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| Thema | Erreichen Vororte von Athen (!), war: Waldbrände in Griechenland | 91 Beträge | |||
| Rubrik | Katastrophenschutz | ||||
| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577704 | |||
| Datum | 23.08.2009 10:13 | 39109 x gelesen | |||
| Hallo, es ist wieder soweit... http://www.nzz.ch/nachrichten/panorama/athen_waldbrand_1.3395172.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8us 8N., Habighorst / Niedersachsen | 577707 | |||
| Datum | 23.08.2009 10:28 | 36456 x gelesen | |||
| und das habe ich gefunden:Spiegel online Freiwillige Feuerwehr .....Dies gilt wochentags wie auch am Wochenende 24 Stunden am Tag. "Das moralisch wesentliche ist, dass sie immer bereit ist. Und in solchem Sinne ist die Feuerwehr ein Vorbild schlechthin." Bundespräsident a.D. Theodor Heuss Alles meine private Meinung, nur zu diesem Thema. Meine Wehr: www.feuerwehr-habighorst.de | |||||
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| Autor | Alex8and8er 8 R.8, Hof / Bayern | 577708 | |||
| Datum | 23.08.2009 10:41 | 36400 x gelesen | |||
| In einem TV-Beitrag gestern wurde erwähnt, dass vermutlich nicht wenige Brände gelegt wurden, da in Griechenland die Personalsituation /-stellenkegel der Feuerwehren stark von der "Auftragslage" abhängt. Sprich: Wer arbeitslos ist und einen Job sucht, könnte ein Feuer legen und sich dann bei der Verwaltung als bezahlter Brandbekämpfer bewerben. Gibt es in Griechenland eigentlich freiwillige Feuerwehren oder ist das eher hauptberuflich strukturiert ? Bitte niemals den Sand in den Kopf stecken ! Gruß, Alexander "Truthahn" Rosenthal | |||||
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| Autor | Jens8 M.8, Siele / NRW | 577714 | |||
| Datum | 23.08.2009 11:22 | 36078 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Alexander Rosenthal Gibt es in Griechenland eigentlich freiwillige Feuerwehren oder ist das eher hauptberuflich strukturiert ? laut dem Artikel hier http://de.wikipedia.org/wiki/Feuerwehr_in_Griechenland, eher nur Berufliche - aber auch Freiwillige. Gruss | |||||
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| Autor | Dani8el 8P., Salzgitter - Groß Mahner / Niedersachsen | 577716 | |||
| Datum | 23.08.2009 11:48 | 36171 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Alexander Rosenthal--- Gibt es in Griechenland eigentlich freiwillige Feuerwehren oder ist das eher hauptberuflich strukturiert ? Es gibt in Griechenland hauptsächlich Berufsfeuerwehr und das auch in vielen kleinen Dörfern. Größtenteils mit 2 Fahrzeugen und 3-4 Mann auf der Wache. Die Freiwillige Feuerwehr von der E.S.E.P.A. ist im Aufbau seit ein paar Jahren. Dort hat sich ein Grieche "Nikos Sachinidis" die Aufgabe gemacht, in Griechenland eine Freiwillige aufzubauen, wie sie in Deutschland ist. Die Fahrzeuge sind aber allerdings ausgemusterte aus Deutschland, Österreich und der Schweiz | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577740 | |||
| Datum | 23.08.2009 16:49 | 36199 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes ist wieder soweit... hier mit Film: http://www.br-online.de/bayerisches-fernsehen/rundschau/griechenland-waldbrand-feuer-ID1251009772873.xml man achte auf das Ausmaß (40 km Feuerfront...) und die Bilder der hilflosen Anwohner (Eimer- und Gartenschlauchlöschen...) Alles wie seit Jahren... hier ähnlich beschrieben (mittlerweile wurden auch u.a. Krankenhäuser evakuiert): http://www.tagesschau.de/ausland/waldbraende126.html Hier auch ein Hinweis auf die aktuellen Feuer, die es z.B. in Portugal gibt: http://www.rp-online.de/public/article/panorama/ausland/748255/Waldbraende-erreichen-Vororte-von-Athen.html Immerhin werden nun auch Verhaltensempfehlungen für Urlauber von den Medien weiter vermittelt: http://www.rp-online.de/public/bildershowinline/aktuelles/reise/news/46599 Ein Projekt, das übrigens @fire seit Jahren verfolgt... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577744 | |||
| Datum | 23.08.2009 17:03 | 36059 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinohttp://www.rp-online.de/public/article/panorama/ausland/748255/Waldbraende-erreichen-Vororte-von-Athen.html man achte auf die Zahl der Einsatzkräfte....: 160 (!) (für angeblich 40 km Feuerfront...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577745 | |||
| Datum | 23.08.2009 17:06 | 35997 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoman achte auf die Zahl der Einsatzkräfte....: 160 (!) hiernach nun allerdings ca. 600 + 340 Soldaten.... Das macht 40.000 m und ca. 1000 Einsatzkräfte, wenn alle (!) an der Front stehen würden (was nicht der Fall sein wird), käme 1 FA auf 40 m Feuerfront.... (selbst wenn alle ein C-Rohr mit voller Leistung hätten, wäre die nicht zu halten).... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577746 | |||
| Datum | 23.08.2009 17:06 | 36087 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino
sorry, vergessen: http://www.n-tv.de/panorama/Tausende-auf-der-Flucht-article472293.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 577751 | |||
| Datum | 23.08.2009 17:39 | 36051 x gelesen | |||
| Die Österreicher (Bundesheer) schicken drei Hubschrauber, Flächenflugzeuge (Spotter) und eine Transportmaschine... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577759 | |||
| Datum | 23.08.2009 17:53 | 36035 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDie Österreicher (Bundesheer) schicken drei Hubschrauber, Flächenflugzeuge (Spotter) und eine Transportmaschine... mit oder ohne Feuerwehr? (Die Österreicher verfolgen normalerweise ja durchaus ein sehr interessantes Bekämpfungsmodell. Das würde bedeuten, dass Feuerwehrkräfte mitfliegen....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 577760 | |||
| Datum | 23.08.2009 17:56 | 36052 x gelesen | |||
| Fireworld | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577762 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:04 | 36013 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(für angeblich 40 km Feuerfront...) n-tv spricht eben von ca. 50 km... "Leeren aus 2007 wurden nicht gezogen" "Immerhin" war kurz ein Löschpanzer zu sehen... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577763 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:05 | 35917 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenFireworld hmmm, da steht nur was von Soldaten.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 577766 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:09 | 35888 x gelesen | |||
| hallo, Geschrieben von Ulrich Cimolino hmmm, da steht nur was von Soldaten.... Bereits im August 2007 war das österreichische Bundesheer zur Brandbekämpfung in Griechenland im Einsatz. Von ihren griechischen Kollegen bekamen sie als Einsatzgebiet die Insel Euböa zugewiesen. Damals warfen zwei Hubschrauber des Typs AB-212 und zwei PC-6 Flächenflugzeuge bei den Löschflügen in insgesamt 49 Flugstunden 193.000 Liter Wasser über den Feuern ab. Eine dritte PC-6 führte Transport und Erkundungsflüge durch, weitere sechs Soldaten wurden als Crew des Transportflugzeuges C-130 "Hercules" für zusätzliche Transportaufgaben eingesetzt. 26 Soldaten und drei Feuerwehrleute waren bei der Brandbekämpfung 2007 eingesetzt.Quelle: http://www.kleinezeitung.at MkG Jürgen Mayer Neu:  Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577768 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:12 | 35860 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yerBereits im August 2007 das mit den 3 FA war 2007.... (Das Konzept der Österreicher sieht ja die Einbindung/Zusammenarbeit u.a. von Heer und Feuerwehr vor, vgl. u.a. den Vortrag von BR Rinnergschwentner bei der Tagung Wipfelfeuer 2008....) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Rein8er 8H., Rosport / Entfällt | 577771 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:23 | 35765 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino"Immerhin" war kurz ein Löschpanzer zu sehen... Und wie immer ein Vertreter der "Dickschiffe"... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577773 | |||
| Datum | 23.08.2009 18:30 | 36160 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDie Österreicher (Bundesheer) schicken drei Hubschrauber, Flächenflugzeuge (Spotter) und eine Transportmaschine... das EU-Verfahren zur Unterstützung wurde gestern aktiviert: http://www.nieuwsbank.nl/en/2009/08/23/S001.htm Interessant ist hier v.a. der Hinweis darauf, dass es angeblich seit Sommer diesen Jahres eine EU-Eingreiflufttruppe gäbe "France is ready to mobilise two Canadair CL-215 airplanes of the European tactical reserve of fire fighting aircraft (EUFFTR), which was established this summer to assist Member States facing major fires." die auch schon mehrere Tage in Portugal gewesen wäre... Damit hätten die "Südstaaten" ein Teilziel (wie erwartet!) erreicht.... (Mir fehlt aber immer noch der Glaube, dass das irgend eine dauerhafte Lösung sein wird, abgesehen davon, dass nun der sehr teure Unterhalt dieser Flieger offensichtlich teilweise von allen Staaten der EU bezahlt wird..., vgl. Diskussion zum Barnier-Bericht z.B. hier http://www.feuerwehr-forum.de/f.php?m=418218) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jürg8en 8M., Weinstadt / Baden-Württemberg | 577785 | |||
| Datum | 23.08.2009 19:15 | 36062 x gelesen | |||
| hallo, morgen früh sind auf N24 im "Frühreport" zwei Studiogäste zum Thema "Waldbrände in Griechenland" eingeladen: - THW Präsident Broemme 7:30/10:30 Uhr - Landesbranddirektor Berlin Gräfling 8:30 Uhr Quelle: Feuerwehr-TV-Tipps MkG Jürgen Mayer Neu: Jürgens WebBlog auf www.FEUERWEHR.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 L.8, Dausenau / RLP | 577788 | |||
| Datum | 23.08.2009 19:30 | 35814 x gelesen | |||
| Vieleicht sollte man den Leuten auch mal klarmachen das man sich auch mal in Sachen Brandschutz engagieren kann. Warum nicht eine freiwillige Feuerwehr gründen? Immer nur auf die schimpfen die es machen müssen und leider zu wenige sind ist auch nicht hilfreich. Der "Staat" ist nur eine Menge von Bürgern... Gruß ML Alle Beiträge geben meine eigene Meinung wieder. Sollte sich jemand daran stören so stehe ich jederzeit für ein persönliches Gespräch zur Verfügung. | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577867 | |||
| Datum | 24.08.2009 08:12 | 36026 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes ist wieder soweit... Update von heute morgen: Das Heer führt Erkundungsfahrten durch - achtet mal auf die Anzahl der neuen Brände seit Sa früh! http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20090823&did=1121230 ähnlich auch hier http://www.mdr.de/nachrichten/6625314.html Hiernach bringt das Militär auch schon eigenes Gerät (Flugabwehrraketen) in Sicherheit: http://www.welt.de/vermischtes/article4383238/Waldbraende-haben-Athener-Vorort-erreicht.html Hier steht (vermutlich mit Stand gestern), dass in Deutschland (bzw. bei der Bundeswehr) kein Hilfeersuchen vorliege (das kann ich mir angesichts des am 22.08.09 ans MIC gerichtete Ersuchen - vgl. Berichte von gestern - kaum vorstellen)?!?: http://www.sueddeutsche.de/panorama/708/485137/text/ Zypern scheint auch 4 Fahrzeuge und 60 (!) FA geschickt zu haben. Knappe Bewertung: Angesichts der großen Anzahl von Brandherden, der völligen Überforderung der vorhandenen Mittel und der recht erfolglosen Luftfahrzeuge (weil auch 20 Flieger für ca. 50 km Feuerfront und 160 teilweise weit verteilte Einsatzstellen viel zu wenig sind - und das Feuer v.a. nachts immer wieder kommt, wenn man es lässt!) wird erneut unterstrichen, dass - man es gar nicht soweit kommen lassen darf, in dem Entstehungsbrände bereits wirksam bekämpft werden - und sich eben nicht wie offensichtlich um Freitag letzter Woche unkontrolliert ausbreiten können. D.h. braucht man vor Ort mehr schlagkräftige Feuerwehren (das hat man schon 2000, 2007 usw. festgestellt - wieviel Feuerwehren wurden seitdem neu aufgebaut bzw. was wurde sonst zur Stärkung unternommen?) - 2 EU-Flieger lösen das Problem nicht (auch nicht 10 Hubschrauber zusätzlich) - aktuell fehlts nicht nur an Fliegern, sondern _v.a._ an Bodenkräften, die die kleineren Feuer allein bekämpfen und die von Flugzeugen ggf. gebrochenen Großfeuer auch endgültig ablöschen! (Und auch dafür reichen 2 Kompanien franz./span./EU-Fw o.ä. nicht aus!) Hätte man die übrigens am 22.8. mit angefordert, wären größere Einheiten sicherlich bereits heute vor Ort.... - wenn es die gäbe, wäre interessant, wie man die führen wollte (vielleicht unterläßt man das ja auch deshalb...?) Das Feuer wird vermutlich nun (wie bei solchen Lagen im Süden zu häufig) erst durch eine Wetteränderung ernsthaft bekämpft werden können. (Knapper Bericht zum Wettereinfluß und wie schnell sich die Lage da ändern kann, wenn nach ganz gutem Löscherfolg bei wenig Wind selbiger wieder zunimmt eben auf n-tv.) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577868 | |||
| Datum | 24.08.2009 08:24 | 35759 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas Feuer wird vermutlich nun (wie bei solchen Lagen im Süden zu häufig) erst durch eine Wetteränderung ernsthaft bekämpft werden können. es wird um Athen voraussichtlich etwas günstiger für die Brandbekämpfung: Etwas kühler und etwas weniger Wind (wobei das immer noch weit heißer und böiger sein dürfte, als den meisten hier als "normal" vorkommt)... http://www.wetternet.de/cgi-bin/wetternet-de/wetter_stadt.pl?ID=56 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Dan 8B., Grünwald b.München / Bayern | 577869 | |||
| Datum | 24.08.2009 08:27 | 35742 x gelesen | |||
| Auf www.Feuerwehr-Landshut.de findet man einen Live Blog von 3 Aktiven der EA der FF Landshut welche sich derzeit in dem Waldbrandcamp der ESEPA in Griechenland befinden, dort wird in den letzten Beitrag auch geschrieben dass Sie unterwegs nach Athen sind. | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 577877 | |||
| Datum | 24.08.2009 09:20 | 35867 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Ulrich Cimolino Das Feuer wird vermutlich nun (wie bei solchen Lagen im Süden zu häufig) erst durch eine Wetteränderung ernsthaft bekämpft werden können. (Knapper Bericht zum Wettereinfluß und wie schnell sich die Lage da ändern kann, wenn nach ganz gutem Löscherfolg bei wenig Wind selbiger wieder zunimmt eben auf n-tv.) Das ist vorauszusehen: Tagsüber gibt es Wind in Richtung der Berge, was in diesem Fall für Athen postitiv ist, abends geht der Wind in die Täler - schlecht für Athen. Dabei entstehen dann auch die "schönen" Fotos von Feuerfronten, die die Berge runterkommen... Das und ein paar weitere Effekte führt dazu, dass morgens die Lage "entspannt" ist und man nicht geneigt ist, zu reagieren und dann am nachmittag wieder - unvorhersehbar ;-) die Hölle losbricht. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Flor8ian8 M.8, Witten / NRW | 577886 | |||
| Datum | 24.08.2009 11:16 | 35759 x gelesen | |||
| Guten Morgen Hat Herr Broemme tatsächlich gesagt, dass 500m (Breite) Brandschneisen nicht ausreichen? interessierte Grüße Florian Fussball ist wie Schach nur ohne Würfel - Lukas Podolski - | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 577888 | |||
| Datum | 24.08.2009 11:36 | 35796 x gelesen | |||
| Die Frage, die sich mir die ganze Zeit stellt ist, warum die ESEPA nicht grundlegend unterstützt wird und flächendeckend ein FF-System aufgebaut wird. Ich erinnere mich zum Beispiel, dass, als die Sache mit der EU-Eingreiftruppe aufkam, der Tenor vom DFV (?) war, dass vor Ort etwas getan werden muss. Oder spielt hier wieder der Stakeholder Berufsfeuerwehr mit rein, die Angst um ihre Arbeitsplätze haben? 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577890 | |||
| Datum | 24.08.2009 11:59 | 35568 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel LüdtkeOder spielt hier wieder der Stakeholder Berufsfeuerwehr mit rein, die Angst um ihre Arbeitsplätze haben? Du hast es erkannt... Es waren auch schon vereinzelt Berichte darüber zu lesen, daß Kräfte die auf eine Anstellung hoffen Feuer als "Arbeitsbeschaffungsmaßnahme" legen... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 577891 | |||
| Datum | 24.08.2009 12:02 | 35586 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerEs waren auch schon vereinzelt Berichte darüber zu lesen, daß Kräfte die auf eine Anstellung hoffen Feuer als "Arbeitsbeschaffungsmaßnahme" legen... Hm, mit meiner niedersächsischen Sturheit würd ich jetzt sagen, dann wird da eben auch umgemodelt. Einstellungstest bei der BF und flächendeckendes System der FF. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577895 | |||
| Datum | 24.08.2009 12:22 | 35747 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinoes ist wieder soweit... und hier noch ein paar weitere Feuermeldungen in Griechenland dazu und auch wieder Tote durch diese: http://www.n-tv.de/panorama/Athen-schwitzt-und-stinkt-article345505.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577909 | |||
| Datum | 24.08.2009 13:54 | 35632 x gelesen | |||
| Hallo, eine ganz interessante Bilderserie, schaurig schön...: http://www.n-tv.de/bilderserien/panorama/Kampf-gegen-die-Flammen-article473578.html ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577917 | |||
| Datum | 24.08.2009 14:03 | 35659 x gelesen | |||
Geschrieben von Jürgen M@yer- THW Präsident Broemme 7:30/10:30 Uhr der war auch der Experte im Studio von n-tv in der Sondersendung von heute 13.30 h. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577918 | |||
| Datum | 24.08.2009 14:05 | 35515 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenDie Österreicher (Bundesheer) schicken drei Hubschrauber, Flächenflugzeuge (Spotter) und eine Transportmaschine... wurde wieder abbestellt (aber FA wären wieder mit dabei gewesen), vgl. http://www.fireworld.at/cms/story.php?id=23468 ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577927 | |||
| Datum | 24.08.2009 15:01 | 35515 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowurde wieder abbestellt (aber FA wären wieder mit dabei gewesen), vgl. sehr drastische Schilderung der Situation vor Ort von Mo früh und auch eine relativ offene Beschreibung, dass man nichts gelernt habe http://www.rp-online.de/public/article/panorama/ausland/748750/WWF-Griechenland-hat-nichts-gelernt.html Kurz vor dem Feuer hatte ich doch die langfristigen Auswirkungen von 2007 gerade für Athen gepostet. Die Folgen jetzt werden vermutlich noch drastischer sein... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577929 | |||
| Datum | 24.08.2009 15:14 | 35596 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoGeschrieben von Jürgen M@yer und eben bei N24 - und natürlich könnte das THW - so angefordert - unterstützen, mit Logistik, Beleuchtung, Campbetrieb und natürlich auch mit großvolumigen Pumpen..... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 577931 | |||
| Datum | 24.08.2009 15:22 | 35626 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinound natürlich könnte das THW - so angefordert - unterstützen, mit Logistik, Beleuchtung, Campbetrieb und natürlich auch mit großvolumigen Pumpen..... Wie immer und wer bietet das an was die wirklich brauchen? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 577937 | |||
| Datum | 24.08.2009 15:49 | 35524 x gelesen | |||
| Wir und zwar auf allen möglichen und unmöglichen Kanälen. Aber solange man nicht fliegen kann und mind. 5000l Wasser abwerfen, wollen die nix haben. Werde heute abend hier mal berichten und Luft ablassen... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 577941 | |||
| Datum | 24.08.2009 16:24 | 35582 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannWie immer und wer bietet das an was die wirklich brauchen? 1. brauchen die offiziell nur Flugzeuge ab 5.000 l 2. nutzt anbieten wenig, weil die zig (vermutlich äusserst unterschiedlichen) Hilfeangebote müssen auch verarbeitet werden 3. hat der Präsident der ESEPA (wenn ich das heute Mittag auf n-tv richtig verstanden habe) den Einsatz abbrechen müssen, weil ihnen der Sprit (!) ausgegangen ist.... Was glaubst Du also, wie gut Du mit Angeboten, wovon Du (oder andere) meinen, dass die ggf. noch nicht mal besser, aber ergänzend helfen könnten, ankommst, die wenn Du die heute zusammen trommeln würdest frühestens übermorgen völlig erschöpft vor Ort wären? (Näher dran wären natürlich Kroaten etc.. aber die haben m.W. durchaus nicht zu viele Einheiten und sicherlich auch das eine oder andere Problem. Selbst die Österreicher durften ihre Hubschrauber auch wieder abrüsten.) Ergo es gibt (offiziell!) kein Problem, was nicht gelöst werden würde, und wie sagte der Finanzminister (!) aus Griechenland so schön auf Kritik am Vorgehen: "Das ist unter diesen tragischen Bedingungen nicht der Zeitpunkt für Kritik", sagte er. "Wir kämpfen einen schweren Kampf." http://www.ngz-online.de/public/article/panorama/ausland/748659/Waldbraende-treiben-Tausende-in-die-Flucht.html Und natürlich spielt auch hier die Politik eine große Rolle, egal ob es um Lob oder Tadel an den Maßnahmen geht. Würde man also eingestehen, dass man selbst es nicht mit üblichen Mitteln schaffe (ggf. ergänzt um absolute Spezialdinge), könnte man ja Fragen nach dem "Warum?" stellen... Außerdem lassen glücklicherweise jetzt die Winde anscheinend etwas nach. http://www.n-tv.de/panorama/Anzeichen-von-Hoffnung-article472926.html Das ist aber nicht nur in Griechenland zu beobachten, sondern gabs z.B. auch schon in Deutschland, vgl. die Entsendung von Hilfe über Landesgrenzen hinweg von "A-" bzw. "B-Ländern".... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 577967 | |||
| Datum | 24.08.2009 17:57 | 35498 x gelesen | |||
| Alles richtig was du schreibst, aber mein Satz bezog sich auf den Waldbrandexperten vom THW der natürlich Hilfe anbietet und das es nicht von der "Feuerwehr" angeboten wurde. Alles andere ist das übliche politische Geplänkel während einer Katastrophe. Das haben wir auch in Deutschland. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Detl8ef 8M., Braunschweig / | 577971 | |||
| Datum | 24.08.2009 18:15 | 35358 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Ulrich Cimolino--- 1. brauchen die offiziell nur Flugzeuge ab 5.000 l Also nur Candair...die tragen rund 6200l....Airtractor (schnelle wendige Flugzeuge, die aber überwiegend zum Tanken landen müssen) mit rund 3000l werden erst garnicht genommen. Herzlichen Glückwunsch zur Taktik! Gleiches gilt für die Helis nehme ich an? Da bleiben aber nur CH 53 und ähnliche denn die Puma der BuPo tragen "nur" 2000 unter besten Bedingungen. Naja hoffen wir mal das die "Experten" aus GR Recht behalten und dass die abnehmenden Winden nicht "völlig überraschend" morgen wieder aufleben und es dann Tote gibt. Gruß mit unverständlichem Kopfschütteln. Detlef | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 577987 | |||
| Datum | 24.08.2009 19:28 | 35529 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannAlles richtig was du schreibst, aber mein Satz bezog sich auf den Waldbrandexperten vom THW der natürlich Hilfe anbietet und das es nicht von der "Feuerwehr" angeboten wurde. Wenn ein FM da ehrlich antworten würde müßte er sagen "leider hat die dt. Feuerwehr keine Einheiten, die in entpsrechender Form nach GR verlegt werden können". Und selbst wenn ein FM eine Einheit in der Hinterhand hätte müßte er sagen "ja, aber ich muß da erst meinen Bürgermeister/ Oberbürgermeister/ Regierenden Bürgermeister frage. Der muß dann einen Beschluss des Stadtrats herbei führen. Außerdem muß noch die Frage der Kostenübernahme für die Personalkosten, Verbrauchsmaterial, Reise-/ Transportkosten sowie Materialverlust geklärt werden. Ferner muß die Frage der Versicherung der Einsatzkräfte geklärt werden. Aber ich denke so in 2-4 Wochen oder Monaten könnten wir mit 30 Mann nach GR starten..." Noch Fragen? Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Hans8wer8ner8 K.8, Kirnitzschtal / Sachsen | 578001 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:08 | 35212 x gelesen | |||
| Hallo, Geschrieben von Florian Meurer Hat Herr Broemme tatsächlich gesagt, dass 500m (Breite) Brandschneisen nicht ausreichen? Weiß ich nicht, aber wenn er das gesagt hat, muß! es wohl stimmen ;-) Na ja, kann nicht jeder über Alles Bescheid wissen, aber einen Namen hat er. Ansonsten beeindruckende Bilder und der Verdacht, das es 2007 ähnlich war. Also was hat man dazu gelernt? Und jetzt könnte man philosophieren... ...aber wenn man gar nichts Anderes mal versucht, gibt es auch keine Beweise... mkg hwk | |||||
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| Autor | Mark8us 8W., Schwäbisch Gmünd / Baden - Württemberg | 578005 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:20 | 35308 x gelesen | |||
Geschrieben von Florian MeurerHat Herr Broemme tatsächlich gesagt, dass 500m (Breite) Brandschneisen nicht ausreichen? Hat er. Ist in diesem Video nach zu schauen. Panorama -> "Griechenland brennt - Im Studio THW-Präsident Broemme". Gruß, MaWe Um schon vorab die größte Sorge vieler Ausländer vorwegzunehmen: Die Deutschen sind im Allgemeinen sehr, sehr nett, sie haben schon seit 60 Jahren kein Nachbarland mehr überfallen und man kann mit ihnen sogar lachen! (De Volkskrant, Niederlande) | |||||
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| Autor | Jens8 F.8, Wernau / Baden-Württemberg | 578006 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:21 | 35328 x gelesen | |||
Geschrieben von Marcel Lüdtkeinstellungstest bei der BF und flächendeckendes System der FF. Und wer soll dass in einem Land zahlen, dass eh pleite ist? :) Gruß, Jens -Da es ja Mode zu sein scheint seine eigene Meinung zu haben, ist dies natürlich meine Eigene. Wer möchte darf sie gerne auch haben- Feuerwehr Wernau | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 578015 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:49 | 35291 x gelesen | |||
| All das was du schreibst weiß ich auch. Irgendwann werden wir dann mal für eine Flotte Flugzeuge und ein paar hauptberufliche EU- FA bezahlen dürfen. Guß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578020 | |||
| Datum | 24.08.2009 21:58 | 35370 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerNoch Fragen? ja! Warum klappt das in Österreich? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578023 | |||
| Datum | 24.08.2009 22:06 | 35312 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannIrgendwann werden wir dann mal für eine Flotte Flugzeuge Irgendwann? Das läuft schon, ohne dass das jemand hier gemerkt hat... EUFFTR ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 578027 | |||
| Datum | 24.08.2009 22:29 | 35260 x gelesen | |||
| Habe mir das Video mal angeschaut und kann so, für mich, keinen Fehler erkennen. Auch die Erklärung warum wohl 500m Schneise nicht reichen klingt nachvollziehbar. Gruß Sven | |||||
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| Autor | Rolf8 M.8, Mettingen / NRW | 578036 | |||
| Datum | 24.08.2009 23:02 | 34975 x gelesen | |||
| Mit den Spritproblemen hatte ich auch mitbekommen, kann man mal sehen wie gut wir es haben... ;-) Weiß jemand wer die vielen von mazda-europe gespendeten Löschfahrzeuge bekommen hat? ESEPA ? Einen ruhigen Abend noch! Rolf Jedem sein Recht auf eine eigene Meinung... Jeder kehre vor seiner Tür zuerst... | |||||
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| Autor | Marc8el 8L., Burgdorf/ Han / Niedersachsen | 578051 | |||
| Datum | 24.08.2009 23:38 | 35001 x gelesen | |||
Geschrieben von Jens FischerUnd wer soll dass in einem Land zahlen, dass eh pleite ist? :) Meine Idee, jedenfalls bezüglich der ESEPA, wären die verschiedenen Interessenvertreter (also Stakeholder) an diesem "Projekt", also kommunale Verwaltungen, Schadenversicherer, ggf. die Industrie als Vertragspartner zur Sicherstellung des Brandschutzes auf dem Werkgelände, ähh und dann vielleicht die EU selber? Da wird es doch sicherlich (Fundrasing?) entsprechende Programme geben, mit denen Fördermittel eingestrichen werden können. Allgemein würde ich die ESEPA als gemeinnützige Organisation führen (Vorbild für mich wären da DRK, ASB usw.) und nicht als Teil der Verwaltung. 47% aller deutschen Frauen würden gern mit einem Feuerwehrmann schlafen. (Quelle: Stern NEON Ausgabe April/07) | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 578054 | |||
| Datum | 24.08.2009 23:48 | 35220 x gelesen | |||
| Naja, Fehler nicht direkt. Das man aber schon gegen Waldbrände mehr wie Schneisen und Evakuierungen machen kann hätte ich hinzugefügt. THW gut platziert -gut das ist sein Job. Interessant aber die Background Bilder: HD-Pistole frontal gegen Flammenlänge von 3-4 Metern mit 0 Wirkung FLF-Monitor schleudert Wasser in einer brennende Wohnung (die also schon dahin ist) Hier dürfen leise Zweifel angemeldet werden, ob der Ausbildungsstand optimal ist... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 578056 | |||
| Datum | 25.08.2009 00:01 | 35145 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Südmersen FLF-Monitor schleudert Wasser in einer brennende Wohnung (die also schon dahin ist)Aber es beruhigt die Betroffenen, die FW tut was. Wie sagte mir ein älterer FW- Angehöriger bei einer Diskussion betr. "Gummiwurst": "Wenn wir den Schnellangriff rausziehe und spritze sehen die Leute wenigsten das wir etwas tun." Und wie oft heißt es in Berichten der Presse: Die FW nahm unmittelbar nach ihrem eintreffen die Brandbekämpfung auf. Toll für den Laien! Wirkung? Wir vergessen halt gerne die Psychologische Wirkung unseres Handelns. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 578058 | |||
| Datum | 25.08.2009 00:05 | 35223 x gelesen | |||
| Falsche Überlegung. Das Wasser, was da im Wind verdampft oder die Treppe herunterläuft, wird an anderer Stelle dringend benötigt... Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 578075 | |||
| Datum | 25.08.2009 08:17 | 35112 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoIrgendwann? Geschrieben von Thomas Edelmann Ok dann lass mich das mal korrigieren: Irgendwann merkt ein Politiker öffentlichkeitswirksam das wir dafür bezahlen und dann wird wahrscheinlich ein Fass aufgemacht. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 578076 | |||
| Datum | 25.08.2009 08:23 | 35170 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoWarum klappt das in Österreich? AFAIK weil da der Staat die Verantwortung für den Brandschutzdienst an die Feuerwehrverbände abgegeben hat. Da hat wahrscheinlich der Innenminister einmal vor Jahrzehnten angerufen und ein "ähem" als Antwort erhalten. Bei uns streitet sich dann ein Ausschuß darüber wie und ob man sowas denn machen müßte und überhaupt welche rechtliche Grundlage denn zutreffend sei und wahrscheinlich sei das nur möglich wenn man das Grundgesetz ändern würde. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578077 | |||
| Datum | 25.08.2009 08:27 | 35031 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannOk dann lass mich das mal korrigieren: Irgendwann merkt ein Politiker öffentlichkeitswirksam das wir dafür bezahlen und dann wird wahrscheinlich ein Fass aufgemacht. das haben die schon gemerkt und politisch versucht es zu verhindern (die Ideen zu der Truppe gibts ja schon ein paar Jahre), aber die Deutschen rechnen halt nicht mit der Hartnäckigkeit der Südländer.... Von Anfang an wurde darauf hingearbeitet - und jedes Jahr etwas mehr erreicht: von "Übungen/Test" mit nicht vorhandenen aber komischerweise so uniformierten EU-Einheiten bis hin zu den jetzt besetzten 2 Flugzeugen, die sich natürlich toll bewähren werden und dann fester (und auszubauender!) Bestandteil werden dürften... Die dt. Feuerwehr (oder deren Meinung - welche wäre das überhaupt?) spielt ausserhalb von Deutschland faktisch so gut wie keine Rolle (mehr). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578080 | |||
| Datum | 25.08.2009 08:39 | 35088 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannBei uns streitet sich dann ein Ausschuß darüber wie und ob man sowas denn machen müßte und überhaupt welche rechtliche Grundlage denn zutreffend sei und wahrscheinlich sei das nur möglich wenn man das Grundgesetz ändern würde. In Österreich wird einfach gemacht - und m.W. stellt den Sinn keiner in Frage, weil alle auch den Nutzen sehen (und sei es nur die Erfahrung für die entsprechenden Lagen). In Deutschland wird von Anfang an versucht, es möglichst schwierig (weil 1000-%ig) zu machen, dazu hat man so gut wie keine Lobby mehr dafür, weil es mit einer durchgängig organisierten und geführten blauen Truppe viel einfacher ist als mit 1 + 16 + x.000000 Meinungen bzw. Teileinheiten. (In dem Zusammenhang wird dann gern als Rechtfertigung völliger Unsinn erzählt, wie z.B. dass dt. Feuerwehreinheiten im Ausland nicht versichert wären...) ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 578149 | |||
| Datum | 25.08.2009 14:38 | 35074 x gelesen | |||
| Daher lässt sich die nationale und internationale Relevanz der deutschen Feuerwehren (SB) hinsichtlich Auslandseinsätzen auch so zusammenfassen: Bedeutungslos. Die Feuerwehr ist innerhalb der BOS Gemeinde wohl die Organisation mit der geringsten Auslandseinsatzerfahrung. Vom förderalen System ausgbremst, von Besserwissern angezweifelt und von Ignoranten generell verteufelt tun mir diejenigen leid, die sich immer noch in diesem Bereich engagieren. An der Situation wird sich wohl auf lange Sicht auch nichts ändern. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578152 | |||
| Datum | 25.08.2009 14:45 | 35121 x gelesen | |||
| Hallo, ich habe mir erlaubt an den grundsätzlich treffenden Aussagen das eine oder andere zu verändern (gestrichen) bzw. ergänzen (kursiv). Geschrieben von Jan Südmersen
----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 578153 | |||
| Datum | 25.08.2009 14:54 | 35121 x gelesen | |||
| Gutt. Wobei überregional, sprich in einigen BL ja wenigstens etwas vorhanden ist. Diese Strukturen sind aber eben nicht für den Auslandseinsatz gedacht und demzufolge auch kaum geeignet. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578155 | |||
| Datum | 25.08.2009 14:57 | 35164 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenWobei überregional, sprich in einigen BL ja wenigstens etwas vorhanden ist. ja, "etwas". Das was vorhanden ist, ist völlig unterschiedlich aufgebaut und wird völlig unterschiedlich vor Ort gelebt. Eine auch nur annähernde einheitliche Struktur ist ebenso wenig vorhanden, wie eine Ausbildung dafür. Geschrieben von Jan Südmersen Diese Strukturen sind aber eben nicht für den Auslandseinsatz gedacht und demzufolge auch kaum geeignet. Anfangs hat man die dafür nicht gedacht, mittlerweile plant man aber mind. in einigen Ländern sogar, diese ggf. komplett anzubieten (für die passenden Lagen würde das ja auch Sinn machen). Aber Du kannst Dir ja mal den Spaß machen und die n Varianten von "Waldbrandzügen bzw. -bereitschaften" in Deutschland von der Technik her aufzählen. Danach bitte das gleiche nochmal für deren Aus- und Fortbildung von Mannschaft und Führungskräften. Ergo kann das "Nichtfahren" auch als Selbsterhaltungstrieb gewertet werden. Müsste man dann aber grundsätzlich sehen, oder...? ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Günt8her8 S.8, Mayen / Rheinland-Pfalz | 578201 | |||
| Datum | 25.08.2009 17:47 | 34951 x gelesen | |||
| Hallo Geschrieben von Ulrich Cimolino .... mittlerweile plant man aber mind. in einigen Ländern sogar, diese ggf. komplett anzubieten Wer soll denn das leisten können wenn auch diese (Deine) Aussage gilt? Geschrieben von Ulrich Cimolino .... wenn die weitaus meisten schon große Probleme mit den notwendigen Einsatzkräften für die Absicherung und für die Rettung haben? mkG Günther | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578210 | |||
| Datum | 25.08.2009 18:56 | 34905 x gelesen | |||
Geschrieben von Günther ScheulsGeschrieben von Ulrich Cimolino das ist eine ganz andere Frage.... formal angeboten wirds trotzdem, schon um finanzielle Verpflichtungen zu vermeiden. Und es gibt Einheiten, die das vermutlich auch können würden. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 578279 | |||
| Datum | 26.08.2009 08:12 | 34844 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoUnd es gibt Einheiten, die das vermutlich auch können würden. Und welche meinst du? VüH Bezirk Düsseldorf? Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578282 | |||
| Datum | 26.08.2009 08:19 | 34744 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannUnd welche meinst du? Es könnte sein, dass da welche bei sind, die das auch aus dem Stand (wenigstens großteils können, alle und komplett m.E. jedoch nicht). Noch viel mehr Erfahrung haben aber andere, z.B. die aus Arnsberg. Aber auch in anderen Bundesländern gibts (oft schon länger) welche, die das sehr ernst nehmen und entsprechend sich vorbereiten und auch üben. Das ist aber m.E. die Minderheit im Vergleich zur Gesamtzahl der theoretisch vorhandenen "formalen" Einheiten im Bundesgebiet und ein absoluter Bruchteil der Gesamtstärke. ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Thom8as 8E., Nettetal / NRW | 578284 | |||
| Datum | 26.08.2009 08:32 | 34823 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDas ist aber m.E. die Minderheit im Vergleich zur Gesamtzahl der theoretisch vorhandenen "formalen" Einheiten im Bundesgebiet und ein absoluter Bruchteil der Gesamtstärke. Na ja wär für die Griechen noch peinlicher wie es eh schon ist, wenn da so eine Bezirksbereitschaft in Athen aufschlägt und sich damit die Zahl der verfügbaren FA verdoppelt. Auch ein Bruchteil der deutschen Feuerwehren ist mehr als viele andere Länder so haben. Gruß Thomas Ich schreibe hier nur für mich und nicht für meine FF. Sollte das mal wirklich offiziell sein, dann mit Dienstgrad und Funktion | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578288 | |||
| Datum | 26.08.2009 08:49 | 34883 x gelesen | |||
Geschrieben von Thomas EdelmannNa ja wär für die Griechen noch peinlicher wie es eh schon ist, wenn da so eine Bezirksbereitschaft in Athen aufschlägt und sich damit die Zahl der verfügbaren FA verdoppelt. Was glaubst Du, wieviel Bezirksbereitschaften für mind. 1 Woche aus dem Stehgreif in voller Stärke (und am besten inkl. Zusatzpersonal zur Ablösung!) nach Griechenland fahren (!) könnten? Wieviel davon kämen überhaupt nach (grob aus NRW) mind. 2.500 km Fahrt (!) nach mind. 2 Tagen (bei einer Durchschnittsgeschwindigkeit von 60 km/h wären das > 40 h Fahrt...) in welchem Zustand dort an? Wer von der Fw hat das auch nur in viel kleinerem Maßstab vorbereitet bzw. geübt? (Grenzübertritte, PSA, Infos für die FA/Familien/Arbeitgeber, Geld für Tanken/Fähre/Essen usw.) Bahnverladung ist eine nette Idee, aber hat man das schon mal geübt? Wie schnell kommt man wie an die notwendigen Waggons, wer zahlt das und welche Autos sind dafür geeignet? Die kommunalen Feuerwehren interessiert das nicht, weil die das niemals in ihren Bereichen brauchen. Die übergeordneten Fw-Strukturen haben ganz andere Probleme/Interessen. Die einzigen, die das dauernd machen - und daher auch mit Sicherheit relativ schnell "aus dem Stand" hinbekämen: THW... Ergo für die notwendige Logistik: Kein Interesse und keine Kompetenz für die Feuerwehr.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 578289 | |||
| Datum | 26.08.2009 09:10 | 34899 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenVom förderalen System ausgbremst, von Besserwissern angezweifelt und von Ignoranten generell verteufelt tun mir diejenigen leid, die sich immer noch in diesem Bereich engagieren. Mit Besserwisserei hat das wenig zu tun. Vielmehr merken wir, dass das System der Feuerwehr nicht mehr so funktionieren kann wie bisher. Die Tageseinsatzbereitschaft kann wegen singender Mitgliedschaft in vielen Freiwilligen Feuerwehren nicht mehr garantiert werden. Die dezentrale Unterhaltung und Führung der Feuerwehren ist ein weiterer Grund. Ignoranten stimmt nur teilweise, wir haben flächendecken ein ehrenamtliches Feuerwehrsystem, viele Führungskräfte werden mit den ständig wachsenden Aufgaben und Forderungen überfordert. Daran sollten wir als Berufsfeuerwehrleute immer denken! Schaffen wir doch erst einmal klare Strukturen in den Feuerwehren, dann können wir auch über zentralgeführte Auslandeinsätze diskutieren. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 578292 | |||
| Datum | 26.08.2009 09:15 | 34747 x gelesen | |||
| Hallo! Wenn das eine klappt, hätte das ziemlich deutliche folgen für das andere, daher gibt es da auf jeden Fall Synergien. Und Überforderung - ja die gibt es, es gibt aber auch viele, die das nicht zugeben - da wird dir dann "Ehrenamt kann nur durch Ehrenamt geführt werden" entgegnet. Ende der Debatte... Wird jetzt aber OT Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578298 | |||
| Datum | 26.08.2009 09:49 | 34805 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDie kommunalen Feuerwehren interessiert das nicht, weil die das niemals in ihren Bereichen brauchen. Die übergeordneten Fw-Strukturen haben ganz andere Probleme/Interessen. Mit der Diskussion bzw. Problematik und der Unfähigkeit zu reagieren (auch weil man gar nicht erst gefordert wird - aber auch diese "Forderung" von außen möchte man ja am liebsten nie erleben und sie wird daher im Vorfeld schon möglichst zerredet) spielt man m.E. übrigens den Befürwortern einer entsprechend aufgestellten EU-Truppe nur in die Hände. Und von einem kann man sicher ausgehen, dass v.a. die Franzosen schon wissen, wie man die Lobbyarbeit dafür steuert... Am Schluß ist es dann so wie meistens: der Steuerzahler (hier!) darfs (mit) bezahlen... Um das zu ändern müssten konkrete Erfolge zur Stärkung der (freiw.) Feuerwehren vor Ort als Gegenpol existieren. Und die gibts nicht - eher im Gegentum, wenn man sieht, dass sich zur Einstellung der ESEPA o.ä. gegenüber offensichtlich nichts geändert hat, weil man ihre Zuschüsse kürzt und noch nicht mal genug Geld für Sprit zum Einsatz da ist, wie Nikos S. im TV berichtete: Weniger Zuschuß vom ZS Griechenlands, daher höherer Eigenkostenanteil für ESEPA-Camp-Teilnehmer... Wenn man davon ausgehen würde, dass die ESEPA ggf. aus persönlichen Gründen mißliebig wäre, könnte man noch versuchen, davon unabhängig was zu schaffen, z.B. indem deutsche Feuerwehren ein ähnliches Camp zur Schulung von Kräften vor Ort betreiben würden. Aber dafür bräuchte man Geld (Personal würde man sicher mehr als genug finden!) und v.a. die Bereitschaft vor Ort dafür Leute frei zu stellen und die ausgebildeten Kräfte dann auch einzusetzen. Und soviel geeignete Ausbilder haben wir ehrlicherweise für die Lage dort auch nicht hier (das könnten andere weit besser, die haben aber kein Interesse, weil die was ganz anderes wollen). ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 578303 | |||
| Datum | 26.08.2009 10:07 | 34552 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolino(das könnten andere weit besser, die haben aber kein Interesse, weil die was ganz anderes wollen). Obwohl sich das die "Anderen" im besonderen Fall Griechenland gerade überlagen, dass vermutlich die einzige Chance ist, den "Wiligen" vor Ort zu helfen. Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 578358 | |||
| Datum | 26.08.2009 12:40 | 34716 x gelesen | |||
| Hallo, ich wage mal eine weitere Behauptung zu der Debatte! Ein freiwilliger FM(SB) der eh im Schnitt schon über 100 Einsätze im Jahr hat, wird nur schwerlich ein gesteigertes Intresse haben, in ein Auslandseinsatz zu gehen, geschweige denn wird ihm zumeist auch die Unterstützung des Arbeitgebers fehlen! Dieser kann vlt. noch argumentieren, das er wieder an die Elbe oder Oder muss, das der Waldbrand in Brandenburg seine Unterstützung benötigt, aber ins Ausland? Hier hege ich meine Zweifel! Gruß Sven | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 578359 | |||
| Datum | 26.08.2009 12:46 | 34896 x gelesen | |||
| Hallo! Im Prinzip richtig, nur wenn ich mich richtig erinnere waren bei der "Wer kann nach dem Tsunami helfen?" Abfrage in 2005 immerhin 60.000 Feuerwehrangehörige für einen längeren Auslandseinsatz bereit. Und auch die Mitglieder von @fire sind nicht nur in kleinen Feuerwehren tätig und haben Langeweile, wie schon mal ganz gerne unterstellt wird... Ich glaube also nicht, dass hier das Problem der Personalverfügbarkeit im Vordergrund steht. Wenn von den 100 BF ( Klärung der Personalkosten,Versicherung etc. vorausgesetzt)jede nur einen Mann abstellen würde, wären das schonmal 100 Mann. Grüßé, Jan | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 578360 | |||
| Datum | 26.08.2009 12:53 | 34675 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenIm Prinzip richtig, nur wenn ich mich richtig erinnere waren bei der "Wer kann nach dem Tsunami helfen?" Abfrage in 2005 immerhin 60.000 Feuerwehrangehörige für einen längeren Auslandseinsatz bereit. Fragt sich wie viele davon wirklich dafür geeignet gewesen wären: grundlegende Englischkenntnisse, G35, ... Geschrieben von Jan Südmersen Ich glaube also nicht, dass hier das Problem der Personalverfügbarkeit im Vordergrund steht. Wenn von den 100 BF ( Klärung der Personalkosten,Versicherung etc. vorausgesetzt)jede nur einen Mann abstellen würde, wären das schonmal 100 Mann. Jap. Das wäre durchaus denkbar. Fragt sich, ob man dann noch Ehrenamtliche bräuchte und wenn ja wie viele. Ist aber letztendlich von den geplanten Einsatzoptionen und dem jeweiligen Einsatzfall abhängig. Da dürften aber kaum mehr als im Schnitt bundesweit 1-2 FA pro Landkreis vorgeplant werden müssen. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Mike8 G.8, Schorfheide OT Lichterfelde / Brandenburg | 578403 | |||
| Datum | 26.08.2009 16:30 | 34737 x gelesen | |||
Geschrieben von Jan SüdmersenIch glaube also nicht, dass hier das Problem der Personalverfügbarkeit im Vordergrund steht. Wenn von den 100 BF ( Klärung der Personalkosten,Versicherung etc. vorausgesetzt)jede nur einen Mann abstellen würde, wären das schonmal 100 Mann. Ja, Wunschdenken bringt uns aber nicht weiter. Mich würde mal interessieren ob ihr viele Zuhörer auf der oberen Ebene habt! Ganz zu schweigen wie auf der politische Schiene gedacht wird. Es ist ja gut das es ein Verein gibt, aber du glaubst doch nicht wirklich das deine Rechnung so aufgehen würde. Griechenland schafft keine Voraussetzungen, schafft kein flächendeckendes abwehrendes System und wir wollen ein schnelles Eingreifsystem aufbauen, um die Welt zu retten. MkG Mike Ganzke | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578409 | |||
| Datum | 26.08.2009 17:09 | 34646 x gelesen | |||
Geschrieben von Mike GanzkeMich würde mal interessieren ob ihr viele Zuhörer auf der oberen Ebene habt! in jedem Fall viele Leser... ;-) Aber die Zahl derer, die die Interessen realistisch einschätzen steigt m.E. Geschrieben von Mike Ganzke Griechenland schafft keine Voraussetzungen, schafft kein flächendeckendes abwehrendes System und wir wollen ein schnelles Eingreifsystem aufbauen, um die Welt zu retten. Das ist nur EINE Komponente! Eine weitere ist die Ausbildung lokaler und überregionaler (Führungs-)Kräfte (und das geht hier schon los!). - Und das ist mehr als dringend nötig, guckt Dir die Bilder aus Deutschland an (abgefackelte Autos, PA/HuPF 1/4 bei 30°C im Wald)... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 578415 | |||
| Datum | 26.08.2009 17:49 | 34731 x gelesen | |||
| Hiho, Geschrieben von Jan Südmersen Im Prinzip richtig, nur wenn ich mich richtig erinnere waren bei der "Wer kann nach dem Tsunami helfen?" Abfrage in 2005 immerhin 60.000 Feuerwehrangehörige für einen längeren Auslandseinsatz bereit. gegenfrage, wieviele waren real verfügbar? Ergo mit Freigabe von Familie und vor allem vom Chef! Geschrieben von Jan Südmersen Ich glaube also nicht, dass hier das Problem der Personalverfügbarkeit im Vordergrund steht. Meines erachtens schon! Denn das EA muss es leisten und es muss es auch wollen! Geschrieben von Jan Südmersen Wenn von den 100 BF ( Klärung der Personalkosten,Versicherung etc. vorausgesetzt)jede nur einen Mann abstellen würde, wären das schonmal 100 Mann. Das wäre vlt. eine Lösung! Mit welchen Equipment? Mit welcher Taktik? Aber ich frag mich, warum hier wieder die versicherungsfrage relevant ist, wenn es auf anderer Seite im Forum so dementiert wird? Gruß Sven | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 578417 | |||
| Datum | 26.08.2009 17:52 | 34528 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtAber ich frag mich, warum hier wieder die versicherungsfrage relevant ist, wenn es auf anderer Seite im Forum so dementiert wird? Bei Beamten nochmal eine ganz andere Sache.... Aber Grundsätzlich ist das Problem der Geltungsbereich des deutschen Unfallversicherungsschutzes. Aber mal ehrlich: Bei den Kosten einer solchen Gesamtaktion dürfte das Versichern des Personals bei einem der vielem Anbieter auf dem Markt das geringste Problem sein. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578420 | |||
| Datum | 26.08.2009 17:54 | 34644 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven Hildebrandtgegenfrage, wieviele waren real verfügbar? Ergo mit Freigabe von Familie und vor allem vom Chef! wie regelt das eigentlich das THW? Geschrieben von Sven Hildebrandt Denn das EA muss es leisten und es muss es auch wollen! das ist NICHT das Problem. (Für die max. benötigte Anzahl gäbe es mit Sicherheit ausreichend Freiwillige. - Wetten? *g) Geschrieben von Sven Hildebrandt Das wäre vlt. eine Lösung! Mit welchen Equipment? Mit welcher Taktik? Gute Frage - derzeit eher durcheinander, wenn die von 100 verschiedenen STellen ohne vorheriges Training kommen würden... Lösbar wäre auch der Ansatz, so man das wollte. Geschrieben von Sven Hildebrandt Aber ich frag mich, warum hier wieder die versicherungsfrage relevant ist, wenn es auf anderer Seite im Forum so dementiert wird? M.W. ist die Unfallkasse nur für die FF zuständig... Selbst wenn die Kommunen für die BF die Versicherung ablehnen wollten, wäre es mit wenig Aufwand möglich, eine Zusatzversicherung abzuschließen. Könnte, wäre, hätte... So man wollte... Bis dahin drehen wir uns im Kreis und polieren schon mal die Kugelschreiber zum Unterschreiben der Blankoschecks für andere... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 578422 | |||
| Datum | 26.08.2009 17:57 | 34528 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich Cimolinowie regelt das eigentlich das THW? Vermutlich lieb beim Chef fragen und dann Lohnersatz zahlen. Auch bei den HiOrg in dieser Form üblich. Abhängig vom Einzelfall läuft der Lohnersatz dann direkt oder via AG. MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 578425 | |||
| Datum | 26.08.2009 18:04 | 34514 x gelesen | |||
Geschrieben von Sven HildebrandtMeines erachtens schon! Denn das EA muss es leisten und es muss es auch wollen Da dürftest du unter der 1,3 MioFA *hüstel* im Grundsatz genug Leute finden, die grundsätzlich Interesse haben und auch verfügbar wären. Und selbst nach einem groben Vorsieben (Gesundheit, Sprachkenntnisse, Inlandsvorausbildung) dürften noch mehr als genug übrigbleiben. Die anschließedene Fragen sind mE ist dann schon interessanter: Wie viel zusätzliche Aus- und Fortbildung brauchtn der FA um entsprechend Auslandsverwendungsfähig zu sein? Welcher Anteil des obigen Restes möchte die zusätzliche Aus- und Fortbildung machen? Wie viele leisten es wirklich? MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 578435 | |||
| Datum | 26.08.2009 18:40 | 34502 x gelesen | |||
| Hallo! Geschrieben von Sven Hildebrandt gegenfrage, wieviele waren real verfügbar? Ergo mit Freigabe von Familie und vor allem vom Chef! Das war Vorraussetzung der Nennung. Und wie gesagt, selbst mit einem sehr feinen Sieb werden da noch genug überleiben. Geschrieben von Sven Hildebrandt Das wäre vlt. eine Lösung! Mit welchen Equipment? Mit welcher Taktik? Sie muss nur geklärt werden, ist aber kein universeller Verhinderungsgrund wie das so gerne benutzt wird. Aber niemand hier muss Bedenken haben, dass wir in D tatsächlich eine einsatzfähige Feuerwehrtruppe für den Auslandseinsatz bekommen. Wenn man so etwas braucht, kann man ja den österreichischen Bundesfeuerwehrverband fragen, die haben da was. KHD Auslandseinsatz Grüße, Jan | |||||
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| Autor | Gunn8ar 8K., Wüstenrot / BW | 578436 | |||
| Datum | 26.08.2009 18:41 | 34711 x gelesen | |||
Geschrieben von Cimolino- einfügen--- Geschrieben von Sven Hildebrandt"gegenfrage, wieviele waren real verfügbar? Ergo mit Freigabe von Familie und vor allem vom Chef!" Erst einmal muss ich mich in die Experten Datenbank im THW eintragen lassen, dann gültige G35 Untersuchung besitzen und dann den Lehrgang Einsatzgrundlagen Ausland besucht haben. Ich habe mit meinen Chef sehr früh darüber gesprochen und mir das OK abgeholt. Den zweiten den ich nach meiner Frau aber frage ist mein Chef ob es wirklich geht. Gunnar Kreidl OB THW Pfedelbach | |||||
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| Autor | Marc8 D.8, Bad Hersfeld / Hessen | 578462 | |||
| Datum | 26.08.2009 20:03 | 34487 x gelesen | |||
Geschrieben von Gunnar Kreidl
Mal das Procedere für die JUH (soweit ich es zusammenkriege): - Ok von Partner & Chef (sinnvoll!) und regional Verantwortlichem (notwendig). - Meldung an ISTC der JUH - Interview (auf English) - vorläufige Einteilung für Funktion aus Soforthilfekonzept der JUH (nach Eignung und Wunsch) - Lehrgänge: Humanitäre Hilfe 1 sowie Safety & Security bei Auslandseinsätzen (AKNZ) + evtl. verwendungsbezogene Ausbildung - Einteilung für Funktion - Gesundheitliche Anforderungen abh. von Funktion (G26, G35, G42, ...) MkG Marc
Artikel 5 - Grundgesetz für die Bundesrepublik Deutschland (1) Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten. Die Pressefreiheit und die Freiheit der Berichterstattung durch Rundfunk und Film werden gewährleistet. Eine Zensur findet nicht statt. (2) ... | |||||
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| Autor | Matt8hia8s B8., Göppingen / Baden-Württemberg | 578465 | |||
| Datum | 26.08.2009 20:08 | 34598 x gelesen | |||
Geschrieben von ---Cimolino--- wie regelt das eigentlich das THW? Wie regeln das eigentlich die Bayern? Länderübergreifende K-Hilfe in Bayern Matthias Bliederhäuser | |||||
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| Autor | Ulri8ch 8C., Düsseldorf / NRW | 578489 | |||
| Datum | 26.08.2009 21:18 | 34574 x gelesen | |||
Geschrieben von Matthias BliederhäuserWie regeln das eigentlich die Bayern? Du kannst ja mal bayerische Fw-Führungskräfte bitten, sie mögen Dir die Folien ab Nr. 6 näher erläutern - und wie das dann in Praxi umgesetzt wird, falls die GMLZ Samstag früh um 03:37 anruft.... ----- mit privaten und kommunikativen Grüßen Cimolino | |||||
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| Autor | Chri8sti8an 8F., Wernau / Baden-Württemberg | 578514 | |||
| Datum | 26.08.2009 22:37 | 34718 x gelesen | |||
Geschrieben von Ulrich CimolinoDu kannst ja mal bayerische Fw-Führungskräfte bitten, sie mögen Dir die Folien ab Nr. 6 näher erläutern - und wie das dann in Praxi umgesetzt wird, falls die GMLZ Samstag früh um 03:37 anruft.... Alleine diese Präsentation ist schon bestrafungswürdig. Wenn ich sowas für meinen Chef verbrechen würde, würde ich meinen Job verlieren... Dieser Beitrag gibt ausschließlich meine persönliche Meinung zum Thema wieder! Christian Fischer Wernau P. S.: Besucht uns doch mal auf unseren Internetseiten: www.feuerwehr-wernau.de | |||||
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| Autor | Jürg8en 8W., Gifhorn / Niedersachsen | 578517 | |||
| Datum | 26.08.2009 22:47 | 34505 x gelesen | |||
Geschrieben von Christian FischerAlleine diese Präsentation ist schon bestrafungswürdig. Jetzt verstehe ich gar nichts mehr. ??? Ich hatte mir das extra als Mustervorlage abgespeichert. Gruss Jürgen Wenzel Neu:4. Auflage - 03/09 / TETRA-Digitalfunk im THW in sechs Teilen // Das THW in Google Earth Downloads: unter : www.thw-gifhorn.de | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 579124 | |||
| Datum | 29.08.2009 17:59 | 34453 x gelesen | |||
| Hallo Mike, Hallo Forum, Geschrieben von Mike Ganzke Ignoranten stimmt nur teilweise, wir haben flächendecken ein ehrenamtliches Feuerwehrsystem, viele Führungskräfte werden mit den ständig wachsenden Aufgaben und Forderungen überfordert. Daran sollten wir als Berufsfeuerwehrleute immer denken!Werden die Führungskräfte überfordert, oder überfordern sie sich selbst? Ich kenne FW- Führer die sind der Meinung nur sie können inerhalb ihrer Wehr die Aufgaben richtig erledigen! :-( Erst jetzt wider gehört, das die Führung der Gesamtwehr und die Führung einer oder mehrer Abteilungen über Kreuz sind. Daher ist die Gesamtwehrführung zurückgetreten. :-( Aufgabenteilung ist nicht eben die Sache Deutscher Feuerwehren. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Mich8ael8 B.8, Münsingen / Baden- Württemberg | 579129 | |||
| Datum | 29.08.2009 18:15 | 34447 x gelesen | |||
| Hallo Jan, Geschrieben von Jan Südmersen Falsche Überlegung. Das Wasser, was da im Wind verdampft oder die Treppe herunterläuft, wird an anderer Stelle dringend benötigt...Ich gebe Dir ja recht. Interessiert das die betroffenen Bürger? Die wollen halt sehen das etwas getan wird, ob es wirkungsvoll ist oder nicht können sie meist nicht Beurteilen. In Griechenland wie auch bei uns. Gruß Michael Auch schlechter Ruf verpflichtet | |||||
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| Autor | Jan 8S., Wallenhorst / | 579132 | |||
| Datum | 29.08.2009 18:19 | 34561 x gelesen | |||
| Kann ich ja nachvollziehen. Deswegen fange ich aber nicht an, morgen mit dem Fahrzeugwerfer beim Zimmerbrand in das offene Fenster zu halten - nur weil der Bürger das will. Und wenn man das trotzdem macht , ist es eben unprofessionell - egal in wie vielen Bilderbüchern und Actionfilmen das sonst noch gemacht wird... | |||||
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| Autor | Sven8 H.8, Ibbenbüren / NRW | 579141 | |||
| Datum | 29.08.2009 19:00 | 34381 x gelesen | |||
| Hier fängt gute Pressearbeit halt an: Das tun und handeln erklären, in einer Sprache die verständlich ist. Gruß Sven | |||||
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Waldbrände in Griechenland (Folgen von vor 2 Jahren und aktuelles)