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| Thema | Finanzkrise - Feuer unterm Dach bei der Feuerwehr - Stuttgart | 232 Beträge | |||
| Rubrik | Berufsfeuerwehr | ||||
| Infos: | |||||
| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580108 | |||
| Datum | 02.09.2009 10:06 | 145990 x gelesen | |||
| Guten Tag! Zitat: Wegen der klammen städtischen Finanzlage soll die Berufsfeuerwehr - wie berichtet - 2,4 Millionen Euro einsparen. "Ich weiß nicht, wie das gehen soll", sagt Feuerwehrchef Frank Knödler. Der jährliche Sachmitteletat in Höhe von 3,8 Millionen Euro für den Unterhalt der Feuerwachen sowie der Löschfahrzeuge reiche bereits nicht mehr aus. Link zur StZ Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Muts8chl8er 8K., Heidelberg / Baden | 580117 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:06 | 139959 x gelesen | |||
| Na Happy Birthday Deutschland, Gespart werden ist ja schön und gut, aber bitte an den richtigen Stellen und vorallem da wo man etwas sparen kann. Und wenn es heißt das Geld reicht jetzt schon nciht aus, wird da wohl kaum noch Platz zum sparen sein. Feuerwehrmänner sterben nie, die gehen durch die Hölle und fahren den nächsten Einsatz. www.ffw-heidelberg.de www.feuerwehr-handschuhsheim.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580121 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:13 | 139441 x gelesen | |||
| Dann kommt bestimmt auch wieder Die Wachschließung der Wache 1 auf den Tisch! Erst vor kurzem habe ich hier geschrieben, dass der Hammer zu erwarten ist und ein User meinte, dass diesbezüglich nichts mehr zu erwarten ist. Wenn es wirklich so kommt, dann sind Wachschließungen und Personalabbau m. E. nicht zu umgehen und eine stärkere Einbindung der Freiwilligen Pflicht. Schade, dass die Landeshauptstadt eines Geberlandes im Länderfinanzausgleich hier derartige Dinge erleben muss. Ist ein Armutszeugnis für die Stadt Stuttgart und ich hoffe und wünsche den Beamten viel Erfolg, diese Geschichte nochmal abwenden zu können. Viel Hoffnung habe ich allerdings nicht! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 580125 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:19 | 138801 x gelesen | |||
| Hallo, wieso muss Stuttgart sparen ? Die wollen doch für viele Millionen den neuen Bahnhof bauen ?! Oder muss gerade deswegen gespart werden ?! Wird sich durch die Einsparungen die Sicherheitslage der Bürgerinnen und Bürger verschlechtern ? Wenn ja, muss dies öffentlich gemacht werden, und zwar nicht verklausuliert, sondern so deutlich, dass es JEDER versteht. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Andr8eas8 V.8, Uetze / Niedersachsen | 580133 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:28 | 138559 x gelesen | |||
| Hi, ist denn der Bahnhof nicht saches des Bundes und der Bahn und weniger der Stadt? Ansonsten verstehe ich es nicht, wenn ich die zahlen sehe. Haushalt 2009 hatte der Brandschutz 3,8 Millionen Euro zur Verfügung und 2010 soll nun 2,4 Millionen eingespart werden? Selbst ich als kleine Leut sehe das da etwas unmögliches verlangt wird. MkG Andreas Wir leben alle unter dem gleichen Himmel. Aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. epilepsie-dollbergen | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580134 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:29 | 138550 x gelesen | |||
| Moin. Geschrieben von www.stuttgart.de OB Schuster und EBM Föll nehmen Stellung zur aktuellen Finanzlage der Landeshauptstadt Stuttgart: Einbruch bei Gewerbesteuer macht Haushaltssperre notwendig MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 580137 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:34 | 138070 x gelesen | |||
| Wow und das kurz vor der Wahl Ich bin gespannt was die Feuerwehr und Hilfsorganisationen erst nach der Wahl erwartet. Ich glaube wir werden uns noch umschauen Gunnar Kreidl Ortsbeauftragter THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580138 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:35 | 138504 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeDie wollen doch für viele Millionen den neuen Bahnhof bauen ?! Sogar für viele Milliarden! Wobei ich ein Befürworter für den neuen Bahnhof bin. Das Ganze darf natürlich nicht auf Kosten der inneren Sicherheit gehen. Wobei die BF Stuttgart schon mal 100 Beamte mehr hatte und den Bürger hast es wenig interesssiert! Die Personalreduzierungen bei der Polizei Stuttgart (200 Polizeibeamte und 90 Angestellte bis 2012) und die Revierreduzierungen von 11 auf 8 wurden auch ohne größeres Trara hingenommen. Geschrieben von Thomas Klee Wird sich durch die Einsparungen die Sicherheitslage der Bürgerinnen und Bürger verschlechtern ? 200 Polizeibeamte und 100 Feuerwehrbeamte weniger können nicht spurlos an der Sicherheitslage vorbeigehen. Geschrieben von Thomas Klee Wenn ja, muss dies öffentlich gemacht werden, und zwar nicht verklausuliert, sondern so deutlich, dass es JEDER versteht. Mehrfach gemacht! Ist dem Bürger aber größtenteils egal und bei den Demonstrationen sah man nur die Beamten und Angestellten selbst demonstrieren. Für die Sicherheit hat sich da die Bürgerschaft nicht eingesetzt. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 580140 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:35 | 139389 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferIst ein Armutszeugnis für die Stadt Stuttgart und ich hoffe und wünsche den Beamten viel Erfolg, diese Geschichte nochmal abwenden zu können Hallo, ich frag mich, wie das funktionieren soll... meines Erachtens nach ist die Stadt in ihrer Gesamtheit immer noch recht wohlhabend und daher passiert relativ wenig... Aber darauf kann man doch keine Feuerwehr aufbauen. Mal ein paar Zahlen zum Vergleich: - Stuttgart: 600 068 Einwohner - ca. 470 Feuerwehrbeamte - FFM: 664 838 Einwohner - ca. 900 Feuerwehrbeamte - Nürnberg: 503 110 Einwohner - ca. 360 Feuerwehrbeamte - Hannover: 519 619 Einwohner - ca. 600 Feuerwehrbeamte (?) Klar ist bei der Betrachtung erstmal die FF aussen vor - aber die kann ja generell in Grossstädten nur bedingt eingebunden werden (Einsatzzahlen / Tageserreichbarkeit usw.) MkG Kersten | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580142 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:37 | 138428 x gelesen | |||
| faszinierend an der Sache finde ich in der Stellungnahme folgendes : Geschrieben von www.stuttgart.de Grundsätzlich ausgenommen hiervon sind Ausgaben, die aus zwingenden gesetzlichen Gründen oder aufgrund von bestehenden Verträgen unabweisbar sind. "Ich habe Wert darauf gelegt, dass ebenfalls die Schulen und Kindertageseinrichtungen von der Haushaltssperre und der Stellenbesetzungssperre ausgenommen werden", macht Oberbürgermeister Dr. Schuster die differenzierte Vorgehensweise deutlich. "Ebenfalls nicht betroffen sind beispielsweise Zuschüsse und Zuweisungen an freie Träger im Sozial- und Jugendhilfebereich sowie die Kultureinrichtungen, weil wir als Stadt auch in finanziell schwierigen Zeiten ein verlässlicher Partner bleiben wollen." In Sachen Kultur, Schulen und Kindeserziehung kann man also "um ein verlässlicher Partner zu bleiben" die Haushaltssperre weglassen, im Bereich der öffentlichen Sicherheit und der Gefahrenabwehr einer (Groß-)stadt gleichzeitg aber fordern, bei einem Sachmitteleteat von 3,8 Millionen Euro 2,4 Millionen Euro einzusparen ??? Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580144 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:40 | 138239 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaIn Sachen Kultur, Schulen und Kindeserziehung kann man also "um ein verlässlicher Partner zu bleiben" die Haushaltssperre weglassen, im Bereich der öffentlichen Sicherheit und der Gefahrenabwehr einer (Groß-)stadt gleichzeitg aber fordern, bei einem Sachmitteleteat von 3,8 Millionen Euro 2,4 Millionen Euro einzusparen ??? Das ist eben Politik! Politik war und ist eben immer schon ein dreckiges Geschäft. Das wird es auch immer bleiben. Die Lobby für Kultur, Schule und Erziehung ist in Stuttgart wohl besser wie die der Gefahrenabwehr bei der Feuerwehr! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580147 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:43 | 139674 x gelesen | |||
Geschrieben von Kersten NemitzMal ein paar Zahlen zum Vergleich: bitte dabei beachten, dass der Rettungsdienst (ganz, Anteil oder nicht!) erhebliche Folgen für die Personalstärke hat.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580148 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:43 | 138376 x gelesen | |||
| Dabei sah´s letztes Jahr im Januar ganz danach aus, als könnte eine Besserung erreicht werden ! Gruß Ferdi Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580149 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:45 | 138656 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaDabei sah´s letztes Jahr im Januar ganz danach aus die Zahlen im Januar 2008 (!) sind (weit) VOR der Wirtschaftskrise (bzw. des Ankommens derselben in den kommunalen Vorplanungen) entstanden... Was glaubt Ihr eigentlich, was die öffentlichen Haushalte da in den nächsten Jahren noch erleben werden? Die heute laufenden Beschaffungen sind so gut wie ALLE aus Haushalten, die vor 2008 vorbereitet worden sind! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580151 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:49 | 137722 x gelesen | |||
| Leider *seufz* Mir stellt sich nur die Frage, ob sich eine Landeshauptstadt so etwas leisten kann, nachdem wir uns ja in der Gefahrenabwehr in letzter Zeit schon ein winziges Manko geleistet haben ! Zudem wage ich zu bezweifeln, dass aufgrund einer Beförderungssperre an unseren Schulen, fahrlässig Menschen in Gefahr gebracht werden würden. Aber das scheinen die Verantwortlichen Finanziers der Stadt nicht so ganz verstehen zu wollen ! Ein Trauerspiel wohin das Auge blickt MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 580152 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:50 | 138067 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Ringhofer200 Polizeibeamte und 100 Feuerwehrbeamte weniger können nicht spurlos an der Sicherheitslage vorbeigehen. Hallo, wie wirkt sich dies genau aus ? Späteres Eintreffen am Einsatzort, nicht genügen Einsatzkräfte für Paralelleinsätze, oder wie muss ich mit dies vorstellen ? Oder wird einfach nur die Belastung der verbliebenen Einsatzkräfte erhöht, dies ist der Bevölkerung natürlich wirklich egal. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Mehrfach gemacht! Ist dem Bürger aber größtenteils egal und bei den Demonstrationen sah man nur die Beamten und Angestellten selbst demonstrieren. Für die Sicherheit hat sich da die Bürgerschaft nicht eingesetzt. Ich denke, die Bevölkerung merkt dies erst, wenn es tatsächlich länger dauert bis Hilfe kommt und wenn dann auch (ehrlich) gesagt wird, warum die Feuerwher erst so spät kommen konnte. Dann erst wird sich Widerspruch regen. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580153 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:51 | 138316 x gelesen | |||
| Mir ist klar, dass man dies derzeitige Situation nicht mit 2008 vergleichen kann und ich habe vollstes Verständnis für Sparmaßnahmen ! Trotz allem halte ich es für grob fahrlässig, auf diese Weise, auf Kosten der Sicherheit der Bevölkerung Geld zu sparen ! MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580154 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:55 | 137939 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas KleeIch denke, die Bevölkerung merkt dies erst, wenn es tatsächlich länger dauert bis Hilfe kommt und wenn dann auch (ehrlich) gesagt wird, warum die Feuerwher erst so spät kommen konnte. Das ist der Knackpunkt! Bislang verkauft man sich doch immer noch als sehr gute Organisation, welche alle Probleme in den Griff bekommt (Wir können alles - außer Hochdeutsch) u.s.w., obwohl es schon seit Jahren nicht mehr so ist. Ehrlich mal sagen, wo die Probleme und Schwachstellen liegen. Wer sich immer als sehr gut verkauft, braucht sich doch nicht wundern, wenn er reduziert wird und die Verantwortlichen dann immer noch von einem "GUT" ausgehen! Geschrieben von Thomas Klee Späteres Eintreffen am Einsatzort, nicht genügen Einsatzkräfte für Paralelleinsätze, oder wie muss ich mit dies vorstellen ? Beides! Die verbleibenden Kollegen müssen die fehlenden Stellen kompensieren und die Anfahrtszeiten erhöhen sich durch die Erweiterung der Reviergrenzen! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Muts8chl8er 8K., Heidelberg / Baden | 580155 | |||
| Datum | 02.09.2009 11:57 | 137880 x gelesen | |||
| Es wird sich leider halt erst beschwert wenn jemand zu Schaden kommt, damit müssen wir leider leben lernen Feuerwehrmänner sterben nie, die gehen durch die Hölle und fahren den nächsten Einsatz. www.ffw-heidelberg.de www.feuerwehr-handschuhsheim.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 580157 | |||
| Datum | 02.09.2009 12:11 | 137778 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Jürgen Ringhofer Das ist der Knackpunkt! Bislang verkauft man sich doch immer noch als sehr gute Organisation, welche alle Probleme in den Griff bekommt (Wir können alles - außer Hochdeutsch) u.s.w., obwohl es schon seit Jahren nicht mehr so ist. Dann muss Eure (höchste) Führung da mal dran arbeiten. Wenn ihr trotz der Kürzungen Euren Job gut macht, dann waren die Kürzungen (aus der Sicht der Politik) vertretbar. Und solange ihr weiter einen guten Job macht, werden auch weitere Kürzungen folgen, weil diese ja durch die höhere Belastung der Einsatzkräfte keine direkte Auswirkung auf die Sicherheitslage haben. Es ist für einen Feuerwehrchef (egal ob BF oder kleine FFW) sehr schwer, dem OB / Bgm zu gestehen "wir schaffen das nicht mehr". Wo wird uns doch auf unsere Fahnen schreiben "geht nicht - gibt's nicht. Es gibt aber keinen anderen Weg, außer weitere Kürzungen und noch mehr Belastung. MfG, Thomas Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580166 | |||
| Datum | 02.09.2009 12:49 | 138408 x gelesen | |||
Geschrieben von Kersten Nemitz- Stuttgart: 600 068 Einwohner - ca. 470 Feuerwehrbeamte Es geht doch laut Artikel um SACH- und nicht um PERSONALkosten... Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Dirk8 S.8, wedel / S-H | 580171 | |||
| Datum | 02.09.2009 13:05 | 138009 x gelesen | |||
| Ein Krug geht so lange zum Brunnen bis er bricht. Einsparungen könne in den meisten Fällen der Berufsfeuerwehren nur über Personalkosten erreicht werden. Bei Sachwerten ist der Investitionstau schon so groß, das dort nicht mehr viel möglich ist. Siehe Fahrzeuge..... Wir fahren teiweise auf richtig alten Möhren rum. D.h. alt muß nicht schlecht sein, aber wenn der Lack nur noch das Vehikel zusammenhält..........! Nur eine Beispelrechnung: in einer Hansestadt im Norden ist es geschafft worden nur über die neue Berechnung des Urlaubanspruchs ca. 60 Stellen einzusparen ( SPX sei Gedankt)..... Auch den Stuttgarten wird ein Taschenspielertrick einfallen... Aber Kopf hoch, es wird bestimmt alles Anders;-) Gruß D. | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 580173 | |||
| Datum | 02.09.2009 13:13 | 138154 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerEs geht doch laut Artikel um SACH- und nicht um PERSONALkosten... ??? Geschrieben in der Suttgarter Zeitung
MkG Kersten | |||||
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| Autor | Joch8en 8P., Mannheim / Baden-Württemberg | 580174 | |||
| Datum | 02.09.2009 13:15 | 138133 x gelesen | |||
| OK. Wie groß ist den der Gesamtetat der Fw Stuttgart? Bei unserer Mannheimer BF gilt (noch) der Grundsatz: Am Personal wird nicht gespart. Jochen Hier bin ich "zu Hause": http://www.FF-Friedrichsfeld.de Hier im Forum vertrete ich aber immer MEINE EIGENE Meinung. | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 580175 | |||
| Datum | 02.09.2009 13:16 | 137944 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaIn Sachen Kultur, Schulen und Kindeserziehung kann man also "um ein verlässlicher Partner zu bleiben" die Haushaltssperre weglassen, im Bereich der öffentlichen Sicherheit und der Gefahrenabwehr einer (Groß-)stadt gleichzeitg aber fordern, bei einem Sachmitteleteat von 3,8 Millionen Euro 2,4 Millionen Euro einzusparen ??? ...wenn ich den Artikel der StZ so lese, steht da, dass 2,4 Mio eingespart werden sollen - nicht wo. Es wird nur ausgefuehrt, dass der Sachmitteletat eh schon zu knapp bemessen ist und beim Personal auch schon gestrichen wurde. MkG Kersten | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 580177 | |||
| Datum | 02.09.2009 13:19 | 137872 x gelesen | |||
Geschrieben von Jochen PetzingerWie groß ist den der Gesamtetat der Fw Stuttgart? Laut http://www.feuerwehr-stuttgart.de/files/jahresbericht_der_fw_stuttgart_2007.pdf 2007 49 Mio Euro. 2008/2009 wurde erst der Sachmitteletat fuer ein groesseres Fahrzeugbeschaffungsprogramm angehoben. Ich nehme mal an, darauf wird indirekt auch angespielt... MkG Kersten | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580179 | |||
| Datum | 02.09.2009 13:25 | 137973 x gelesen | |||
| Ja, sorry, war ungeschickt ausgedrückt von mir. Die Frage ist halt, wo als erstes bei Einsparungen angesetzt werden soll. Würde mich echt mal interessieren, wie das gelöst wird. MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Bern8d S8., Münchberg-Mechlenreuth / Genußregion Oberfranken | 580195 | |||
| Datum | 02.09.2009 17:23 | 137192 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Ringhofer200 Polizeibeamte und 100 Feuerwehrbeamte weniger können nicht spurlos an der Sicherheitslage vorbeigehen. Die Polizei und die Reviere zahlt doch aber das Land. Oder ist das eine städtische Polizei? | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580222 | |||
| Datum | 02.09.2009 19:45 | 137451 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk ScholzEinsparungen könne in den meisten Fällen der Berufsfeuerwehren nur über Personalkosten erreicht werden. Kommt darauf an, ob die Einsparung nachhaltig oder vorübergehend sein soll. Wenn im laufenden HH 2,4 Mio. € gestrichen werden müssen, dann brigen da Perosnalkosten nichts, da auf Grund des Beamtenverhältnisses ein Personalabbau in dem erforderlichen Umfang nicht möglich ist und in diesem Fall auch die natürliche Fluktuation auf Grund Alter, Wechsel,... das nicht in einem Jahr her gibt. Also bleibt wenn kurzfristig gestrichen (sparen ist volkswirtschaftlich anders definiert ;-) ) werden muß an die Sachausgaben ran. Der laufende Etat ist i.d.R. so knapp bemessen, daß er das nicht hergibt weil Du da gewisse Fixkostenblöcke hast (Heizung, Kraftstoff, Pflicht-Wartungen,...). Du kannst sparen über den Reparaturetat (mit den entsprechenden Folgen einer Bugwelle) was nicht die entsprechende Summe bringt oder den Investitionsetat (was zwar eine hohe Summe bringen kann aber das Problem nur in die Zukunft verlagert). Umd dann in der Zukunft die Investitionen nachholen zu können mußt Du gf. wiederum am Personal drehen. Wenn ich mich aber recht erinnere ist in S heute ein HLF der BF nur mit 4 Mann besetzt, sprich was da Zug heißt ist eine verstärkte Gruppe einer FF. Da ist also auch pro Fahrzeug nicht mehr viel drin. Also kann man nur anze Fahrzeuge oder ganze Wachen wegfallen lassen. Und das ist eine zunächst zu 100% politische Entscheidung. Pech ist eben, daß die Kommunalwahlen gerade gelaufen sind... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580229 | |||
| Datum | 02.09.2009 19:57 | 137777 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenn im laufenden HH 2,4 Mio. € gestrichen werden müssen, dann brigen da Perosnalkosten nichts, da auf Grund des Beamtenverhältnisses ein Personalabbau in dem erforderlichen Umfang nicht möglich ist und in diesem Fall auch die natürliche Fluktuation auf Grund Alter, Wechsel,... das nicht in einem Jahr her gibt. Bringt schon was, streiche alle Neueinstellungen und alle Beförderungen.... Tolle Lösung, wenn nicht gleichzeitig die Funktionen (und damit die Leistung) gestrichen wird, oder die Produktivität erhöht (letzteres ist im Bereich der Gefahrenabwehr fast unmöglich). Führt nämlich dazu, dass die Belegschaft mehr leisten muss, dadurch mehr Ausfälle auftreten (Krankheit), Frust dazu kommt usw. Die Effekte solcher (m.E. absolut kurzsichtigen Politik) kannst Du in diversen HSK-Gemeinden beobachten... Ist auf Dauer immer teurer als eine langfristig angelegte, bedarfsorientierte Planung... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580231 | |||
| Datum | 02.09.2009 20:02 | 137237 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoBringt schon was, streiche alle Neueinstellungen und alle Beförderungen.... Rechnen wir großzügig bei einer Neueinstellung mit 50.000€ pro Jahr (an alle Bewerber für den mD Feu, keine feuchten Augen bekommen. Das ist nicht das, was man netto in A7 nach der Einstellung rausbekommt). dann wären das 48 Neueinstellungen. Das wäre ca. 10% des Personals. Ob so viel jährlich ersetzt wird? Der Charme: Ich muß das für die 2,4 Mio. € nur ein jahr machen. Der Nachteil: Die Lücke holt mich irgend wann ein. und wenns ein jahr ohne ging, dann geht es auch zwei, drei,... Geschrieben von Ulrich Cimolino Tolle Lösung, wenn nicht gleichzeitig die Funktionen (und damit die Leistung) gestrichen wird,... Was m.E. dann das einzig ehrliche wäre. Nur das müßte dann ja ein Politiker vertreten. Und Politiker und ehrlich... Na ja. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jens8 O.8, Keitum/Sylt / Schleswig-Holstein | 580234 | |||
| Datum | 02.09.2009 20:20 | 137186 x gelesen | |||
| Hallo Forum! Vieles deutet darauf hin, daß die derzeitige Finanzkrise beendet ist, und das es nun zu einem wirtschaftlichen Aufstieg kommt. Allerdings wird dieser eher langsam voran kommen. Da nunmal viele Folgen einer Rezession "nachlaufend" sind, kommt diese erst jetzt bei den Kommunen/Ländern/ beim Bund an. Die Folgen des "Absturzes" werden Bund/Länder/Gemeinden erst jetzt und in den nächssten Jahren spüren. Insofern dürften die sog. Sparmaßnahmen von Stuttgart erst der Anfang sein. Mich erstaunt allerdings, daß man dort schon jetzt , also 4 Wochen vor der Bundestagswahl, die faktische "Pleite" ausruft. Alle Nicht-Stuttgarter haben diesbezüglich noch ein paar Wochen Galgenfrist. Gruß Jens, der schon mal vorausschauend um sein Weihnachtsgeld trauert! Vieles ist möglich, manches wahrscheinlich, einiges plausibel, wenig gewiß - aber sicher ist nichts! | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580236 | |||
| Datum | 02.09.2009 20:30 | 137415 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens ObergVieles deutet darauf hin, daß die derzeitige Finanzkrise beendet ist, und das es nun zu einem wirtschaftlichen Aufstieg kommt. Jein. Die Finanzkriese als bankenkriese mag (vielleicht demnächst) beendet sein. In der Realwirtschaft geht es m.E. erst los. Noch retten uns in D da die bis zur Bundestagswahl verlängerten Kurzarbeiterregelungen. Geschrieben von Jens Oberg Die Folgen des "Absturzes" werden Bund/Länder/Gemeinden erst jetzt und in den nächssten Jahren spüren. Jepp. Geringere Steuereinnahmen auf der einen Seite und steigende Zins- und Tilgungslasten auf der anderen Seite. Geschrieben von Jens Oberg Mich erstaunt allerdings, daß man dort schon jetzt , also 4 Wochen vor der Bundestagswahl, die faktische "Pleite" ausruft. Hier im Raum Mittlerer Neckar schlägt die Realwirtschaftskriese bei der Investitionsgüterindustrie eben stärker durch. Maschinenbau, Automobilindustrie (und eben keine Billigschüsseln die von der Abwrackprämie profitiert haben), deren Zulieferer,... In Gegenden in denen bisher schon Strukturschwäche war oder die industriedichte geringer ist die Fallhöhe auch nicht so hoch. Zur Verdeutlichung: Es gab hier in der Gegend eine Gemeinde, die wußte vor einigen Jahren nicht wohin mit den Gewerbesteuermillionen. Ergebnis: Zebrastreifen bei denen die weißen Elemente aus Marmor waren... Und dann kam irgend wann der Verlustrücktrag eines großen dt. Automobilhersteller und ein Antrag auf Reduzierung der Gewerbesteuervorauszahlung für diesen Zeitraum... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sto8ph 8H., Hagen / NRW | 580240 | |||
| Datum | 02.09.2009 21:00 | 137082 x gelesen | |||
| Hallo Christian! Geschrieben von Christian Fischer Der Charme: Ich muß das für die 2,4 Mio. € nur ein jahr machen. Der Nachteil: Die Lücke holt mich irgend wann ein. und wenns ein jahr ohne ging, dann geht es auch zwei, drei,... Und das ist ja das Problem, das die Praktiker mit den Kaufleuten haben: die LCC einer Investition kann der Kaufmann genauestens berechnen - die (Opportunitäts-)Kosten einer verschobenen oder gestrichenen Investition werden aber gerne kleingerechnet bzw. mangels zahlenmäßiger Bewertbarkeit ganz außer Acht gelassen. Achja, die Wirtschaft könnte so einfach sein, wenn der Faktor Mensch und sein gern irrationales Verhalten nicht wäre... Gruß aus Hagen Christoph | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 580253 | |||
| Datum | 02.09.2009 21:43 | 137754 x gelesen | |||
Geschrieben von Kersten NemitzMal ein paar Zahlen zum Vergleich: Geschrieben von Ulrich Cimolino bitte dabei beachten, dass der Rettungsdienst (ganz, Anteil oder nicht!) erhebliche Folgen für die Personalstärke hat.... Deshalb wurden ja vorsichtshalber vergleichbare BF im Ruhrgebiet erst gar nicht aufgeführt. ;-) Die BF FFM ist lange nicht mehr so stark wie früher in den RD eingebunden, die BF Nürnberg, die übrigens 385 Einsatzbeamte hat, überhaupt nicht. Hinzu kommt noch, dass Stuttgart von allen deutschen Grossstädten die schwierigsten topographischen Gegebenheiten hat, was die Einsatztätigkeit noch zusätzlich erschwert, darüber hinaus eh schon so ziemlich die ältesten Wachen und die ältesten Fahrzeuge aller vergleichbaren BF. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580278 | |||
| Datum | 02.09.2009 23:09 | 137758 x gelesen | |||
| Hallo, grundsätzlich finde ich es richtig, dass Amtsleiter und Personalrat in ungewöhnlich deutlicher Form gegenüber dem Rathaus Stellung bezogen haben und gemeinsam feststellen, dass von ihnen kein weiteres Einsparpotenzial gesehen wird. Geschrieben von Marco Dimitriadis darüber hinaus eh schon so ziemlich die ältesten Wachen und die ältesten Fahrzeuge aller vergleichbaren BF. Jeder Insider, der die Sparaktionen der letzten Jahre bei der Stuttgarter Feuerwehr beobachtet hat wird bestätigen, dass durch die politisch vorgegebenen "Kaputtsparaktionen" nicht gespart wird, sondern es irgend wann zum großen, wirklich ganz großen Knall kommt und man nicht mehr umhin kommt mit vielen Millionen Soforthilfe Schadensbegrenzung zu betreiben. Geschrieben von Marco Dimitriadis Hinzu kommt noch, dass Stuttgart von allen deutschen Grossstädten die schwierigsten topographischen Gegebenheiten hat, was die Einsatztätigkeit noch zusätzlich erschwert Sobald es in einen Bereich kommt wo die Gefährdung der eigenen Kollegen nicht mehr kalkulierbar ist, werden sich mit Sicherheit auch traditionsgemäß die Mitglieder der Gewerkschaft Verdi einschalten, um übles für die Kollegen zu verhindern. Im Bereich Medizinischer Rettungsdienst und Notruf 112 haben ja engagierte Bürgerinnen und Bürger in Stuttgart bewiesen, dass man auch Probleme so thematisieren kann, damit jeder Bürger versteht, wer letztendlich für die Probleme und die Fach/Rechtsaufsicht zuständig und verantwortlich ist. Bearbeitung und Themen zur Sicherheit in der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr lassen sich beliebig erweitern ........... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Fran8k E8., Diepersdorf / Bayern | 580280 | |||
| Datum | 02.09.2009 23:26 | 137048 x gelesen | |||
| man könnte auch die Hilfsfristen im Rettungsdienst und Feuerwehr verdoppeln. Das könnte Personal, Wachen und Kapazitäten sparen. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580283 | |||
| Datum | 02.09.2009 23:43 | 136895 x gelesen | |||
Geschrieben von Frank Eisenblaetterman könnte auch die Hilfsfristen im Rettungsdienst und Feuerwehr verdoppeln. Das könnte Personal, Wachen und Kapazitäten sparen. Klar, oder Krankenhäuser und Arztpraxen verbieten und so dem Rettungsdienst seine Arbeitsgrundlage entziehen ........ Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580317 | |||
| Datum | 03.09.2009 11:42 | 136834 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferMehrfach gemacht! Ist dem Bürger aber größtenteils egal und bei den Demonstrationen sah man nur die Beamten und Angestellten selbst demonstrieren. Für die Sicherheit hat sich da die Bürgerschaft nicht eingesetzt. Der Bürger diskutiert "fleissig" online (Kommentare zum verlinkten Artikel). Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580322 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:07 | 136597 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersDer Bürger diskutiert "fleissig" online (Kommentare zum verlinkten Artikel). Und wenn es dann darauf ankommt, steht die Feuerwehr alleine da. Warte noch ein oder zwei Tage bis eine neue Sau durch Stuttgart getrieben wird und dann redet keiner mehr über die Situation bei der Feuerwehr. Wie nennt man derartige Reaktionen unmittelbar nach deren Erscheinen? Richtig! Strohfeuer!!! Passt auch noch irgendwie sinnigerweise zur Feuerwehr. 500 Feuerwehrleute in Stuttgart werden daran leider auch nichts ändern können. Da gilt nämlich der alte Leitspruch: "Wer fragt die quakenden Frösche, wenn man den Teich ablassen will!" Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 580326 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:25 | 136878 x gelesen | |||
Geschrieben von Marco Dimitriadisdie ältesten Fahrzeuge aller vergleichbaren BF. Sind die neuen HLFs und DLKs nicht mehr im Dienst? | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580331 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:30 | 136982 x gelesen | |||
| Doch, alle nach wie vor im Dienst. Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 580332 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:34 | 136783 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWenn ich mich aber recht erinnere ist in S heute ein HLF der BF nur mit 4 Mann besetzt, sprich was da Zug heißt ist eine verstärkte Gruppe einer FF. Dafür fahren aber auch 3-4 HLF zum normalen "Zugeinsatz". Einsparpotenziale? 2 HLF mit 6 Mann statt 4 HLF mit 4 Mann = 2 HLF gespart = 900.000 €. Insgesamt in S vier HLFs und eine DLK weniger - da sind die 2,4 Mio schon realisiert. (Natürlich ist das einmalig und nicht nachhaltig.) | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 580333 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:35 | 137011 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaDoch, alle nach wie vor im Dienst. Dann kann ich die Behauptung mit den ältesten Fahrzeugen nicht nachvollziehen. Die sind doch niegelnagelneu! | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580334 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:38 | 136749 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDann kann ich die Behauptung mit den ältesten Fahrzeugen nicht nachvollziehen. Die sind doch niegelnagelneu! Du darfst halt nicht nur die 5 neuen DL(A)K und 6 neuen HLF's sehen. Da fährt noch genügend Altes rum, inkl. FF Abteilungen natürlich. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580335 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:45 | 136738 x gelesen | |||
| Es geht ja nicht um HLF und DLK sondern um den Altersdurchschnitt aller Fahrzeuge. Und da liegt Stuttgart laut Jahresbericht ´07 (ob sich im letzten Jahr im Schnitt viel geändert hat weiß ich im moment nicht) an letzter Stelle ! Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580336 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:45 | 136750 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffergrundsätzlich finde ich es richtig, dass Amtsleiter und Personalrat in ungewöhnlich deutlicher Form gegenüber dem Rathaus Stellung bezogen haben und gemeinsam feststellen, dass von ihnen kein weiteres Einsparpotenzial gesehen wird. Das sieht man auch an der verstärkten Öfka auf Feuerwehr Stuttgart.de Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 580337 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:46 | 136658 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckInsgesamt in S vier HLFs und eine DLK weniger - da sind die 2,4 Mio schon realisiert. (Natürlich ist das einmalig und nicht nachhaltig.) DIe Unterhaltskosten für die 5 Fahrzeuge würden dann in Zukunft auch nicht mehr anfallen. Die Einsparung kann aber auch erst bei der nächsten Ersatzbeschaffung realisiert werden, was ja sicherlich auch nicht morgen erfolgen wird. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580338 | |||
| Datum | 03.09.2009 12:48 | 136905 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferJeder Insider, der die Sparaktionen der letzten Jahre bei der Stuttgarter Feuerwehr beobachtet hat wird bestätigen, dass durch die politisch vorgegebenen "Kaputtsparaktionen" nicht gespart wird, sondern es irgend wann zum großen, wirklich ganz großen Knall kommt und man nicht mehr umhin kommt mit vielen Millionen Soforthilfe Schadensbegrenzung zu betreiben. Wobei die schwäbische Sparsamkeit wohl schon beim Amtsvorgänger eingesetzt hat. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580344 | |||
| Datum | 03.09.2009 13:07 | 136881 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersWobei die schwäbische Sparsamkeit wohl schon beim Amtsvorgänger eingesetzt hat. Alte schwäbische Mentalität! Ab heute wird gespart, koste es was es wolle! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580370 | |||
| Datum | 03.09.2009 15:22 | 136685 x gelesen | |||
| Bissle Ironie! Vieleicht sind dann wieder mobile Feuerwachen gefragt ;-) http://img259.imageshack.us/img259/3039/6732310fulletwasgross.jpg (ironie aus) Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580371 | |||
| Datum | 03.09.2009 15:31 | 136481 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDafür fahren aber auch 3-4 HLF zum normalen "Zugeinsatz". Einsparpotenziale? 2 HLF mit 6 Mann statt 4 HLF mit 4 Mann = 2 HLF gespart = 900.000 €. Insgesamt in S vier HLFs und eine DLK weniger - da sind die 2,4 Mio schon realisiert. (Natürlich ist das einmalig und nicht nachhaltig.) Hallo, diese Angeben sind schlicht und einfach falsch! 1. In der Sache, es fahren keine 4 HLF. 2. Würde Dein Modell zu einem Stellenmehrbedarf führen:-))) 3. Hast Du vielleicht von dem Modell wie man in Stuttgart auf den 16 Mann-LZ (alle AGT) kommt nichts gehört oder nicbt verstanden. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580372 | |||
| Datum | 03.09.2009 15:33 | 136416 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDann kann ich die Behauptung mit den ältesten Fahrzeugen nicht nachvollziehen. Die sind doch niegelnagelneu! Hallo, eine Feuerwehr von der Größe Stuttgarts besteht nicht nur aus 5 HLF und 5 DLK. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580373 | |||
| Datum | 03.09.2009 15:38 | 136422 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDIe Unterhaltskosten für die 5 Fahrzeuge würden dann in Zukunft auch nicht mehr anfallen. Hallo, das angeführte Beispiel ist sachlich falsch und würde zudem zu deutlichen Personalmehrkosten führen:-))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580374 | |||
| Datum | 03.09.2009 15:51 | 136413 x gelesen | |||
| In Stuttgart fährt zum Zugeinsatz (z.B. Brand4) ein Löschzug der Wache vor Ort, bestehend aus ELW Leitungsdienst, HLF A, DLK 23/12 und HLF B. Zusätzlich rückt von der nächstgelegenen Wache (bzw. von der nächst verfügbaren Wache) ein HLF aus um den Löschzug auf die von der AGBF geforderten 16 Mann aufzustocken ! Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Denn8is 8E., Menden / NW | 580391 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:49 | 136518 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaIn Sachen Kultur, Vor allem die Kultur. Was ist den Leuten wohl wichtiger, das sie gerettet werden wenn sie in einem brennenden Raum aufwachen oder das sie ins Theater/Museum gehen können? mit kameradschaftlichen Grüssen Das ist nur meine persönliche Meinung und nichts anderes! | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580394 | |||
| Datum | 03.09.2009 16:55 | 136195 x gelesen | |||
| Das Problem ist vermutlich, dass die Feuerwehr bei dem Großteil der Bevölkerung lang nicht so präsent und "wichtig" ist, wie Kulturelle bzw Freizeitangebote. Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 580399 | |||
| Datum | 03.09.2009 17:12 | 136467 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaIn Stuttgart fährt zum Zugeinsatz (z.B. Brand4) ein Löschzug der Wache vor Ort, bestehend aus ELW Leitungsdienst, HLF A, DLK 23/12 und HLF B. Was wohl in vielen anderen Städten auch so ist. Mir sind noch mehr Städte bekannt,die 20 % Ihres Personals abbauen sollen,wo keine Leute eingestellt werden und der Fahrzeugpark langsam aber sicher überaltert............. Schlaraffenland gibts nirgends mehr. Dirk | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580403 | |||
| Datum | 03.09.2009 18:08 | 136480 x gelesen | |||
| Und nun der nächste Artikel, der in Richtung S21 und die Tunnelsicherheit geht: Zitat: ... Doch bei der Stuttgarter Branddirektion regt sich Widerstand. "Natürlich wären wir fachlich in der Lage dazu. Wir können das aber schon mit unserem derzeitigen Personalbestand überhaupt nicht schultern", sagt der Feuerwehrchef Frank Knödler. Er schätzt den personellen Umfang einer Tunnelrettungstruppe auf 50 bis 60 Mann. ... StZ Nun geht man aber in die Vollen. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580404 | |||
| Datum | 03.09.2009 18:12 | 136171 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaWas wohl in vielen anderen Städten auch so ist. Mir sind noch mehr Städte bekannt,die 20 % Ihres Personals abbauen sollen,wo keine Leute eingestellt werden und der Fahrzeugpark langsam aber sicher überaltert............. Hallo, wie die Vergleichsdaten belegen, gab es in den letzten Jahrzehnten noch nie eine Schlaraffenland bei der Stuttgarter Feuerwehr. Der Knackpunkt liegt für mich darin, dass Personal abgebaut wird und viele sagen nicht, dass dann die seitherigen Leistungsstandards nicht mehr möglich sind. Ergo, - das Problem sind nicht die verlängerten Hilfsfristen, zu wenig Personal und untaugliches Material, sondern der ehrliche Umgang mit den veränderten Gegebenheiten. Die Politik, d.h. letztendlich der Bürger sollen sagen, wieviel Sicherheit in der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr aus ihrer Sicht notwendig ist und was sie dafür bezahlen wollen. Nicht mehr und nicht weniger! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580405 | |||
| Datum | 03.09.2009 18:14 | 136173 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaSchlaraffenland gibts nirgends mehr. Schlaraffenland verlangt ja keiner oder? Es geht um's Grundsätzliche, um das Mindestmaß an Personal und vernünftiger Technik und zwar für alle Bereiche, also auch FF Abteilungen. Kannst du mir ein städtisches Amt zeigen, das z.B. mehr Eigeninitiative zeigt, wie die (Berufs)Feuerwehr? Schätze diese Bereitschaft wird zukünftig auch sinken. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580406 | |||
| Datum | 03.09.2009 18:24 | 136308 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerVor allem die Kultur. Was ist den Leuten wohl wichtiger, das sie gerettet werden wenn sie in einem brennenden Raum aufwachen oder das sie ins Theater/Museum gehen können? Hier einen Bereich gegen den anderen Abzuwenden ist m. E. unpassend und schlecht. Auf die Frage an einen KZ Häftling nach der Befreiung aus dem KZ, wie er dieses Märtyrum überlebt hat, hat dieser folgendes gesagt: "Die Kultur und unser Glauben hat uns am Leben gehalten" (zumindest im Sinn so gesagt) Von daher sollte man keine Bereich als wichtiger wie den anderen bewerten! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 580417 | |||
| Datum | 03.09.2009 21:03 | 136534 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaEs geht ja nicht um HLF und DLK sondern um den Altersdurchschnitt aller Fahrzeuge. Und da liegt Stuttgart laut Jahresbericht ´07 (ob sich im letzten Jahr im Schnitt viel geändert hat weiß ich im moment nicht) an letzter Stelle ! Hast du da mal Vergleichszahlen der Berufsfeuerwehren? Ich vermute, dass es gerade in den Neuen Ländern im Schnitt ältere Fahrzeuge gibt. (nur BF!) | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580418 | |||
| Datum | 03.09.2009 21:05 | 136446 x gelesen | |||
| Im Jahresbericht der Branddirektion Stuttgart 2007 auf Seite 24 sind, mit Stuttgart vergleichbare Städte7Feuerwehren aufgeführt. Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 580429 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:10 | 136092 x gelesen | |||
Geschrieben von Dennis EdnerVor allem die Kultur. Was ist den Leuten wohl wichtiger, das sie gerettet werden wenn sie in einem brennenden Raum aufwachen oder das sie ins Theater/Museum gehen können? Hallo, der Stuttgarter Bürger fühlt sich sehr (relativ) sicher - und das wohl auch, statistisch, zurecht. Von daher siehts schlecht aus für Feuerwehr und Rettungsdienst. MkG Kersten | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Hansestadt Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 580432 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:39 | 136263 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerWas m.E. dann das einzig ehrliche wäre. Nur das müßte dann ja ein Politiker vertreten. Und Politiker und ehrlich... Na ja. Manchmal ist die dauernde Politikerschelte hier ein wenig anstrengend. Natürlich sind nicht alle Politiker ehrlich, ebenso wie nicht alle Feuerwehren so geführt und betrieben werden, wie wir uns das im Forum vorstellen. Aber Politikern per se immer nur Schlechtes zu unterstellen ist zum einen undifferenziert und zum andern falsch. Wie viele von den hier Schreibenden haben denn schon mal Erfahrung in der Politik, von mir aus gerne in der für die Feuerwehr so wichtigen Kommunalpolitik, gemacht? Was soll denn ein Kämmerer machen, dem die Kommunalaufsicht im Nacken sitzt und der sich überlegen kann, ob er einen Zwangsverwalter vom Ministerium bekommen will? Und vielfach liegt das schlechte Verhältnis zwischen Feuerwehr und Verwaltung sowie den Gemeinderäten/Bürgerschaft/Stadtverordnetenversammlungen auch an den Feuerwehren, die im Gegensatz (z.B. zu Kulturschaffenden) keine oder eine wirklich schlechte Arbeit im politischen Raum leisten. Oder sich nur über interne Skandale und Alkoholprobleme auszeichnen. Gerade in der Kommunalpolitik sind doch auch (fast) ausschließlich Ehrenamtliche tätig, die genau so viel Zeit wie wir damit verbringen und im Gegensatz zu uns nur Schelte bekommen. __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA (SB). Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580437 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:50 | 136270 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas RuppelGerade in der Kommunalpolitik sind doch auch (fast) ausschließlich Ehrenamtliche tätig, die genau so viel Zeit wie wir damit verbringen und im Gegensatz zu uns nur Schelte bekommen. Hallo, aber mit über 2.000 € Netto monatlicher Aufwandsentschädingung für ehrenamtliche Gemeinderäte, wie z.B. in Stuttgart, besteht doch ein gewisser Unterschied ........ Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580439 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:52 | 136461 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Ferdinand Holuba Im Jahresbericht der Branddirektion Stuttgart 2007 auf Seite 24 sind, mit Stuttgart vergleichbare Städte7Feuerwehren aufgeführt. Interessanter Vergleich.... Es werden zwar Nürnberg und Duisburg aufgeführt, welche jeweils rd. 100.000 Einwohner weniger als Stuttgart haben (beide hatten Ende 2007 unter 500.000 Einwohner), Leipzig und Dresden (beide im Club der 500.000er) fehlen jedoch. Besonders aber erstaunt mich jedoch das Fehlen von Essen, da sich Essen sowohl von der Einwohnerzahl wie auch von der Fläche für einen Vergleich mit Stuttgart geradezu anbietet. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580440 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:56 | 136216 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christi@n Pannier Es werden zwar Nürnberg und Duisburg aufgeführt, welche jeweils rd. 100.000 Einwohner weniger als Stuttgart haben (beide hatten Ende 2007 unter 500.000 Einwohner) Korrektur: Nürnberg hatte Ende 2007 doch knapp über 500.000 Einwohner (503.110 lt. Wikipedia). MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580441 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:56 | 136197 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierInteressanter Vergleich.... Soweit mir bekannt ist, haben nicht alle "ausgewählten", angeschriebene Städte letztendlich auch Zahlen, Daten, Fakten geliefert. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Dr. 8Dr.8 Th8oma8s R8., Hansestadt Greifswald / Mecklenburg-Vorpommern | 580442 | |||
| Datum | 03.09.2009 22:58 | 136119 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferaber mit über 2.000 € Netto monatlicher Aufwandsentschädingung für ehrenamtliche Gemeinderäte, wie z.B. in Stuttgart, besteht doch ein gewisser Unterschied ........ Ich weiß, Stuttgart ist da ein Negativbeispiel. In Greifswald (60.000 Ew) oder Potsdam (150.000) gibt es ca. 250 € für die Stadtverordneten, in Berlin für dienebenamtlichen Abgeordneten (immerhin ja 3.500.000 Ew) knapp 3000 € brutto. Dafür, dass das oftmals im Ehrenamt fünf Abende in der Woche sind, die wegfallen (Fraktionssitzung, Bürgergespräche, Ausschussitzung, Stadtverordnetensitzung, duztende Vor-Ort-Termine [weil die Feuerwehr ja auch besucht werden will, und die Kita, und die Kirche und...], Parteigremien usw.) ist das nicht zuviel Geld. Und in Greifswald gibt es z.B. 5 € pro Alarmierung (knapp 120 Einsätze im Jahr), in Berlin waren es mal 2,50 € pro Stunde. __ Alle Aussagen sind ausschließlich meine private Meinung! PS: Artikel 5 GG gilt auch für FA (SB). Still mitzulesen und nicht offen zu diskutieren ist übrigens unfair und zeugt von fehlenden Argumenten. | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580443 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:01 | 136002 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas RuppelWie viele von den hier Schreibenden haben denn schon mal Erfahrung in der Politik, von mir aus gerne in der für die Feuerwehr so wichtigen Kommunalpolitik, gemacht? Da bin ich quasi mit aufgewachsen... Geschrieben von Thomas Ruppel Was soll denn ein Kämmerer machen, dem die Kommunalaufsicht im Nacken sitzt und der sich überlegen kann, ob er einen Zwangsverwalter vom Ministerium bekommen will? Darüber können wir uns unterhalten, wenn eine Kommune sich von allen Kannaufgaben getrennt hat. Öffentliche Sicherheit und Ordnung ist aber eine Pflichtufgabe. Gibt es noch Theater? Bibliotheken? Schwimmbäder? Fein, dann kann es so schlimm nicht sein und der Zwangsverwalter ist noch weit weg. Nur sind das eben Entscheidungen, für die man sich massiv rechtfertigen müßte. Also wird wie immer vollkommen unkreativ der Rasenmäher ausgepackt... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Thom8as 8K., Hermeskeil / Rheinland-Pfalz | 580444 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:04 | 135914 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffermit über 2.000 € Netto monatlicher Aufwandsentschädingung für ehrenamtliche Gemeinderäte, wie z.B. in Stuttgart Hallo, und welchen Beitrag leisten diese Damen und Herren Kommunalpolitiker zum Sparpaket ?? MfG, Thoms Klee Dies ist ausschließlich meine private Meinung | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580445 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:04 | 136435 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jörg Anders Soweit mir bekannt ist, haben nicht alle "ausgewählten", angeschriebene Städte letztendlich auch Zahlen, Daten, Fakten geliefert. Okay, erklärt meine Frage. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580446 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:05 | 136022 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas RuppelIch weiß, Stuttgart ist da ein Negativbeispiel. Hallo, negativ möchte ich gar nicht sagen, denn die Gemeinderäte sagen, dass diese Aufwandsentschädigung angemessen wäre. Vergleiche ich den Aufwand mit Führungsfunktionen bei der FF, kann ich zum zeitlichen Aufwand keine großen Unterschiede feststellen. Was in Deinem vorherigen Beitrag die HSK betrifft kann ich nur sagen, dass es auch gutmütige Bürger nachdenklich stimmt,, wenn kurzerhand die Stadt Stuttgart knapp eine Milliarde in die BW-Bank steckt und dann z.B. bei Kindergärten und der Feuerwehr den Spartrieb entdeckt! Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580447 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:11 | 136357 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg Anders Geschrieben von Christi@n Pannier Okay, erklärt meine Frage. Hallo, vielleicht war man über einige Angaben einfach nur fassungslos nachdenklich und neidisch, denn gerade bei einer anderen Auswertung zum Städtevergleich im Medizinischen Rettungsdienst sind mir Daten bekannt, wo ich vom guten Glauben abgefallen bin, - zumindest was Baden-Württemberg betrifft:-))) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580450 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:17 | 136022 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferWas in Deinem vorherigen Beitrag die HSK betrifft kann ich nur sagen, dass es auch gutmütige Bürger nachdenklich stimmt,, wenn kurzerhand die Stadt Stuttgart knapp eine Milliarde in die BW-Bank steckt und dann z.B. bei Kindergärten und der Feuerwehr den Spartrieb entdeckt! Immerhin will man, so heute auf RegioTV gesehen, 2,4 (?) Mio. EUR bei Neubau der Bibliothek sparen, Wassergraben bleibt trocken und nur Terraccota-Fliesen statt teurerem ... Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580451 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:20 | 136328 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffervielleicht war man über einige Angaben einfach nur fassungslos nachdenklich und neidisch, denn gerade bei einer anderen Auswertung zum Städtevergleich im Medizinischen Rettungsdienst sind mir Daten bekannt, wo ich vom guten Glauben abgefallen bin, - zumindest was Baden-Württemberg betrifft:-))) Du meinst diesen Auszug aus einer Studie vor ILS bzw. SIMOS Zeiten? Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580452 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:26 | 136142 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersDu meinst diesen Auszug aus einer Studie vor ILS bzw. SIMOS Zeiten? Hallo, genau die war es und die Daten sind ja noch dezent zusammengefasst:-) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8M., Leonberg / BW | 580453 | |||
| Datum | 03.09.2009 23:28 | 136148 x gelesen | |||
| Hab ich heut auch in der Zeitung gelesen. Ist doch echt der Hammer. Geld wird gekürzt aber man soll noch ne Tunnelwehr austellen... | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 580459 | |||
| Datum | 04.09.2009 05:42 | 136144 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferDie Personalreduzierungen bei der Polizei Stuttgart (200 Polizeibeamte und 90 Angestellte bis 2012) und die Revierreduzierungen von 11 auf 8 wurden auch ohne größeres Trara hingenommen. "Nirgendwo tragen Männer weniger Damenstrumpfhosen als bei uns" (Werbekampange des Landes BW; gezeigt wurde eine Überwachungsvideo mit einem mit Strumpfhose maskierten Räuber). Geschrieben von Jürgen Ringhofer Ist dem Bürger aber größtenteils egal und bei den Demonstrationen sah man nur die Beamten und Angestellten selbst demonstrieren. Für die Sicherheit hat sich da die Bürgerschaft nicht eingesetzt. Jeder Bürger bekommt die Sicherheit die er verdient. Und wenn er sich freut das Kultur und Schulen verschont bleiben obwohl man betont hat das Geschrieben von --www.stuttgart.de--- Grundsätzlich ausgenommen hiervon sind Ausgaben, die aus zwingenden gesetzlichen Gründen oder aufgrund von bestehenden Verträgen unabweisbar sind. dann muss man damit leben das das ein oder andre Häusle samt Insassen der Feuersbrunst zum Opfer fällt. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580464 | |||
| Datum | 04.09.2009 07:35 | 136159 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian BeschGeschrieben von Jürgen Ringhofer Vieleicht jetzt dann doch wieder mehr! Geschrieben von Florian Besch Geschrieben von Jürgen Ringhofer Sehe ich nicht ganz so, weil dem Bürger der Einblick fehlt und er in eine funktionsfähige Feuerwehr sowie in einer gute Polizei vertraut. In der Regel wissen die doch garnicht wie es um die BOS Organisationen bestellt ist und von daher kann man ihnen den Schuh m. E. nicht so ohne weiteres anziehen. Aktiv wird dieser Bürger allerdings erst, wenn er selbst betroffen ist oder wenn die Organisation aufgrund der Maßnahmen öffentlich- und medienwirksam nicht mehr funktioniert. Bei einem Brand wie vor einigen Jahren in der Stuttgarter Gaisstraße wäre die gegenwärtige Diskussion m. E. nicht führbar und die Einsparungen wären vom Tisch. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580515 | |||
| Datum | 04.09.2009 12:29 | 136125 x gelesen | |||
| Moin. Der Sparzwang bei der Bibliothek ist aber laut Stuttgarter NAchrichten auch nur nötig, um "unerwartete" Kostensteigerungen zu kompensieren ! Gruß Ferdi Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580518 | |||
| Datum | 04.09.2009 12:48 | 136261 x gelesen | |||
| Immerhin wurde die Branddirektion über den Sparzwang bzw. Änderungen nicht erst über die Zeitung oder auf dem Weindorf informiert ;-) Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580522 | |||
| Datum | 04.09.2009 13:14 | 136012 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaDer Sparzwang bei der Bibliothek ist aber laut Stuttgarter NAchrichten auch nur nötig, um "unerwartete" Kostensteigerungen zu kompensieren ! Die es bei S21 sicherlich nicht gibt! ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580524 | |||
| Datum | 04.09.2009 13:20 | 135787 x gelesen | |||
| Glaub ich auch nicht, ist doch alles genauestens durchgeplant ^^ Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580527 | |||
| Datum | 04.09.2009 13:40 | 136077 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferAktiv wird dieser Bürger allerdings erst, wenn er selbst betroffen ist oder wenn die Organisation aufgrund der Maßnahmen öffentlich- und medienwirksam nicht mehr funktioniert. Bei einem Brand wie vor einigen Jahren in der Stuttgarter Gaisstraße wäre die gegenwärtige Diskussion m. E. nicht führbar und die Einsparungen wären vom Tisch. Hallo, gerade deshalb sollte der Bürger sehr wohl informiert werden, warum jemand nicht gerettet werden konnte, er länger Schmerzen erdulden musste, bei einem Überfall zuerst die Presse und dann erst die Polizei da war oder bei Fahrzeugen der BF nicht einmal mehr alle Fensterplätze besetzt sind ....... Ich habe des öfteren erlebt, dass bei Einsätzen betroffene Bürger völlig fassungslos auf die Realität reagiert haben und solche Menschen auch durchaus bereit sind, sich später mit den Problemen auseinanderzusetzen und sich für Änderungen auch politisch zu engagieren. ..... und ich kenne auch genügend Beispiele, wie durch Druck der Bürger den zuständigen Gremien nichts anderes mehr übrig blieb als Farbe zu bekennen und auf Missstände zu reagieren ...... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580528 | |||
| Datum | 04.09.2009 13:43 | 135895 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferoder bei Fahrzeugen der BF nicht einmal mehr alle Fensterplätze besetzt sind *ironie* Sind deshalb die Scheiben der HLF jetzt schwarz getönt ? *ironie aus* *duck und renn* Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580557 | |||
| Datum | 04.09.2009 16:57 | 135960 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Geschrieben von Ferdinand Holuba *ironie* Hallo, aus dem Blickwinkel der "Personalmitführungsverschleierungstaktik" habe ich es allerdings noch nie betrachtet:-) Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580561 | |||
| Datum | 04.09.2009 18:01 | 135746 x gelesen | |||
| Mit der Taktik könnte man den Löschzug auf 8 Stellen reduzieren ! ;-) *flücht* Gruß Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580577 | |||
| Datum | 04.09.2009 20:29 | 135667 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer..... und ich kenne auch genügend Beispiele, wie durch Druck der Bürger den zuständigen Gremien nichts anderes mehr übrig blieb als Farbe zu bekennen und auf Missstände zu reagieren ...... Wobei in der Regel immer erst was passieren muss! Das ist für mich das wirkliche Problem! Leider Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 580634 | |||
| Datum | 05.09.2009 11:54 | 135997 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaIm Jahresbericht der Branddirektion Stuttgart 2007 auf Seite 24 sind, mit Stuttgart vergleichbare Städte7Feuerwehren aufgeführt. Es wurde behauptet, dass in S die ältesten FAhrzeuge aller Berufsfeuerwehren wären. Dass man ein paar ausgewählte BFs mit älteren Fahrzeugen findet, glaube ich schon. Wobei ich es auch für unerheblich finde, ob die Fahrzeuge 16 oder 17 Jahre laufen. Das sind eh keine Erstausrücker mehr sondern Reserve- oder Schulfahrzeuge. | |||||
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| Autor | Ferd8ina8nd 8H., Stuttgart / Baden Würtemberg | 580635 | |||
| Datum | 05.09.2009 12:00 | 135914 x gelesen | |||
| Servus Stefan. Geschrieben von Stefan Heck Es wurde behauptet, dass in S die ältesten Fahrzeuge aller Berufsfeuerwehren wären. Dass man ein paar ausgewählte BFs mit älteren Fahrzeugen findet, glaube ich schon Ich verweise da mal auf Jörg: Geschrieben von Jörg Anders Soweit mir bekannt ist, haben nicht alle "ausgewählten", angeschriebene Städte letztendlich auch Zahlen, Daten, Fakten geliefert. Außerdem wurden hier Städte verglichen, die in Etwa von Größe, und Einwohnerzahl der Stadt Stuttgart "entsprechen" Geschrieben von Stefan Heck Wobei ich es auch für unerheblich finde, ob die Fahrzeuge 16 oder 17 Jahre laufen. Das sind eh keine Erstausrücker mehr sondern Reserve- oder Schulfahrzeuge. Das ist die DURCHSCHNITTLICHE Laufzeit der Fahrzeuge und glaub mir, das sind nicht unbedingt Reserve oder Schulungsfahrzeuge ! MfG Ferdinand Bei der Fußball-WM habe ich mir Österreich gegen Kamerun angeschaut. Auf der einen Seite Exoten, fremde Kultur, wilde Riten - und auf der anderen Seite Kamerun Dieter Nuhr | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580640 | |||
| Datum | 05.09.2009 12:23 | 135779 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDas sind eh keine Erstausrücker mehr sondern Reserve- oder Schulfahrzeuge. Hallo, ...... und zum wiederholten Male völlig falsch ...... Das sind tatsächlich Fahrzeuge die Einsatzdienst versehen, also auch Erstausrücker und keine Reserve- oder Schulungsfahrzeuge! Bevor Du Sparvorschläge machst die zu einer Personalkostenerhöhung von vielen Millionen führen würden und Einsatzfahrzeuge zu Reserve- und Schulungsfahrzeugen machst, frag doch einfach bei den Stuttgarter Kollegen vorher nach. Das erspart Fragen nach der Sachkunde und den Grundrechnungsarten. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 580641 | |||
| Datum | 05.09.2009 12:24 | 135808 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaDas ist die DURCHSCHNITTLICHE Laufzeit der Fahrzeuge und glaub mir, das sind nicht unbedingt Reserve oder Schulungsfahrzeuge ! Ja und? Bei uns laufen auch alte Fahrzeuge? Wo ist das Problem. Ein GTLF oder einen KW den ich weitaus seltener brauche als den Löschzug,der kann durchaus bei guter Pflege lange halten. Gruß Dirk | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580642 | |||
| Datum | 05.09.2009 12:26 | 135570 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDas sind eh keine Erstausrücker mehr sondern Reserve- oder Schulfahrzeuge. Die Zeiten sind auch in Stuttgart schon lange vorbei! Wäre schon, wenn es so wäre, dann wäre ein Sparvorschlag schnell gemacht! Schau mal zum Teil in die Stuttgarter Gerätehäuser rein. Da wäre manches Museum stolz, wenn es solche Fahrzeuge bekommen könnte. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580643 | |||
| Datum | 05.09.2009 12:31 | 135644 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaJa und? Und nur weil bei euch auch alte Fahrzeuge laufen ist das eine Begründung? Ich kenne viele alte Feuerwehrfahrzeuge die noch funktionsfähig aber nicht mehr zeitgemäß sind und die durchschnittlichen Verwendungszeiten sind auch in Stuttgart bei Sonderfahrzeugen höher angesetzt wie die eines HLF. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580646 | |||
| Datum | 05.09.2009 12:36 | 135862 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaWo ist das Problem Hallo, dass der TÜV/DEKRA einfach Behälter und Fahrzeuge aus dem Verkehr zieht ohne dass dann eine Ersatzbeschaffung durchgeführt wurde oder einem die Fahrzeugunterhaltungskosten davonlaufen. Frag doch mal einen Liebherr-Monteur was bei einem ca. 20 Jahre alten FWK pro Fahrzeug die Generalüberholung kostet. Oder Originalton ...... wenn da nicht pro Fahrzeug so 100.000 € reingesteckt werden, kann man mit regelmäßigem Reparaturbedarf und langfristigen Ausfällen rechnen ........ Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 580673 | |||
| Datum | 05.09.2009 15:52 | 135688 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferFrag doch mal einen Liebherr-Monteur was bei einem ca. 20 Jahre alten FWK pro Fahrzeug die Generalüberholung kostet. Oder Originalton ...... wenn da nicht pro Fahrzeug so 100.000 € reingesteckt werden, kann man mit regelmäßigem Reparaturbedarf und langfristigen Ausfällen rechnen ........ Das sind aber vollkommen normale Dinge. Besser als 1,5 Mio. in eine Neubeschaffung stecken kann das allemal sein. Ich verstehe immernoch nicht WO es der Feuerwehr S fahrzeugtechnisch so schlecht gehen soll. Dirk | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580700 | |||
| Datum | 05.09.2009 18:22 | 135778 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Geschrieben von Dirk Ruzicka Das sind aber vollkommen normale Dinge. Hallo, und DANKE für diese Einschätzung und Bestätigung der Stuttgarter Ansicht! Wenn jedoch der Sachmittelhaushalt für die aus Deiner Sicht normalen Dinge schon lange nicht mehr ausreicht und nur noch bedingt oder keine Reparaturen mehr möglich sind ... Geschrieben von Dirk Ruzicka Ich verstehe immer noch nicht WO es der Feuerwehr S fahrzeugtechnisch so schlecht gehen soll. ....... dann sieht der Fachmann WO es schlecht geht und WO absehbar in kurzer Zeit Probleme da sind. Frag doch mal Deine Kollegen von der Technikabteilung nach der Beschaffung von Ersatzteilen für Fahrzeuge die über 15 Jahre alt sind und was die zu den Problemen (Ersatzbastellösungen) und Standzeiten meinen ...... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 580703 | |||
| Datum | 05.09.2009 18:30 | 135762 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferFrag doch mal Deine Kollegen von der Technikabteilung nach der Beschaffung von Ersatzteilen für Fahrzeuge die über 15 Jahre alt sind und was die zu den Problemen (Ersatzbastellösungen) und Standzeiten meinen ...... Und was diese Ersatzteile im Vergleich zu einer ersatzbeschaffung kosten. Sprich wie oft muß man jedes Jahr flickschustern und wann hätte man sich damit ein neues Fahrzeug oder zumindest die Zinsen für den Kredit (und optimalerweise noch die Tilgung dazu) erwirtschaftet... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 580705 | |||
| Datum | 05.09.2009 18:40 | 135746 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerUnd was diese Ersatzteile im Vergleich zu einer ersatzbeschaffung kosten. Sprich wie oft muß man jedes Jahr flickschustern und wann hätte man sich damit ein neues Fahrzeug oder zumindest die Zinsen für den Kredit (und optimalerweise noch die Tilgung dazu) erwirtschaftet... Vor allen ist mit Flickschusterrei das Problem i. d. R. nicht beseitigt, sondern zeitlich nur hinausgeschoben. Kann doch jeder an seinem privaten Fahrzeug sehen, wenn es in die Jahre kommt. Wenn ich die Radlager reparieren lasse ist die nächste Schwachstelle das Problem und das lässt nicht lange auf sich warten. Irgendwann wird ein Fahrzeug eben unwirtschaftlich und es macht keinen Sinn mehr Geld zum Erhalt zu investieren. Wenn es anders wäre, dann würden wir alle noch mit Magirus Rundhaubern oder Mercedes Eckhaubern zum Einsatz fahren! Sinnvoll sparen ist ja wirklich ok! Es muss nur immer abgewogen werden zu welchem Preis ich spare. Die Auswirkungen derartigen Sparens holen einen oftmals nämlich wieder sehr schnell ein und die Kostenbombe explodiert mit einem lauten Knall. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 580734 | |||
| Datum | 05.09.2009 22:39 | 135742 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferWäre schon, wenn es so wäre, dann wäre ein Sparvorschlag schnell gemacht! Schau mal zum Teil in die Stuttgarter Gerätehäuser rein. Es geht um die BF, nicht um die FF! Dass FF-Fahrzeuge in "wichtigen" = einsatzrelevanten FFs teilweise jünger sind, ist doch einleuchtend als da, wo die FF mehr oder weniger ein Anhängsel einer BF ist. | |||||
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| Autor | Stef8an 8H., Essen / NRW | 580735 | |||
| Datum | 05.09.2009 22:42 | 135570 x gelesen | |||
Geschrieben von Ferdinand HolubaDas ist die DURCHSCHNITTLICHE Laufzeit der Fahrzeuge und glaub mir, das sind nicht unbedingt Reserve oder Schulungsfahrzeuge ! Ich habe zwei Jahre in S gewohnt und hatte nicht das Gefühl, dass der Löschzug aus Oldtimern besteht. Die LFs in Essen dürften älter sein als die HLS in S! Und da ja nur die Erstausrücker ohne Reserve- und Ausbildungfahrzeuge betrachtet wurden... Und jetzt kommt mir keiner mit WLFs, die 5 Jahre älter sind oder dem zweiten Kranwagen. Vergleichen wir mal ELWs, HLFs, DLKs, TLFs und RWs! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580736 | |||
| Datum | 05.09.2009 22:56 | 135448 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckDass FF-Fahrzeuge in "wichtigen" = einsatzrelevanten FFs teilweise jünger sind, ist doch einleuchtend als da, wo die FF mehr oder weniger ein Anhängsel einer BF ist. Hallo, die FF ist in Stuttgart kein Anhängsel der BF sondern in die AAO integriert und fester Bestandteil in der Stuttgarter Daseinsfür- und Vorsorge! Die BF braucht den Rückhalt durch die FF und damit hat man in Stuttgart auch keine Probleme. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 580737 | |||
| Datum | 05.09.2009 23:00 | 135478 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeifferdie FF ist in Stuttgart kein Anhängsel der BF sondern in die AAO integriert und fester Bestandteil in der Stuttgarter Daseinsfür- und Vorsorge! Die BF braucht den Rückhalt durch die FF und damit hat man in Stuttgart auch keine Probleme. Würde mich auch sehr wundern bei der tollen Ausstattung der FF. Zu den Problemen in S mal allgemein. Alles was ich hier lesen kann trifft bei vielen anderen BF genauso zu,ist also eher der ,,Durchschnitt" als ein gravierendes Einzeltum. Dirk | |||||
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| Autor | Dirk8 R.8, Wiesbaden / Hessen | 580738 | |||
| Datum | 05.09.2009 23:01 | 135343 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckUnd jetzt kommt mir keiner mit WLFs, die 5 Jahre älter sind oder dem zweiten Kranwagen. Vergleichen wir mal ELWs, HLFs, DLKs, TLFs und RWs! Genau das meinte ich......... Dirk | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580740 | |||
| Datum | 05.09.2009 23:19 | 135603 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckIch habe zwei Jahre in S gewohnt und hatte nicht das Gefühl, dass der Löschzug aus Oldtimern besteht. Hallo, schätzen kann fehlen! Wenn ich nur den Medizinischen Rettungsdienst von Essen mit Stuttgart vergleiche ..... - In Essen die doppelte Anzahl von Rettungswachen - In Essen die doppelte Anzahl von Rettungsmitteln - In Essen die halbierte Stuttgarter Hilfsfrist .... frage ich mich, ob beim restlichen Feuerwehrbereich auch so eine (aus meiner Sicht vorbildliche und beneidenswerte!!!!) Luxusrettung (natürlich nur im Vergkleich mit Stuttgart!!) betrieben wird? Ihr könnt in Essen RD-Kostensätze bei den Kostenträgern in Rechnung stellen, die in Stuttgart für bewaffnete Auseinandersetzungen sorgen würden. Wie hoch ist denn Euer Investitionshaushalt und Euere Betriebsausgaben ohne Rettungsdienst? Wie hoch ist denn bei Euch das Durchschnittsalter der BF und FF-Fahrzeuge? Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580742 | |||
| Datum | 05.09.2009 23:42 | 135343 x gelesen | |||
Geschrieben von Dirk RuzickaZu den Problemen in S mal allgemein. Alles was ich hier lesen kann trifft bei vielen anderen BF genauso zu,ist also eher der ,,Durchschnitt" als ein gravierendes Einzeltum. Hallo, Du hast das grundsätzliche Stuttgarter Problem offensichtlich immer noch nicht verstanden. Bereits am 3.9. habe ich geschrieben: Der Knackpunkt liegt für mich darin, dass Personal abgebaut wird und viele sagen nicht, dass dann die seitherigen Leistungsstandards nicht mehr möglich sind. Ergo, - das Problem sind nicht die verlängerten Hilfsfristen, zu wenig Personal und untaugliches Material, sondern der ehrliche Umgang mit den veränderten Gegebenheiten. Die Politik, d.h. letztendlich der Bürger sollen sagen, wieviel Sicherheit in der nichtpolizeilichen Gefahrenabwehr aus ihrer Sicht notwendig ist und was sie dafür bezahlen wollen. Nicht mehr und nicht weniger! ..... und bei uns haben jetzt einfach mal Amtsleitung und Personalrat gesagt, dass nicht alles gut ist und gut wird ...... Wenn bei Euch die Politiker und Feuerwehr sagen, dass sie gar für gesetzwidrige Zustände und weniger an Sicherheit geradestehen, warum nicht? Man muss es nur klar und zweifelsfrei darlegen und die rechtliche Zuständigkeit definieren. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580744 | |||
| Datum | 05.09.2009 23:51 | 135453 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferMercedes Eckhaubern Könnte ich davon mal ein Bild sehen ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580745 | |||
| Datum | 05.09.2009 23:54 | 135554 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferSchau mal zum Teil in die Stuttgarter Gerätehäuser rein. Da wäre manches Museum stolz, wenn es solche Fahrzeuge bekommen könnte. Bilder ? mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580746 | |||
| Datum | 05.09.2009 23:55 | 135456 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen Ringhofer Geschrieben von Michael Roleff Könnte ich davon mal ein Bild sehen ? Hallo, von Dir wird etwas missverstanden, den der Kollege Ringhofer hat ja geschrieben: """""Irgendwann wird ein Fahrzeug eben unwirtschaftlich und es macht keinen Sinn mehr Geld zum Erhalt zu investieren. Wenn es anders wäre, dann würden wir alle noch mit Magirus Rundhaubern oder Mercedes Eckhaubern zum Einsatz fahren!""""" Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580747 | |||
| Datum | 05.09.2009 23:56 | 135457 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffBilder ? Hallo, müsste es über die HP der einzelnen FF geben. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580748 | |||
| Datum | 05.09.2009 23:59 | 135524 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard Pfeiffervon Dir wird etwas missverstanden, den der Kollege Ringhofer hat ja geschrieben: Das hatte ich schon richtig verstanden, Magirus gab es als Rund- wie auch Eckhauber, von Mercedes sind mir bisher keine ECK-Hauber bekannt ,-) Und es soll tatsächlich noch FW geben wo solche Oldtimer heute noch im Einsatzdienst stehen......... mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580749 | |||
| Datum | 06.09.2009 00:03 | 135630 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDas hatte ich schon richtig verstanden, Magirus gab es als Rund- wie auch Eckhauber, Hallo, von Mercedes gab es auch Eckhauber! ...... zumindest wenn man damit die Form der Motorhaube definiert .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 580750 | |||
| Datum | 06.09.2009 00:14 | 135533 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Gerhard Pfeiffer: von Mercedes gab es auch Eckhauber! ...... zumindest wenn man damit die Form der Motorhaube definiert .... Ja, U 1300 L (und neuerdings Zetros). Spaß beiseite, Daimler: Kurzhauber (und die sehe ich zumindest als ziemlich rundlich an), Magirus: Rund- und Eckhauber. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580751 | |||
| Datum | 06.09.2009 00:24 | 135681 x gelesen | |||
geschrieben von Gerhard Pfeiffer: Geschrieben von Daniel Ruhland Ja, U 1300 L (und neuerdings Zetros). Geschrieben von Daniel Ruhland Spaß beiseite, Daimler: Kurzhauber (und die sehe ich zumindest als ziemlich rundlich an), Magirus: Rund- und Eckhauber. Hallo, zumindest mir wurde immer von den Fahrzeug-Freaks erklärt, dass die DB vom LF 25 bis zum TLF 15 (mal als Beispiel) definierte ECKhauber wären. Ob das an den DB-Fanclubs liegt kann ich jetzt ohne Rückfrage nicht abklären .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580752 | |||
| Datum | 06.09.2009 00:28 | 135418 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferGeschrieben von Michael Roleff"Das hatte ich schon richtig verstanden, Magirus gab es als Rund- wie auch Eckhauber, Welche Baureihe soll das sein ? L311 ? = Langschnauzer mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580753 | |||
| Datum | 06.09.2009 00:32 | 135246 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffWelche Baureihe soll das sein ? Hallo, ja zum Beispiel und Vorgänger ... aber wie gesagt die Meinung von Sternles-Freaks:-)) mich persönlich belastet das etwas weniger .... Mit freundlichen Grüßen aus stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580754 | |||
| Datum | 06.09.2009 00:34 | 135298 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferGeschrieben von Dennis Edner"Vor allem die Kultur. Was ist den Leuten wohl wichtiger, das sie gerettet werden wenn sie in einem brennenden Raum aufwachen oder das sie ins Theater/Museum gehen können?" Der betrieb einer Leistungsfähigen FW ist i.d.R. eine Pflichtaufgabe der Kommune nach Brandschutzrecht, die Förderung von Kultur ist wohl keine Pflichtaufgabe. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580755 | |||
| Datum | 06.09.2009 00:45 | 135481 x gelesen | |||
Geschrieben von Michael RoleffDer betrieb einer Leistungsfähigen FW ist i.d.R. eine Pflichtaufgabe der Kommune nach Brandschutzrecht, die Förderung von Kultur ist wohl keine Pflichtaufgabe. Hallo, da sind wir uns sicherlich alle einig ... Das Problem ist aus meiner Sicht, dass der Bürger - Zwischen Muss- und Kannaufgaben nicht unterscheiden kann/will - Andere Aufgaben (egal ob Pflicht- oder Kannaufgaben) von den Bürgern völliig unterschiedlich bewertet werden. Aus Sicht der Feuerwehr muss man klar, deutlich und zweifelsfrei Farbe bekennen und auch die Konsequenzen darstellen. Danach kann man entscheiden und die Politik muss auch für die Entscheidungen die Kosequenzen tragen. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580757 | |||
| Datum | 06.09.2009 00:52 | 135169 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferDas Problem ist aus meiner Sicht, dass der Bürger Ergo, muss ihm das notwendige "Wissen" vermittelt werden. Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Andere Aufgaben (egal ob Pflicht- oder Kannaufgaben) von den Bürgern völliig unterschiedlich bewertet werden. Auch hier eine offensive Erklärung für den 0815 Bürger, damit er weiß, das sein Kulturprogramm ihm eine Verlängerung der Hilfsfrist von n-Minuten bringt, und damit sein Risiko zu sterben steigt........... Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Aus Sicht der Feuerwehr muss man klar, deutlich und zweifelsfrei Farbe bekennen und auch die Konsequenzen darstellen. Vollste Zustimmung. mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 580758 | |||
| Datum | 06.09.2009 01:04 | 135792 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Gerhard Pfeiffer: schätzen kann fehlen! Wenn ich nur den Medizinischen Rettungsdienst von Essen mit Stuttgart vergleiche .... Darum geht es hier aber grade nicht, sondern um die Aussage, daß Stuttgart die ältesten Fahrzeuge aller BF (Feuerwehren) habe. [Wenn ich mir allerdings diesen - den RD - herausgrife, steht der mit jeweils zwei kaum zwei Jahre alten NEF und RTW auch nicht ausnehmend schlecht da; wie geschrieben, nicht in Bezug auf die absolute Quantität oder die anderen Probleme des RD in Stuttgart bezogen, nur auf den - technischen - Anteil der BF S.] Vergleicht man mal die Züge - 5 Züge mit 5 HLF Baujahr 2006, 5 DLK Baujahr 2009 sowie 5 HLF Baujahr 1996 - zum Beispiel mit den Zügen der BF Hannover - 5 Züge mit 10 HLF Baujahr 2003 (6x) und 2000 (4x) sowie 5 DLK Baujahre 2008 (1x), 2005 (2x) und 2000 (2x), liegen diese rein rechnerisch mit ca. 6,6 Jahren ziemlich genau gleichauf. Auch der Rest der Fahrzeuge der BF Stuttgart ist meines Erachtens eigentlich kaum mit "alter Schrott" zu bezeichnen, bei der FF gibt es zwar einige wirklich ältere Fahrzeuge (LF 16, TLF 8), aber "Feuerwehrmuseum" finde ich hier auch etwas übertrieben. Was allerdings m.E. wirklich auffällig ist (und mich schon immer gewundert hat), ist das fast völlige Fehlen von Reservefahrzeugen bei der BF Stuttgart (bei der BF Hannover wären dies z.B. zwei HLF 16/20 auf Econic Baujahr 2000 + 2 HLF / TLF-H der Serie aus dem Anfang der 90er Jahre + zwei HLF der Ausbildungsabteilung Baujahre 2000 und 2007, die dem Vernehmen nach auch tatsächlich häufiger gebraucht werden). Die meines Wissens in Stuttgart praktizierte Lösung dieses Problems durch Herausnehmen der Fahrzeuge der FF (bzw. Vorhaltung der - nötigen - Resrevefahrzeuge bei der FF), halte ich persönlich für nicht besonders glücklich (denn dann fehlen die Fahrzeuge ja wiederum bei der FF). Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Dani8el 8R., Peine / Niedersachsen | 580759 | |||
| Datum | 06.09.2009 01:09 | 135248 x gelesen | |||
| Hallo, geschrieben von Gerhard Pfeiffer: zumindest mir wurde immer von den Fahrzeug-Freaks erklärt, dass die DB vom LF 25 bis zum TLF 15 (mal als Beispiel) definierte ECKhauber wären. Ob das an den DB-Fanclubs liegt kann ich jetzt ohne Rückfrage nicht abklären ... So noch nie gehört. Aber darum geht es hier an sich ja auch nicht. Gruß Daniel | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 580761 | |||
| Datum | 06.09.2009 01:19 | 135356 x gelesen | |||
| ... die LF 8 auf 408 o.ä. zählen sicherlich zum altem Kram. Die Unimogs mit TLF und RW -Aufbau gehen auch ihrem wirtschaftlichen Tod entgegen. Bei den BF- Vehikeln fallen mir eigentlich nur die älteren G auf, die sollte man als Schwung austauschen können... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580762 | |||
| Datum | 06.09.2009 08:21 | 135231 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandDarum geht es hier aber grade nicht, sondern um die Aussage, daß Stuttgart die ältesten Fahrzeuge aller BF (Feuerwehren) habe. Hallo, nein, ursprünglich geht es um eine pauschale Haushaltsmittelkürzung von 2,4 Millionen und die Feststellung, dass der Sachmittelhaushalt schon lange nicht mehr ausreicht. Geschrieben von Daniel Ruhland [Wenn ich mir allerdings diesen - den RD - herausgrife, steht der mit jeweils zwei kaum zwei Jahre alten NEF und RTW auch nicht ausnehmend schlecht da; wie geschrieben, nicht in Bezug auf die absolute Quantität oder die anderen Probleme des RD in Stuttgart bezogen, nur auf den - technischen - Anteil der BF S.] Betrachtet man das angeführte Beispiel, dass bei uns die Hälfte der Rettungswachen und Rettungsmittel aber die doppelte Hilfsfrist vorhanden ist, sieht dieser Vergleich von technischer Qualität/Quantität schon wieder ganz anders aus. Ersatzfahrzeuge werden übrigens in diesem Bereich kostenpflichtig ausgeliehen. Geschrieben von Daniel Ruhland Vergleicht man mal die Züge - 5 Züge mit 5 HLF Baujahr 2006, 5 DLK Baujahr 2009 sowie 5 HLF Baujahr 1996 - Die DLK wurden letzte Woche in den Einsatzdienst übernommen:-) ..... die Problematik fehlender Ersatzfahrzeuge hast Du ja schon treffend dargestellt. Letztendlich bleibt festzustellen, dass für die Gesamtkosten zum Betrieb der Fahrzeuge nicht der LZ, sondern alle Fahrzeuge von FF und BF ausschlagebend sind. Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 580763 | |||
| Datum | 06.09.2009 08:30 | 135232 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandWenn ich mir allerdings diesen - den RD - herausgrife, steht der mit jeweils zwei kaum zwei Jahre alten NEF und RTW auch nicht ausnehmend schlecht da Hallo, übrigens die RTW schon wieder mit einer Laufleistung von 90.000 Km .... Mit freundlichen Grüßen aus Stuttgart Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 580764 | |||
| Datum | 06.09.2009 09:11 | 135281 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckIch habe zwei Jahre in S gewohnt und hatte nicht das Gefühl, dass der Löschzug aus Oldtimern besteht. Die LFs in Essen dürften älter sein als die HLS in S! Und da ja nur die Erstausrücker ohne Reserve- und Ausbildungfahrzeuge betrachtet wurden... ...eigentlich wird hier der Gesamtfuhrpark betrachtet!? MkG Kersten | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 580765 | |||
| Datum | 06.09.2009 09:12 | 135595 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandDie meines Wissens in Stuttgart praktizierte Lösung dieses Problems durch Herausnehmen der Fahrzeuge der FF (bzw. Vorhaltung der - nötigen - Resrevefahrzeuge bei der FF), halte ich persönlich für nicht besonders glücklich (denn dann fehlen die Fahrzeuge ja wiederum bei der FF). das hat aber offensichtlich bis in die DL(K) hinein "Tradition"... (und haben auch andere, z.B. die BF M öfter schon praktiziert, soweit ich weiß) War schon 1991 zu meiner Grundausbildung so, die wir übrigens mit einem alten LF 16 und einem LF 32 sowie diversen Leihfahrzeugen bestritten haben. Gehen tut das dann, wenn die jeweiligen Fahrzeuge bei der FF eigentlich "über" sind, man also z.B. auch ein Stellplatzproblem woanders hätte. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 580766 | |||
| Datum | 06.09.2009 09:34 | 135210 x gelesen | |||
Geschrieben von Stefan HeckEs geht um die BF, nicht um die FF! Dass FF-Fahrzeuge in "wichtigen" = einsatzrelevanten FFs teilweise jünger sind, ist doch einleuchtend als da, wo die FF mehr oder weniger ein Anhängsel einer BF ist. ..so kann man's auch hindrehen... Es ging hier um die gesamte Feuerwehr Stuttgart und um deren gesamten Fuhrpark! Nochmal die Eckpunkte, warum meines (unseres) Erachtens nach in S einiges zusammen kommt: - eigentlich wohlhabende Stadt mit ausgeglichenem Haushalt (wie weit sich die Krise noch auswirkt, muss man sehen) - steigende Einwohnerzahl, Ballungsraum = Einwohnerzahl allein ist nicht ausschlaggebend - eh schon personalmaessig dezimierte FF - FF ist genauso fuer den Ersteinsatz eingerechnet, wie die BF - Wachbesetzungen durch die BF - Redundanzfahrzeuge kommen von eben diesen FFs, die die BF verstaerken und gegebenenfalls die BF-Wachen besetzen - FF-Fahrzeuge teilweise mit erheblich taktischem Minderwert gegenueber BF-Fahrzeugen (vorallem DL (ohne K!) - auch wenn sich das jetzt aendert. - Weiterer richtiger Schritt waere die Beschaffung von HLF 20 fuer die FF gewesen - wie das nun ausschaut... Noch was: ich schreibe hier als Buerger, nicht als FF-Mitglied. MkG Kersten | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 580769 | |||
| Datum | 06.09.2009 10:06 | 135154 x gelesen | |||
Geschrieben von mirNochmal die Eckpunkte, warum meines (unseres) Erachtens nach in S einiges zusammen kommt: ...noch zur Ergaenzung: - KatS-Fahrzeuge sind teilweise ersatzlos komplett entfallen - baufaellige BF-Wachen - bei der FF hat es sich teilweise gebessert. Die Situation hat sich insgesamt etwas gebessert - teilweise durch die WM, teilweise durch groessere Beschaffungen -vor- der Krise in 2007 und 2008. Das heisst: vor dem Hintergrund, dass kostenspielige Grossprojekte (die sicher auch wichtig fuer die Region sind) umgesetzt werden, soll nun schon wieder massiv bei der Feuerwehr gespart werden, obwohl erst mit dem Haushalt 2008/2009 laengst ueberfaellige Investitionen angegangen wurden! MkG Kersten | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 580772 | |||
| Datum | 06.09.2009 10:43 | 135342 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer von Mercedes gab es auch Eckhauber! ...... zumindest wenn man damit die Form der Motorhaube definiert .... Sah so ähnlich aus ... klick ... hatten wir in der FF als TLF mit Truppbesatzung. Gruß Markus Groß | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., Haar / aktuell: DK / Bayern | 580773 | |||
| Datum | 06.09.2009 10:46 | 135461 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinodie BF M öfter schon praktiziert, soweit ich wei War zumindest zu meiner Zeit eine Zeit lang so. Einige Abteilungen der FF erhielten ein BF-HLF, konnten dieses aber iirc nie besonders lang im Stall behalten, da sie bei Ausfällen abgezogen wurden. Führte zu erheblichem Mißmut (wobei der zu überleben ist), schlimmer jedoch die fehlende Kontinuität. Was das aus EL- bzw. Disponenten-Sicht bedeutete kann ich nur erahnen, da die BF-HLF taktisch wesentlich wertvoller waren als die damaligen Standard-LF16 (BF alt). Eine (Ausbildungs-)Planung für die betroffenen Abteilungen war eher Glückssache. Wenn ich mich korrekt erinnere, hörte das mit der Beschaffung von FF-LF16 auf (bis ca. 2004). Irakli FWnetz twittern! | |||||
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| Autor | Mark8us 8G., Bockenheim / Hessen | 580774 | |||
| Datum | 06.09.2009 10:52 | 135046 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Aus Sicht der Feuerwehr muss man klar, deutlich und zweifelsfrei Farbe bekennen und auch die Konsequenzen darstellen. Danach kann man entscheiden und die Politik muss auch für die Entscheidungen die Kosequenzen tragen. Genau so funktioniert das. Man lege dem Politiker ein Einsatzkonzept vor und begründe es auf Basis fachlich nachvollziehbarer Fakten. Dann darf der Politiker entscheiden, wieviel Sicherheit er seinem Bürger gönnen will. Hier ein Beispiel mit entsprechenden Begründungen. Diesen Bedarfs- und Entwicklungsplan hat die Politik abgesegnet und seit dem wird er umgesetzt ... Staffelkonzept BF FFM Gruß Markus Groß | |||||
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| Autor | Jasp8er 8S., Holzminden / NDS | 580775 | |||
| Datum | 06.09.2009 10:53 | 135394 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Michael Roleff von Mercedes sind mir bisher keine ECK-Hauber bekannt ,-) Kenne eine Feuerwehr, da steht dieser hier, auch als Langhauber bezeichnet, noch im Dienst. Von der Form her könnte man auch von einem Eckhauber sprechen. Aber das war ja hier eigentlich auch nicht Thema... Gruß Jasper | |||||
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| Autor | Klau8s S8., München / Bayern | 580776 | |||
| Datum | 06.09.2009 11:07 | 135129 x gelesen | |||
Geschrieben von Irakli WestWar zumindest zu meiner Zeit eine Zeit lang so. Einige Abteilungen der FF erhielten ein BF-HLF, konnten dieses aber iirc nie besonders lang im Stall behalten, da sie bei Ausfällen abgezogen wurden. Na dann kannst aber net lang bei der FF gewesen sein in der Regel werden HLF von der Schule herangezogen ,wird dort extra Alarm-HLf vorgehalten und FF zu der Zeit neue LF bekommen und HLF wieder zur BF | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580782 | |||
| Datum | 06.09.2009 11:51 | 135013 x gelesen | |||
| Das wird üblicherweise als Lang-Schnauzer bezeichnet ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Mich8ael8 R.8, GL (Köln) / NRW | 580786 | |||
| Datum | 06.09.2009 12:01 | 134996 x gelesen | |||
Geschrieben von Jasper Schwingelauch als Langhauber bezeichnet, noch im Dienst. Die Fahrgestelle des L311 sind auch in Oldtimerkreisen als Langhauber und nicht als Eckhauber bekannt ,-) Geschrieben von Jasper Schwingel Von der Form her könnte man auch von einem Eckhauber sprechen. Drum es es aber immer noch keiner ,-) mit freundlichen Grüßen Michael Roleff Wer Schreibfehler findet darf sie behalten ,-) | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 580792 | |||
| Datum | 06.09.2009 12:17 | 135171 x gelesen | |||
Geschrieben von Daniel RuhlandVergleicht man mal die Züge - 5 Züge mit 5 HLF Baujahr 2006, 5 DLK Baujahr 2009 sowie 5 HLF Baujahr 1996 Das war aber nicht immer so. So war z.B. diese Drehleiter 22 Jahre lang primäres Einsatzfahrzeug im Löschzug. Auch die Vorgänger dieser Fahrzeuge waren rund 20 Jahre im Einsatzdienst, und diese Fahrzeuge haben in Stuttgart durchschnittlich rd. 5 Einsätze/Tag. Geschrieben von Daniel Ruhland Was allerdings m.E. wirklich auffällig ist (und mich schon immer gewundert hat), ist das fast völlige Fehlen von Reservefahrzeugen bei der BF Stuttgart Für die HLF stehen jeweils ein Fahrzeug aus der 1996 und der 2006 Generation direkt bei der BF als technische Reserve bereit. Diese Fahrzeuge dienen allerdings auch als Schulfahrzeuge. Ferner noch das HLF der Abt. Vahingen. Die Reserve-DL stehen in der Tat allesamt bei den FF-Abt., wobei es bis jetzt vorkommen konnte, dass eine DL ohne Korb in den Einsatzdienst der BF übernommen werden musste. Es ist ausserdem dringend ein RW, besser zwei, mit Zusatzbeladung für Schieneneinsätze erforderlich. Nach dem Ausfall des alten RW-S wird nun schon seit 6 Jahren ein Fahrzeug für diesen Zweck eingesetzt, dass weder der Stadt Stuttgart gehört, noch für diesen Zweck vorgesehen ist. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 580795 | |||
| Datum | 06.09.2009 12:53 | 135090 x gelesen | |||
Geschrieben von Kersten Nemitz- Weiterer richtiger Schritt waere die Beschaffung von HLF 20 fuer die FF gewesen - wie das nun ausschaut... Der Jahresbericht sah vor jeweils ein LF8/6 bzw. LF10/6 für alle Abt. ausser Rotenberg und zusätzlich 5 HLF20 (Allrad) für die Abt., die primär für Wachbesetzungen zuständig sind. Bestenfalls wird es wohl jetzt darauf hinauslaufen, dass es pro Abt. entweder ein LF10/6 oder HLF20 geben wird. Noch offen die Ersatzbeschaffungen neuer Erstangreifer für die Abt. Büsnau und die Abt. Degerloch, deren Erstangreifer nun schon 32 Jahre alt sind. Mal sehen, was dabei rauskommt. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 580805 | |||
| Datum | 06.09.2009 13:49 | 135153 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer Wie hoch ist denn Euer Investitionshaushalt und Euere Betriebsausgaben ohne Rettungsdienst? Ich fürchte die Antwort wird dir nicht gefallen. Siehe hier, S. 194, Zeile 30. Übrigens: Kennzahl 4.2 (S. 191) gibt ein Durchschnittsalter der Fahrzeuge der Gefahrenabwehr von 9 Jahren vor. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Irak8li 8W., Haar / aktuell: DK / Bayern | 580818 | |||
| Datum | 06.09.2009 14:34 | 135000 x gelesen | |||
Geschrieben von Klaus SchillerNa dann kannst aber net lang bei der FF gewesen sei Seit 1985 mit Unterbrechungen, aber wir schweifen vom Thema ab :) Irakli FWnetz twittern! | |||||
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| Autor | Phil8ipp8 S.8, Düsseldorf / | 582096 | |||
| Datum | 12.09.2009 11:06 | 134906 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerDas wäre ca. 10% des Personals. Ob so viel jährlich ersetzt wird? Wenn Du in einem Jahr 10% des Personals ersetzen würdest, in wie vielen Jahren wäre dann rechnerisch das gesamte Personal ersetzt? Entspricht dieses Ergebnis der Lebenserfahrung? GROWING OLDER IS MANDATORY. GROWING UP IS OPTIONAL. LAUGHING AT YOURSELF IS THERAPEUTIC. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 582099 | |||
| Datum | 12.09.2009 11:53 | 134824 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Philipp Simon Wenn Du in einem Jahr 10% des Personals ersetzen würdest, in wie vielen Jahren wäre dann rechnerisch das gesamte Personal ersetzt? Entspricht dieses Ergebnis der Lebenserfahrung? Du hast scheinbar den Sinn von Christians Posting nicht ganz verstanden. Er wollte damit ausdrücken, dass man beim Personal nicht durch den Verzicht auf Neueinstellungen 2,4 Mio. sparen kann. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 582703 | |||
| Datum | 16.09.2009 07:18 | 135062 x gelesen | |||
| Guten Morgen, Feuerwehr soll 32 Stellen streichen Laut Sparliste soll die Feuerwehr verkleinert werden, und zwar um 32 Stellen. Dies sei zu erreichen, indem man mit jedem einzelnen Mitarbeiter eine Verlängerung der Arbeits- und Bereitschaftszeit von 48 auf 54 Wochenstunden vereinbare; tatsächlich arbeiteten die Feuerwehrmänner heute schon 50 Stunden pro Woche, wobei die zwei Überstunden aber nicht bezahlt würden. Der Aufwand von sechs zusätzlichen Stunden solle dagegen entlohnt werden. Dies brächte den Mitarbeitern rund 200 Euro pro Monat - und die Stadt würde etwa 600.000 Euro pro Jahr sparen. Stuttgarter Zeitung Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 582705 | |||
| Datum | 16.09.2009 07:21 | 134910 x gelesen | |||
| Das Imperium schlägt zurück.. ist mir jetzt irgendwie spontan eingefallen.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 582706 | |||
| Datum | 16.09.2009 07:23 | 135094 x gelesen | |||
| Ups, nicht alles zitiert ... 2. Zitat: Rund 800.000 Euro Mehreinnahmen verspricht sich der Bürgermeister davon, dass man sich die Dienste für die Straßenbahnen AG künftig bezahlen lässt und außerdem die EnBW stärker zur Kasse bittet. Geplant ist ein Gutachten zur Bedarfsplanung der Feuerwehr. Es soll die Frage beantworten, ob Standorte zusammengelegt werden könnten und wie diese besetzt sein müssten. Quelle: StZ Gerade das mit dem Gutachten könnte ggf. nachhinten losgehen ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582713 | |||
| Datum | 16.09.2009 08:38 | 135070 x gelesen | |||
| Hallo Jörg! Geschrieben von Jörg Anders Gerade das mit dem Gutachten könnte ggf. nachhinten losgehen ;-) So erst vor ein paar Jahren bei mir in der Gegend passiert. Die Gemeinde Winterlingen wollte über ein solches Gutachten begründen, warum ein LF nicht Ersatzbeschafft wird. Bei dem Gutachten kam dann aber raus, dass nicht nur das LF Ersatzbeschafft werden muss, sondern auch noch eine DLK benötigt wird. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 582714 | |||
| Datum | 16.09.2009 08:39 | 134728 x gelesen | |||
| Erinnert mich an ein Gutachten im Saarland zur Reduzierung der Intensivbetten. Hinterher gab es ein gutes Dutzend mehr :-) Die Geister die ich rief.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 582717 | |||
| Datum | 16.09.2009 09:07 | 135041 x gelesen | |||
Geschrieben von SZLaut Sparliste soll die Feuerwehr verkleinert werden, und zwar um 32 Stellen. Dies sei zu erreichen, indem man mit jedem einzelnen Mitarbeiter eine Verlängerung der Arbeits- und Bereitschaftszeit von 48 auf 54 Wochenstunden vereinbare; tatsächlich arbeiteten die Feuerwehrmänner heute schon 50 Stunden pro Woche, wobei die zwei Überstunden aber nicht bezahlt würden. Der Aufwand von sechs zusätzlichen Stunden solle dagegen entlohnt Wer glaubt, dass 32 Stellen durch die Erhöhung der Arbeitszeit ausgeglichen werden können, der glaubt auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten! Fakt wird sein, dass weniger Beamte länger Dienst schieben und dadurch auch unweigerlich die Krankheitsraten steigen werden. Das Ganze versucht man dann noch mit Gehaltserhöhungen schmackhaft zu machen. Selbst wenn es ihn den hohen Besoldungsgruppen 200 EUR sein sollten, dürfte es brutto sein und netto sind dann mal wahrscheinlich für den Beamten im mD grad mal 40 - 50 EUR netto drin. Für mich eine der übelsten Lösungen dieser Problematik, da auch in Stuttgart Menschen das Feuer löschen und nicht die Arbeitszeit oder die Löschfahrzeuge! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 582723 | |||
| Datum | 16.09.2009 09:36 | 135099 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenSo erst vor ein paar Jahren bei mir in der Gegend passiert. Die Gemeinde Winterlingen wollte über ein solches Gutachten begründen, warum ein LF nicht Ersatzbeschafft wird. Bei dem Gutachten kam dann aber raus, dass nicht nur das LF Ersatzbeschafft werden muss, sondern auch noch eine DLK benötigt wird. Vielleicht hofft man auch auf so einen Ausgang. Ggf. müssen aber auch einige Standorte der FF-Abt. dran glauben. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582724 | |||
| Datum | 16.09.2009 09:43 | 134867 x gelesen | |||
| Hallo Jörg! Geschrieben von Jörg Anders Vielleicht hofft man auch auf so einen Ausgang. ich denke, wenn die Stadt auftraggeber ist, wird nicht darauf gehofft. Aber ich könnte mir durchaus vorstellen, dass hier ein ähnliches Ergebniss zu Tage kommt. Sieht man in Stutgart ja schon an den Problemen mit den Hilfsfristen im Rettungsdienst. Ich hoffe, dass bei der Feuerwehr das dort nicht auch einreißt, dass man gerade so die Hilfsfristen halten kann. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 582726 | |||
| Datum | 16.09.2009 09:51 | 134920 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick Weegenich denke, wenn die Stadt auftraggeber ist, wird nicht darauf gehofft. Nicht die Stadt hofft, die Feuerwehrführung. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582727 | |||
| Datum | 16.09.2009 09:52 | 134926 x gelesen | |||
| Die wird sicherlich Hoffen, dass zumindest nicht abgebaut werden muss. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 582728 | |||
| Datum | 16.09.2009 10:00 | 134979 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDie wird sicherlich Hoffen, dass zumindest nicht abgebaut werden muss. Die Stadt Stuttgart wäre nicht die erste Stadtverwaltung die durch ein von ihr selbst beauftragtes Gutachten neue Leute einstellt. Ich kenne eine hauptamtliche Wache da waren nach dem Gutachten zum BSBP plötzlich 18 neue Stellen nötig. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 582729 | |||
| Datum | 16.09.2009 10:08 | 134986 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie Stadt Stuttgart wäre nicht die erste Stadtverwaltung die durch ein von ihr selbst beauftragtes Gutachten neue Leute einstellt. Vielleicht glaubt man einem externem Sachverständigen mehr wie dem eigenem Amt. Traurig, aber so läuft es ja Tag täglich in Deutschland. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 582730 | |||
| Datum | 16.09.2009 10:09 | 134839 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannDie Stadt Stuttgart wäre nicht die erste Stadtverwaltung die durch ein von ihr selbst beauftragtes Gutachten neue Leute einstellt. So ein Gutachten hat auch für die Exekutive den Vorteil, daß man gegenüber der Legislative die Etaterhöhung in diesem Pflichtbereich und die gleichzeitige Senkung in einem Kann-Bereich begründen kann. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms / RLP | 582732 | |||
| Datum | 16.09.2009 10:29 | 134788 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersVielleicht glaubt man einem externem Sachverständigen mehr wie dem eigenem Amt. Moin, falls ein solches Gutachten kommt, (was sich dann sowieso über Monate hinwegzieht) wird auch die Mehreinbindung der FF Stuttgart in das Einsatzgeschehen eine der Hauptfragen sein, sei es als Ergänzungseinheit in Einklang mit der vorgegebenen Eintreffzeit, usw. usw., hier ist dann aber auch und das sollte jedem klar sein, falls es überhaupt soweit kommt, die FF gezwungen, im wahrsten Sinne des Wortes die "Hosen runterzulassen", sprich, kann die FF ggf. hauptamliche Mitarbeiter ersetzen, bzw. das geforderte leisten ? (Tagesereichbarkeit usw.) (Und das wird bei einem solchen Gutachten kommen, so sicher wie das Amen in der Kirche !). Bei einer Alarmierungzahl wie in Stuttgart z.Zt. halte ich persönlich das für nicht leistbar. Und,....ich möchte hier der FF Stuttgart nix absprechen ! Aber, noch isset ja noch nicht soweit ! | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 582736 | |||
| Datum | 16.09.2009 11:04 | 135029 x gelesen | |||
| Es gab Zeiten da war ich stolz auf unsere Feuerwehr, sowohl BF als auch FF, da ich der Meinung war das diese gut ausgerüstet und gut aufgestellt. Mittlerweile kippt das schon seit Jahren ins negative. Ich bin weiterhin gern bei der FF, werde auch sicherlich weiterhin möglichst oft (sofern es die Arbeit zulässt) dem Ruf des Melders ins Gerätehaus folgen. Aber wie soll das die nächsten Jahre weitergehen? Weniger Personal? Demnächst sitzen nur noch Maschinist und GF auf den Fahrzeugen und die Einwohner müssen selber löschen? Die FF noch stärker mit einbeziehen? Wie sollen se das den zahlen? Die Einsatzentschädigungen, muss ja auch mal sagen, im Bereich der Freiwilligen, die zeitweise am 1. des Monats kamen, kommen nun mittlerweile auch schon um Monate versetzt. Wieso? Ich möchte keine Vermutung äußern... Wer kann es sich als selbstständiger Handwerker noch leisten, tagsüber wegen einem BMA einen Kunden zu versetzen? Wer arbeitet noch groß im Flecken? Wir Freiwilligen machen das freiwillig NEBEN unserem eigentlichen Beruf und in unserer Freizeit. Das sollte mal klargestellt werden! Auch hier sollte es klar weiter so sein das die eig. Arbeit vorrang vor der FW hat (Schule kommt zuerst hieß es früher, dann der Fußballverein und die Freunde) Mit meiner Arbeit sichere ich mir mein täglich Brot und mein Dach überm Kopf und meine Altersvorsorge. Wir können froh sein das es doch noch einige Arbeitgeber und Selbstständige gibt die ihre Leute springen lassen bzw. selber gehen, das die Frauen und Freundinnen das so mitmachen wie es derzeit schon ist. Aber juckt es die BD wenn durch mehr Einbeziehung der FFs hier Probleme entstehen? Ich denke nicht... | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Stuttgart / Baden Württemberg | 582743 | |||
| Datum | 16.09.2009 11:41 | 134784 x gelesen | |||
| Hallo zusammen, Geschrieben von Olli Kehr wird auch die Mehreinbindung der FF Stuttgart in das Einsatzgeschehen eine der Hauptfragen sein Geschrieben von Olli Kehr kann die FF ggf. hauptamliche Mitarbeiter ersetzen, bzw. das geforderte leisten ? viele werden sich anfänglich über die steigenden Alarmierungen freuen, doch auch hier kommt irgendwann der Punkt, an dem selbst die tagalarmsicheren Wehren an die Belastungsgrenzen kommen. Denn irgendwann fragt selbst der tolleranteste Arbeitgeber unangenehm nach, und man muß sich nichts vormachen, das Personal für Tagalarme ist vom Personenkreis doch schon recht begrenzt. Diese Lösung, ist meiner Meinung nach, nur von kurzer Dauer - aber man wird sehen. Zumal der ohnehin schon altersmäßig nicht überragende Fuhrpark der freiwilligen dann noch mehr verschleißen wird und damit die Beschaffungsproblematik sich zusätzlich verschärfen wird. Gruß Olli Alles meine Meinung und nicht die irgendwelcher Anderer - und schon gar nicht die meiner Feuerwehr bzw. meiner Abteilung P.S.: Die Hoffnung erlischt zuletzt..... | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582746 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:06 | 135596 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Oliver Benzinger viele werden sich anfänglich über die steigenden Alarmierungen freuen, doch auch hier kommt irgendwann der Punkt, an dem selbst die tagalarmsicheren Wehren an die Belastungsgrenzen kommen. Denn irgendwann fragt selbst der tolleranteste Arbeitgeber unangenehm nach, und man muß sich nichts vormachen, das Personal für Tagalarme ist vom Personenkreis doch schon recht Außerdem Arbeitgeber, der irgendwann blöde Fragen stellt, wird es den Kameraden auch selber zu blöd, wenn sie ständig zum Alarm müssen, die nur Kleinigkeiten sind (Ölspuren, Türöffnungen, ...). Wir hatten mal vor einiger Zeit den Fall, dass während einer 3-tägigen Ausbildung auf Abteilungsebene jede Nacht, beginnend mit der Nacht vor dem ersten Ausbildungstag, ein Alarm war. Das Machte dann insgesammt 4 Kleineinsätze (2 * Ölspur, Türöffnung, Ausleuchten einer Unfallstelle für Polizei) innerhalb von 3 Tagen. Da habe ich beim letzten Einsatz schon geflucht als ich zum 4. Mal mitten in der Nacht das Bett verlassen durfte. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 582748 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:11 | 134600 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenWir hatten mal vor einiger Zeit den Fall, dass während einer 3-tägigen Ausbildung auf Abteilungsebene jede Nacht, beginnend mit der Nacht vor dem ersten Ausbildungstag, ein Alarm war. ...dann mach dat Dingen (Melder) doch einfach aus, wenn Du zu Bett gehst.....gerade dann, wenn Du am nächsten Morgen zur Ausbildung/Prüfung mußt. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 582749 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:14 | 134696 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDa habe ich beim letzten Einsatz schon geflucht als ich zum 4. Mal mitten in der Nacht das Bett verlassen durfte. ...wen willst Du denn jetzt dafür verantwortlich machen? Du bist aufgestanden, keiner hat dich an der Leine aus dem Bett gezogen. Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 582750 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:19 | 134515 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzWer arbeitet noch groß im Flecken? Für alle Nichtschwaben! FLECKEN = Ort oder Dorf! ;-) (duck und renn) Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 582752 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:23 | 134629 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Sven Walbrecht Du bist aufgestanden, keiner hat dich an der Leine aus dem Bett gezogen. doch, der Gesetzgeber: Feuerwehrgesetz Baden-Württemberg Mir ist aber schon klar das es Situationen gibt wo man dieser Pflicht nicht nachkommen kann. MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582754 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:32 | 134652 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sven Walbrecht gerade dann, wenn Du am nächsten Morgen zur Ausbildung/Prüfung mußt. Das war glaub unglücklich Formuliert von mir. Es war eine Ausbildung bei der Feuerwehr. Es waren also immer noch mehr Leute betroffen. Geschrieben von Sven Walbrecht ...dann mach dat Dingen (Melder) doch einfach aus, wenn Du zu Bett gehst Nein, mach ich aus Prinzip nicht. Entweder ich bin bei der Feuerwehr mit allen Konsequenzen oder ich bins nicht. Klar, ab und zu gibts Fälle, wo z. B. der Job vorgeht, aber nur, weil wir mehrere Ich habe in dem Fall zwar geflucht, aber bin trotzdem gegangen und wäre auch in den darauf folgenden Nächten gegangen, wenn es da so weiter gegangen wäre. Aber so sind sicherlich nicht alle FA. Manch einer hätte da wirklich irgendwann abgeschalten oder wäre einfach liegen geblieben, aber bei manchen Alarmschleifen kann halt auch bei ner Ölspur jeder Mann wertvoll sein. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 582756 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:43 | 134703 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAußerdem Arbeitgeber, der irgendwann blöde Fragen stellt, wird es den Kameraden auch selber zu blöd, wenn sie ständig zum Alarm müssen, die nur Kleinigkeiten sind (Ölspuren, Türöffnungen, ...). Von dem Kleinkram in Form von Ölspur bzw. Türöffnung bleiben die FF Abt. in Stuttgart ja verschont. Jedenfalls im normalem Alltag. Sieht natürlich bei ner Wachbesetzung anders aus. Da spielt dann schon ein anderer Punkt mit rein; a) fehlende Ausrüstung bei den FF Abt. und b) fehlende Ausbildung für den Bereich => Türöffnung Wir hatten mal vor einiger Zeit den Fall, dass während einer 3-tägigen Ausbildung auf Abteilungsebene jede Nacht, beginnend mit der Nacht vor dem ersten Ausbildungstag, ein Alarm war. Das Machte dann insgesammt 4 Kleineinsätze (2 * Ölspur, Türöffnung, Ausleuchten einer Unfallstelle für Polizei) innerhalb von 3 Tagen. Das kann man aber auch durch mehrere Klein-Alarmgruppen lösen. Gerade für die Bagatelleinsätze H0 Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 582757 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:49 | 134635 x gelesen | |||
Geschrieben von Oliver BenzingerDenn irgendwann fragt selbst der tolleranteste Arbeitgeber unangenehm nach, und man muß sich nichts vormachen, das Personal für Tagalarme ist vom Personenkreis doch schon recht Is' halt blöd, wenn man mal schnell zum Betriebsunfall 1 fährt und dann doch erst nach über 8 Stunden heim kommt ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 582758 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:54 | 134404 x gelesen | |||
| Oder aber 3 mal am Tag zu nem BMA in ein anhegelegenes Krankenhaus fährt... Im Grunde ist das ja meist schon i.O das die auch auslöst, aber schwer zu argumentieren das es halt so oft ist und meist für den Laien "nix" passiert ist... | |||||
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| Autor | Sven8 W.8, Hemer / NRW | 582759 | |||
| Datum | 16.09.2009 12:56 | 134508 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDas war glaub unglücklich Formuliert von mir. Es war eine Ausbildung bei der Feuerwehr Jau, und wie hättest Du reagiert, wenn Du ggf. durch die Prüfung gefallen (wegen Übermüdung etc.) wärst und dürftest z.B. kein PA tragen, dürftest z.B. kein LF düsen, da Du durch Maschinisten Lehrgang geplumst wärst? Ich glaube, so wie ich deine Blogs gelesen und verstanden habe, wärst Du bestimmt nicht glücklich dadrüber. Geschrieben von Patrick Weegen Nein, mach ich aus Prinzip nicht. Entweder ich bin bei der Feuerwehr mit allen Konsequenzen oder ich bins nicht. LÖBLICH, so habe ich früher auch gehandelt und gedacht, aber ich hätte fast meine Laufbahnprüfung durch so ein Handeln in den Sand gesetzt. Bin nämlich in der Nacht vor meiner Laufbahnprüfung zum VU-PKlemm auf der BAB gewesen. Jau, um 6 Uhr zu Hause und um 8 Uhr fing die Prüfung an. Hab sie nur mit ner 3 bestanden. Du glaubst gar nicht, was ich enttäuscht und sauer war über meine eigene BLÖDHEIT und dem Prinzip, dass ich immer mit Raus muß, wenn der Düdel geht. Jetzt bin ich 40 und um einiges ruhiger :-))))) Grüße, Sven | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582760 | |||
| Datum | 16.09.2009 13:10 | 134662 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersDas kann man aber auch durch mehrere Klein-Alarmgruppen lösen. Gerade für die Bagatelleinsätze H0 Da wir eine FEZ haben und ich zu der kleinen Gruppe bei uns gehört, die diese besetzen, bekomme ich diese halt auch alle mit, zumindest während meiner "Dienstzeit". Eine Ölspur und die Türöffnung waren nur H1 bzw. U1, was bei uns nur mit Trupp alarmiert wird Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 582761 | |||
| Datum | 16.09.2009 13:11 | 134493 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDa wir eine FEZ haben und ich zu der kleinen Gruppe bei uns gehört, die diese besetzen, bekomme ich diese halt auch alle mit, zumindest während meiner "Dienstzeit". Wenn man halt zum A-Team gehört ;-) Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582762 | |||
| Datum | 16.09.2009 13:18 | 134406 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sven Walbrecht Jau, und wie hättest Du reagiert, wenn Du ggf. durch die Prüfung gefallen (wegen Übermüdung etc.) wärst und dürftest z.B. kein PA tragen, dürftest z.B. kein LF düsen, da Du durch Maschinisten Lehrgang geplumst wärst? Ich glaube, so wie ich deine Blogs gelesen und verstanden habe, wärst Du bestimmt nicht glücklich dadrüber. Das war eine Ausbildung, die nur auf Ebene unserer Abteilung ablief, bei der auch unsere Führung teilgenommen hat. Wenn das also ein Problem geworden wäre, hätte man auch kurzfristig die Prüfung verschieben bzw. Ausbildung verlängern können. Und ja, über durchfallen beim AGT oder Maschinisten-Lehrgang hätte ich mich nicht gefreut. Allerdings ist dann die Frage, ob ich dann auch alles mitgemacht hätte. Geschrieben von Sven Walbrecht LÖBLICH, so habe ich früher auch gehandelt und gedacht, aber ich hätte fast meine Laufbahnprüfung durch so ein Handeln in den Sand gesetzt. Bin nämlich in der Nacht vor meiner Laufbahnprüfung zum VU-PKlemm auf der BAB gewesen. Jau, um 6 Uhr zu Hause und um 8 Uhr fing die Prüfung an. Hab sie nur mit ner 3 bestanden. Du glaubst gar nicht, was ich enttäuscht und sauer war über meine eigene BLÖDHEIT und dem Prinzip, dass ich immer mit Raus muß, wenn der Düdel geht. Jetzt bin ich 40 und um einiges ruhiger :-))))) Bei meinen Abschlussprüfungen in Schule und Berufsausbildung, habe ich mich immer offiziell abgemeldet und auch den Melder abgeschaltet. Ich habe ja in dem anderen Post geschreiben, dass es für mich auch mal den Fall gibt, wo der Job wirklich vorgeht. Ich bin auch ruhiger geworden, seit ich auf unserer FEZ-Bereitschaft bin und bei fast allen Einsätzen unserer Abteilung zumindest im Gerätehaus bin. Zu den ersten Einsätzen bin ich noch gerast wie ein Blöder (Ich darf gar net dran denken, was da hätte passieren können), inzwischen wird nur noch schnell gefahren, wenn aufgrund der Alarmierung davon ausgegangen werden muss, dass Menschen in Gefahr sind. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582763 | |||
| Datum | 16.09.2009 13:20 | 134536 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersWenn man halt zum A-Team gehört ;-) Jup! Ich beschwer mich ja net drüber, hab mich ja auch freiwillig gemeldet da mitzumachen. In der 4. Nach hintereinander kam dann beim Aufstehen aber trotzdem ein "Nicht schon wieder!" über mein Lippen. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jörg8 A.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 582764 | |||
| Datum | 16.09.2009 13:24 | 134516 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenIn der 4. Nach hintereinander kam dann beim Aufstehen aber trotzdem ein "Nicht schon wieder!" über mein Lippen. So geht es mir, vorrangig bei sich wiederholenden Einsatzadressen für BMA-Alarme. Gruß Jörg Wir können alles, außer unseren Rettungsdienst vernünftig organisieren. | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 582765 | |||
| Datum | 16.09.2009 13:30 | 134831 x gelesen | |||
| Jetzt sind wir aber meilenweit weg vom ursprünglichen Thema! Abspalten oder zurück zu den Wurzeln wäre jetzt das Mittel der Wahl! Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Oliv8er 8B., Stuttgart / Baden Württemberg | 582771 | |||
| Datum | 16.09.2009 14:23 | 134305 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersIs' halt blöd, wenn man mal schnell zum Betriebsunfall 1 fährt und dann doch erst nach über 8 Stunden heim kommt ;-) War an dem Tag sicherlich eine Ausnahmesituation, aber so arg oft kann ich und andere bestimmt auch, so einen Tag auch nicht einlegen. Aber es bleibt zu befürchten, dass uns dieses Los in Zukunft öfter treffen wird. Gruß Olli Alles meine Meinung und nicht die irgendwelcher Anderer - und schon gar nicht die meiner Feuerwehr bzw. meiner Abteilung P.S.: Die Hoffnung erlischt zuletzt..... | |||||
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| Autor | Albr8ech8t K8., Ostfildern / BW | 582773 | |||
| Datum | 16.09.2009 14:24 | 134530 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Tobias Merz, Auch hier sollte es klar weiter so sein das die eig. Arbeit vorrang vor der FW hat Dir ist aber klar, dass die FFW bei dieser Prioritätensetzung in der Fläche in 10-20 J., vielleicht auch schon früher, nicht mehr Leistungsfähig ist und zur Randerscheinung wird, da tagsüber keiner mehr da ist, der ausrückt. Die Gemeinden werden sich zu Zweckverbänden zusammenschließen und mit Hauptamtlichen Kräften arbeiten, weniger Fahrzeuge mit minimalstem Personal vorhalten, was zur Verminderung des derzeitigen Standards führt. Dann wird es in Zukunft nur noch eine Minimalversorgung geben. mfg albrecht | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 582774 | |||
| Datum | 16.09.2009 14:30 | 134558 x gelesen | |||
| Diese Folge ist mir schon klar, aber ich denk mal es wird niemand wegen der FF seinen Arbeitsplatz aufs Spiel setzen, oder nicht? | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 582776 | |||
| Datum | 16.09.2009 14:40 | 134429 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzDiese Folge ist mir schon klar, aber ich denk mal es wird niemand wegen der FF seinen Arbeitsplatz aufs Spiel setzen, oder nicht? Richtig, und...........genau das ist der springende Punkt in der heutigen Zeit, den manche Kommunen-Könige (SB) oder selbsternannte Feuerwehr-Könige (SB) erst mal begreifen müssen. Und ich erklärs, (SB ) heißt "Sammelbegriff" ! | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 582781 | |||
| Datum | 16.09.2009 15:14 | 134567 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Jörg Anders Ggf. müssen aber auch einige Standorte der FF-Abt. dran glauben. ich frage mich gerade wass man eigentlich einsparen kann, wenn man eine freiwillige Feuerwehr mit sagen wir 35 Aktiven und 2 Einsatzfahrzeugen einspart. Bin da jetzt nicht wirklich orientiert, aber vielleicht sollte man da mal eine Modellrechnung machen - incl. der Mehrkosten, die daurch anderswo im System ggf. entstehen. Gruß, Matthias "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 582782 | |||
| Datum | 16.09.2009 15:19 | 134523 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottich frage mich gerade wass man eigentlich einsparen kann, wenn man eine freiwillige Feuerwehr mit sagen wir 35 Aktiven und 2 Einsatzfahrzeugen einspart. Bin da jetzt nicht wirklich orientiert, aber vielleicht sollte man da mal eine Modellrechnung machen - incl. der Mehrkosten, die daurch anderswo im System ggf. entstehen. genau sowas wird dann durch Einholung eines Gutachtens, bzw, eines extern ausgearbeitetem Brandschutzbedarfsplans dann kommen, und es werden dann auch Antworten präsentiert ! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582787 | |||
| Datum | 16.09.2009 16:09 | 134294 x gelesen | |||
| Aufs Spiel setzen sicherlich nicht. Wenn ich zwei etwa gleichwertige Jobs zur Auswahl hätte, würde ich dann schon schauen, dass ich den nehme, wo der Chef kein Problem damit hat, wenn ich zur FW abhaue bei nem Einsatz. Die wenigsten haben heut zu Tage mehr als eine mögliche Stelle, aber in bestimmten Berufsgruppen soll das noch vorkommen, dass nicht der Arbeitgeber den Arbeitnehmer aussucht, sondern der Arbeitnehmer den Arbeitgeber. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 582789 | |||
| Datum | 16.09.2009 16:27 | 134532 x gelesen | |||
| Mh, Geschrieben von Olli Kehr genau sowas wird dann durch Einholung eines Gutachtens, bzw, eines extern ausgearbeitetem Brandschutzbedarfsplans dann kommen, und es werden dann auch Antworten präsentiert ! aber nur, wenn man danach fragt. Wenn die Fragestellung nur ist "Welcher Standort könnte nach Lage der Dinge eingespart werden" liefert das ja noch nicht die Antwort was man dann wirklich spart. Und selbst dann muss man genau hinschauen. So kann etwa durch Auszug der Feuerwehr aus einem städtischen Gebäude (wird ja in der Regel so sein) tatsächlich nur nennenswert was gespart werden wenn ich a.) das Gebäude veräußere oder b.) für etwas Nutze für das ich anderweitig hätte bauen müssen. Und gerade b.) ist hochkritisch, da hier häufig Pflichtaufgaben der Gemeinden mit anderen Dingen vermischt werden. Und eine Umnutzung einer Feuerwache zu einem dringend benötigten Kindergarten ist doch eher unwahrscheinlich. Beim Personal ist zu fragen, ob sich die freigesetzten Helfer nicht anderen Abteilungen anschließen werden. Dann braucht man eben dort Kleidung, Platz und Ausbildung. Oder man verfügt einen "Aufnahmestopp"... Bei den Fahrzeugen kann man natürlich schnell einen Einsparbetrag fassen - ein Fahrzeug dass sagen wir über 20 Jahre genutzt wird kostet vielleicht 25 T€ an Kapitalkosten im Jahr und nochmal ein paar tausdender an Unterhaltung. Jetzt würde ich mich als Politiker ernstlich fragen ob ich mir die Einsparung von Vielleicht 60 oder 70 T€ im Jahr die Diskussion um die Sicherheit der Bürger wert wäre oder ob ich nicht andere Möglichkeiten habe Geld einzusparen (bei der Beschaffung von Material und Treibstoff, beim "Drittgeschäft" usw.). Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582790 | |||
| Datum | 16.09.2009 16:43 | 134376 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Matthias Ott Jetzt würde ich mich als Politiker ernstlich fragen ob ich mir die Einsparung von Vielleicht 60 oder 70 T€ im Jahr die Diskussion um die Sicherheit der Bürger wert wäre oder ob ich nicht andere Möglichkeiten habe Geld einzusparen (bei der Beschaffung von Material und Treibstoff, beim "Drittgeschäft" usw.). Da Fällt mir noch was anderes ein: Man könnte natürlich auch bei den Kann-Aufgaben ansetzen. Solange z. B. bei der Ölspur keine Gefahr im Verzug ist, kann das auch der Bauhof abstreuen. Wieterhin könnte man schauen, ob Einsätze die nicht von Gesetzwegen kostenlos sind konsquenter abgerechnet werden, wodurch zwar keine Einsparungen entstehen, aber weiter Einnahmen, was auch eine Finanzielle Entlasstung bedeutet. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 582794 | |||
| Datum | 16.09.2009 16:50 | 134373 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDa Fällt mir noch was anderes ein: Da kommt aber wieder das Problem auf, dass der Bauhof dann ja auch nicht umsonst die Ölspur abstreut und die Stadt dort ggf. Personal rund um die Uhr bereitstellen muss. Das kostet dann auch wieder Geld. Das wäre optisch ein Erfolg aber faktisch würde es sicherlich noch mehr kosten, da der Bauhof bestimmt noch Material für diese Arbeiten benötigt. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Patr8ick8 W.8, Albstadt / Baden-Württemberg | 582797 | |||
| Datum | 16.09.2009 16:59 | 134399 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Jürgen Ringhofer Da kommt aber wieder das Problem auf, dass der Bauhof dann ja auch nicht umsonst die Ölspur abstreut Aber die jungs vom Bauhof sind eh da und deren Fahrzeuge sind deutlich günstiger. Geschrieben von Jürgen Ringhofer die Stadt dort ggf. Personal rund um die Uhr bereitstellen muss. Müssen die 3m Ölspur im Wohngebiet nachts um 2 Uhr wirklich sofort abgestreut werden? Ich sage nein! Wenn es sich um eine Stelle handelt, wo z. B. ein Motorradfahrer aufgrund des Öls verunglücken könnte, dann ist das für mich gefahr im Verzug und ist dann auch legitim, wenn das durch die FW erledigt wird. Geschrieben von Jürgen Ringhofer Das wäre optisch ein Erfolg aber faktisch würde es sicherlich noch mehr kosten, da der Bauhof bestimmt noch Material für diese Arbeiten benötigt. Besen sind bei denen Vorhanden und ob der Ölbinder jetzt von der Feuerwehr oder vom Bauhof gekauft wird, ist im Endeffekt auch egal. Gruß Patrick Das war meine Meinung | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 582799 | |||
| Datum | 16.09.2009 17:28 | 134465 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottaber nur, wenn man danach fragt. Wenn die Fragestellung nur ist "Welcher Standort könnte nach Lage der Dinge eingespart werden" liefert das ja noch nicht die Antwort was man dann wirklich spart. Und selbst dann muss man genau hinschauen. sorry, glaubst Du ernsthaft, die Feuerwehr XYZ hat irgendeinen Einfluß darauf, was im Falle einer von der Kommunalpolitik bestellten externen Untersuchung/Gutachten auf einen Ist/Sollzustand einer Feuerwehr wirklich untersucht wird ? Man kann aus Kostengründen diese oder jene Punkte aus der Untersuchung rauslassen, aber auch das ist Sache der Besteller ( Kommunalpolitik). | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 582800 | |||
| Datum | 16.09.2009 17:48 | 134333 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli Kehrsorry, glaubst Du ernsthaft, die Feuerwehr XYZ hat irgendeinen Einfluß darauf, was im Falle einer von der Kommunalpolitik bestellten externen Untersuchung/Gutachten auf einen Ist/Sollzustand einer Feuerwehr wirklich untersucht wird ? Man kann aus Kostengründen diese oder jene Punkte aus der Untersuchung rauslassen, aber auch das ist Sache der Besteller ( Kommunalpolitik). Natürlich hat die Fw (und jeder andere Untersuchte!) einen Einfluß darüber, was bei der Untersuchung heraus kommt. Schlecht ist man allerdings beraten, einfach den Kopf in den Sand zu stecken und nicht mitzuspielen. Bisher kam bei ALLEN Untersuchungen, die ich hier miterlebt habe, ein positiver Effekt für die Fw heraus, egal, ob das die nach dem Flughafenbrand, oder die mehreren in meinem eigenen Verantwortungsbereich (z.B. KFZ-, ASW-Werkstatt, DuK-Mitarbeiter). Da gingen aber jeweils ca. dreistellig Arbeitsstunden mit rein! ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 582804 | |||
| Datum | 16.09.2009 18:02 | 134379 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoNatürlich hat die Fw (und jeder andere Untersuchte!) einen Einfluß darüber, was bei der Untersuchung heraus kommt. Es ging aber nicht darum, was dabei herauskommt (das ist dann widerum Sache im Laufe der Untersuchung), es ging um den Einfluß der jeweiligen FW beim "Bestellen" ! Geschrieben von Ulrich Cimolino Bisher kam bei ALLEN Untersuchungen, die ich hier miterlebt habe, ein positiver Effekt für die Fw heraus Gott sei Dank ! | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 582806 | |||
| Datum | 16.09.2009 18:19 | 134452 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli KehrEs ging aber nicht darum, was dabei herauskommt (das ist dann widerum Sache im Laufe der Untersuchung), es ging um den Einfluß der jeweiligen FW beim "Bestellen" ! auch da hat man i.d.R. durchaus Einfluß (z.B. in der Detail-Formulierung des genauen Untersuchungsauftrags), aber auch nur dann, wenn man mitmacht und sich nicht einfach grundsätzlich verweigert oder "bockt"... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 582807 | |||
| Datum | 16.09.2009 18:30 | 134412 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoauch da hat man i.d.R. durchaus Einfluß (z.B. in der Detail-Formulierung des genauen Untersuchungsauftrags), und was macht man als Feuerwehr XYZ, wenn die "Bestellung" alleine über die Kommunalpolitik, ohne Mitsprache/Rücksprache mit der Feuerwehr abläuft ? Und nur darum geht`s doch hier. Ansonsten wäre es ja wohl das Optimum welche sich jede Feuerwehr erträumt ? | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 582809 | |||
| Datum | 16.09.2009 18:49 | 134255 x gelesen | |||
| Ich denke um den Bezug auf die Feuerwehr Stuttgart zu halten ist es für die FFs nicht möglich da nen Einblick zu bekommen.... | |||||
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| Autor | Olli8 K.8, Worms-Pfeddersheim / RLP | 582812 | |||
| Datum | 16.09.2009 19:34 | 134106 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzIch denke um den Bezug auf die Feuerwehr Stuttgart zu halten ist es für die FFs nicht möglich da nen Einblick zu bekommen.... genau, eines von vielen Problemen, die evtl. bei so einer Untersuchung auftauchen können,....obwohl,....ich kenne die Stuttgarter BF/FF-Verhältnisse nicht und will mich deswegen dazu auch nicht äußern. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 582816 | |||
| Datum | 16.09.2009 19:48 | 134025 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Matthias Ott So kann etwa durch Auszug der Feuerwehr aus einem städtischen Gebäude (wird ja in der Regel so sein) tatsächlich nur nennenswert was gespart werden wenn ich a.) das Gebäude veräußere oder b.) für etwas Nutze für das ich anderweitig hätte bauen müssen. Es gibt durchaus Städte, bei denen die Feuerwehr / Stadt nur noch Mieter der Feuerwachen / -gerätehäuser ist. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Matt8hia8s O8., Waldems / Hessen | 582831 | |||
| Datum | 16.09.2009 20:31 | 134045 x gelesen | |||
| Moin, Geschrieben von Olli Kehr sorry, glaubst Du ernsthaft, die Feuerwehr XYZ hat irgendeinen Einfluß darauf, was im Falle einer von der Kommunalpolitik bestellten externen Untersuchung/Gutachten auf einen Ist/Sollzustand einer Feuerwehr wirklich untersucht wird ? nein, aber der der das Gutachten bestellt. Und auch wenn man selbst keinen Einfluss auf die Fragen hat die untersucht werden sollen, kann man daraus doch schon die Zielsetzung des Bestellers ableiten. Wenn er überhaupt eine hat. Schon mal in einer Gemeinderatssitzung gewesen in der sowas besprochen wird gesessen? Gruß, otti "You can't be a real country unless you have a Beer and an airline. It helps if you have some kind of a football team, or some nuclear weapons, but at the very least you need a Beer!" Frank Zappa Mehr über mich: http://www.otti-online.de/blog | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 582836 | |||
| Datum | 16.09.2009 20:54 | 134178 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli Kehrund was macht man als Feuerwehr XYZ, wenn die "Bestellung" alleine über die Kommunalpolitik, ohne Mitsprache/Rücksprache mit der Feuerwehr abläuft ? sag mal, von wieviel solchen Fällen weißt Du gesichert? Und warum wurde da die Fw konkret nicht gefragt/beteiligt?` ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 582839 | |||
| Datum | 16.09.2009 20:59 | 134135 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Matthias Ott ich frage mich gerade wass man eigentlich einsparen kann, wenn man eine freiwillige Feuerwehr mit sagen wir 35 Aktiven und 2 Einsatzfahrzeugen einspart. Bin da jetzt nicht wirklich orientiert, aber vielleicht sollte man da mal eine Modellrechnung machen - incl. der Mehrkosten, die daurch anderswo im System ggf. entstehen. gerade mal geschaut, für unsere Feuerwehr in der Gemeinde (ca. 12.000 Einwohner, 12 Ortsteile, 11 Feuerwehrstandorte) stehen im Haushalt 2009 ca. 269.000 € zur Verfügung. Macht also ca. 25.000 € pro Jahr und Standort, wenn man es gleichmäßig aufteilen wollte... Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 582842 | |||
| Datum | 16.09.2009 21:08 | 134188 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAber die jungs vom Bauhof sind eh da und deren Fahrzeuge sind deutlich günstiger. Da haben wir es wieder! Das EH DA Prinzip! Wenn ich so rechne, dann sind die Feuerwehrler ja auch eh da und ob ein Bereitschaftsdienst beim Bauhof billiger ist wie zwei Beamte in A7 oder A8 bleibt abzuwarten, da das extra kostet (Nachtzulagen u. ä.). Da hat man bislang auf die billige Feuerwehr zurückgegriffen! Gerade, weil die EH DA ist. Geschrieben von Patrick Weegen Müssen die 3m Ölspur im Wohngebiet nachts um 2 Uhr wirklich sofort abgestreut werden? Ich sage nein! Abgestreut gehört sie schon. Oder kannst du garantieren, dass nicht gerade auf diesem Ölfleck ein Radfahrer stürzt. Insbesondere, wenn sie im öffentlichen Verkehrsraum ist. Die Polizei wird das Ganze auch nicht bis zum nächsten Tag bewachen oder absperren! Die Frage ist ob es ad hoc oder durch den Bauhof binnen einer relativ kurzen Zeitspanne passiert. Geschrieben von Patrick Weegen Besen sind bei denen Vorhanden und ob der Ölbinder jetzt von der Feuerwehr oder vom Bauhof gekauft wird, ist im Endeffekt auch egal. Damit ist es aber oftmals nicht getan. Auch die Jungs brauchen Absicherungsgerät, Entsprechende Kleidung und Gerätschaften. Bei der Feuerwehr sollte nach Vorgaben eine Ölspur ja schon nass gereinigt werden. Wobei ein Bauhof mit eigener Kehrmaschine hier klare Vorteile hätte. Nur mit Besen und Ölbinder ist es aber auch nicht getan! Du siehst also, dass es alles nicht so einfach ist! Ist aber wie alles Ansichtsache und subjektive Wertung. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 582844 | |||
| Datum | 16.09.2009 21:09 | 134184 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Fleschhut gerade mal geschaut, für unsere Feuerwehr in der Gemeinde (ca. 12.000 Einwohner, 12 Ortsteile, 11 Feuerwehrstandorte) stehen im Haushalt 2009 ca. 269.000 € zur Verfügung. Macht also ca. 25.000 € pro Jahr und Standort, wenn man es gleichmäßig aufteilen wollte... Bei unserer Feuerwehr (28.235 Einwohner, zehn Stadtteile, zehn Feuerwehrabteilungen) sind es in 2009 € 869.950 im Verwaltungshaushalt. Hinzu kommen noch € 391.000 im Vermögenshaushalt. MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Fürth / Hessen | 582846 | |||
| Datum | 16.09.2009 21:12 | 134081 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Christi@n Pannier Bei unserer Feuerwehr (28.235 Einwohner, zehn Stadtteile, zehn Feuerwehrabteilungen) sind es in 2009 € 869.950 im Verwaltungshaushalt. Hinzu kommen noch € 391.000 im Vermögenshaushalt. Da sind aber auch die Beschaffungen von Fahrzeugen mit dabei, oder? Die sind bei uns nochmal extra aufgeführt. 300.000 € Digitalfunk (2009/2010/2011) 300.000 € StLF 20/25 175.000 € Atemschutzwerkstatt (2009/2010) Viele Grüße Christian Meine Meinung und nicht die meiner Feuerwehr! besucht die Feuerwehr Steinbach "Die Feuerwehrmannschaft hat sich für ihre Verrichtungen gut einzuüben, so daß jedes einzelne Mitglied sämmtliche ihm zugewiesene Arbeiten mit der nöthigen Sicherheit und Kennntniß ausführen kann" (Übungsbuch, Dienst- und Sanitätsvorschriften für Feuerwehren im Großhergzogtum Hessen, 1891) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 582851 | |||
| Datum | 16.09.2009 21:14 | 134000 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenDa wir eine FEZ haben und ich zu der kleinen Gruppe bei uns gehört, die diese besetzen, bekomme ich diese halt auch alle mit, zumindest während meiner "Dienstzeit". Für was? m.W. gibt es in Ba-Wü flächendeckend euerwehr-Leistellen (oder ILtS) auf Kreisebene, die die Erstalarmierung sowie alle Alarmierungen durch Nachforderungen und Führungsuntertützungsleistungen durchführen. Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 582853 | |||
| Datum | 16.09.2009 21:21 | 133966 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Christian Fleschhut Da sind aber auch die Beschaffungen von Fahrzeugen mit dabei, oder? Im Vermögenshaushalt, deswegen sind das auch € 391.000 (alleine für den Neubau eines Feuerwehrgerätehauses sind dieses Jahr € 138.000 verplant und nächstes Jahr dann weitere € 175.000) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 582871 | |||
| Datum | 16.09.2009 22:48 | 134105 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersGgf. müssen aber auch einige Standorte der FF-Abt. dran glauben. Guten Abend, also mir wuerde schon einiges einfallen, wie man die FF-Standorte effektiver gestalten koennte - und da waeren auch Standortzusammenlegungen moeglich. ABER das bringt keinerlei Einsparung - eher vermehrte Kosten bspw. durch Geraetehaus-Neubauten und eine gute Fahrzeugausstattung taktisch aequivalent zum BF-Fahrzeugpark... Vor kurzen waere beinahe unser (mittlerweile) Polizei-Posten geschlossen worden, langsam mach ich mir Gedanken... Zur Einbindung der FF - ich glaube, da ist das Mass schon voll ausgeschoepft! MkG Kersten | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 582880 | |||
| Datum | 17.09.2009 05:37 | 133928 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenSolange z. B. bei der Ölspur keine Gefahr im Verzug ist, kann das auch der Bauhof abstreuen. Kann man sogar noch weiter spinnen in dem man alle Ölspuren mit Verursacher konsequent an eine Firma abgibt. Nur hat man den Feuerwehren (sei es freiwillig oder ha) über die Jahre soviele Zusatzaufgaben aufgedrückt (weils schön billig war und im Falle der BF gleich ein Beamter vor Ort) das man wenn man das Feuerwehrproblem löst 3 andere hat.. Wo stellt die Feuerwehr noch mal fest ob bei Glatteis die Schule ausfällt? Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 582881 | |||
| Datum | 17.09.2009 05:39 | 133891 x gelesen | |||
Geschrieben von Patrick WeegenAber die jungs vom Bauhof sind eh da und deren Fahrzeuge sind deutlich günstiger. Nur schlafen die nachts in der Regel.. Geschrieben von Patrick Weegen Müssen die 3m Ölspur im Wohngebiet nachts um 2 Uhr wirklich sofort abgestreut werden? Ich sage nein! Und jetzt sagt der Polizist "Gefahr im Verzug" und ordnet die Entfernung an. Und jetzt? Oder es muss jemand Schilder aufstellen. Der kann dann noch 4 Mann, ein TLF und eine Flasche Sorbex mitbringen und der Käse ist gleich gegessen .. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 582882 | |||
| Datum | 17.09.2009 05:42 | 133931 x gelesen | |||
Geschrieben von Olli Kehrund was macht man als Feuerwehr XYZ, wenn die "Bestellung" alleine über die Kommunalpolitik, ohne Mitsprache/Rücksprache mit der Feuerwehr abläuft ? Dann stimmt was im allgemeinen zwischen Politik und Feuerwehr nicht. Im günstigsten Fall ist der Untersuchungsauftrag dann so schwammig formuliert das es eigentlich nur gut ausgehen kann.. Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Flor8ian8 B.8, Völklingen / Departement Saare | 582883 | |||
| Datum | 17.09.2009 05:47 | 133951 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias Ottb.) für etwas Nutze für das ich anderweitig hätte bauen müssen Und wenn ich das Gerätehaus in Zukunft nur noch als Lager für die Feuerwehr nutze habe ich schon eine Einsparung erreicht. Kein Telefon, weniger Wasser, Strom, Heizung, keine Aufwandsentschädigung, keine PSA Ersatzbeschaffung, ich muss ein anderes Gerätehaus nicht umbauen und und und .. sicherlich nur Kleinkram aber jeder Cent hilft. Geschrieben von Matthias Ott
Im ungünstigsten Fall schon. Wobei die bereits direkt ausgebildet und ausgestattet sind. Eigentlich eine Ergänzung da die anderen Abteilungen u.U. mehr leisten müssen. Und Platz.. da stellen wir den TSA in das neue Lager und schon ist Platz :-) Grüße, BeschFl für die stillen Mitleser aus gegebenen Anlass: Die Gedanken sind frei.. "Eine kleine Revolution ab und zu ist eine gute Sache." (Marko Ramius) "Die Talente machen die Arbeit, und die Marktschreier bestimmen wo's lang geht." (Tom Clancy) Ich bin ein Freund der klaren Worte | |||||
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| Autor | Marc8 V.8, Speyer / Rheinland-Pfalz | 582888 | |||
| Datum | 17.09.2009 07:24 | 133911 x gelesen | |||
| Morn, Geschrieben von Jürgen Ringhofer Die Polizei wird das Ganze auch nicht bis zum nächsten Tag bewachen oder absperren! Wieso nicht? Die sind doch EH DA! :-) :-) Gruß, Marc Vidmayer | |||||
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| Autor | Lüde8r P8., Kelkheim / Hessen | 583008 | |||
| Datum | 17.09.2009 20:55 | 133818 x gelesen | |||
Geschrieben von Jörg AndersVielleicht glaubt man einem externem Sachverständigen Da man üblicherweise nur "sein" Amt kennt, hat man keine Vergleichsmöglichkeit und kann damit sein Amt auch nicht einschätzen... Grüße Lüder Pott Wer sich getroffen fühlt, war mit großer Wahrscheinlichkeit gemeint... | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 583012 | |||
| Datum | 17.09.2009 22:16 | 134044 x gelesen | |||
| Bin ich froh das das Getriebe unseres Unimok noch repariert wurde. Leider ist das Ding mit mir als Maschinist kaputt gegangen. War ich froh als ich gehört hab das es grad noch so durchgegangen ist das es doch noch repariert wurde... das schöne TLF...:-)) | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 583016 | |||
| Datum | 17.09.2009 23:08 | 134002 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias Merz.. das schöne TLF...:-)) ...die sind schneller weg, wie man denkt ;-) MkG Kersten | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 583058 | |||
| Datum | 18.09.2009 10:11 | 134066 x gelesen | |||
| Unser ist wieder da - so schnell ging es meiner Ansicht nach noch nie...:-)) | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 583154 | |||
| Datum | 18.09.2009 17:24 | 133847 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzUnser ist wieder da - so schnell ging es meiner Ansicht nach noch nie...:-)) Hallo, und da solle noch einer sagen, dass nicht alles gut wird:-)))) Mıt freundlichen Gruessen aus der Tuerkei Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 583159 | |||
| Datum | 18.09.2009 18:33 | 133921 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferMıt freundlichen Gruessen aus der Tuerkei Rüstest du in der Türkei den Bestand an Tauschhelmen wieder auf oder ist es wirklicher Urlaub!? Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 583160 | |||
| Datum | 18.09.2009 18:42 | 133948 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Jürgen Ringhofer Rüstest du in der Türkei den Bestand an Tauschhelmen wieder auf oder ist es wirklicher Urlaub!? Oder wohnt er in Hallschlag? :-) MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Jürg8en 8R., Kirchheim unter Teck / BW | 583162 | |||
| Datum | 18.09.2009 18:46 | 133768 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierOder wohnt er in Hallschlag? :-)# Oder Untertürkheim! Jetzt aber schluss mit dem Quatsch! Schönen Urlaub und erholt euch gut in der Türkei. Mitleid bekommt man geschenkt! Neid muss man sich erarbeiten! | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 583251 | |||
| Datum | 19.09.2009 17:04 | 133810 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen RinghoferGeschrieben von Christi@n Pannier Hallo, nö normalerweise ın S-Münster:-)) und 5 Wochen leistungsbezogene Freızeit (den Gewerkschaften sei Dank) ın der Türkei sind so schlecht nicht .... ...im übrıgen in der Türkei ohne rote Autos und ohne Tauschhelme:-)) ... von Jordanien wird jedoch eın gesuchtes Exemplar zugeliefert... Mit freundlichen Grüssen aus der Türkei Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 583285 | |||
| Datum | 19.09.2009 22:03 | 133760 x gelesen | |||
Geschrieben von Kersten NemitzZur Einbindung der FF - ich glaube, da ist das Mass schon voll ausgeschoepft! Vielleicht kann man Kosten sparen, indem man die Einbindung der FF etwas zurücknimmt. Und zwar, indem man zumindest tagsüber die FF nicht mehr zu BMA alarmiert, es sei denn, die BF kann die Hilfsfrist nicht einhalten. Dies würde Ersatz von Verdienstausfall sparen. Geschrieben von Kersten Nemitz also mir wuerde schon einiges einfallen, wie man die FF-Standorte effektiver gestalten koennte - und da waeren auch Standortzusammenlegungen moeglich. Im naheliegenstem Fall hat die betreffende FF ja erst ein neues Gerätehaus bekommen. | |||||
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| Autor | Chri8sti8@n 8P., ein Badner in Troisdorf / NRW physisch, Baden emotional | 583293 | |||
| Datum | 19.09.2009 23:14 | 133784 x gelesen | |||
| Tach, Post! Geschrieben von Gerhard Pfeiffer nö normalerweise ın S-Münster:-)) Oh, da wäre ich fast mal hingezogen (Mainstraße). Leider war die Wohnung dann doch schon weg und es wurde Heslach... MkG, Christi@n ------------------------------------------------- Fumus ignem - This is my very own opinion... - Miss Unsexy 2009: Nach Platz 27 in 2007 dieses mal auf Platz 30. Überraschung auf Platz 13 | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 583297 | |||
| Datum | 19.09.2009 23:36 | 133531 x gelesen | |||
| wie du wärst fast mal mein nachbar gewesen??? | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 583305 | |||
| Datum | 20.09.2009 07:42 | 133663 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Marco Dimitriadis Und zwar, indem man zumindest tagsüber die FF nicht mehr zu BMA alarmiert, es sei denn, die BF kann die Hilfsfrist nicht einhalten. Dies würde Ersatz von Verdienstausfall sparen. Sollte es Dir noch nicht aufgefallen sein, genau das ist seit Jahren der Fall, wenn auch nicht wegen des Verdienstausfalles. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 583312 | |||
| Datum | 20.09.2009 11:17 | 133814 x gelesen | |||
| Ist die Frage wo das so ist? Hier in Stuttgart? Mehr oder weniger. Zum einen wird man tagsüber nicht alarmiert, zum anderen aber weiterhin und desto öfter. Auch wenn das Finanzproblem sicherlich nicht nur in Stuttgart herrscht, bezieht sich das Thema immer noch auf die aktuelle Stuttgarter Problematik und kann nicht verallgemeinert werden - vorallem AAOs und sonstige Sachen. Stuttgart hat topografische Eigenschaften die anderswo vllt nicht so gegeben sind und deswegen auch eine andere Mentalität die FFs mit einzubeziehen... aufm Land mag das anderst sein. Deswegen würd ich mich freuen wenn dieser Thread entweder komplett verallgemeinert wird, oder eben um Stuttgart geht... | |||||
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| Autor | Kers8ten8 N.8, Stuttgart / BaWü | 583330 | |||
| Datum | 20.09.2009 13:48 | 133723 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzDeswegen würd ich mich freuen wenn dieser Thread entweder komplett verallgemeinert wird, oder eben um Stuttgart geht... Also im Threadzweig, auf den Du geantwortet hast, ging es doch ganz konkret um Stuttgart - ich weiß jetzt nicht, was du meinst... MkG Kersten | |||||
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| Autor | Andr8eas8 R.8, Stuttgart / Ba-Wü | 583332 | |||
| Datum | 20.09.2009 14:10 | 133700 x gelesen | |||
| Hi, Geschrieben von Kersten Nemitz
Ja und ich hab eben auf genau dies geantwortet, ich weiß also nicht was du meinst Tobias....? Die FF wird in Stuttgart tagsüber nicht zu BMA alarmiert, mit Ausnahme von einigen wenigen Sonderfällen, m.W. nach hauptsächlich 3 Objekte in den Wachbereichen Münster,Vaihingen und Weilimdorf bzw. dann wen der zuständige BF-LZ KOMPLETT belegt ist. Gruß Andi | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 583337 | |||
| Datum | 20.09.2009 15:53 | 133573 x gelesen | |||
| Jein, BMA Robinson sind wir z.B erst seit kurzem draußen, BMA Alten-und Pflegeheim sind wir immer noch mit drin, bei beiden. Das es in diesem Zweig drum ging meinetwegen ja, war auch nicht auf diese Antworten geziehlt, sondern fand und finde ich das das Thema zu oft nichts mehr mit dem Titel direkt zu tun hatte... | |||||
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| Autor | Gerh8ard8 P.8, Stuttgart / Baden-Württemberg | 583339 | |||
| Datum | 20.09.2009 17:20 | 133570 x gelesen | |||
Geschrieben von Tobias MerzBMA Alten-und Pflegeheim sind wir immer noch mit drin, bei beiden. Hallo, beı den Altenheimen und Krankenhaeuser kann es auch schnell munter werden ..... Zumindest ıch kann mir nicht vorstellen, dass man da dıe FF rausnimmt ... Mıt freundlıchen Gruessen aus der Tuerkei Gerhard Pfeiffer | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 583343 | |||
| Datum | 20.09.2009 18:22 | 133690 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferHallo, Allerdings gibt es in Stuttgart nur 2 grössere Krankenhäuser, bei denen eine FF in der Nähe ist, und zwar das Robert-Bosch, wobei die Abt. Münster allerdings auch einen Anfahrtsweg von 3,7km hat, und das KH Bad Canstatt, ca. 3km von der Abt, Sommerrain entfernt. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 583345 | |||
| Datum | 20.09.2009 18:47 | 133360 x gelesen | |||
Geschrieben von Christi@n PannierGeschrieben von Gerhard Pfeiffer Ich habe mal die Haushalte der BF Stuttgart und der BF Essen miteinander verglichen. Die Personalkosten der BF Essen in der Produktgruppe "Gefahrenabwehr" sind nur geringfügig höher als die der BF Stuttgart. Dies kann daran liegen, dass die 6 LRF samt Personal der Produktgruppe "Rettungsdienst" zugeordnet werden, obwohl diese auch fester Bestandteil des Löschzuges sind. Bei den Sach- und Betriebskosten ist die BF Essen deutlich günstiger als die BF Stuttgart, was daran liegt, dass es in Essen deutlich weniger FF-Standorte und Einsatzfahrzeuge als in Stuttgart gibt. Und einige dieser FF-Standorte sind in Essen auf Wachen der BF beheimatet. | |||||
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| Autor | Marc8o D8., Korntal-Münchingen / Baden-Württemberg | 583349 | |||
| Datum | 20.09.2009 19:16 | 133225 x gelesen | |||
Geschrieben von Gerhard PfeifferGeschrieben von Stefan Heck Geschrieben von Gerhard Pfeiffer 3. Hast Du vielleicht von dem Modell wie man in Stuttgart auf den 16 Mann-LZ (alle AGT) kommt nichts gehört oder nicbt verstanden. Das Stuttgarter Modell hat auch noch folgenden Vorteil: Wenn zu einem Brand der Löschzug mit ELW-LD, HLF-A, DLK, HLF-B mit 12 Mann + von der Nachbarwache ein weiteres HLF-B mit 4 Mann fährt, stehen in diesem benachbartem Einsatzbereich immer noch ELW-LD, HLF-A und DLK mit 8 Mann für weitere Einsätze zur Verfügung. Wenn in einigen anderen Städten ein Verstärkungs-HLF von der Nachbarwache kommt, ist auch dieser benachbarte Wachbereich um HLF und evtl. auch um den Zugführer entblösst. | |||||
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| Autor | Tobi8as 8M., Stuttgart / Ba-Wü | 583355 | |||
| Datum | 20.09.2009 19:40 | 133403 x gelesen | |||
| Also wir sind auch tagsüber fast immer zeitgleich bzw kurz nach dem Löschzug der Wache 3 da(2. Löschzug bei dem BMA), zumindest mit unserem LF Den LZ der Wache 4 ist meist vor uns da. Die Anfahrtswege der beiden LZ der BF sind auch nicht gerade ohne. Das Altenheim, das eine zumindest, da laufen wir hin :-) | |||||
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| Autor | Flor8ian8 F.8, Kempten (Allgäu) / Bayern | 692253 | |||
| Datum | 12.08.2011 11:22 | 133587 x gelesen | |||
| So, jetzt sind sich wohl alle einig: http://feuerwehr-stuttgart.de/index.php?article_id=707 Dies ist meine PERSÖNLICHE Meinung! Hier gehts zu meinem Feuerwehr-Blog feuerwehrleben.de | |||||
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