mit Sicherheit in Stresssituationen passieren, das ist Instinkt. Den gerade Fahrer mit wenig Fahrpraxis einfach von ihrem Schalt-wagen gewohnt sind. 3. Fahrzeuge mit 6-Gang-Schaltung sind optimal, denn die meisten PKW haben heute schon 6-Gänge, und ich muss sagen die LKW werden immer komfortabler. Also mit unserem TLF keine probleme und das LF ( MAN) fährt und schaltet sich fast genauso wie mein PKW ( Audi). Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 474818 | |||
| Datum | 03.04.2008 11:52 | 193028 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt Kim3. Fahrzeuge mit 6-Gang-Schaltung sind optimal, denn die meisten PKW haben heute schon 6-Gänge, und ich muss sagen die LKW werden immer komfortabler. Also mit unserem TLF keine probleme und das LF ( MAN) fährt und schaltet sich fast genauso wie mein PKW ( Audi). Ich sehe weniger das Schalten an sich als Problem an, die 6 Gang Schaltungen sind ja inzwischen wirklich fast wie beim PKW. Der Vorteil einer Automatik liegt für mich darin, dass man die Hände am Lenkrad hat (beide) oder Horn und Blaulicht bedienen kann. Wenn man kurz halten muss um ein Auto vorbei zu lassen oder an Kreuzungen warten muss entspannt die Automatik die Anfahrt ungemein weil man nicht mit Schalten beschäftigt ist und sich auf den Verkehr konzentrieren kann... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 474831 | |||
| Datum | 03.04.2008 12:12 | 193169 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt Kimscheinbar bin ich wohl der einzige, der eher für Schaltgetriebe in FW-Fahrzeugen ist. erstmal muss ich sagen, dass Fahrschulen, die mit Automatikgetriebe ausbilden m.W. dafür sorgen, dass ihre Fahrschüler auch nur das fahren dürfen... Geschrieben von Schmidt Kim Schon mal jemand gesehen wenn jemand bei 60 Km/h bei einem Automatik-Fz "kuppeln" will? Und das wird mit Sicherheit in Stresssituationen passieren, das ist Instinkt. Den gerade Fahrer mit wenig Fahrpraxis einfach von ihrem Schalt-wagen gewohnt sind. die sollten GAR nicht fahren... Und zum Rest der Gefühlsprosa: Die Wirksamkeit von Automatikgetrieben in Bezug auf die Sicherheit im Verkehr v.a. mit Sonderrechtsfahrzeugen ist n-fach diskutiert und untersucht worden, vielleicht informierst Du Dich mal darüber... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 474833 | |||
| Datum | 03.04.2008 12:12 | 192899 x gelesen | |||
| Vielleicht sollten wir bei Feuerwehrs mal darüber nachdenken uns einen Fahrdienst zuzulegen, dann müssen wir uns mit dem "schwierigen" Autofahren nicht mehr rumschlagen. Is doch alles Ausbildungssache, oder konnte jeder schon nach eintritt indie FF Gefahrguteinsätze bewältigen? Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Phil8ip 8K., Bad Segeberg / Schleswig-Holstein | 474836 | |||
| Datum | 03.04.2008 12:26 | 192893 x gelesen | |||
| Moin moin! Geschrieben von Schmidt Kim Schon mal jemand gesehen wenn jemand bei 60 Km/h bei einem Automatik-Fz "kuppeln" will? Und das wird mit Sicherheit in Stresssituationen passieren, das ist Instinkt. Den gerade Fahrer mit wenig Fahrpraxis einfach von ihrem Schalt-wagen gewohnt sind. Ich weiß gar nicht, ob Du es schon wusstest... Ein Fahrzeug mit Automatikgetriebe hat das Brems- und Gaspedal auf der rechten Seite, auf der linken Seite ist NIX. Es würde mich doch sehr wundern, wenn jemand seinen linken Fuß an der Lenksäule vorbei bewegt und dann eines der beiden Pedale tritt. ;-) Mit kameradschaftlichem Gruß Philip | |||||
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| Autor | Albr8ech8t K8., Ostfildern / BW | 474837 | |||
| Datum | 03.04.2008 12:27 | 192791 x gelesen | |||
| Hallo, aus eigener Erfahrung würde ich zu einem Automatikgetriebe raten. Wenn ihr unbedingt ein Automatikgetriebe wollt, solltet ihr in der Ausschreibung auch nur ein Automtikgetriebe ausschreiben und nicht alternativ mehrere Varianten. mfg A.Kaiser | |||||
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| Autor | Kim 8S., Hambergen / Niedersachsen | 474840 | |||
| Datum | 03.04.2008 12:45 | 193149 x gelesen | |||
Geschrieben von Philip KrauseIch weiß gar nicht, ob Du es schon wusstest... Ein Fahrzeug mit Automatikgetriebe hat das Brems- und Gaspedal auf der rechten Seite, auf der linken Seite ist NIX. Es würde mich doch sehr wundern, wenn jemand seinen linken Fuß an der Lenksäule vorbei bewegt und dann eines der beiden Pedale tritt. ;-) Ist doch noch besser, möchte mal die Reaktion sehen, wenn da nur Luft ist! ( Sorry, hab an die Lenksäule nicht gedacht, wobei die ja auch nur noch ein Buckel ist.) Wieviele Meter werden wohl zurückgelegt bis der Fahrer merkt was sache ist? Gruß Kim Alle meine Beiträge im Forum sind meine persönliche Meinung und haben aber auch sowas von nichts mit der vorherschenden Meinung in meiner Feuerwehr zu tun. Aber Anschauen könnt ihr sie euch ja mal: www.feuerwehr-hambergen.de | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 474842 | |||
| Datum | 03.04.2008 12:51 | 193051 x gelesen | |||
| was soll passieren, wenn er die nichtvorhandene Kupplung nicht tritt??? Sorry, das ist kein Argument. Und spätestens nach dem ersten Fehltritt, sollte er wissen, das er in dem Automatikfahrzeug sitzt auf dem er auch eingewiesen wurde und regelmäßige Übungsfahrten macht. Gruß Janek | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 474844 | |||
| Datum | 03.04.2008 12:53 | 193131 x gelesen | |||
Geschrieben von Janek Struwewas soll passieren, wenn er die nichtvorhandene Kupplung nicht tritt??? bei PKW ist das dann gern das (breitere) Bremspedal.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jane8k S8., Altlandsberg / Brandenburg | 474850 | |||
| Datum | 03.04.2008 13:00 | 192944 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinobei PKW ist das dann gern das (breitere) Bremspedal.... ja, aber wie schon richtig erkannt ist das ja beim LKW etwas anders. Also sollte man vor einer ungewollten Notbremsung geschützt sein. Janek | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 474863 | |||
| Datum | 03.04.2008 13:54 | 192837 x gelesen | |||
| Hallo, wir haben in allen Großfahrzeugen (leider) nur Schaltgetriebe. In diesem Jahr wird unser neuer RW (Ersatz für unseren alten RW 2) ausgeliefert, und zwar mit (Voll)-Automatik. Wir freuen uns auf das neue Fahrzeug, vor allam aber auf die Automatik. Bei bei unserem LF 20/16 aus dem letzten Jahr hätten wir schon gerne Automatik gehabt, konnten dies aber finanziell nicht realisieren. Gerade für Gelegenheits-Alarm-Fahrer sollte das Fahren so problemlos wie möglich sein, damit man sich auf den Verkehr konzentrieren kann. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 474871 | |||
| Datum | 03.04.2008 14:46 | 193120 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, Geschrieben von Tobias Ostendorf wir planen gerade eine Anschaffung eines HLF 20/16 was meint ihr dazu sollte man lieder mit Automatik nehmen oder doch nicht? Unbedingt Automatik nehmen, IMO die beste Wahl. Das erleichtert dem Fahrer das Leben ungemein und erhöht die Sicherheit. Wir haben gerade ein neues HLF 20/16 auf IVECO-MAGIRUS, mit Allrad, Single-Bereifung und Automatik in Dienst gestellt.....einfach nur gut zu fahren. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8G., Gaienhofen / Baden-Württemberg | 474888 | |||
| Datum | 03.04.2008 16:48 | 192855 x gelesen | |||
| Hallo Tobias, wir haben uns bei unserem neuen LF20/16 für die Vollautomatik entschieden. Wir konnten im Vorfeld der Planung verschiedene Fzg (Vorführfahrzeuge / Nachbarwehren) Probefahren. Jeder GF/MA sprach sich nachher für die Voll-Automatik aus. Die Arbeitserleichtung für den Fahrer, gerade im Einsatz, ist enorm. Eine gute Ausbildung / Einweisung und ausreichend Fahrten gehören jedoch auch dazu. Mehrkosten ca. 12.000 Eur inkl. dem zu empfehlenden Retarder. Zugegebener Maßen fiel es uns auch leicht, unser Bürgermeister hat selbst einen LKW - Führerschein und unterstützte unser Anliegen. Das Mehrgewicht liegt bei ca. 200 kg, für ein LF20/16 mit Normbeladung kein Problem. MAN konnte (November 2007) keinen Vollautomaten anbieten. Trotz eindeutiger Leistungsbeschreibung wurde uns ein automatisiertes Getriebe angeboten. Also bei der Ausschreibung / Auswertung darauf achten und genau definieren was ihr wollt! Gruß vom See Jürgen | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 474903 | |||
| Datum | 03.04.2008 18:04 | 193075 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von U.C.: bei PKW ist das dann gern das (breitere) Bremspedal... Den bzw. einen ähnlichen Fehler - Gedankengang "zwei Füße, zwei Pedale, prima..." ;-) - habe ich genau ein mal gemacht, vor ca. 15 Jahren mit ein paar Wochen Fahrerfahrung bei der ersten Fahrt mit einem Automatik-Wagen nach einer Fahrtstrecke von etwa 12,5 m. Seit diesem Moment war mir klar, daß "zwei Füße, zwei Pedale" keine wirklich gute Idee ist. Und, um zum Ausgangspunkt zurückzukommen: Wer mit "kupplungswucht", nach ein mal fahren, noch bei Automatik die Bremse tritt, sollte besser gar nicht fahren... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 474908 | |||
| Datum | 03.04.2008 18:12 | 193330 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian MüllerIch würde Euch Automatik empfehlen! Sehe ich auch so. Wir haben ein Fahrzeug, dass Doppel-H hat und die, die nicht Fernfahrer oder ähnliches sind, also täglich mit so was zu tun haben (obwohl einer von denen auf der Arbeit mittlerweile auch Automatik hat), haben/hatten doch einige Probleme mit dieser ungewohnten Schaltung. Also nur wenn es nicht anders geht. Geschrieben von Christian Müller - Der Fahrer kann sich mehr auf den Straßenverkehr konzentrieren und wird nicht mit Schalten abgelenkt Ist bei Doppel-H dann noch zusätzliche Fehlerquelle als bei normaler Schaltung. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 474911 | |||
| Datum | 03.04.2008 18:18 | 193017 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckUnbedingt Automatik nehmen, IMO die beste Wahl. Automatik ist gut - keine Frage. Wir haben uns im letzten Jahr dennoch dagegen entschieden. Hauptgründe: Ein RW auf Atego 1428 mit 6-Gang Schaltgetriebe war bereits vorhanden. Haben mit dem Getriebe sehr gute Erfahrungen gemacht und konnten den Fahrern so zwei identische Fahrzeuge zur Verfügung stellen. Das 6-Gang Getriebe läßt sich schalten wie ein PKW. Zusätzlich wäre der Mehrpreis für eine Vollautomatik schwierig umzusetzen gewesen - zumindest hätte man an anderen Stellen einsparen müssen. Aber selbst wenn wir noch 10 bis 15.000 Euro übrig gehabt hätten, hätte ich mir noch überlegt, ob eine Druckzumischanlage nicht sinnvoller gewesen wäre. Wenn das Fahrzeug allerdings ein Doppel-H oder Splitting Getriebe bekommen hätte, hätte ich auf jeden Fall zur Vollautomatik gegriffen. Wir haben ein TLF24/50 von 1997 mit Splitting-Getriebe und das ist m.E. für Feuerwehrs nicht gut geeignet. Mit dem Teilchen must Du zum einen regelmäßig fahren und zum anderen läßt sich das Fahrzeug kalt wirklich besch*** schalten. Frage in die Runde: Wie lassen sich Vollautomatik-LKW´s auf glatter Schneefläche fahren? Wie ist das "Gefühl" im Fuß beim Gas geben und gibts Probleme wenn ich vom Gas gehe? (Blockieren der Räder durch Bremsen des Motors?) Wie siehts aus wenn ich mich leicht festgefahren habe? (Schnee, Gelände?) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 474914 | |||
| Datum | 03.04.2008 18:21 | 192819 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtEin RW auf Atego 1428 mit 6-Gang Schaltgetriebe war bereits vorhanden. Hab ganz vergessen zu erwähnen, das es sich bei dem neuen Fahrzeug ebenfalls um einen 6-Gang Atego handelt :-) (LF20/16 auf Atego 1529AF) Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 474918 | |||
| Datum | 03.04.2008 18:25 | 193071 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Schmidt Kim: Ist doch noch besser, möchte mal die Reaktion sehen, wenn da nur Luft ist! [...] Wieviele Meter werden wohl zurückgelegt bis der Fahrer merkt was sache ist? Frage vorab: Kuppelst Du, ob nun dienstlich oder privat unterwegs, nur aus und siehst dann zu, ob du rechzeitig zum Stehen (Ausrollen) kommst? Anhand dieses und Deinen anderen Postings wird m.E. deutlich, daß Du noch nie Automatik gefahren bist - scheint mir jedenfalls ganz stark so, wird allein schon an den seltsamen "kuppel" Beispielen deutlich. Schon mal jemand gesehen wenn jemand bei 60 Km/h bei einem Automatik-Fz "kuppeln" will? Ja, und? Mal abgesehen davon, daß ein Maschinist(in) m.E. gar nicht fahren sollte, wenn er (sie) nicht spätestens bei Fahrtantritt Merkt, daß es gar keine Kupplung gibt, geht der Tritt dann ins Leere!? Und das wird mit Sicherheit in Stresssituationen passieren, das ist Instinkt. Faxenkram! Noch mal: Wer das nicht auf die Reihe bekommt, sollte besser vielleicht gar nicht fahren (auch nicht privat). Automatik-fahren ist das leichteste, in unserem Bereich sicherste und m.E. auch angenehmste Fahren überhaupt. Wie sieht es denn im PKW-Bereich aus? Da fährt doch kaum einer Automatik. Tja, was soll ich dazu sagen? Selber schuld (v.a., wenn Du, wie Du schreibst, einen - vielleicht auch noch größeren - Audi fährst)! ;-) Ich würde / werde, wenn sich die Gelegenheit ergibt, auch privat gerne umsteigen. Fazit: scheinbar bin ich wohl der einzige, der eher für Schaltgetriebe in FW-Fahrzeugen ist. Kurz und knapp: Ja. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 474920 | |||
| Datum | 03.04.2008 18:35 | 192755 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt Kim2. Wie sieht es denn im PKW-Bereich aus? Da fährt doch kaum einer Automatik. Persöhnliche Meinung: Da sieht man mal wie schwer es sich die Deutschen selber machen. Schliesslich ist die Menschehit schon auf dem Mond gewesen und wir fahren alle noch mit Fahrzeugen rum, bei denen man selber schalten muss. aber der elektrische Fensterheber, die automatischen Scheibenwischer mit Regensensor, die sich selber öffnende Kofferraumklappe usw will natürlich jeder haben. Warum also nicht beim Getriebe? Meistens wird ja dann immer der Preis genannt, aber wenn man mehr davon kaufen würde, würden die auch billiger werden. mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 474935 | |||
| Datum | 03.04.2008 19:33 | 192932 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Schmidt Kim scheinbar bin ich wohl der einzige, der eher für Schaltgetriebe in FW-Fahrzeugen ist. Nee, ganz allein bist Du nicht ;-) Ich bin auch der Meinung! - Warum? Weil F-Fahrzeuge im "kritischen" Fall max. 10km bis zur ES fahren. Bis dahin ist weder das Öl in den Getrieben, noch im Wandler auf Betriebstemperatur. Das frißt Leistung und fördert den Verschleiß. F-Fahrzeuge müssen auch unter komplizierten Bedingungen funktionieren (man kann sich keine Winter- Sommer- oder "sonstige" leisten (zumindest nicht jeder)) Hier ist m.M. v.a. das Gespür für den Bodenkontakt wichtig. Das kann die rel. weiche Traktion der Wandler nicht liefern! Das gilt natürlich auch für das Anfahren bei Eis und Schnee, sowie dem "Bremsen" unter den Bedingungen "Bergabwärts". Zum Ablenken beim Schalten: Wer das fühlt (6-G.), sollte nicht fahren, zumindest nicht anders als ein "ziviler" (trotz SoSi) - das darf man ja?! Geschrieben von Daniel Ruhland Faxenkram! Noch mal: Wer das nicht auf die Reihe bekommt, sollte besser vielleicht gar nicht fahren (auch nicht privat). Automatik-fahren ist das leichteste, in unserem Bereich sicherste und m.E. auch angenehmste Fahren überhaupt. Ich geb Dir Recht, das das "angenehm" ist. Ich weiß auch, das die Umstellung auf Automatik kein Problem darstellt. Es ist wunderschön entspannend an einer roten Ampel nur auf der Bremse zu stehen, um bei Grün diese loszulassen und trotzdem nicht zurückrollt und nun nur noch Gas geben zu müssen. Ich sehe aber die Notwendigkeit für die kurzen Fahrwege der F trotzdem nicht ein, weil die paar Minuten, sollte man Konzentration verlangen können und technisch ist das s.o. (Betriebswärme) nicht optimal. (Trotz der gespürten Annehmlichkeiten eines "dienstlichen" Automatik-A6 hat mein jetziges eigenes ein 6-Gang-Schaltgetriebe und es stört oder belastet mich nicht...) So verschieden können Meinungen sein. mkg hwk | |||||
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| Autor | Sasc8ha 8T., Limbach-Oberfrohna / Sachsen | 474942 | |||
| Datum | 03.04.2008 19:50 | 192884 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Schmidt Kim Wie sieht es denn im PKW-Bereich aus? Da fährt doch kaum einer Automatik. Schon mal in aktuelle PKW bzw. Transporter der Rettungsdienste und Polizei geschaut? Da fährt doch kaum einer Schaltgetriebe. Und nun sollen die hier oft genannten Anfänger im Einsatzfall mit ihrem Schaltwagen zum Gerätehaus fahren, und dann mit dem Automatik TLF zum Einsatz= Nein danke, da steig ich nicht ein. Seinen eigenen PKW kennt man im Regelfall sehr genau, man kann ihm "im Schlaf bedienen". Ganz klar, man fährt ja ständig mit ihm. Wie oft fährt man mit einem LKW (bei größeren Feuerwehren, mehrere LKW mit unterschiedlichem Baujahr, teilweisen unterschiedlichen Herstellern, unterschiedlichen Getriebetypen) bei der Feuerwehr? Ist das obige "im Schlaf bedienen" für diese Fahrzeuge überhaupt ansatzweise möglich? Nein danke, da steig ich nicht ein. Schon mal jemand gesehen wenn jemand bei 60 Km/h bei einem Automatik-Fz "kuppeln" will? Und das wird mit Sicherheit in Stresssituationen passieren, das ist Instinkt. Wenn Automatikfahrzeuge so gefährlich sind, warum sind sie dann nicht verboten? MkG Sascha | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 474945 | |||
| Datum | 03.04.2008 20:01 | 192966 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino erstmal muss ich sagen, dass Fahrschulen, die mit Automatikgetriebe ausbilden m.W. dafür sorgen, dass ihre Fahrschüler auch nur das fahren dürfen... Hm, wie sieht denn dieser Führerschein dann aus? mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 474947 | |||
| Datum | 03.04.2008 20:08 | 192981 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Hanswerner Kögler Hm, wie sieht denn dieser Führerschein dann aus? Der sieht dann so aus das er die Ziffer 78 als Vermerk trägt... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 474948 | |||
| Datum | 03.04.2008 20:11 | 193032 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Rometsch Der sieht dann so aus das er die Ziffer 78 als Vermerk trägt... Bisher glaubte ich das das nur für Behinderte, also z.B. Beinamputierte o.s.ä gilt? Jetzt also auch für welche..., nee das mag ich nicht aussprechen... Man lernt halt dazu. mkg hwk | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 474949 | |||
| Datum | 03.04.2008 20:15 | 193025 x gelesen | |||
| Tach, Geschrieben von Hanswerner Kögler Jetzt also auch für welche..., nee das mag ich nicht aussprechen... Für welche ? Also das gibt es schon ewig das man in Fahrschulen seinen FS auf einem Automatikfahrzeug macht/machen kann, dann aber auch nur Fahrzeuge mit einer solchen fahren darf.... Gruß Andi | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 474950 | |||
| Datum | 03.04.2008 20:22 | 192908 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Andreas Rometsch Für welche ? Hab doch ein verständliches Beispiel gesagt. Aber wir reden hier von der Klasse C und Leuten die (zwar nicht G26-3 fähig sein müssen) aber gewissen Ansprüchen genügen müssen? mkg hwk | |||||
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| Autor | Maxi8mil8ian8 K.8, Preetz / Schleswig-Holstein | 474953 | |||
| Datum | 03.04.2008 21:03 | 192884 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis Ednerund wir fahren alle noch mit Fahrzeugen rum, bei denen man selber schalten muss Vllt. weils Spaß bringt? ;-) Ich finde, dadurch kriegt man ein ganz anderes "Verhältnis" zu seinem Auto.. Und man kann runterschalten, wenn man will, und ist nich auf die Automatik angwiesen, die das dann erst macht, wenn Sie es für richtig hält.. (So jedenfalls meine Erfahrungen mit privaten Automatik-PKW, vermutlich auch Gewöhnungssache..)) (Soll jetzt kein Kontra-Argument gegen Automatik in Feuerwehrfahrzeugen sein, nur privat kann ich gerne drauf verzichten..) Alled meine private Meinung! | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 474954 | |||
| Datum | 03.04.2008 21:16 | 192827 x gelesen | |||
| Hallo. Geschrieben von Hanswerner Kögler Weil F-Fahrzeuge im "kritischen" Fall max. 10km bis zur ES fahren. Bis dahin ist weder das Öl in den Getrieben, noch im Wandler auf Betriebstemperatur.Ich habe dazu eine Frage, nur damit ich mir das vom Verständnis her vorstellen kann. Wenn man bei einer Automatik auskuppelt, müsste doch immernoch eine Kraftübertragung vom Motor auf gewisse Bauteile, die aber nicht die Kraft auf die angetriebene(n) Achse(n) weiterleiten, erfolgen, so dass man nach dem einkuppeln wieder losfahren kann. Dadurch wird in diesem Bereich ja weiterhin Öl mitbewegt. Das Öl würde so zwar zum Anfang der Fahrt nicht auf Betriebstemperatur sein (wie bei jedem anderen Auto auch) aber dann während des weiteren Betriebs auf Temperatur kommen. Also dürfte das "zügige fahren mit kaltem Motor" das schädliche fürs Getriebe sein. Dies trifft ja auch z.B. auf Turbolader zu. Meine Frage kommt daher, da an der Einsatzstelle Feuerwehrautos ja idR nicht einfach abgestellt und ausgemacht werden, sondern Zusatzaggregate wie Pumpe oder Stromerzeuger (RW) über den Motor angetrieben werden und somit auch ggf. in Teilen des Automatikgetriebes noch "Bewegung" steckt. Deshalb meine Frage welche Bauteile also in Bewegung bleiben und ob nicht ggf. der Großteil des Öls auch im ausgekuppelten Zustand weiter mitbewegt wird und somit doch auch Temperatur gebracht wird? Ich hoffe es ist soweit verständlich. Da ich mich damit noch nicht im Detail beschäftigt habe, würde ich mich über eine Antwort freuen. Ich hoffe es wird nicht falsch verstanden, es hat ja eigentlich nichts mit deiner Äußerung ob Pro oder Contra Automatikgetriebe im FW-Auto zu tun, sondern eher von der technischen Seite ;) MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Stef8an 8M., Oberhausen-Rheinhausen / Baden-W. | 474955 | |||
| Datum | 03.04.2008 21:25 | 193045 x gelesen | |||
| Automatik ist, abgesehen von den Kosten, in den meisten Fällen die beste Wahl für die Feuerwehr. Wir haben alle drei Schalttypen, Vollautomatik (aktueller Iveco) Doppel-H (MAN LE) 6-Gang (MB LN2) im Dienst und man kann da sicher sagen, dass man mit der Vollautomatik am schnellsten und sichersten zurecht kommt. Auch von der Fahrdynamik überzeugt die Automatik einfach (Schaltpunkte werden optimal gewählt, fast ununterbrochener Kraftfluss). Was mich wundert, wenn ich auf die Kupplung treten will, dann hab ich doch vorher den Schaltknüppel in der Hand, oder? Den werde ich aber bei der Vollautomatik (Allison) sicher vergebens suchen. Wer dann noch auf die Kupplung treten will sollte echt aussteigen :) Zur Doppel-H: Die im MAN LE verbaute Doppel-H muss immer mit hoher Kraft zwischen dem 4 u. 5 in die nächste Schaltgruppe geschalten werden (kurzes kraftvolles Antippen nach rechts). Leider, finde ich, muss man vor allem im Stadtverkehr oft die Schaltgruppe wechseln. Das nervt und muss geübt werden. Kommt dann noch ein Splitgetriebe zum Einsatz wird der unerfahrene Fahrer gänzlich verwirrt. Klar auch damit kann ich zum Einsatzort kommen, aber wenns anderst geht. | |||||
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| Autor | Volk8er 8S., Neustadt/Weinstr. / Rhl.Pfalz | 474959 | |||
| Datum | 03.04.2008 21:58 | 192842 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Heidenreich Wenn man bei einer Automatik auskuppelt Das klassische "Auskuppeln" ist bei einer Vollautomatik mit Drehmomentwandler nicht möglich. Wohl aber das "auf Neutral" schalten mit dem Schalthebel bzw. mit dem Vorwählknopf (D,N,R). Wenn das Fahrzeug auf "N"(neutral=ohne vorwahl eines Ganges) mit laufendem Motor geparkt ist, dreht sich der Wandler mit Motorleerlaufdrehzahl mit, wobei es zu keiner Kraftübertragung in das Getriebe kommt (ausser du schaltest auf D oder R). Der Wandler überträgt nur dann Kraft, wenn er mit Öldruck beaufschlagt wird und das ist in N nicht der Fall. Mitdrehen tut nur die Primärölpumpe direkt hinter dem Wandler, um einen Grundöldruck zu halten. Ergo wird das Öl auch warm mit der Zeit. Viele Grüße VS | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 474967 | |||
| Datum | 03.04.2008 22:19 | 192894 x gelesen | |||
Geschrieben von Mario Saxtrotzdem sollte man die "Fahrer" nicht übergehen. Richtig "die Fahrer", eben alle Fahrer. Berufsfahrer, der tagtäglich auf dem Bock sitzt, der kennt die kleinen Marotten von druckluftunterstützten 8-Gang-Doppel-H-Schaltungen (evtl. sogar noch mit Split), solange sie nicht Betriebstemoeratur haben. Und der weiß auch, wie er durch Zwischengas und/oder ander Gangwahl trotz unwilligem Getriebe mit seinem Gefährt in Bewegung kommt, und er weiß auch, daß die ersten 5- 10 Schaltvorgänge i.d.R. nicht zu hektisch sein dürfen, da sonst das Getriebe u.U. streikt. Jemand der "nie" mit so einem Getriebe zu tun hat, vergißt das mal schnell, und dann gibt´s u.U. ein Problem. Für Berufsfahrer sind diese Getriebe i.d.R. kein Problem, sondern eher für die klassischen Feuerwehr-Wenigfahrer. mkg WErner | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 474972 | |||
| Datum | 03.04.2008 22:37 | 192983 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerDie im MAN LE verbaute Doppel-H muss immer mit hoher Kraft zwischen dem 4 u. 5 in die nächste Schaltgruppe geschalten werden (kurzes kraftvolles Antippen nach rechts). Leider, finde ich, muss man vor allem im Stadtverkehr oft die Schaltgruppe wechseln. Das nervt und muss geübt werden. Kommt dann noch ein Splitgetriebe zum Einsatz wird der unerfahrene Fahrer gänzlich verwirrt. das grundsätzliche Problem von Doppel-H... (auch bei MB usw.) angeblich hat MAN jetzt noch dazu eine neue Version, wo dann bei der 2. Gruppe wieder von vorn links angefangen werden muss, dann wirds noch schwieriger... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Eber8har8d C8., Marl / NRW | 474974 | |||
| Datum | 03.04.2008 22:41 | 192740 x gelesen | |||
| naja, die "Linksbremstechnik" kommt ja eigentlich aus dem Rallysport, als ein Fahrzeughersteller die Handbremse auf die Vorderräder wirken lies, dann war erst mal mit Handbremse um Kurve Schluss aber dann hat man halt den Bremsdruck auf die Hinterachse etwas erhöht, so dass die Hinterachse schneller ansprach als die Vorderachse und schon funzte alles wieder. Man kann auch ein LF mit der Feststellbremse um die Kurve ziehen (bei Eis) muss man nur Aufpassen das der Mensch rechts keinen langen Arm hat - juckt sonst im Nacken :) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 474975 | |||
| Datum | 03.04.2008 22:42 | 192765 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Ulrich Cimolino angeblich hat MAN jetzt noch dazu eine neue Version, wo dann bei der 2. Gruppe wieder von vorn links angefangen werden muss, dann wirds noch schwieriger.. Jepp, da ist ein Wipp-Schalter am Schalthebel, den man betätigen muss. Hatte mal das Vergnügen und bin damit überhaupt nicht klar gekommen...!! Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Mark8us 8B., Gummersbach / NRW | 474979 | |||
| Datum | 03.04.2008 22:48 | 192750 x gelesen | |||
| Nabend @all, also wenn ich mich nu nicht ganz vertu, ist das eigentlich schon immer so (wir haben seit 7 Jahren eine MAN DLK 23/12) und ich schalte beide Gruppen von links. Zu den vorherigen Beiträgen noch gesagt, ich hatte bisher weder bei unserem TLF 16/25 noch bei der DLK ein Problem, dass die Schaltung (beide Doppe-H) mal nicht schalten wollte oder es im kalten Zustand nicht klappte - was heisst schon kalt FW-Autos stehen doch in Garagen/Hallen und unterwegs stehen sie fast nie mit ausgeschaltetem Motor, so das da was kalt werden kann. Aber ich habe auch schon diverse Vorführfahrzeuge gefahren, mit diversen Schaltungen und würde immer die Vollautomaten favorisieren, geht halt wirklich einfach zu fahren. Grüße aus dem schönen Bergischen Land Markus | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 474997 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:20 | 192832 x gelesen | |||
Geschrieben von werner neudeckerBerufsfahrer, der tagtäglich auf dem Bock sitzt, der kennt die kleinen Marotten von druckluftunterstützten 8-Gang-Doppel-H-Schaltungen (evtl. sogar noch mit Split), solange sie nicht Betriebstemoeratur haben. Und der weiß auch, wie er durch Zwischengas und/oder ander Gangwahl trotz unwilligem Getriebe mit seinem Gefährt in Bewegung kommt, und er weiß auch, daß die ersten 5- 10 Schaltvorgänge i.d.R. nicht zu hektisch sein dürfen, da sonst das Getriebe u.U. streikt. Hallo, ich will mich ja jetzt nicht unbedingt als Berufskraftfahrer definieren. Aber bis jetzt habe ich bis auf das ehemalige Eaton-Getriebe eigentlich alle gefahren. UNd das nicht als Profi, sondern als Gelegenheitsfahrer. Ich denke, wenn man mal etwas Praxis hat, und das setze ich bei einem Maschinisten in der FF voraus, dann sollte man auch mit einem normalen Schaltgetriebe, egal ob 6-Gang, Doppel-H, ob mit oder ohne Splitter, gut fahren können. Dass einem das Automatik-Getriebe Arbeit abnimmt ist unbestritten. Aber ich persönlich möchte im Gelände lieber mit Schaltgetriebe als mit Automatik fahren. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 474998 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:21 | 192766 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerAber ich persönlich möchte im Gelände lieber mit Schaltgetriebe als mit Automatik fahren. Ich grundsätzlich lieber Automatik, schon deshalb, weil ich dann kein Problem mit (Ver-)schalten habe (immer Kraft anliegend). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 474999 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:23 | 192857 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Hanswerner Kögler: [...] max. 10km bis zur ES fahren. Bis dahin ist weder das Öl in den Getrieben, noch im Wandler auf Betriebstemperatur. Das frißt Leistung und fördert den Verschleiß. Ok, aber das ist eigentlich ein Argument gegen so ziemlich alles. Soll heißen LKW (PKW übrigens auch) sind generell eigentlich nicht dafür gedacht, mal eben 10 km, oder weniger, irgendwo hinzufahren, und schon gar nicht, wie bei Einsatzfahrzeugen üblich, unter erschwerten Bedingungen - Vollast, Kaltstart usw.. "Gut" ist das unter Garantie nicht, aber wir haben halt keine Wahl... ;-) F-Fahrzeuge müssen auch unter komplizierten Bedingungen funktionieren (man kann sich keine Winter- Sommer- oder "sonstige" leisten (zumindest nicht jeder)) Dazu mal ein anderer Gedanke, auch auf die Gefahr, daß ich hier ob meiner Unkenntnis jetzt von einem Experten "abgewatscht" werde: Ich fahre hin und wieder auch mal einen "Trecker", in erster Linie einen Fendt 615 LSA Turbomatik E, seit neuestem auch mal einen New Holland TVT 170. Das tolle an der Turbomatik ist / war (seiner Zeit) eben m.W. grade der Wandler, der neue TVT 170 hat einen Wandler mit Vollautomik (und Allrad sowie die Sperren schalten sich auch noch vollautomatisch zu). Wenn dies im Gelände - Stichworte: "Gespür für Bodenkontakt, weiche Traktion" - also grundsätzlich kontraproduktiv wäre, sollte es doch grade bei "Treckern" heute nicht Standard sein (wobei mir natürlich bewußt ist, das sich ein Allrad-LKW-Fahrgestell kaum mit Traktoren vergleichen läßt)? Gleiches gilt übrigens auch für die von mir bislang bewegten Radlader, da kenne ich auch keinen mit Schaltgetriebe. Ich sehe aber die Notwendigkeit für die kurzen Fahrwege der F trotzdem nicht ein, weil die paar Minuten, sollte man Konzentration verlangen können und technisch ist das s.o. (Betriebswärme) nicht optimal. Die "Notwendigkeit" ist doch nicht der Punkt (auch ich bekomme ein größeres, rotes Auto mit (6-Gang oder auch 8-Gang Doppel-H) Schaltgetriebe "einigermaßen" von a nach b ;-) )!? Und am Rande: Automatik ist grade im auf kurzen Strecken / Stadtverkehr sinnig - bei 600 km Autobahn ist es ziemlich egal (von einem Stau abgesehen), ob ich ein Automatik- oder konventionelles Getriebe habe; zumindest ich schalte da nur selten vom fünften Gang (mehr habe ich auch nicht) zurück. Letztlich: Klar ist das ganze eine Kosten-Nutzen Frage. Bei einem Fahrzeug für (eine Feuerwehr mit) zehn Einsätze im Jahr muß die Investition in eine Automatik vielleicht nicht sein, für den Erstangreifer einer (klein-) städtische Wehr mit ein paar mehr Einsätzen halte ich sie für sehr sinnvoll. So verschieden können Meinungen sein. Jepp. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 475003 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:27 | 192610 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan MüllerZur Doppel-H: Hallo Stefan, bei dem 19-tonner, den ich mit Doppel-H-Schaltng gefahren bin, musste ich leer nur im 5. Gang anfahren. Beladen ar evtl zum Anfahren der 4. Gang nötig. Splitten lohnt sich nur im Anhängerbetrieb. Man kann aber aber auch im 40-to Bereich ohne Splitten fahren. Auf einem MAN 19.272, da hab´ich das manchmal so gemacht. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 475007 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:38 | 192890 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Markus Bosch: Zu den vorherigen Beiträgen noch gesagt, ich hatte bisher weder bei unserem TLF 16/25 noch bei der DLK ein Problem, dass die Schaltung (beide Doppe-H) mal nicht schalten wollte oder es im kalten Zustand nicht klappte - was heisst schon kalt FW-Autos stehen doch in Garagen/Hallen und unterwegs stehen sie fast nie mit ausgeschaltetem Motor, so das da was kalt werden kann. Ich halte die Variante Doppel-H für Feuerwehrfahrzeuge ganz generell für nicht besonders gut geeignet. Beim hiesigen TLF 24/50 auf Iveco-Magirus 160-30 AHW ist das, zumindest auf den ersten Kilometern, eine reichlich "hakelige" Angelegenheit (trotz Hallentemperatur von 20 Grad - ist ja auch lange nicht die Betriebstemperatur des Getriebes), vom hier schon angesprochenen nervigen "runterdrücken" in die kleine Gruppe im Stadtverkehr mal ganz abgesehen. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Anto8n K8., Mühlhausen / BY | 475010 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:45 | 192783 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandBeim hiesigen TLF 24/50 auf Iveco-Magirus 160-30 AHW ist das, zumindest auf den ersten Kilometern, eine reichlich "hakelige" Angelegenheit (trotz Hallentemperatur von 20 Grad - ist ja auch lange nicht die Betriebstemperatur des Getriebes), vom hier schon angesprochenen nervigen "runterdrücken" in die kleine Gruppe im Stadtverkehr mal ganz abgesehen. Hallo Daniel, mal davon abgesehen, dass ich einen LKW mit 14 to Gesamtgewicht und Doppel-H Schaltung auch blöd finde, ist doch das Wechseln von der kleinen in die große Gruppe nicht schlimm. Ein "Schlag" nach links oder rechts und die jeweilige Gruppe ist drin. Das ist nur eine Frage der Übung und das hast du ganz schnell heraus. Mit kameradschaftlichen Grüßen Anton Kastner FF Mühlhausen Aus gegebenem Anlass: Liebe Mitleser, dieses ist einzig und alleine meine Meinung, über die man gerne mit mir reden kann. Diskussionen hinter meinem Rücken messe ich keinerlei Wert zu. Alle Schmeichler sind Lakaienseelen, und nur Leute von gemeiner Gesinnung werden Schmeichler (Aristoteles) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 475012 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:50 | 192806 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, Geschrieben von Ralf Schmidt Automatik ist gut - keine Frage. Wir haben uns im letzten Jahr dennoch dagegen entschieden. Vor dem Hintergrund das in den FFen oftmals Fahrer mit wenig Routine auf dem Fahrzeug sitzen und dann mit Schaltgetrieben zu kämpfen haben - zusätzlich zum Stress einer Einsatzfahrt - und dadurch unnötige Gefahrensituationen entstehen können (ja, ich weiss....mehr Fahrerschulungen, langsam fahren....alles fromme Wünsche die aber nicht immer realisiert werden können) gibt es IMO nichts besseres als ein Automatikgetriebe. Die Entlastung für den Fahrer ist enorm, der Sicherheitsgewinn groß. Geschrieben von Ralf Schmidt Zusätzlich wäre der Mehrpreis für eine Vollautomatik schwierig umzusetzen gewesen - zumindest hätte man an anderen Stellen einsparen müssen. Aber selbst wenn wir noch 10 bis 15.000 Euro übrig gehabt hätten, hätte ich mir noch überlegt, ob eine Druckzumischanlage nicht sinnvoller gewesen wäre. Ich halte nichts davon Fahrzeuge (und andere Beschaffungsmaßnahmen) rein nach einem Budget auszurichten das unter Umständen von Nichtfachleuten, ohne vorherige Anhörung der beteiligten Feuerwehr, unter der Prämisse allgemeinem Sparzwangs oder Sparwillens, festgeklopft wurde. Sparen ist zwar schön und gut, aber der sinnvoll begründete Bedarf (mit Blick sollte hier das Maß der Dinge sein. Und das Budget sollte sich nach den begründeten Notwendigkeiten richten und nicht umgedreht. Geschrieben von Ralf Schmidt Frage in die Runde: Wie lassen sich Vollautomatik-LKW´s auf glatter Schneefläche fahren? Wie ist das "Gefühl" im Fuß beim Gas geben und gibts Probleme wenn ich vom Gas gehe? (Blockieren der Räder durch Bremsen des Motors?) Wie siehts aus wenn ich mich leicht festgefahren habe? (Schnee, Gelände?) Die Frage zeigt mir das Du kein "Automatik-Fahrer" bist. ;-) Dank Automatik, Traktionskontrolle, ABS (und sonstiger elektronischer Helferlein) lässt sich so ein Fahrzeug auf Schnee oder auch im Gelände sehr sicher bewegen. Auf alle Fälle sicherer als die Fahrzeuge bei denen der - vielleicht ungeübte Fahrer - hier an Stelle der elektronischen Helfer regulierend eingreifen muss....die menschliche Fehlerquote ist unweigerlich höher. MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 475013 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:51 | 192628 x gelesen | |||
Hallo,Ein "Schlag" nach links oder rechts und die jeweilige Gruppe ist drin. Das ist nur eine Frage der Übung und das hast du ganz schnell heraus. Ich fahr das Ding seit 9 Jahren, auch mit einiger Übung. Vielleicht find ich's einfach nicht so toll, mich auf der Fahrt, im wahrsten Sinne des Wortes, mit der Doppel-H-Schaltung "rumzuschlagen", schon gar nicht wenn sie kalt ist (und andere übrigens auch nicht...). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 475014 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:51 | 193106 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan Ole UngerBei einem automatiersten Schlatgetrieb rollt das Fahrzeug rückwärts. Das sollte auch in Erwägung gezogen werden. Wohl kaum... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 475015 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:55 | 193079 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Lüder Pott: Wohl kaum... Zumindest Sprinter mit der (unsäglichen) Sprintshift: Sicher das... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 475016 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:55 | 192715 x gelesen | |||
Geschrieben von Heiko Lorenzwir haben uns für eine telligentschaltung entschieden Mit oder ohne Kupplungspedal? Die Normalausführung mit Kupplungspedal ist durch die sequentielle Logik und die Sondertasten eher gewöhnungsbedürftig... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 475018 | |||
| Datum | 03.04.2008 23:59 | 192861 x gelesen | |||
| Ahjoh - Sprintshift ist so hervorragend, daß es sie nicht mehr gibt... Alle neuen automatisierten Getriebe , die ich kennengelernt habe ( Volvo, Scania, MAN, DC) rollen nicht rückwärts, weil die Kupplung auf die Schleifposition gedrückt wird. Am einer richtigen Steigung fährt man weiterhin aus der Handbremse heraus an. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 475020 | |||
| Datum | 04.04.2008 00:04 | 192511 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Michael Bleck: Die Frage zeigt mir das Du kein "Automatik-Fahrer" bist. ;-) Ganz wertfrei und ohne jemanden angreifen zu wollen: Ich glaube das gilt für viele hier (erst recht, wenn ich Sachen wie "ins Leere treten" oder das häufige "im Gelände hätte ich aber lieber..." <- ob sich da mal nicht einige etwas überschätzen...). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 475023 | |||
| Datum | 04.04.2008 00:07 | 192751 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Lüder Pott: Ahjoh - Sprintshift Noch Fragen, Hauser...? Alle neuen automatisierten Getriebe , die ich kennengelernt habe ( Volvo, Scania, MAN, DC) rollen nicht rückwärts, weil die Kupplung auf die Schleifposition gedrückt wird. Ok, halt eine vernünftige, funktionierende Lösung... Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 475026 | |||
| Datum | 04.04.2008 00:13 | 192650 x gelesen | |||
Geschrieben von Schmidt KimSchon mal jemand gesehen wenn jemand bei 60 Km/h bei einem Automatik-Fz "kuppeln" will? Und das wird mit Sicherheit in Stresssituationen passieren, das ist Instinkt. Beim LKW eher nicht, weil die Fußposition durch die Lenksäule ganz anders ist als im PKW. Geschrieben von Schmidt Kim Fahrzeuge mit 6-Gang-Schaltung sind optimal Optimal ist was anderes, weil 6 Gänge eigentlich für einen LKW nicht mehr reichen... Außerdem sind das beim LKW ein Kriech-/Anfahrgang und 5 Gänge, bei modernen PKW - sofern 6 Gänge tatsächlich vorhanden - sind gleichmäßig verteilt. Das 6 - Gang - Getriebe ist die simpelste verfügbare Variante. Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 475028 | |||
| Datum | 04.04.2008 00:16 | 192668 x gelesen | |||
| Deswegen hat es mich schon immer gewundert, daß der Stern so inkompetent ist um das Know-How von 10 Jahren Actros auf einen Hasenkasten wie den Sprinter zu übertragen und das möglichst fehlerfrei... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Seba8sti8an 8W., Linden / Hessen | 475035 | |||
| Datum | 04.04.2008 00:57 | 192525 x gelesen | |||
| Moin Geschrieben von Anton Kastner bei dem 19-tonner, den ich mit Doppel-H-Schaltng gefahren bin, musste ich leer nur im 5. Gang anfahren.Das wird ganz erheblich von der verfügbaren Motorleistung abhängen - im allgemeinen nicht gerade ein Punkt, bei dem Feuerwehrfahrzeuge glänzen. Geschrieben von Anton Kastner Beladen ar evtl zum Anfahren der 4. Gang nötig.Ich wüsste da ein TLF 24/50 auf MB SK 1922, das könntest du (mit seinen realen 16 Tonnen!) mal im fünften Gang anzufahren versuchen - aber *du* erklärst unserem Fahrzeugspezi dann, wieso die Kupplung raucht ;o) Gruß Sebastian -- Es gehört oft mehr Mut dazu, seine Meinung zu ändern, als ihr treu zu bleiben (Friedrich Hebel) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 475057 | |||
| Datum | 04.04.2008 07:32 | 192633 x gelesen | |||
Geschrieben von Anton KastnerEin "Schlag" nach links oder rechts und die jeweilige Gruppe ist drin. Das ist nur eine Frage der Übung und das hast du ganz schnell heraus. Nein, weil das u.a. auch von den Launen des konkreten Getriebes abhängt. Es gibt welche, da wird im kalten Zustand eher ein kurzer "Schlag" benötigt, andere wollen eher gedrückt werden... Wenn Du "schlägst" muss man darauf achten, dass man dann nicht mit dem Hebel zu weit rechts landet, sonst ist man statt im 5. im 7. - und das wars dann mit Beschleunigen... (Auch da kenn ich genug Geschichten, wo Fw nicht gefahren, dafür immer wieder - auch auf Alarmfahrten - genau deshalb gestanden ist...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Geisenheim / Hessen | 475063 | |||
| Datum | 04.04.2008 08:31 | 192735 x gelesen | |||
| Hallo, habe ich genügend Finanzmittel----> Vollautomat. Nächste Variante wäre ein automatisiertes Getriebe von ZF, leider gibt es bei den zwei Fahrgestellanbietern MB und MAN bezüglich der Rückrollsperre beim Allradfahrgestell Differenzen MB ---> Trommelbremsen, keine Rückrollsperre möglich MAN ---> Scheibenbremsen, hier ist die Rückrollsperre möglich, ist sehr sinnvoll gerade für die Fahrer, die so ein Fahrzeug nicht sehr oft fahren. Die H-Schaltung beim MAN halte ich für Freiw. Feuerwehren als nicht akzeptabel, aber wie bereits erwähnt, in der 15 Tonnenklasse gibt es bei MAN kein Vollautomat. Bei unserer Probefahrt mit MAN 13.280 und automatisiertem Getriebe war ich positiv überrascht. Am besten immer alles selber ausprobieren. Gruß Thomas | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 475073 | |||
| Datum | 04.04.2008 09:32 | 192503 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KempenichNächste Variante wäre ein automatisiertes Getriebe von ZF, leider gibt es bei den zwei Fahrgestellanbietern MB und MAN bezüglich der Rückrollsperre beim Allradfahrgestell Differenzen MB baut kein ZF Getriebe ein (die haben ein eigenes) und bietet die Rückrollsperre momentan nur auf dem Straßenfahrgestell an. Kommt aber im Laufe des Jahres auch fürs Allradfahrgestell. Ich frage mich warum alle gleich ein Wandlergetriebe wollen? Die automatisierten Schaltgetriebe schalten imho echt gut und kosten nur einen geringen Aufpreis zum Handschalter. Die scheinbaren Probleme mit kaltem Öl usw. sind auch nicht existent da es ja eigentlich Schaltgetriebe sind. Zudem wiegen sie weniger. Gruß | |||||
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| Autor | Flor8ian8 H.8, Münnerstadt / Bayern | 475102 | |||
| Datum | 04.04.2008 12:49 | 192458 x gelesen | |||
| Hallo Volker. Ich meinte natürlich das "auf Neutral" stellen, habe das aber in dem Moment mit "auskuppeln" bezeichnet, was natürlich so nicht ganz korrekt ist. Deine Erklärung hat mir geholfen und ich denke ich habe nicht ganz verkehrt gedacht. Vielen Dank dafür. MFG Flo Wer aufhört besser zu werden, hört auf gut zu sein. | |||||
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| Autor | Fran8z W8., Neumarkt Sankt Veit / Bayern | 475109 | |||
| Datum | 04.04.2008 13:25 | 192731 x gelesen | |||
| Geschrieben von Ulrich Cimolino angeblich hat MAN jetzt noch dazu eine neue Version, wo dann bei der 2. Gruppe wieder von vorn links angefangen werden muss, Hallo, dem ist so, seit ca. vier Jahren verbaut MAN verstärkt Eaton Getriebe, d. h. wenn man nicht ausdrücklich ein ZF Getriebe will ein. Zum Fahren ein absoluter Traum wenn man die Dinger nicht gewohnt ist. Mfg Franz W. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8O., Langförden / Niedersachsen | 475111 | |||
| Datum | 04.04.2008 13:28 | 192393 x gelesen | |||
| Mahlzeit, ja das ist richtig ich finde die Schaltung auch total super ist ein sehr schönes fahren! Man muß sich halt nur dran gewöhnen! | |||||
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| Autor | wern8er 8n., reischach / bayern | 475118 | |||
| Datum | 04.04.2008 13:35 | 192428 x gelesen | |||
| Hallo Uli Geschrieben von Ulrich Cimolino MAN jetzt noch dazu eine neue Version, wo dann bei der 2. Gruppe Gabs bei Daimler bereits vor 30 Jahren, und hat sich dann wieder aufgehört. Letztendlich wars auch nicht anders als die Doppel-H-SCHaltung, lediglich daß die Funktion die jetzt das über den Luftzylinder-Schalten zwischen 4. und 5. Gang damals von einem manuell zu betätigendem Druckluftschalter (ähnlich Splitschalter) am Schalthebel erledigt wurde. mkg WErner | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 475193 | |||
| Datum | 04.04.2008 17:59 | 192531 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Daniel Ruhland Dazu mal ein anderer Gedanke, auch auf die Gefahr, daß ich hier ob meiner Unkenntnis jetzt von einem Experten "abgewatscht" werde: Ich fahre hin und wieder auch mal einen "Trecker", in erster Linie einen Fendt 615 LSA Turbomatik E, seit neuestem auch mal einen New Holland TVT 170. Das tolle an der Turbomatik ist / war (seiner Zeit) eben m.W. grade der Wandler, der neue TVT 170 hat einen Wandler mit Vollautomik (und Allrad sowie die Sperren schalten sich auch noch vollautomatisch zu). Wenn dies im Gelände - Stichworte: "Gespür für Bodenkontakt, weiche Traktion" - also grundsätzlich kontraproduktiv wäre, sollte es doch grade bei "Treckern" heute nicht Standard sein (wobei mir natürlich bewußt ist, das sich ein Allrad-LKW-Fahrgestell kaum mit Traktoren vergleichen läßt)? Gleiches gilt übrigens auch für die von mir bislang bewegten Radlader, da kenne ich auch keinen mit Schaltgetriebe. Ich kenne jetzt die genannten Fahrzeuge nicht, aber allg. hat der Hydrodynamische Drehmomentwandler Vorteile (hohes Drehmoment bei Abgangsdrehzahl 0) aber auch Nachteile: Drehzahlband mit hohen Wirkungsgrad ist nicht sehr breit und auf Grund der Flügelstellung kann er nicht als "Bremse" arbeiten. Beim PKW und LKW hilft man sich durch nachgeschaltete Getriebeschaltstufen die automatisch über Lammellenkupplungen geschaltet werden. Je größer die Stufenzahl um so kleiner das "Schaltrucken". Es gibt aber Gebiete wo das gar nicht erwünscht ist, z.B. Triebfahrzeuge der Bahn. Hier hat man mehrer hydr. Kupplungen und Wandler in einem Getreibe, ggf. auch für jede Fahrtrichtung. Diese Anordnungen gestatten große Drehzahlbereiche vor und zurück völlig stoßfrei, als auch hydraulisches Bremsen. Ich nehme an, das sowas in Abwandlung auch div. Arbeitsmaschinen (Baumaschinen, Trecker usw. haben). Und am Rande: Automatik ist grade im auf kurzen Strecken / Stadtverkehr sinnig - bei 600 km Autobahn ist es ziemlich egal (von einem Stau abgesehen), ob ich ein Automatik- oder konventionelles Getriebe habe; zumindest ich schalte da nur selten vom fünften Gang (mehr habe ich auch nicht) zurück. Du hast ja Recht, aber gerade die kleinen City-LKW gibt es seltener mit W-Automatik? Und was die F betrifft, wie viel km fährt die täglich durch die Stadt - ganz ehrlich? mkg hwk | |||||
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| Autor | Mart8in 8H., Vechelde/Wahle / Niedersachsen | 475200 | |||
| Datum | 04.04.2008 18:09 | 192412 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn Du "schlägst" muss man darauf achten, dass man dann nicht mit dem Hebel zu weit rechts landet, sonst ist man statt im 5. im 7. - und das wars dann mit Beschleunigen... Kennen wir nur zu gut, wir haben 2 Unimogs mit Doppel-H. Beim Unimog hat man noch den Vorteil das keine Gasse übersprungen werden kann. Ist gerade beim Wechsel vom 4. in den 5. Gang schön, das klappt im kalten Zustand meist nur mit einem kurzen Schlag gegen den Schalthebel. Seit unserem Zusammenzug haben wir jetzt noch ein TLF 16/25 auf MAN ME 14.250 mit Doppel-H. Die Umstellung fällt einigen Kameraden auch nach einem Jahr noch schwer. Zu schnell ist man im 7. anstatt im 5. Gang, ist mir selbst auch schon passiert (zum Glück nicht auf einer Alarmfahrt). Da fahre ich lieber unser LF 8/6 mit 6-Gang-Getriebe. Gruß Martin Zwei Feuerwehrstützpunkte in einem Feuerwehrhaus: http://www.feuerwehren-vechelde-wahle.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 475204 | |||
| Datum | 04.04.2008 18:23 | 192273 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Optimal ist was anderes, weil 6 Gänge eigentlich für einen LKW nicht mehr reichen... Ich wage zu widersprechen! - Warum? 10t mit 240PS ist heute normal. Vor nicht zu langer Zeit hatte man 12PS/t und 5-Gang-Getriebe? Es ist auch nicht eine Frage der PS (eigentlich kW), sondern eine des Mt, also des Drehmomentes. Und das über das Drehzahlband gespiegelt. Gute aufgeladene 6-Zylinder sind besser als "spitze" 4-Zyl. mit Automatik (welche wegen des kalten Öls erst mal gut 5-8kW "verbraten"). Aber mit Nm hat man noch kein Auto verkauft, aber mit PS ;-) Es wäre doch auch möglich die HA-Übersetzung auf 80km/h auszulegen, dann reichen 6 Gänge allemal und im Gelänge wird das Untersetzt und passt wieder - oder? Wo wollen wir mit F-Autos denn permanent hin? und mehr als 80 mit 14t ist fast Selbstmord, wie es die LKW-Unfälle (auch der F.) doch immer wieder zeigen... Um mit einem PKW zu sprinten müsste man über 1000PS! haben... mkg hwk | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 475326 | |||
| Datum | 05.04.2008 11:24 | 192814 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael BleckVor dem Hintergrund das in den FFen oftmals Fahrer mit wenig Routine auf dem Fahrzeug sitzen und dann mit Schaltgetrieben zu kämpfen haben 95% "meiner" FW-Leute fährt ausschließlich Schaltfahrzeuge - warum sollten die dann im Einsatzfall mit einem PKW-ähnlichen 6-Gang Getriebe überfordert sein? Wie gesagt; ich spreche hier vom 6-Gang Atego Getriebe - m.E. absolut empfehlenswert - auch für Feuerwehrs. Ich persönlich und viele der Kollegen fahren ihn absolut gerne. Vorteil in unserem Fall war nebenbei, das wir nun zwei bedientechnisch identische Fahrgestelle haben. Auch ein Sicherheitsvorteil. Was Doppel-H und Splitgetriebe angeht; absolut deine Meinung. Wie schon mehrfach von Euch geschrieben wurde - wer mit Automatik nicht klar kommt, sollte das Fahren besser sein lassen. Ich sage, wer mit dem 6-Gang Atego (auch unter Streß) nicht klar kommt, hat hinterm Steuer genauso wenig zu suchen. Und bei einer streßigen Einsatzfahrt werden Blaulicht und Einsatzhorn beim verlassen des Hofes eingeschaltet und verlangen so lange keiner weiteren Bedienung, bis der Streß für den Fahrer aufgrund einer sehr ruhigen Verkehrslage oder Eintreffen sowieso wieder nachläßt. Er kann sich solange also voll auf die Bedienung des Fahrgestells konzentrieren. Geschrieben von Michael Bleck Ich halte nichts davon Fahrzeuge (und andere Beschaffungsmaßnahmen) rein nach einem Budget auszurichten Hat auch keiner gesagt das wir uns rein am Budget ausgerichtet haben - ich halte, auch als Feuerwehrmann, Wirtschaftlichkeit aber trotzdem für erstrebenswert. Uns gehts hier zwar gut, aber vom Grundsatz "Geld spielt keine Rolex" sind wir dann doch noch weit entfernt... Wir haben die 15.000 Euro schlicht an anderer Stelle sinnvoller investiert empfunden. Und das Geschrieben von Michael Bleck Dank Automatik, Traktionskontrolle, ABS (und sonstiger elektronischer Helferlein) lässt sich so ein Fahrzeug auf Schnee oder auch im Gelände sehr sicher bewegen. Auf alle Fälle sicherer als die Fahrzeuge bei denen der - vielleicht ungeübte Fahrer - hier an Stelle der elektronischen Helfer regulierend eingreifen muss....die menschliche Fehlerquote ist unweigerlich höher. würde ich gerne noch abschließend mit einem Zitat beantworten Geschrieben von ---Hans Werner Kögler--- Weil F-Fahrzeuge im "kritischen" Fall max. 10km bis zur ES fahren. Bis dahin ist weder das Öl in den Getrieben, noch im Wandler auf Betriebstemperatur. Das frißt Leistung und fördert den Verschleiß. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 475404 | |||
| Datum | 05.04.2008 20:58 | 192328 x gelesen | |||
Geschrieben von Maximilian KöhlerVllt. weils Spaß bringt? ;-) Ich finde, dadurch kriegt man ein ganz anderes "Verhältnis" zu seinem Auto.. Und man kann runterschalten, wenn man will, und ist nich auf die Automatik angwiesen, die das dann erst macht, wenn Sie es für richtig hält.. (So jedenfalls meine Erfahrungen mit privaten Automatik-PKW, vermutlich auch Gewöhnungssache..)) Tolles Argument mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Ronnenberg / Niedersachsen | 475406 | |||
| Datum | 05.04.2008 21:17 | 192558 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Ahjoh - Sprintshift ist so hervorragend, daß es sie nicht mehr gibt... doch, gibt's noch. Die Technik wurde an die Kollegen von VW abgegeben. Grüße Micha | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 475415 | |||
| Datum | 05.04.2008 22:21 | 192581 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf Schmidt95% "meiner" FW-Leute fährt ausschließlich Schaltfahrzeuge - warum sollten die dann im Einsatzfall mit einem PKW-ähnlichen 6-Gang Getriebe überfordert sein? Ein PKW- 6 - Gang -Schaltgetriebe ist in der Spreizung etwas anders als ein LKW 6 - Ganggetriebe mit Kriech/Anfahrgang. Wieviele Kameraden haben wirklich schon ein 6 - Gang PKW? Eine Alarmfahrt mit einem selten gefahrenen LKW ist um ein vielfaches stressiger als die Fahrt im eigenen PKW. Wer häufig Bremsen und Anfahren muß und sich dann zusätzlich durch Engstellen quälen muß, fährt ohne Kupplung und Ganghebel bedeutend einfacherer und sicherer... Geschrieben von Ralf Schmidt Wie gesagt; ich spreche hier vom 6-Gang Atego Getriebe - m.E. absolut empfehlenswert - auch für Feuerwehrs Phh- zuviel im Mercedeskatalog geschlafen? - ist nun wirklich alsoluter Durchschnitt und verhilft dem Atego nicht zu besonderer Spurtstärke. Ich war echt entäuscht, wie lahm ein Atego ist... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 475421 | |||
| Datum | 05.04.2008 23:24 | 192510 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodas ist ein automatisiertes Schaltgetriebe (vermutlich das mit den 12 Gängen) und KEIN vollautomatisches Wandlerschaltgetriebe (Vulgo: Vollautomatik)! Nachteile bei der neuesten Version? Angeblich verbaut MAN im TGM keine Wandler mehr?? Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 475423 | |||
| Datum | 05.04.2008 23:37 | 192458 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Maximilian Köhler Und man kann runterschalten, wenn man will, und ist nich auf die Automatik angwiesen, die das dann erst macht, wenn Sie es für richtig hält.. (So jedenfalls meine Erfahrungen mit privaten Automatik-PKW dann würde ich die Bedienungsanleitung des FAhrzeuges zur Hand nehmen und nachlesen. Bei allen Automatikfahrzeugen, die ich bisher gefahren bin, war das RUNTERschalten ohne Probleme möglich. Ich nutze das auch durchaus bei meinem Automatikfahrzeug. OK, nur über den Umweg der entsprechenden Schalteinstellungen. In meinem Fahrzeug geht das z.B. sehr einfach und leicht durch einfaches Antippen des Schalthebels nach rechts (+) oder links (-). Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach TROLLWUT! Gefährdeter Bezirk! TROLL COLLECT - Trolls im Forum | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 475451 | |||
| Datum | 06.04.2008 11:21 | 192423 x gelesen | |||
Geschrieben von Lüder PottPhh- zuviel im Mercedeskatalog geschlafen? - ist nun wirklich alsoluter Durchschnitt und verhilft dem Atego nicht zu besonderer Spurtstärke. Wer liefert denn außer Mercedes in der "HLF" 14t-Klasse ein 6-Gang Getriebe? Wenn ich mich recht erinnere, haben die da ein alleinstellungsmerkmal... Mir ist eigentlich ziemlich egal, was in der mitte des Lenkrades für ein Logo draufpappt, aber der vergleichbare MAN kommt mit Doppel-H daher und da hat Mercedes einfach die Nase vorn. Und was die Spurtstärke angeht halte ich einen 1529 für einen LKW dieser Gewichtsklasse für flott unterwegs... Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 475452 | |||
| Datum | 06.04.2008 11:27 | 192575 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Wohl kaum... Stimmt so nicht. Kommt auf's Getriebe und die sonstige Fahrzeugausstattung an (Bremsanlage). Ich kenn die Rückrollproblematik sehr wohl (Atego 818, Bj. 2005, also nicht gerade uralt...). Gibt aber (gg. Aufpreis) auch Abhilfe dafür. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Heik8o K8., Erftstadt / NRW | 475455 | |||
| Datum | 06.04.2008 11:40 | 192605 x gelesen | |||
| Also wenn ich das mit zu entscheiden hätte,würde ich auf jedenfall ein Automatikgetriebe beschaffen!Alleine bei Einsatzfahrten ist es im Städtischen Bereich, ein entspannteres Fahren für dem Maschinisten,beim einfahren auf Kreuzungen oder Ampeln!Es ist ja so ,wenn der Meldeempfänger los gegangen ist ,schnellt der Adrenalin spiegel bei jedem Feuerwehranghörigen in die Höhe (ich mit eingenommen),und man ist angespannt usw .Da kann man sich in der Hektik auch schonmal das ein oder andere Verschalten,weil man ja ,das werden mir die Maschinisten die oft Einsatzfahrzeuge fahren bestätigen,Augen und ohren zu wenig hat!Deshalb ist ein Automatikgetriebe eine kleine Erleichterung | |||||
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| Autor | Mich8ael8 W.8, Herchweiler / Rheinland-Pfalz | 475463 | |||
| Datum | 06.04.2008 12:08 | 192354 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino Wenn möglich IMMER So pauschal würde ich das nicht beantworten. Klar, eine Doppel-H-Schaltung ist eine eher komplizierte Ausstattung für den normalerweise PKW-fahrenden Feuerwehrmann, man sollte sie wenn möglich vermeiden. Ist aber das zu beschaffende Fahrzeug mit normaler 6-Gang-Schaltung lieferbar, macht dies insbesondere bei gut motorisierten Fahrzeugen und/oder recht flacher Gegend durchaus Sinn, diese Schaltung zu ordern, zumal es auch die weitaus kostengünstigste Alternative ist. Insbesondere in mehr ländlich geprägten Gegenden mit weniger Stop-and-Go-Stadtanteil. Als nächste Alternative kämen dann noch automatisierte Schaltgetriebe in Frage. Bisher war ich auch kein Freund davon, da die Bedienung doch etwas mehr Aufmerksamkeit und ab und an noch mehr Eingriffe des Fahrers erfordert wie die Vollautomatik. Doch erstens verbessern sich diese Schaltautomatiken von Fahrzeug- zu Fahrzeuggeneration, zum anderen ist insbesondere der wesentliche Kostenvorteil (ca. 1.000-2.000 gegenüber 15.000-20.000,-€ Aufpreis) gegenüber einer Vollautomatik ein nicht unerhebliches Argument. Als letztes steht dann noch der Gewichtsvorteil gegenüber der Vollautomatik als Vorteil an, der auch nicht von der Hand zu weisen ist. Außer Frage steht natürlich, dass für eine BF (viele Einsätze, Stadtverkehr) eine Vollautomatik durchaus gerechtfertigt ist, wobei da das Argument der wenigen Fahrpraxis und der "Freizeit-LKW-Fahrer" eigentlich nicht gilt. Gruß, Michael | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 475565 | |||
| Datum | 06.04.2008 17:41 | 192402 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Lüder Pott Ein PKW- 6 - Gang -Schaltgetriebe ist in der Spreizung etwas anders als ein LKW 6 - Ganggetriebe mit Kriech/Anfahrgang. Richtig, ein Mittelklasse-PKW mit 6-Gang erreicht 200+x km/h, ein Fw-LKW bracht eigentlich nur 80. Der PKW muß auch in der Lage sein, sein Gewicht als Anhänger zu ziehen, ein Fw-LKW eher nicht. Allrad-LKW haben i.d.R. noch Untersetzung, PKW eher nicht. Verstehen muß ich es deshalb wohl nicht? Wieviele Kameraden haben wirklich schon ein 6 - Gang PKW? Mal anders: Jeder fängt mal an, was hat es Dich eigentlich an Umstellung gekostet (für mich war es ein Kaufkriterium!) Eine Alarmfahrt mit einem selten gefahrenen LKW ist um ein vielfaches stressiger als die Fahrt im eigenen PKW. Na Ja??? ;-) Aber gerade den "Stressmacher" sollte man sich abgewöhnen... (wieviel s bringt der eigentlich?) Geschrieben von Lüder Pott Ich war echt entäuscht, wie lahm ein Atego ist... Mit Wandler kann er nur noch "lahmer" weerden... mkg hwk | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 475577 | |||
| Datum | 06.04.2008 18:22 | 192204 x gelesen | |||
Geschrieben von Hanswerner KöglerRichtig, ein Mittelklasse-PKW mit 6-Gang erreicht 200+x km/h, ein Fw-LKW bracht eigentlich nur 80 Na dann sollten für einen LKW drei Gänge reichen - komischerweise tut es das wohl nicht, und noch komischerweise bauen die Hersteller immer mehr Gänge ein... Geschrieben von Hanswerner Kögler Der PKW muß auch in der Lage sein, sein Gewicht als Anhänger zu ziehen Ein LKW das 1,5 fache , mit möglichst hoher Durchschnittsgeschwindigkeit an allen Steigungen, dazu soll das ganze auch noch emissionsarm und kraftstoffsparend. Heuptproblem ist naürlich, daß die Feuerwehr für LkW-Hersteller kein Maß ist... Geschrieben von Hanswerner Kögler Allrad-LKW haben i.d.R. noch Untersetzung Ja, aber meist nicht mehr im normalen Fahrbetrieb schaltbar, sondern im Stand oder nur in Verbindung mit Allrad oder Sperren - hilft also nicht im täglichen Fahrbetrieb. Geschrieben von Hanswerner Kögler Aber gerade den "Stressmacher" sollte man sich abgewöhnen Die meisten Stressoren kommen von außen- die kann ich mir nicht abgewöhnen. Abgewöhnen kann ich mit evtl. die Reaktion darauf... Ich kann aber unnütze Stressoren vermeiden: Schalten, Kuppeln, Gang wählen... Geschrieben von Hanswerner Kögler Geschrieben von Lüder Pott Stimmt, ich bezog mich eher darauf, daß das "6 - Gang Getriebe im Atego empfehlenswert ist". Um so mehr Gänge vorhanden sind, um eher findet sich ein passender - natürlich nur, wenn der Fahrer das richtig einschätzten kann. Deshalb plädiere ich weiterhin für die Entlastung des Fahrers durch eine irgendwie geartete Automatik... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Manu8el 8S., Westerwald / Rheinland-Pfalz | 475579 | |||
| Datum | 06.04.2008 18:34 | 192354 x gelesen | |||
Geschrieben von Ralf SchmidtIch sage, wer mit dem 6-Gang Atego (auch unter Streß) nicht klar kommt, hat hinterm Steuer genauso wenig zu suchen. Ich möchte mal kurz etwas abseits von LKW-Fahrgestellen einwerfen. Ich hatte öfter mit Einsatzfahrzeugen der PKW und Sprinterklasse zu tun. Sowohl als Schalt, als auch in der Halbautomatik als auch mit einer richtigen Automatik. Ich bin ganz klar für Getriebe die dem Fahrer soviel arbeit wie möglich abnehmen. Einfach aufgrund der Philosophie: "den Menschen von allem entlasten, das man ihm abnehmen kann". Die Resourcen des Fahrers sind nunmal begrenzt. Das Achten auf den Verkehr kann man ihm nicht abnehmen, insbesondere bei potentiell kritischen Stellen (rote Ampeln und co). Wieso muss der Fahrer in so einer Situation noch runterschalten, und beim beschleunigen wieder anfahren? Da sind andere Sachen wie Orientierung, ggf. funk und anderes noch nicht mal mit dabei. Manuel | |||||
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| Autor | Ralf8 S.8, Gerlingen / NRW | 475584 | |||
| Datum | 06.04.2008 18:55 | 192583 x gelesen | |||
Geschrieben von Manuel SchmidtDa sind andere Sachen wie Orientierung, ggf. funk und anderes noch nicht mal mit dabei. Dafür gibts den Fahrzeugführer! Ich gebe Euch (wie eingangs bereits geschrieben!) ja grundsätzlich erstmal recht, nur ist die Automatik nicht immer das Mittel der Wahl! Und in unserem Fall war sie es aus den angesprochenen Gründen eben nicht. Und die "Gefährlichkeit" eines Schaltgetriebes in Einsatzfahrzeugen würde ich jetzt auch nicht überbewerten, bei dem ein oder anderen hört es sich ja fast so an, als müßte man diese Fahrzeuge aufgrund des ungemeinen Gefährdungspotentials sofort stillegen... Und wir sind auch nicht die einzigen, die die Automatik-Frage im Einzelfall auch mal anders beurteilen: Klick Übrigens haben mir während einer ELW-Bedarfsanalyse für eine BF die meisten Stammfahrer als Priorität Allrad anstelle Automatik gegeben. (Für den Fall das nur eine Option erhältlich ist) Muß nicht repräsentativ sein, zeigt aber auch hier wieder die Möglichkeit einer durchaus differenzierten Meinung auf. Dieses Posting basiert auf Art. 5 (1) GG! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Alzenau-Michelbach / Bayern | 475662 | |||
| Datum | 06.04.2008 23:39 | 192273 x gelesen | |||
| Hallo Ralf, eigentlich liegt hier wieder mal ein typisches "Feuerwehr-Problem" vor: Geschrieben von Ralf Schmidt Ich gebe Euch (wie eingangs bereits geschrieben!) ja grundsätzlich erstmal recht, nur ist die Automatik nicht immer das Mittel der Wahl! Objektiv betrachtet ist die Automatik das Mittel der Wahl..... Geschrieben von Ralf Schmidt Und in unserem Fall war sie es aus den angesprochenen Gründen eben nicht. Subjektiv betrachtet werden immer Gründe gefunden warum sie es nicht ist.... Geschrieben von Ralf Schmidt Und wir sind auch nicht die einzigen, die die Automatik-Frage im Einzelfall auch mal anders beurteilen: Klick notfalls auch unter Zuhilfenahme von Querverweisen auf gleichartige Begründungen / Entscheidungen / Realitäten ohne Hintergrund... Geschrieben von Ralf Schmidt Muß nicht repräsentativ sein, zeigt aber auch hier wieder die Möglichkeit einer durchaus differenzierten Meinung auf. ...bis hin zum basisdemokratischen Hinweis auf differenzierte Meinung. Wobei ich mich wundere wieso Du Euere Entscheidung so vehement verteidigst.......denn eigentlich hat sie ja niemand angegriffen......und die Eingangsfrage war Automatik oder (Doppel-H-)Schaltung........und wenn man diese Frage beantwortet, kann die Empfehlung objektiv nur Automatik lauten.;-) MkG MB Dieser Beitrag gibt wie immer nur meine persönliche Meinung wieder. | |||||
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| Autor | Gott8fri8ed 8B., München / Bayern | 475743 | |||
| Datum | 07.04.2008 15:37 | 192307 x gelesen | |||
| Die Frage Automatik(Wandler)getriebe oder automatisiertes Schaltgetriebe wurde in München in zwei Paxisversuchen (Mitfahrt eines HLF mit automatisierten Schaltgetriebe im mit Wandlergetrieben ausgestattetem Löschzug) geklärt. Nach Auswertung der Fahrberichte der Maschinisten wurde entschieden, dass 57 neue LF 20/16 für BF und FF mit dem teureren Wandlergetriebe ausgestattet werden. Von manuellen Schaltgetrieben ist man im Interesse der Fahrsicherheit schon lange abgekommen. | |||||
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| Autor | Pete8r S8., Kressbronn am Bodensee / Baden Württemberg | 475753 | |||
| Datum | 07.04.2008 16:05 | 192586 x gelesen | |||
Geschrieben von Gottfried BussardDie Frage Automatik(Wandler)getriebe oder automatisiertes Schaltgetriebe wurde in München in zwei Paxisversuchen (Mitfahrt eines HLF mit automatisierten Schaltgetriebe im mit Wandlergetrieben ausgestattetem Löschzug) geklärt. Kann man die genauen Gründe irgendwo einsehen? Würde mich interessieren... Gruß Peter | |||||
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| Autor | Sven8 N.8, Gehrden / Niedersachsen | 475895 | |||
| Datum | 08.04.2008 09:20 | 192322 x gelesen | |||
| Mich ebenso und welche Fahrzeuge miteinander verglichen wurden. Mit freundlichen Grüßen Sven | |||||
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| Autor | Cars8ten8 K.8, Hambühren / Niedersachsen | 475923 | |||
| Datum | 08.04.2008 12:34 | 192266 x gelesen | |||
| Moin Lüder, Geschrieben von Lüder Pott Phh- zuviel im Mercedeskatalog geschlafen? - ist nun wirklich alsoluter Durchschnitt und verhilft dem Atego nicht zu besonderer Spurtstärke. Kann ich nicht nachvollziehen. Unser 1428 mit Sechsgangschaltung geht ab wie eine Pershing. Von lahmheit kann keine rede sein....bisher kommen auch alle Fahrer mit der Schaltung zurecht. Beste Grüße aus der Südheide, Carsten | |||||
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| Autor | Stef8an 8S., Neunkirchen am Brand / Oberfranken | 477566 | |||
| Datum | 15.04.2008 15:08 | 192297 x gelesen | |||
| also ich habe jetzt bei etwa 2/3 der Beiträge das lesen aufgehört.... man erkannt ganz klar wer Beruflich fährt und alles irgendwie schaltet und wer nicht.....auch ist wohl der Unterschied zwischen einen Vollautomaten und einen automatisierten Schaltgetriebe nicht bekannt. meine Frage an alle: was ist an einen automatisierten Schaltgetriebe so verkehrt? Ich habe bis jetzt das nur in einen MAN-TGA erlebt. Fragt mich bitte nicht mehr was das für einer war. Baujahr 2005 und 420PS... Man stellt den Knopf auf "Vorwärts" und gibt Gas. Und schon gehts los. (Feststellbremse lösen macht Sinn) Das Teil kuppelt ein fährt los. Man bleibt einfach voll auf den Gas stehen und er beschleunigt und schaltet Gang für Gang durch... Nichts mit vorwählen und so. (kann man schon auch, wenn man spielen will....aber warum....?) Rückwärts im grunde genauso....bloß da beläst er es bei einen Gang. Zum Rangieren gibt es noch eine extra Stellung des Knopfes. Normal wird bei betätigen des Gaspedals voll eingekuppelt und los gefahren. In der Rangierstellung wird mit schleifender Kupplung gearbeitet. Um so weiter man das Gas tritt, um so stärker läst er die Kupplung kommen...(und gibt bei Bedarf noch etwas Gas)... Was will man mehr? Einfach Gas geben und Bremsen...In "meinen" Fahrzeug hat er gerne etwas bald hoch geschaltet. Aber laut Fuhrparkheini war dort das Sprit-Spar-Programm aufgespielt. Das hat mit den 48t GG nicht ganz so harmoniert. (ubsi ein bischen überladen....) Von MAN einfach die "Sport"-Version des Schaltprogrammes bestellen und gut ist... Wandler-Kupplungen sind normal nur etwas für "schwer, ganz schwer anfahren" Die Profis versuchen das zu vermeiden wo es geht. Erst so ab 70-80t GG werden solche Kupplungen eingesetzt. Man spricht davon, das ein 420PS-Lastzug mit 60t GG mit trockenKupplung einen bis zu 20% schnelleren Schnitt schafft als einer mit 520PS mit Wandler, bei selben Gewicht. Es geht einfach zu viel Energie im Wandler verloren... (allerdings fährt der mit Wandler an einen 15% Berg einfach an/los, während der mit Trockenkupplung dort für 200€ Kupplung verraucht...) Je nach Einsatz das eine oder eher das andere..... Einen echten Vorteil kann ich nur bei MEGADICHTEN Stadtverkehr erkennen, wo während der Einsatzfahrt alle 50m neu angefahren werden muß... Gelände? Wer von euch fährt mit einen HLF20 im echten Gelände? Schon beim Abbiegen auf einen etwas schlechteren Feldweg ist doch schon der erste Geräteraum verbeult... WEYN PS: ihr jammert das ein Doppel-H schlecht zu schalten ist? Dann versucht mal ein MAN F8.502 SLZM (6x4) mit Doppel-H, WSK und Split zu fahren. 16 Gänge komplett unsyncronisiert und dank Wandler auch kein so richtiger Kraftschluß fürs Zwischengas. Wer damit GERÄUSCHFREI schaltet ist in meinen Augen ein Profi.... ich bekomme das ja bei meinen 44 Jahre alten LF16/TS auf Magirus Mercur hin. Aber der hat nur 5 Gänge. Keine 16... Nichts ist so schnell gelöscht, wie das man es angezündet hat! | |||||
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| Autor | Tors8ten8 P.8, Apensen / Niedersachsen | 583236 | |||
| Datum | 19.09.2009 12:44 | 190424 x gelesen | |||
| Hallo Forum! da dieser Thread schon über 1 Jahr alt ist, und sich grade dieser Punkt bei unserer Fahrzeugbeschaffung als sehr diskussionswürdig ergeben hat, nun mal eine Frage: Wie seid ihr bei der Auswahl Schalt-, Automatik-, Halbautomatikgetriebe vorgegangen? Hat sich seit ´08 in der Technik viel getan? Gruss vom platten Land | |||||
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| Autor | Benj8ami8n B8., Wietmarschen / Niedersachsen | 583242 | |||
| Datum | 19.09.2009 14:44 | 189940 x gelesen | |||
| Also wir haben uns bei unserer neuanschaffung, aus Kostengründen, für eine Handschaltung entschieden, jedoch gegen die "Doppel H" Schaltung sondern für eine 6 Gang Schaltung. "Doppel H" Schaltungen benötigen meiner Meinung nach schon ein wenig Erfahrung was den Umgang angeht, gerade in Stresssituationen. Das habe ich bereits mehrfach miterlebt. Diese Erfahrung fehlt den Fahrern, gerade bei Feuerwehren mit wenigen Einsätzen, häufig. Daher haben wir uns gegen diese Schaltung entschieden. Jedoch ist das, so glaube ich zumindest, nur bis zu einer bestimmten Gewichtsklasse möglich. Ich vertrete hier nur meine Meinung, nicht die irgendeiner Feuerwehr. Besucht unsere FW auf www.feuerwehrwietmarschen.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583369 | |||
| Datum | 20.09.2009 21:34 | 189888 x gelesen | |||
Geschrieben von Torsten Plumbohmda dieser Thread schon über 1 Jahr alt ist, und sich grade dieser Punkt bei unserer Fahrzeugbeschaffung als sehr diskussionswürdig ergeben hat, nun mal eine Frage: Nein. Die Halbautomaten machen zu oft zu viel Ärger - und nur selten wird drüber ehrlich gesprochen. Sinnvoll: Automatik, wo das nicht geht Standard-Schaltgetriebe mit z.B. 6 Gängen. Doppel-H vermeiden, wo es geht. Das sind KEINE Fw-Getriebe! Hab ich mehrfach hier reingestellt, Details hier: http://www.einsatzpraxis.org/de/home/buecher/einsatzfahrzeuge_-_technik.html Schon gelesen, wenn Ihr Euch aktuell um ein HLF 20/16 kümmert? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583370 | |||
| Datum | 20.09.2009 21:36 | 189248 x gelesen | |||
Geschrieben von Benjamin Bruns"Doppel H" Schaltungen benötigen meiner Meinung nach schon ein wenig Erfahrung was den Umgang angeht, gerade in Stresssituationen. Das habe ich bereits mehrfach miterlebt. Diese Erfahrung fehlt den Fahrern, gerade bei Feuerwehren mit wenigen Einsätzen, häufig. Daher haben wir uns gegen diese Schaltung entschieden. und die Getriebe schalten schon mal "hakelig", wenn sie kalt sind... alles nicht neu, war auch schon vor 20 Jahren so... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Albe8rt 8K., Wuppertal / Mirskofen / NRW / Bayern | 583382 | |||
| Datum | 20.09.2009 22:24 | 189480 x gelesen | |||
| Hallo, also wenn du die Wahl hast, dann nimm Automatik. Wir haben unser HLF in Wuppertal mit Doppel-H, und das ist ne Katastrophe. Besonders im Stadtverkehr bist du ständig zwischen den zwei Gruppen am rumhampeln. Und da wir ja nicht die Übung haben, die ein Berufskraftfahrer hat, kommt es bei einer Blaulichtfahrt zu extra Stress. Bei Automatik kann sich der Fahrer in Ruhe auf das Fahrzeug und den übrigen Straßenverkehr konzentrieren. Viele Grüße, Albert | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 583393 | |||
| Datum | 20.09.2009 23:39 | 189344 x gelesen | |||
Geschrieben von Albert KißlingerWir haben unser HLF in Wuppertal mit Doppel-H, und das ist ne Katastrophe. Besonders im Stadtverkehr bist du ständig zwischen den zwei Gruppen am rumhampeln. Ist bei uns über Land nicht ganz so schlimm. Obwohl gerade die übereinander liegende Doppel H Schaltung beim MAN gewöhnungsbedürftig ist. Ab ca. 20km/h nutzt man eh nur noch die Gänge 5-8 und die 290 Ps erlauben auch beim HLF 20/16 eine relativ schaltfaule Fahrweise. Geschrieben von Albert Kißlinger Und da wir ja nicht die Übung haben, die ein Berufskraftfahrer hat, kommt es bei einer Blaulichtfahrt zu extra Stress. stimmt! Geschrieben von Albert Kißlinger Bei Automatik kann sich der Fahrer in Ruhe auf das Fahrzeug und den übrigen Straßenverkehr konzentrieren. stimmt nicht unbedingt, da der Tacho seltner ins Blickfeld rückt, was schnell zu höherer Geschwindigkeit führt die auch schnell gefährlich werden kann, gerade weil das Gefühl dafür bei wenig Fahrern nicht so ausgeprägt ist. Schließlich sind auch 15 to ne Menge Masse die auch verzögert werden müssen. 6 ganggetriebe sind in kleineren Klasse auf jeden Fall eine Option, ab 12 to aufwärts aber meist zu lang übersetzt nach meiner Erfahrung jedenfalls. Olf | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 583412 | |||
| Datum | 21.09.2009 07:42 | 189246 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Olf Richter Obwohl gerade die übereinander liegende Doppel H Schaltung beim MAN gewöhnungsbedürftig ist. M.E. aber sicherer zu fahren als die Telligent (Vorwählen, Kupplung treten). Ist immer ein Blick ins Display nötig. Bei der Doppel-H von MAN weiß man eigentl. beim Griff an den Schalthebel, in welchem Gang man ist. Was klar ist: Ohne Anstrengung des Hirnschmalzes geht bei Handschaltungen nix. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583420 | |||
| Datum | 21.09.2009 08:32 | 189342 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richter6 ganggetriebe sind in kleineren Klasse auf jeden Fall eine Option, ab 12 to aufwärts aber meist zu lang übersetzt nach meiner Erfahrung jedenfalls. das stimmt aus meiner Erfahrung erstens nicht, und zweitens schadet - wenn es stimmen würde - die ab und an etwas langsamere Fahrweise garantiert nicht der Sicherheit, hast Du ja selbst geschrieben... Geschrieben von Olf Richter stimmt nicht unbedingt, da der Tacho seltner ins Blickfeld rückt, was schnell zu höherer Geschwindigkeit führt die auch schnell gefährlich werden kann, gerade weil das Gefühl dafür bei wenig Fahrern nicht so ausgeprägt ist. Schließlich sind auch 15 to ne Menge Masse die auch verzögert werden müssen. Im Gegenteil ist es weitaus gefährlicher, wenn sich der Fahrer nicht aufs Fahrzeug, sondern auf (den Blick auf) die Schaltung konzentrieren muss, weil er sonst gar nicht mehr weiß, wie er die Gänge sortieren soll... Und nein, ich kann und will die (Fw-)Fahrzeugpolitik von MAN nicht verstehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 583428 | |||
| Datum | 21.09.2009 09:19 | 189222 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Olf Richter"6 ganggetriebe sind in kleineren Klasse auf jeden Fall eine Option, ab 12 to aufwärts aber meist zu lang übersetzt nach meiner Erfahrung jedenfalls." da haben wir wohl unterschiedliche Erfahrungen gemacht, die Fahrweise sollte auch nicht von der Art des Getriebes abhängen, prinzipiell hast Du aber durchaus nicht unrecht. Geschrieben von Ulrich Cimolino Im Gegenteil ist es weitaus gefährlicher, wenn sich der Fahrer nicht aufs Fahrzeug, sondern auf (den Blick auf) die Schaltung konzentrieren muss, weil er sonst gar nicht mehr weiß, wie er die Gänge sortieren soll... das erstaunt mich nun doch, sowohl bei Mercedes als auch bei MAN werden die jeweilsgefahrenen Gänge im Display angezeigt, wer da noch auf den Gangknüppel (Wählschalter) schauen muss gehört nicht aufs Fahrzeug. Und wer ins Display schaut um den aktuellen Gang zu erfahren der sieht auch gleich wie schnell er ist, und ich denke da sind wir uns einig, das wird oft zu schnell sein. Geschrieben von Ulrich Cimolino Und nein, ich kann und will die (Fw-)Fahrzeugpolitik von MAN nicht verstehen...auch da gehen unsere Meinungen auseinander, mal abgesehen davon dass man auch bei MAN Automatic Getriebe bekommt die in der Regel genauso problemlos arbeiten wie dir anderer Hersteller, geht zumindest bei unserem neuen HLF20/16 in Hilbersdorf die Schaltung butterweich und hackelt selbst im kalten Zustand nicht im geringsten. allerdings liegt auch der Km-Stand erst bei1200. vielleicht wirds ja noch schlechter. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583430 | |||
| Datum | 21.09.2009 09:33 | 189274 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richterdas erstaunt mich nun doch, sowohl bei Mercedes als auch bei MAN werden die jeweilsgefahrenen Gänge im Display angezeigt, wer da noch auf den Gangknüppel (Wählschalter) schauen muss gehört nicht aufs Fahrzeug. dann dürften viele Gelegenheitsfahrer (schon lang) NICHT (mehr) fahren... Wieviel km fährt denn der Durchschnitts Ma einer FF mit 5 - 10 völlig unterschiedlichen Fahrzeugen auf jedem der Fzge? Geschrieben von Olf Richter Geschrieben von Ulrich Cimolino"Und nein, ich kann und will die (Fw-)Fahrzeugpolitik von MAN nicht verstehen... Du bekommst von MAN schon länger im Bereich der klass. Fw-Fahrgestelle keine selbigen mehr, Du bekommst in der Gewichtsklasse auch kein Automatikgetriebe angeboten. Du kannst sowas natürlich nachschrauben lassen, wenn Du das bezahlen kannst/willst. Wozu? Es gibt mehrere andere Hersteller die können das in Serie oder mindestens über einen von denen beauftragten Sub inkl. Garantie usw. Und natürlich hab ich erwartet, dass Ihr keine Probleme habt, MUSS man ja nicht in jedem Fall... davon haben andere (auch mit Fahrzeugen anderer Hersteller mit Schaltautomaten oder Doppel-H) mehr als genug. Wie oft müssen wir die Fakten noch wiederholen? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 583431 | |||
| Datum | 21.09.2009 09:43 | 189139 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWieviel km fährt denn der Durchschnitts Ma einer FF mit 5 - 10 völlig unterschiedlichen Fahrzeugen auf jedem der Fzge? nicht wirklich viel, um nicht zu sagen fast gar nichts, das ist dann aber eben der Nachteil der Artenvielfalt. Geschrieben von Ulrich Cimolino
Oh, da bin ich wohl nicht aktuell, vor zwei Jahren war das selbst beim TGM laut Vertreter kein Problem. Hat er uns angelogen das Schlitzohr. Geschrieben von Ulrich Cimolino Und natürlich hab ich erwartet, dass Ihr keine Probleme habt, MUSS man ja nicht in jedem Fall... davon haben andere (auch mit Fahrzeugen anderer Hersteller mit Schaltautomaten oder Doppel-H) mehr als genug. Wie oft müssen wir die Fakten noch wiederholen? Eigentlich sind genug Fakten vorhanden, bloß nicht genug für die Hersteller sonst käme da ja mal ne Reaktion. Mit den Schaltautomaten von Mercedes gibts bei uns auch Probleme, das stimmt, die Allisson Automatic hingegen funktioniert klasse. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 583432 | |||
| Datum | 21.09.2009 09:44 | 189200 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerM.E. aber sicherer zu fahren als die Telligent (Vorwählen, Kupplung treten). ? Unser Atego 1529 AF hat die Telligent Schaltautomatik aber gar kein Kupplungspedal. Könntest Du das bitte näher erklären? Gruß Michael | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 583434 | |||
| Datum | 21.09.2009 09:50 | 188869 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf RichterMit den Schaltautomaten von Mercedes gibts bei uns auch Probleme, das stimmt, die Allisson Automatic hingegen funktioniert klasse. Welche Probleme sind das? Etwa diese oder andere? Vollautomat kostet ohne Retarder ca. 12.000€ incl. Mwst Gruß Michael | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 583435 | |||
| Datum | 21.09.2009 09:50 | 189212 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannGeschrieben von Daniel Metzger"M.E. aber sicherer zu fahren als die Telligent (Vorwählen, Kupplung treten). " wir haben damals bei den ersten WLF Actros damals auch Telligent mit einklappbaren Kupplungspedalen bekommen.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olf 8R., Hilbersdorf / Sachsen | 583436 | |||
| Datum | 21.09.2009 09:53 | 188908 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowir haben damals bei den ersten WLF Actros damals auch Telligent mit einklappbaren Kupplungspedalen bekommen.... das ist bei der Telligent 2 Schaltung nicht mehr üblich, da gibts nur Ohne oder mit Kupplung, das auch nur noch im Baumaschinenbereich oder auf Kundenwunsch. | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 583442 | |||
| Datum | 21.09.2009 10:25 | 188878 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowir haben damals bei den ersten WLF Actros damals auch Telligent mit einklappbaren Kupplungspedalen bekommen.... Es geht aber nicht um damals und von der Fahrzeugkategorie nicht um den Actros. Von daher finde ich die Aussagen von Daniel irreführend. Gruß Michael | |||||
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| Autor | Toma8s C8., Marburg / Hessen | 583452 | |||
| Datum | 21.09.2009 11:31 | 188841 x gelesen | |||
Geschrieben von Olf Richter Ab ca. 20km/h nutzt man eh nur noch die Gänge 5-8 und die 290 Ps erlauben auch beim HLF 20/16 eine relativ schaltfaule Fahrweise. In meinen Augen ist das schon ein (kleiner/unbewusster) Anreiz, um vor roten Ampeln nicht allzu stark abzubremsen. Bei Automatik kommt man aus jeder Geschwindigkeit ohne Überlegung weiter. Geschrieben von Olf Richter stimmt nicht unbedingt, da der Tacho seltner ins Blickfeld rückt, was schnell zu höherer Geschwindigkeit führt die auch schnell gefährlich werden kann, gerade weil das Gefühl dafür bei wenig Fahrern nicht so ausgeprägt ist. Das trifft tatsächlich zu, deshalb sollten gerade Automatikanfänger ausdrücklich darauf hingewiesen werden, bewusst immer wieder die Geschwindigkeit zu kontrollieren (eigentlich immer eine gute Idee :-) ). Abgesehen davon sollte vorne rechts auch noch jemand auf die Geschwindigkeit aufpassen... Tomas | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 583453 | |||
| Datum | 21.09.2009 12:04 | 188652 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Michael Tiedemann Unser Atego 1529 AF hat die Telligent Schaltautomatik aber gar kein Kupplungspedal. Es gibt Telligent-Schaltung und Telligent-Schaltautomatik. Bei letzterem gibt es kein Kupplungspedal mehr. Bei der Schaltung hast Du nur noch nen Knauf mit den Richtung vor/zurück, Neutralknopf + Rückwärtsknopf. Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8R., Hilchenbach / NRW | 583456 | |||
| Datum | 21.09.2009 12:06 | 188778 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Daniel Metzger M.E. aber sicherer zu fahren als die Telligent (Vorwählen, Kupplung treten). Ist immer ein Blick ins Display nötig. Nö, finde ich überhaupt nicht. Wozu der Blick? Wenn ich hochschalten will oder der Meinung bin, drücke ich den Hebel nach vorne und die Telligent wählt einen sinnvollen höheren Gang. Wenn ich dann kupple, hab ich den Gang. Meiner Meinung nach einfach als der Rührer... Einzig wo ich mal aufs Display schaue, ist fürs Anfahren ... aber während der Fahrt absolut nicht ... Gruß, Christian Rieke ***Natürlich ist alles meine rein persönliche und PRIVATE Meinung und ist absolut nicht die Meinung der Organisationen, in denen ich meinen Dienst verrichte*** | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 583467 | |||
| Datum | 21.09.2009 14:13 | 188825 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannUnser Atego 1529 AF hat die Telligent Schaltautomatik aber gar kein Kupplungspedal. Die Telligent 1 gabs mit einklappbarem Kupplungspedal. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 583469 | |||
| Datum | 21.09.2009 14:14 | 188674 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian RiekeWozu der Blick? Wenn ich hochschalten will oder der Meinung bin, drücke ich den Hebel nach vorne und die Telligent wählt einen sinnvollen höheren Gang. Das mit dem sinnvollen Gang laß ich jetzt mal dahingestellt. :-) Die Telligent-1-Schaltungen, die ich fahre, schalten m.E. nicht sinnvoll. Geschrieben von Christian Rieke Meiner Meinung nach einfach als der Rührer... Das ist wohl wie mit dem Affen, der auf die Seife biss... MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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| Autor | Mich8ael8 T.8, Butzbach / Hessen | 583480 | |||
| Datum | 21.09.2009 16:01 | 189101 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel MetzgerDie Telligent 1 gabs mit einklappbarem Kupplungspedal. Du hast schon gelesen, dass es in diesem Thread um Neufahrzeuge geht? Gruß Michael | |||||
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| Autor | Dani8el 8M., Jockgrim / Rheinland-Pfalz | 583513 | |||
| Datum | 21.09.2009 20:34 | 188731 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael TiedemannDu hast schon gelesen, dass es in diesem Thread um Neufahrzeuge geht? Es geht darum, ob man ein Fahrzeug mit Doppel-H oder Automatik ausstatten lassen soll und nicht um Neufahrzeuge. MfG Daniel Frei nach Artikel 5, Absatz 1 GG: Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. Nur weil oben als Wohnort Jockgrim steht und ich dort bekanntermaßen Mitglied der Feuerwehr bin, muß man nicht meinen ich beziehe mich in Postings nur auf das, was dort geschieht. Ich habe durchaus meine EIGENE Meinung! | |||||
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